Misdaad
Een forum voor onopgeloste misdaden en macabere zaken uit het verleden.
veel noren willen dat Breivik de doodstraf moet krijgen, dat zal hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren.
Wat vinden jullie? Als zoiets dus in NL zou gebeuren, zou zoiemand de doodstraf moeten krijgen?
Wat vinden jullie? Als zoiets dus in NL zou gebeuren, zou zoiemand de doodstraf moeten krijgen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
waarom?quote:Op maandag 25 juli 2011 00:46 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Tegen. Levenslang vind ik nog altijd meer passen dan een uitweg als de dood.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Voor. Omdat gevangenen alleen maar geld kosten.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Ik zie een levenslange gevangenisstraf als een echte straf en de doodstraf niet. Ik zie liever een dader tientallen jaren wegkwijnen in een cel.quote:
doodstraf kost meer.. dus als je kosten belangrijk vind ben je dus voor levenslang.quote:
Voor. Omdat gevangenen alleen maar geld kosten.
tegen, wanneer iemand onschuldig is kan je uit de gevangenis... wanneer iemand dood is kan je het nooit meer terugdraaien.
Vaak genoeg mensen die na 10tallen toch onschuldig blijken te zijn.
Vaak genoeg mensen die na 10tallen toch onschuldig blijken te zijn.
Doodstraf lijkt me zoveel erger dan levenslang.. in een Noorse cel kun je best 60 jaartjes chillen.
standaarddrinker
Hoezo kost dat meer dan?quote:
[..]
doodstraf kost meer.. dus als je kosten belangrijk vind ben je dus voor levenslang.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
60 jaar in hetzelfde hokje... chill joh...quote:
Doodstraf lijkt me zoveel erger dan levenslang.. in een Noorse cel kun je best 60 jaartjes chillen.
hahaha flapdrol, doe eens een willekeurig geschiedenisboek openquote:
Tegen. Iemand dood maken is onmenselijk.
<hr>
Ik zit nu toch ook in een hokje..quote:
[..]
60 jaar in hetzelfde hokje... chill joh...
standaarddrinker
ja maar je kan naar buiten... je kan naar de woonkamer... slaapkamer... je hebt apart ruimte om te schijten of te kotsen... je kan werken/school.... je kan wandeling maken... je kan op vakantie.quote:
Dat jij je hele leven in hetzelfde hokje leeft.. is je eigen keuze maar het mooie van vrijheid is dat je het zelf kan bepalen.
Begrijpend lezen.quote:
[..]
hahaha flapdrol, doe eens een willekeurig geschiedenisboek open
Tics van je petten.
ik ben tegen... anders ben je geen haar beter dan de dader. Niemand heeft het recht om te dodenquote:
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Maar waarom bepaal jij voor mij wat ik erger moet vinden?quote:
[..]
ja maar je kan naar buiten... je kan naar de woonkamer... slaapkamer... je hebt apart ruimte om te schijten of te kotsen... je kan werken/school.... je kan wandeling maken... je kan op vakantie.
Dat jij je hele leven in hetzelfde hokje leeft.. is je eigen keuze maar het mooie van vrijheid is dat je het zelf kan bepalen.
standaarddrinker
Dat klopt wel, maar een man/vrouw een leven lang onderhouden kost veel meer.quote:
[..]
veel onderzoek enz... strenge eisen.
kost klauwen met geld.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
waar zie je mij dat doen?quote:
[..]
Maar waarom bepaal jij voor mij wat ik erger moet vinden?
blijkt van niet... tis niet dat ik het verzin ofzoquote:
[..]
Dat klopt wel, maar een man/vrouw een leven lang onderhouden kost veel meer.
Copy paste, doe die doodstraf gewoon als alternatief voor 3x levenslang ofzo... dat de dader mag kiezen om gewoon maar te stoppen met levenquote:
[..]
Dat klopt wel, maar een man/vrouw een leven lang onderhouden kost veel meer.
Rustig aan.
Dat zie je toch echt verkeerd, je bent gewoon slecht in communiceren als je jezelf niet duidelijk weet te verwoorden, vooral bij een onderwerp als ditquote:
<hr>
nee ik zou hem laten martelen door de mensen die het overleeft hebben & de ouders van de doode enzo, hij heeft hun leven verneukt, nu mogen zij zijn leven verpesten
Kan hij ook met een laken in zijn celquote:
[..]
Copy paste, doe die doodstraf gewoon als alternatief voor 3x levenslang ofzo... dat de dader mag kiezen om gewoon maar te stoppen met leven
quote:Uit een studie van de Amerikaanse denktank Urban Institue blijkt dat een doodsvonnis de belastingbetaler uiteindelijk 3 miljoen dollar kost, waar voor een levenslange gevangenisstraf iets meer dan 1 miljoen dollar volstaat.
Ik vond het duidelijk genoeg. Blijkbaar komt het toch over.quote:
[..]
Dat zie je toch echt verkeerd, je bent gewoon slecht in communiceren als je jezelf niet duidelijk weet te verwoorden, vooral bij een onderwerp als dit
Waaruit blijkt dat dan?quote:
[..]
Ik vond het duidelijk genoeg. Blijkbaar komt het toch over.
<hr>
je bent dus even walgelijk als een misdadiger...quote:Op maandag 25 juli 2011 00:59 schreef thavinca het volgende:
nee ik zou hem laten martelen door de mensen die het overleeft hebben & de ouders van de doode enzo, hij heeft hun leven verneukt, nu mogen zij zijn leven verpesten
Zegt genoeg lijkt mequote:Op maandag 25 juli 2011 00:59 schreef DeRakker. het volgende:
''Uit een studie van de Amerikaanse denktank Urban Institue blijkt dat een doodsvonnis de belastingbetaler uiteindelijk 3 miljoen dollar kost, waar voor een levenslange gevangenisstraf iets meer dan 1 miljoen dollar volstaat.''
Rustig aan.
hoezo? in nederland heb je geen doodstraf.. kan je dus moeilijk vergelijken hequote:
''Uit een studie van de Amerikaanse denktank Urban Institue blijkt dat een doodsvonnis de belastingbetaler uiteindelijk 3 miljoen dollar kost, waar voor een levenslange gevangenisstraf iets meer dan 1 miljoen dollar volstaat.''
Zegt genoeg lijkt me
Bron?quote:
''Uit een studie van de Amerikaanse denktank Urban Institue blijkt dat een doodsvonnis de belastingbetaler uiteindelijk 3 miljoen dollar kost, waar voor een levenslange gevangenisstraf iets meer dan 1 miljoen dollar volstaat.''
Zegt genoeg lijkt me
Dat zou moeten blijken uit reacties van anderen, niet uit je eigen opvatting.quote:
[..]
Uit mijn opvatting en het feit dat ik het hier vermeld?
<hr>
In dat licht heeft dit topic weinig zin hèquote:
[..]
hoezo? in nederland heb je geen doodstraf.. kan je dus moeilijk vergelijken he
Ik ben een anderquote:
[..]
Dat zou moeten blijken uit reacties van anderen, niet uit je eigen opvatting.
Mij lijkt het dat je best wel 60 jaartjes kunt chillen in een Noorse cel.. jij reageert daar een beetje cynisch op.. maar het gaat om een mening.quote:
standaarddrinker
Hij verdient het niet om te leven maar hij mag van mij best levenslang wegkwijnen in een cel. Vol met martelingen ofzo.
Tegen dus.
Tegen dus.
I'm not a sinner.
Hahaha ik moet lollen om mezelf, blijkbaar heb ik toch moeite met lezen, want ik meende met dezelfde user van doen te hebben. Ik ga even in een hoekje zitten huilen...quote:
<hr>
Tja dat heb ik dan mooi mis
Maar dat moet goedkoper kunnen.
Maar dat moet goedkoper kunnen.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
LOLquote:
[..]
Hahaha ik moet lollen om mezelf, blijkbaar heb ik toch moeite met lezen, want ik meende met dezelfde user van doen te hebben. Ik ga even in een hoekje zitten huilen...
Ik vraag me soms wel eens af wat er met volkert van der g gaat gebeuren als hij vrij komt
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Tegen, omdat:
- Je hebt het recht niet over andermans leven te beslissen
- Het is niet meer terug te draaien, stel dat iemand onschuldig blijkt te zijn achteraf.
- Het is krom, in de wet staat dat je niet mag moorden en met de doodstraf wordt er precies hetzelfde gedaan, de wet overtreedt zichzelf dan.
- Het is geen straf, in de gevangenis kunnen ze nog nadenken over wat ze gedaan hebben en een kutleven hebben, dood is dood, niemand die dan meer wat merkt.
- Je hebt het recht niet over andermans leven te beslissen
- Het is niet meer terug te draaien, stel dat iemand onschuldig blijkt te zijn achteraf.
- Het is krom, in de wet staat dat je niet mag moorden en met de doodstraf wordt er precies hetzelfde gedaan, de wet overtreedt zichzelf dan.
- Het is geen straf, in de gevangenis kunnen ze nog nadenken over wat ze gedaan hebben en een kutleven hebben, dood is dood, niemand die dan meer wat merkt.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
gewoon google.quote:
Pakte gewoon ruk raak een site:
http://www.express.be/jok(...)ang-geven/104743.htm
of deze
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GR9KQMPA
quote:Onderzoek in de verschillende Amerikaanse staten bewijst het keer op keer: doodstrafzaken zijn gemiddeld driemaal duurder dan vergelijkbare zaken waar de doodstraf niet werd uitgesproken. Dat komt niet zozeer door de kosten van death row en de executie zelf (samen 22 procent van de kosten), maar vooral omdat zo'n proces langer duurt en omdat er veel vaker beroep wordt aangetekend, tot bij het Opperste Gerechtshof. De beroepskosten zijn daarom 21 maal hoger in doodstrafzaken.
De kosten van levenslange opsluiting wegen daar niet tegenop. In het wraakzuchtige Texas bijvoorbeeld is berekend dat je voor één doodstrafzaak drie gedetineerden veertig jaar kunt opsluiten elk in één cel onder de hoogste veiligheidsvoorwaarden.
Nog straffer is de toestand in New Jersey, waar sinds 1982 niemand nog ter dood is gebracht. In 197 moordzaken is daar wel 60 keer een doodstraf uitgesproken die in vijftig gevallen weer ongedaan werd gemaakt. Tien mensen wachten nu in een dodencel. En toch heeft New Jersey sinds 1983 al 253 miljoen dollar voor dit soort zaken uit het staatsbudget mogen knippen.
Stilaan klinkt de vraag luider of dit geld niet beter besteed kan worden aan slachtofferhulp, aan meer blauw op straat, of aan sociale programma's.
Hmm.. En als deze vent dan overlijdt aan de martelingen van de ouders, mogen de ouders van Anders op hun beurt weer de ouders van de overlevende martelen...quote:
nee ik zou hem laten martelen door de mensen die het overleeft hebben & de ouders van de doode enzo, hij heeft hun leven verneukt, nu mogen zij zijn leven verpesten
En zo blijft het circeltje mooi rond, net zolang er nog maar 1 mens op aarde is.
Hoewel de oog-om-oog tand-om-tand voor de hand liggend is (in elke situatie), getuigd het juist van grote klasse om jezelf niet te verlagen tot het exact zelfde niveau van wat je verafschuuwd.
Jij bent blijkbaar een voorstander van dood, geweld en verderf, en ben je zelf geen haar beter dan deze ontspoorde Noor.
ja hoe wil je het gaan uitvoeren dan? lijkt me toch wel dat je het op een westerse wijze wilt doen?quote:
[..]
In dat licht heeft dit topic weinig zin hè
of is het gewoon hup kop eraf zonder rechtzaak enz?
Sinds wanneer gaan we mensen straffen zonder regels en rechtzaken? hoezo moet het anders dan de VS?
Oog om oog maakt de hele wereld blind zingt Dries Roelvink in een van zijn liederen, en zo is het.
standaarddrinker
ja en dat is mijn mening? mag ik dat niet hebben?quote:
[..]
Mij lijkt het dat je best wel 60 jaartjes kunt chillen in een Noorse cel.. jij reageert daar een beetje cynisch op.. maar het gaat om een mening.
Niet iedereen leeft zn hele leven in 1 kamer... zou na 1 dag al gek worden.
Ja want Voeckler buiten het podiumquote:
Maar wat nog belangrijker is, verdient Evans deze overwinning?
dan gaat hij verder met zn leven... straf uitgezeten.quote:
Ik vraag me soms wel eens af wat er met volkert van der g gaat gebeuren als hij vrij komt
En dat beslis jij?quote:Op maandag 25 juli 2011 01:04 schreef fairytalessuck het volgende:
Tegen, omdat:
- Je hebt het recht niet over andermans leven te beslissen
Geef de gevangene de optie.... wat is het nut van iemand vasthouden als hij toch niet meer vrijgelaten wordt behalve dan als een soort van ''wraak'' voor de slachtoffers... hoe zielig is datquote:- Het is niet meer terug te draaien, stel dat iemand onschuldig blijkt te zijn achteraf.
Iemand vermoorden is niet humaan, iemand die nooit meer vrij mag komen is uitgeleefd.. het enigste wat hij doet is zijn dood uitstellen, hij is al dood, help het hem versnellen.quote:- Het is krom, in de wet staat dat je niet mag moorden en met de doodstraf wordt er precies hetzelfde gedaan, de wet overtreedt zichzelf dan.
JA dus jij vindt serieus dat iemand een kutleven moet hebben omdat hij het van anderen heeft verneukt? Geef hem gewoon een spuitje, dan heb je geen last meer van hem... wat schiet je ermee op met die ''wraak'' gedachtes?quote:- Het is geen straf, in de gevangenis kunnen ze nog nadenken over wat ze gedaan hebben en een kutleven hebben, dood is dood, niemand die dan meer wat merkt.
Rustig aan.
Leer lezen, dat vínd ik.quote:
Er wordt gevraagd; Wat vind jij en waarom?
Ik ben tegen omdat ik vínd dat je niet het recht hebt om over andermans leven te beslissen.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Nog even snel inhoudelijk: Tegen, met als eigen toevoeging dat ik vind dat zware misdrijven (moord etc) wel zwaarder bestraft dienen te worden.
<hr>
Okquote:
[..]
Leer lezen, dat vínd ik.
Er wordt gevraagd; Wat vind jij en waarom?
Ik ben tegen omdat ik vínd dat je niet het recht hebt om over andermans leven te beslissen.
Maar het leven van een schuldige-individu mag van mij achtergesteld worden op de levens van heel veel onschuldige mensen, dat hij nooit meer vrij mag lopen lijkt me vanzelfsprekend...
Vandaaruit vind ik het dan ook net zo stom om iemand de rest van zijn leven vast te houden als iemand gewoon een spuitje te geven.. maargoed daar zijn dus andersdenkenden over... dus geef de gevangene de optie.
Rustig aan.
Denk dat je al die extra kosten van de doodstraf ten opzichte van levenslang mooi kan gebruiken voor andere dingen zoals onderwijs/gezondheidszorg/politie dan aan de onderbuikgevoelens.
En terugkomend op de restquote:
[..]
Geef de gevangene de optie.... wat is het nut van iemand vasthouden als hij toch niet meer vrijgelaten wordt behalve dan als een soort van ''wraak'' voor de slachtoffers... hoe zielig is dat
[..]
Iemand vermoorden is niet humaan, iemand die nooit meer vrij mag komen is uitgeleefd.. het enigste wat hij doet is zijn dood uitstellen, hij is al dood, help het hem versnellen.
[..]
JA dus jij vindt serieus dat iemand een kutleven moet hebben omdat hij het van anderen heeft verneukt? Geef hem gewoon een spuitje, dan heb je geen last meer van hem... wat schiet je ermee op met die ''wraak'' gedachtes?
- Waarom zou je de gevangene een optie geven? Als hij dood had gewild, had ie zichzelf maar meteen neer moeten schieten na zijn daad toch?
- Komt neer op bovenstaande, waarom iemand die iets misdaan heeft helpen met wat dan ook?
- Nee geen spuitje, ik vind dat iemand moet boeten voor wat diegene gedaan heeft. Een spuitje krijgen is nou niet echt boetedoening.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Waarom moet iemand zo zwaar boete dan? Een beetje wegrotten, weetje hoeveel geld dat kost? Geef hem een spuitje dan ben je van hem afquote:
[..]
En terugkomend op de rest
- Waarom zou je de gevangene een optie geven? Als hij dood had gewild, had ie zichzelf maar meteen neer moeten schieten na zijn daad toch?
- Komt neer op bovenstaande, waarom iemand die iets misdaan heeft helpen met wat dan ook?
- Nee geen spuitje, ik vind dat iemand moet boeten voor wat diegene gedaan heeft. Een spuitje krijgen is nou niet echt boetedoening.
Rustig aan.
Die gozer die in de OP genoemd wordt, is ook echt onschuldig...quote:
En wat als iemand toch onschuldig blijkt te zijn?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Als iemand levenslang krijgt, heeft diegene iets ergs gedaan. Waarom zou die daar niet voor moeten boeten? Dan kan iedereen wel iedereen neerschieten die hij haat, als hij toch geen boetedoening hoeft te doen en er met een spuitje vanaf komt.quote:
[..]
Waarom moet iemand zo zwaar boete dan? Een beetje wegrotten, weetje hoeveel geld dat kost? Geef hem een spuitje dan ben je van hem af
Verder staat elders in dit topic al aangegeven dat de doodstraf meer geld kost dan levenslang, wegens de verlengde duur van het proces e.d.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
doodstraf is duurder...quote:
[..]
Waarom moet iemand zo zwaar boete dan? Een beetje wegrotten, weetje hoeveel geld dat kost? Geef hem een spuitje dan ben je van hem af
lekker geld verbruiken voor wat onderbuikgevoelens
ah gelukkig mensen die het topic ook daadwerkelijk lezen.. thxquote:Verder staat elders in dit topic al aangegeven dat de doodstraf meer geld kost dan levenslang, wegens de verlengde duur van het proces e.d.
Ik geloof niet dat in nederland iemand zomaar al gekwalificeerd wordt voor doodstraf.. dan mag je serieus een terroristische aanslag gepleegd hebben dat 1, 2, fijn om te weten dat zo iemand blijft leven... 3, dat gaat niet zoveel geld kosten als in het voorbeeld van amerika.quote:
[..]
Als iemand levenslang krijgt, heeft diegene iets ergs gedaan. Waarom zou die daar niet voor moeten boeten? Dan kan iedereen wel iedereen neerschieten die hij haat, als hij toch geen boetedoening hoeft te doen en er met een spuitje vanaf komt.
Verder staat elders in dit topic al aangegeven dat de doodstraf meer geld kost dan levenslang, wegens de verlengde duur van het proces e.d.
Rustig aan.
Zulke topics lees ik altijd door voordat ik er in reageer.quote:
[..]
ah gelukkig mensen die het topic ook daadwerkelijk lezen.. thx
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Ik ben een grote voorstander van de doodstraf. Alleen wel in beperkte mate, dus niet zoals het er b.v. in Iran of China aan toe gaat. Gewoon een maximum per jaar stellen wat toch niet overtroffen kan worden. Verder vind ik dat wanneer iemand de doodstraf krijgt, deze z.s.m. uitgevoerd moet worden. In sommige landen is de wachttijd soms meer dan 5 jaar! Dit maakt een gevangene helemaal kapot en dat gaat ook te ver. Als je iemand ter dood veroordeeld, laat hem dan niet eerst jaren in stress en spanning afwachten op 'het moment'. Na de uitspraak binnen 3 maanden uitvoeren wanneer het 200% zeker is dat dit de daadwerkelijke dader is. Als er twijfel is nooit de doodstraf uitspreken, ook al is de aard van de misdaad zo groot dat het de doodstraf verdient, maar tijdelijk omzetten in levenslang tot een maximum van 2 jaar. In de tussentijd kan er dan nog extra research gedaan worden. Komen ze na 2 jaar nog uit bij dezelfde persoon, dan de doodstraf geven (als de straf de doodstraf verdient) en ook binnen 3 maanden uitvoeren.
Ik vind dat de doodstraf weer ingevoerd moet worden omdat dat de hoogst mogelijke straf is die een mens kan krijgen. Namelijk van je leven beroofd worden door De Staat. Wanneer een misdaad zo groot is, zoals b.v. in Noorwegen, verdient een terrorist/crimineel/moordenaar/etc. het niet om verder te leven. Als je alleen al denkt aan het aantal doden en gewonden, maar ook de leed die er generaties lang zal zijn. Dan maakt het voor mij niets uit dat we het hebben over een mensenleven, desbetreffende persoon dacht daar ook niet over na bij zijn daden. Dat betekent dat hij niets geeft om een mensenleven en hij een gevangenisstraf ook als een lachertje zal zien. De doodstraf kan zo'n moordenaar kapot maken, letterlijk en figuurlijk.
Wel ben ik tegen doodstraf voor 'kleine' dingen. B.v. nooit een doodstraf opleggen wanneer het gaat om fraude (oplichting e.d. zonder dat er direct mensen levens verloren zijn gegaan). Een moord met b.v. voorbedachte rade zou al genoeg zijn voor de doodstraf, maar dan ligt het ook aan de soort moord. Een moord waarbij iemand een bijl gebruikt heeft om zijn/haar slachtoffer in stukjes te hakken en te scalperen is dat b.v. waard. Maar een moord die is ontstaan tijdens een vuurgevecht is weer wat anders.
En dan heb ik het over één moord. Wanneer zoiets vaker voorkomt, b.v. bij een huurmoordenaar, dan zijn er andere regels. Deze Noor verdient b.v. 1000% zeker de doodstraf. Een rechtszaak is nutteloos in dit geval.
Ik vind dat de doodstraf weer ingevoerd moet worden omdat dat de hoogst mogelijke straf is die een mens kan krijgen. Namelijk van je leven beroofd worden door De Staat. Wanneer een misdaad zo groot is, zoals b.v. in Noorwegen, verdient een terrorist/crimineel/moordenaar/etc. het niet om verder te leven. Als je alleen al denkt aan het aantal doden en gewonden, maar ook de leed die er generaties lang zal zijn. Dan maakt het voor mij niets uit dat we het hebben over een mensenleven, desbetreffende persoon dacht daar ook niet over na bij zijn daden. Dat betekent dat hij niets geeft om een mensenleven en hij een gevangenisstraf ook als een lachertje zal zien. De doodstraf kan zo'n moordenaar kapot maken, letterlijk en figuurlijk.
Wel ben ik tegen doodstraf voor 'kleine' dingen. B.v. nooit een doodstraf opleggen wanneer het gaat om fraude (oplichting e.d. zonder dat er direct mensen levens verloren zijn gegaan). Een moord met b.v. voorbedachte rade zou al genoeg zijn voor de doodstraf, maar dan ligt het ook aan de soort moord. Een moord waarbij iemand een bijl gebruikt heeft om zijn/haar slachtoffer in stukjes te hakken en te scalperen is dat b.v. waard. Maar een moord die is ontstaan tijdens een vuurgevecht is weer wat anders.
En dan heb ik het over één moord. Wanneer zoiets vaker voorkomt, b.v. bij een huurmoordenaar, dan zijn er andere regels. Deze Noor verdient b.v. 1000% zeker de doodstraf. Een rechtszaak is nutteloos in dit geval.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
quote:
[..]
doodstraf is duurder...
lekker geld verbruiken voor wat onderbuikgevoelens
Rustig aan.
ok dat bepaal jij wel ff... grappig want in de praktijk gaat dat toch nooit werkenquote:dat gaat niet zoveel geld kosten als in het voorbeeld van amerika.
Voor mij gaat het om het principe. Of je nou na 1 moord of na 60 gekwalificeerd wordt, ik vind het gewoon niet kunnen. Mensen hebben niet het recht over andermans leven te beslissen, dan ben je net zo slecht als, in dit voorbeeld, die Noor.quote:
[..]
Ik geloof niet dat in nederland iemand zomaar al gekwalificeerd wordt voor doodstraf.. dan mag je serieus een terroristische aanslag gepleegd hebben dat 1, 2, fijn om te weten dat zo iemand blijft leven... 3, dat gaat niet zoveel geld kosten als in het voorbeeld van amerika.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
wel geniaal trouwensquote:Het is wel zo dat het aantal moorden in de jaren '90 sterk is teruggevallen. Tegen 2000 noteerde de VS zelfs het laagste aantal moorden in 35 jaar. Voorstanders wijzen graag op een verband met de doodstraf. In zijn veelbesproken boek Freakonomics verwijst Steven Levitt, professor aan de universiteit van Chicago, die theorie na grondig statistisch onderzoek naar de prullenmand.
De verklaring is een stuk verrassender, concludeert Levitt: niet de doodstraf maar de legalisering van abortus in 1973 drong de criminaliteit terug. Abortus werd vooral vanaf 1980 toegepast, waardoor toen per 2,3 geboortes één foetus was geaborteerd. Opvallende vaststelling: in de staten waar abortus het snelst werd toegepast, viel vijftien, zestien jaar later de misdaad ook het eerst terug.
Levitt besluit dat abortus heeft voorkomen dat een groot deel van een generatie is moeten opgroeien bij kansarme tienermoeders zonder veel vooruitzicht op een betere toekomst, en met criminaliteit als gevaarlijke ,,uitweg''. Zeker in de VS is dat een omstreden conclusie, maar wel stevig onderbouwd op statistisch beton.
we hebben het hier over een rendement van -90% hè.... Als wij al de doodstraf zouden invoeren zou dit slechts bij terroristische daden in het vizier komen... Of een massamoord, iemand zoals die schutter in alphen zou er niet eens voor gekwalificeerd worden.quote:
[..]
ok dat bepaal jij wel ff... grappig want in de praktijk gaat dat toch nooit werken
Rustig aan.
Mensen die over het leven van iemand anders hebben beslist, verdienen niet hetzelfde recht als een normale burger. Zo iemand moet ervaren hoe het is om machteloos te zijn en door De Staat veroordeeld te worden tot de doodstraf. De beroving van het leven van de misdadiger, iets wat vast zal staan zonder enige mogelijke uitweg.quote:
[..]
Voor mij gaat het om het principe. Of je nou na 1 moord of na 60 gekwalificeerd wordt, ik vind het gewoon niet kunnen. Mensen hebben niet het recht over andermans leven te beslissen, dan ben je net zo slecht als, in dit voorbeeld, die Noor.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Ik durf zelfs te zeggen dat abortus significant vaker gepleegd wordt door verkrachte moeders.... En de genen die dus anders doorgegeven zouden zijn daar zal dus wel iets mis mee geweest zijn....quote:
Rustig aan.
Zo iemand ervaart imo juist hoe het is om machteloos te zijn als hij in de gevangenis zit, wetende dat hij daar de rest van zijn leven zal spenderen. Het is toch geen straf om een spuitje te krijgen en daarna nergens meer weet van te hebben?quote:Op maandag 25 juli 2011 01:29 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Mensen die over het leven van iemand anders hebben beslist, verdienen niet hetzelfde recht als een normale burger. Zo iemand moet ervaren hoe het is om machteloos te zijn en door De Staat veroordeeld te worden tot de doodstraf. De beroving van het leven van de misdadiger, iets wat vast zal staan zonder enige mogelijke uitweg.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
- Nee geen spuitje, ik vind dat iemand moet boeten voor wat diegene gedaan heeft. Een spuitje krijgen is nou niet echt boetedoening.quote:
[..]
Voor mij gaat het om het principe. Of je nou na 1 moord of na 60 gekwalificeerd wordt, ik vind het gewoon niet kunnen. Mensen hebben niet het recht over andermans leven te beslissen, dan ben je net zo slecht als, in dit voorbeeld, die Noor.
Ik vind het hypocriet dat je het over ''slechtheid'' hebt terwijl je zelf spreekt over boetedoening. ''hij moet boeten!''
''Iemand een van zijn leven beroven is te mild! Opsluiten en laten wegrotten! Dat is niet slecht!''
Rustig aan.
het is niet voor niks dat zelfmoord in gevangenissen verboden zijn en veel gevangenen het proberen.quote:
[..]
Mensen die over het leven van iemand anders hebben beslist, verdienen niet hetzelfde recht als een normale burger. Zo iemand moet ervaren hoe het is om machteloos te zijn en door De Staat veroordeeld te worden tot de doodstraf. De beroving van het leven van de misdadiger, iets wat vast zal staan zonder enige mogelijke uitweg.
Zelfmoord is een ontsnapping aan het erge leven in de cel.
nee omdat ie zelf al gekozen heeft voor de doodstraf... lekker makkelijkquote:
[..]
we hebben het hier over een rendement van -90% hè.... Als wij al de doodstraf zouden invoeren zou dit slechts bij terroristische daden in het vizier komen... Of een massamoord, iemand zoals die schutter in alphen zou er niet eens voor gekwalificeerd worden.
Anders nog niet... Ik zou nooit van mijn leven geloven dat kevin (zo heette die jongen uit alphen toch?) de doodstraf zou kunnen krijgen voor wat hij gedaan heeft, dan mag je wel wat doelbewuster en terroristischer gehandeld hebben.... Maargoed ik laat je vrij anders te denken... maar in een mildere eis voor het kunnen uitvoeren voor doodstraf als terrorisme zou ik mij niet kunnen vinden.quote:
[..]
nee omdat ie zelf al gekozen heeft voor de doodstraf... lekker makkelijk
Rustig aan.
Jij ziet het een beetje zwart/wit, aangezien dat niet mijn enige reden is.quote:
[..]
- Nee geen spuitje, ik vind dat iemand moet boeten voor wat diegene gedaan heeft. Een spuitje krijgen is nou niet echt boetedoening.
Ik vind het hypocriet dat je het over ''slechtheid'' hebt terwijl je zelf spreekt over boetedoening. ''hij moet boeten!''
''Iemand een van zijn leven beroven is te mild! Opsluiten en laten wegrotten! Dat is niet slecht!''
Ik heb niet voor niets verschillende argumenten bijeen gezet, je moet geen dingen uit hun verband gaan rukken.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Dat is het wel. Het gevoel dat hij weldra afscheid zal nemen van deze wereld en in het onbekende terecht zal komen, zoals zijn slachtoffers. Het gevoel dat de staat, een rechter, voor je zit en de doodstraf uitspreekt. Die woorden, gevolgd door zijn hamer, beslissen over jouw leven. Wanneer dat gebeurd is weet je dat je dagen geteld zijn en je nooit meer zult ervaren hoe het is om te kunnen leven, zoals die rechter dat wel zal doen, die net wegloopt en niet meer over je zal denken en weer b.v. kerst zal vieren met zijn gezin.quote:
[..]
Zo iemand ervaart imo juist hoe het is om machteloos te zijn als hij in de gevangenis zit, wetende dat hij daar de rest van zijn leven zal spenderen. Het is toch geen straf om een spuitje te krijgen en daarna nergens meer weet van te hebben?
Maar tja... levenslang ervaar je elke dag nog hoe het is om te leven. Dan zit je daar, na 60 jaar, op je 90e, zo'n 60 jaar na je eerste moorden. Je slachtoffers zijn al generaties dood, liggen diep onder de grond en er is nog weinig van ze over. Kleinkinderen hebben ze nooit kunnen krijgen, ouders zijn kapot van verdriet en dan loop jij daar nog, op je 90e, 60 jaar na de eerste moorden op je slachtoffers. Dag in dag uit ervaar je het leven, iets wat je hebt afgenomen van talloze mensen en misschien wel honderden, zo niet duizenden, wanneer je ze had laten leven.
Deze Noor heeft ca. 93 doden op zijn geweten. Deze 93 mensen hadden elk 2 kinderen kunnen hebben, daarop ieder nog eens 2 kleinkinderen en nog eens 2 achterkleinkinderen.
Begrijp je nu hoeveel levens deze idioot verwoest heeft? Hij verdient het niet om verder te leven en bezoek te krijgen van zijn familie, zoals zijn slachtoffers ook nooit meer zullen doen.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Je hebt niet het recht om iemand zijn leven te beëindigen, maar je hebt wel het recht om iemand de rest van zijn leven op te sluiten, ook al is doodstraf humaner, maar nee dat doen we maar niet want hij moet boete-doen... Ik snap je gewoon niet denk ik.....quote:
[..]
Jij ziet het een beetje zwart/wit, aangezien dat niet mijn enige reden is.
Ik heb niet voor niets verschillende argumenten bijeen gezet, je moet geen dingen uit hun verband gaan rukken.
Rustig aan.
ik ben tegen de doodstraf... voor wat ook, heeft geen 1 voordeel... alleen onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Anders nog niet... Ik zou nooit van mijn leven geloven dat kevin (zo heette die jongen uit alphen toch?) de doodstraf zou kunnen krijgen voor wat hij gedaan heeft, dan mag je wel wat doelbewuster en terroristischer gehandeld hebben.... Maargoed ik laat je vrij anders te denken... maar in een mildere eis voor het kunnen uitvoeren voor doodstraf als terrorisme zou ik mij niet kunnen vinden.
Ik snap heel goed hoe jij en vele anderen er tegenaan kijken. En je hebt ook wel deels gelijk, het is oneerlijk dat hij nog mag blijven leven terwijl hij honderden levens afgenomen heeft.quote:
[..]
Dat is het wel. Het gevoel dat hij weldra afscheid zal nemen van deze wereld en in het onbekende terecht zal komen, zoals zijn slachtoffers. Het gevoel dat de staat, een rechter, voor je zit en de doodstraf uitspreekt. Die woorden, gevolgd door zijn hamer, beslissen over jouw leven. Wanneer dat gebeurd is weet je dat je dagen geteld zijn en je nooit meer zult ervaren hoe het is om te kunnen leven, zoals die rechter dat wel zal doen, die net wegloopt en niet meer over je zal denken en weer b.v. kerst zal vieren met zijn gezin.
Maar tja... levenslang ervaar je elke dag nog hoe het is om te leven. Dan zit je daar, na 60 jaar, op je 90e, zo'n 60 jaar na je eerste moorden. Je slachtoffers zijn al generaties dood, liggen diep onder de grond en er is nog weinig van ze over. Kleinkinderen hebben ze nooit kunnen krijgen, ouders zijn kapot van verdriet en dan loop jij daar nog, op je 90e, 60 jaar na de eerste moorden op je slachtoffers. Dag in dag uit ervaar je het leven, iets wat je hebt afgenomen van talloze mensen en misschien wel honderden, zo niet duizenden, wanneer je ze had laten leven.
Deze Noor heeft ca. 93 doden op zijn geweten. Deze 93 mensen hadden elk 2 kinderen kunnen hebben, daarop ieder nog eens 2 kleinkinderen en nog eens 2 achterkleinkinderen.
Begrijp je nu hoeveel levens deze idioot verwoest heeft? Hij verdient het niet om verder te leven en bezoek te krijgen van zijn familie, zoals zijn slachtoffers ook nooit meer zullen doen.
Maar hoe leuk is zo'n leven in de gevangenis nu? Denk je nou echt dat zo iemand daar met plezier nog 70 jaar zit? Ik zou liever dood zijn.
En ik blijf erbij, ik vind niet dat mensen over andermans leven horen te beslissen.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Anders zal nu wel zo trots als een hond met zeven staarten in zijn cel zitten te genieten van zijn roem.
standaarddrinker
Nee dat recht heb je imo niet. Ik kan het niet veel duidelijker maken dan dat ik nu al gedaan heb.quote:Op maandag 25 juli 2011 01:38 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Je hebt niet het recht om iemand zijn leven te beëindigen, maar je hebt wel het recht om iemand de rest van zijn leven op te sluiten, ook al is doodstraf humaner, maar nee dat doen we maar niet want hij moet boete-doen... Ik snap je gewoon niet denk ik.....
Kijk, iemand weet als hij iets doet wat niet mag, dat hij daarvoor gestraft wordt en opgesloten wordt. Nu kan jij weer zeggen ja, maar diegene weet dan ook dat hij de doodstraf kan krijgen.
Dan komen we weer op het punt aan waarop ik vind dat je niet iemand z'n leven mag beëindigen.
Straffen is goed, doden niet. Daar zit imo een groot verschil.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Kosten voor de staat, geen toegevoegde waarde om te laten leven... zekerheid dat iemand niet ontsnapt.quote:
[..]
ik ben tegen de doodstraf... voor wat ook, heeft geen 1 voordeel... alleen onderbuikgevoelens.
Rustig aan.
maar zijn leven is ook gestopt... alleen ff wachten tot de dood in 1 ruimte.... geen toekomst, elke dag hetzelfde.quote:
[..]
Dat is het wel. Het gevoel dat hij weldra afscheid zal nemen van deze wereld en in het onbekende terecht zal komen, zoals zijn slachtoffers. Het gevoel dat de staat, een rechter, voor je zit en de doodstraf uitspreekt. Die woorden, gevolgd door zijn hamer, beslissen over jouw leven. Wanneer dat gebeurd is weet je dat je dagen geteld zijn en je nooit meer zult ervaren hoe het is om te kunnen leven, zoals die rechter dat wel zal doen, die net wegloopt en niet meer over je zal denken en weer b.v. kerst zal vieren met zijn gezin.
Maar tja... levenslang ervaar je elke dag nog hoe het is om te leven. Dan zit je daar, na 60 jaar, op je 90e, zo'n 60 jaar na je eerste moorden. Je slachtoffers zijn al generaties dood, liggen diep onder de grond en er is nog weinig van ze over. Kleinkinderen hebben ze nooit kunnen krijgen, ouders zijn kapot van verdriet en dan loop jij daar nog, op je 90e, 60 jaar na de eerste moorden op je slachtoffers. Dag in dag uit ervaar je het leven, iets wat je hebt afgenomen van talloze mensen en misschien wel honderden, zo niet duizenden, wanneer je ze had laten leven.
Deze Noor heeft ca. 93 doden op zijn geweten. Deze 93 mensen hadden elk 2 kinderen kunnen hebben, daarop ieder nog eens 2 kleinkinderen en nog eens 2 achterkleinkinderen.
Begrijp je nu hoeveel levens deze idioot verwoest heeft? Hij verdient het niet om verder te leven en bezoek te krijgen van zijn familie, zoals zijn slachtoffers ook nooit meer zullen doen.
Kan hij mooi nadenken over zijn daden.... daarna de dood.
Dood gaat ie sowieso... de cel is echt geen pretje.
kosten zijn lager, straf, dat klopt.quote:
[..]
Kosten voor de staat, geen toegevoegde waarde om te laten leven... zekerheid dat iemand niet ontsnapt.
Straffen is goed, de psychologische waarde van een gevangenisstraf is na 5jaar al te verwerpen.. dan blijft alleen eerlijkheid (hypocriet om iemand voor een zware straf niet zwaarder te straffen) en ''wraak'' over....quote:
[..]
Nee dat recht heb je imo niet. Ik kan het niet veel duidelijker maken dan dat ik nu al gedaan heb.
Kijk, iemand weet als hij iets doet wat niet mag, dat hij daarvoor gestraft wordt en opgesloten wordt. Nu kan jij weer zeggen ja, maar diegene weet dan ook dat hij de doodstraf kan krijgen.
Dan komen we weer op het punt aan waarop ik vind dat je niet iemand z'n leven mag beëindigen.
Straffen is goed, doden niet. Daar zit imo een groot verschil.
Het is eigenlijk gewoon een uitzichtloze straf.... Waarvoor wordt iemand nou eigenlijk nog gestraft? Om zo iemand in te laten zien dat hij iets fout heeft gedaan, of omdat de slachtoffers graag zien dat hij gemarteld wordt.....? Het lijkt mij het 2e, lijkt mij bij voorbaat kansloos om iemand vast te houden zonder verder ''nut''
Ik snap je gedachte doden is slecht... maar wij eten ook elke dag vlees, die koe is mij meer waard dan een terrorist.
Rustig aan.
dat sowieso.quote:die koe is mij meer waard dan een terrorist.
Marja kan je de vraag meteen leggen... wat is slecht?
Wij (westen) vallen bijv. landen aan waar ook miljoenen slachtoffers vallen... puur voor bijv. 1 persoon/organisatie enz.... terwijl de hele bevolking er last van heeft.
Ben je dan ook slecht/crimineel?
Ze zijn in jou ogen puur slecht omdat ze aan de andere kant staan.
Beide moorden onschuldige mensen uit..... is daar ooit een geldige reden voor?
Omdat ze aan jouw kant staan is het niet meer slecht of crimineel?
Ik vind dit een heel erg lastige discussie om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Straffen is goed, de psychologische waarde van een gevangenisstraf is na 5jaar al te verwerpen.. dan blijft alleen eerlijkheid (hypocriet om iemand voor een zware straf niet zwaarder te straffen) en ''wraak'' over....
Het is eigenlijk gewoon een uitzichtloze straf.... Waarvoor wordt iemand nou eigenlijk nog gestraft? Om zo iemand in te laten zien dat hij iets fout heeft gedaan, of omdat de slachtoffers graag zien dat hij gemarteld wordt.....? Het lijkt mij het 2e, lijkt mij bij voorbaat kansloos om iemand vast te houden zonder verder ''nut''
Ik snap je gedachte doden is slecht... maar wij eten ook elke dag vlees, die koe is mij meer waard dan een terrorist.
Want deels heb je ook wel weer gelijk, maarja principes.
Heb er verder ook niet echt heel veel meer over te zeggen, ik val toch alleen maar in herhaling.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Het echte ''discussiepunt'' bij jou (fairytale) gaat er eigenlijk meer over dat je ''gewoon'' geen mensen dood.... Het diepe waarom is moeilijk te definiëren.. het is ook meer een gevoel denk ik... Dus we kunnen het er beter bij laten lijkt me
Rustig aan.
Ja daar komt het wel op neer.quote:
Het echte ''discussiepunt'' bij jou (fairytale) gaat er eigenlijk meer over dat je ''gewoon'' geen mensen dood.... Het diepe waarom is moeilijk te definiëren.. het is ook meer een gevoel denk ik... Dus we kunnen het er beter bij laten lijkt me
Dan spelen die andere dingen ook nog wel mee natuurlijk, maar vooral het doden van andere mensen ja.
Wat je zegt, is meer een gevoel, kan het ook niet echt meer onderbouwen dan wat ik nu gedaan heb.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
LAPOquote:
Het echte ''discussiepunt'' bij jou (fairytale) gaat er eigenlijk meer over dat je ''gewoon'' geen mensen dood.... Het diepe waarom is moeilijk te definiëren.. het is ook meer een gevoel denk ik... Dus we kunnen het er beter bij laten lijkt me
Mooi toch... discussie geëindigd, komt te weinig vaak voor
Nog 1 ding.
Kingtoppie geeft aan dat hij het voor terroristen een gepaste straf zou vinden, aangezien die zoveel mensen vermoorden.
Daar kan ik me nog wel in vinden, maar dan krijg je weer wat DeRakker zegt.
Al die aanvallen op andere landen, waarbij ook onschuldige burgers om het leven komen. Hoe wil je dat dan weer rechtvaardigen?
Het is verdomd lastig lijkt mij om daar een grens te trekken. Wanneer "kan het nog door de beugel" en wanneer niet?
Kingtoppie geeft aan dat hij het voor terroristen een gepaste straf zou vinden, aangezien die zoveel mensen vermoorden.
Daar kan ik me nog wel in vinden, maar dan krijg je weer wat DeRakker zegt.
Al die aanvallen op andere landen, waarbij ook onschuldige burgers om het leven komen. Hoe wil je dat dan weer rechtvaardigen?
Het is verdomd lastig lijkt mij om daar een grens te trekken. Wanneer "kan het nog door de beugel" en wanneer niet?
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Mijn mening is onveranderd: ik ben voorstander van de mogelijkheid om de doodstraf te kunnen opleggen. Ik ben zeker niet voor een brede toepassing van de doodstraf, maar in uitzonderlijke gevallen moet die straf kunnen worden opgelegd. Dat vond ik altijd al en voorbeelden zoals deze Noorse massamoordenaar onderstrepen nog eens waarom die mogelijkheid er moet zijn. Sommige daden zijn dusdanig gruwelijk dat de doodstraf de enig passende sanctie is.
Voor iedereen in dit topic zou ik de film ''tears of the sun'' aanraden... gaat dus over een reddingsmissie van de amerikanen op een burger die ergens werkt in een afrikaans-land als lerares... de bevolking staat op het punt vermoord te worden maar de bevolking heeft dus kennelijk geen waarde..... 
en die wordt dus niet gered.
en die wordt dus niet gered.
Rustig aan.
Als we de doodstraf gaan herinvoeren dan is er voor een gek die dood wil ook niet zo veel reden meer om niet nog wat mensen mee te nemen.
tja ik zie de doodstraf niet als straf.quote:Op maandag 25 juli 2011 02:03 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn mening is onveranderd: ik ben voorstander van de mogelijkheid om de doodstraf te kunnen opleggen. Ik ben zeker niet voor een brede toepassing van de doodstraf, maar in uitzonderlijke gevallen moet die straf kunnen worden opgelegd. Dat vond ik altijd al en voorbeelden zoals deze Noorse massamoordenaar onderstrepen nog eens waarom die mogelijkheid er moet zijn. Sommige daden zijn dusdanig gruwelijk dat de doodstraf de enig passende sanctie is.
Dus wat doe je dan als slachtoffers deze mening delen? heeft de dader geeneens straf gekregen voor zijn daden
Er zullen ook mensen zijn die levenslang niet als straf zien; dat is allemaal nogal subjectief. Objectief gezien is de doodstraf een straf. En krijgt de dader dus straf voor zijn daden.quote:
tja ik zie de doodstraf niet als straf. Dus wat doe je dan als slachtoffers deze mening delen? heeft de dader geeneens straf gekregen voor zijn daden
Jij gelooft hierin omdat?quote:
Als we de doodstraf gaan herinvoeren dan is er voor een gek die dood wil ook niet zo veel reden meer om niet nog wat mensen mee te nemen.
Rustig aan.
Ahhh... de moordenaar van je kinderen is dood en kan niet gemarteld worden....quote:
[..]
tja ik zie de doodstraf niet als straf.
Dus wat doe je dan als slachtoffers deze mening delen? heeft de dader geeneens straf gekregen voor zijn daden
hij is dood, wees blij, die zie je nooit meer terug.
Leven met het idee dat iemand nog ergens leeft... dat is fijn!
Rustig aan.
Iemand die zelf dood wil (en bereid is om zelfmoord te plegen) kan naar hartenlust andere mensen de dood mee-injagen. Zie een Tristan van der V. Heeft meerdere mensen de dood in gejaagd, voordat hij de hand aan zichzelf sloeg. Dat terwijl we geen doodstraf hebben in Nederland en relatief soft straffen.quote:
Als we de doodstraf gaan herinvoeren dan is er voor een gek die dood wil ook niet zo veel reden meer om niet nog wat mensen mee te nemen.
'An eye for an eye makes the whole world blind' ~ Mahatma Gandhi
AKQ, favoriete topics: taal, geschiedenis, topografie, sport algemeen, klassieke muziek, Rusland, schaken, de knorrepos
Er is een fles wijn uitgeloofd, voor degene die het RIVO een knorrepos bezorgt.
Er is een fles wijn uitgeloofd, voor degene die het RIVO een knorrepos bezorgt.
Ik ben tegen de doodstraf. Al was mijn eerste reactie natuurlijk: "ophangen, die gast". Ik vind het alleen zoiets belachelijks dat er een max. straf van 21 jaar is voor deze man. Ik had het "leuker" gevonden als hij 93 keer levenslang zou krijgen o.i.d.
Tegen.
Ten eerste heeft niemand het recht een ander van het leven te beroven.
Ten tweede komt iemand er dan veel te makkelijk van af.
En wraak is alleen maar zwakte en onmacht. Het maakt je ook nog eens niet beter dan een ander moordend mens.
Ten eerste heeft niemand het recht een ander van het leven te beroven.
Ten tweede komt iemand er dan veel te makkelijk van af.
En wraak is alleen maar zwakte en onmacht.
Het maakt je ook nog eens niet beter dan een ander moordend mens.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Tegen, altijd tegen. Het kostenverhaal is trouwens ook lang niet altijd waar. In de VS kosten mensen die de doodstraf krijgen vaak meer dan mensen die levenslang worden opgesloten. Dit doordat er andere beroepen nog mogelijk zijn en ze vaak eerst nog 15 jaar ofzo vastzitten in een zeer zeer zwaar beveiligde gevangenis.
In Nederland ben ik voor, in de cel stoppen heeft hier toch geen zin, is net een hotel. Maar in de landen waar ze een normale gevangenis hebben ben ik er tegen.
In dit geval zou ik het niet erg vinden, maar het is zo'n gladde helling dat ik bij een heuze stemming tegen zou zijn
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Tegen, ook al zou ik er totaal geen problemen mee hebben als die Breivik helemaal doodgeschopt zou worden door bv. nabestaanden.
Maar het zou echt absurd zijn als die gast op zijn 53e weer vrij rondloopt...
Maar het zou echt absurd zijn als die gast op zijn 53e weer vrij rondloopt...
Opmerking is ter plaatse; deze man krijgt maximaal 21 jaar. Meer kan je niet krijgen in Noorwegen.
Verder.. ik ben ook tegen. Levenslang (daadwerkelijk levenslang, niet 21 jaar) lijkt me veel gruwelijker dan de doodstraf.
Verder.. ik ben ook tegen. Levenslang (daadwerkelijk levenslang, niet 21 jaar) lijkt me veel gruwelijker dan de doodstraf.
Mjah, d'r zit vast wel een crimineel bij hem in de gevangenis die, al dan niet op lasten van een geheim agent, hem om wil leggenquote:
Tegen, ook al zou ik er totaal geen problemen mee hebben als die Breivik helemaal doodgeschopt zou worden door bv. nabestaanden.
Maar het zou echt absurd zijn als die gast op zijn 53e weer vrij rondloopt...
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Vrijheidsberoving is ook strafbaar voor burgers. Je kunt overheden niet gelijkstellen aan burgers. Dat argument kan je dus schrappen.quote:
- Het is krom, in de wet staat dat je niet mag moorden en met de doodstraf wordt er precies hetzelfde gedaan, de wet overtreedt zichzelf dan.
"You know, Wilson, over the years I've come to know the members of this platoon, I've grown quite fond of them. But I can't help feeling sometimes that I'm in charge of a bunch of idiots."
Ik denk dat die gast levenslang krijgt hoor.. . lijkt me wel het minste wat je als rechtbank kan doen
There are only 151 Pokémon.
Mensen die roepen dat de gevangenis een 'hotel' is: waarom plegen zij eigenlijk geen misdrijf en gaan lekker een paar weekjes 'op hotel'? Als zij dat allemaal zo mooi en fijn en zo luxe vinden, waarom niet?
AKQ, favoriete topics: taal, geschiedenis, topografie, sport algemeen, klassieke muziek, Rusland, schaken, de knorrepos
Er is een fles wijn uitgeloofd, voor degene die het RIVO een knorrepos bezorgt.
Er is een fles wijn uitgeloofd, voor degene die het RIVO een knorrepos bezorgt.
Wat een onzin. Als mensen dood willen, plegen ze gewoon zelfmoord. Als ze willen dat daarvoor nog 50 mensen dood gaan, dan doen ze dat toch wel. Doodstraf of geen doodstraf, kijk maar naar Alphen a/d Rhijn.quote:
Als we de doodstraf gaan herinvoeren dan is er voor een gek die dood wil ook niet zo veel reden meer om niet nog wat mensen mee te nemen.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Standaard Noorse cel:quote:
Mensen die roepen dat de gevangenis een 'hotel' is: waarom plegen zij eigenlijk geen misdrijf en gaan lekker een paar weekjes 'op hotel'? Als zij dat allemaal zo mooi en fijn en zo luxe vinden, waarom niet?
Voor mensen die er erg lang, dus levenslang verblijven, komen er vaak nog veel extra's bij. Sommigen hebben zelfs een computer. Er is soms een zwembad aanwezig, sportschool, grote luxe kantine, toegang tot erg veel boeken/films e.d, voedsel van thuis kan gebracht worden en ze krijgen ook van de staat 'normaal' voedsel.
Sommige gevangenen daar hebben het dus beter voor elkaar dan veel fokkers.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Volgens wie/wat?quote:
[..]
ik ben tegen... anders ben je geen haar beter dan de dader. Niemand heeft het recht om te doden
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dat kan die rechtbank nu dus juist niet, aangezien die straf in Noorwegen niet opgelegd kan worden.quote:
Ik denk dat die gast levenslang krijgt hoor.. . lijkt me wel het minste wat je als rechtbank kan doen
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Toch zou ik er nog geen week mijn vrijheid voor op willen geven.quote:
[..]
Standaard Noorse cel:
[ afbeelding ]
Voor mensen die er erg lang, dus levenslang verblijven, komen er vaak nog veel extra's bij. Sommigen hebben zelfs een computer. Er is soms een zwembad aanwezig, sportschool, grote luxe kantine, toegang tot erg veel boeken/films e.d, voedsel van thuis kan gebracht worden en ze krijgen ook van de staat 'normaal' voedsel.
Sommige gevangenen daar hebben het dus beter voor elkaar dan veel fokkers.
Overigens las ik ook ergens dat het verlengt kan worden in Noorwegen door middel van een soort TBS.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nou dan heb ik het dus echt wel beter.quote:
[..]
Standaard Noorse cel:
[ afbeelding ]
Voor mensen die er erg lang, dus levenslang verblijven, komen er vaak nog veel extra's bij. Sommigen hebben zelfs een computer. Er is soms een zwembad aanwezig, sportschool, grote luxe kantine, toegang tot erg veel boeken/films e.d, voedsel van thuis kan gebracht worden en ze krijgen ook van de staat 'normaal' voedsel.
Sommige gevangenen daar hebben het dus beter voor elkaar dan veel fokkers.
Vind het ook grote onzin om het te roepen alsof het een hotel is... mensen weten niet waarover ze praten.
Ken ook eentje die in de gevangenis werkt en zei dat mensen onderschatten hoe het leven eruit ziet zonder vrijheid.
Mensen bepalen wanneer je wakker word, licht uitgaat, eten enz... je mag niks zelf bepalen.
Hele leven in 1 kamer... als je ziek bent kan je niet ff naar de badkamer... als je aan het schijten bent ruik je het de hele dag... enz.
Trouwens ook domme vergelijking met een hotel... want als ik op vakantie hele dag in de hotelkamer zou moeten zitten zou ik gek worden
Maar ja, als je zo iemand laat leven vind hij het niet erg hoor. Hij ziet dat als roem, want dan heeft hij het gevoel alsof hij onoverwinnelijk is. Hij voelt zich dan baas over iedereen vanwege zijn daden. Hij ziet het als een overwinning dat hij het leven van duizenden mensen heeft geruïneerd en hij nog lekker kan blijven leven en er geen seconde aan denkt.quote:
[..]
Nou dan heb ik het dus echt wel beter.
Vind het ook grote onzin om het te roepen alsof het een hotel is... mensen weten niet waarover ze praten.
Ken ook eentje die in de gevangenis werkt en zei dat mensen onderschatten hoe het leven eruit ziet zonder vrijheid.
Mensen bepalen wanneer je wakker word, licht uitgaat, eten enz... je mag niks zelf bepalen.
Hele leven in 1 kamer... als je ziek bent kan je niet ff naar de badkamer... als je aan het schijten bent ruik je het de hele dag... enz.
Trouwens ook domme vergelijking met een hotel... want als ik op vakantie hele dag in de hotelkamer zou moeten zitten zou ik gek worden
En over 50 jaar sterft hij in zijn gevangenis en wat hebben we dan bereikt met deze straf? Niets ja. Doodstraf is nog te goed voor zo'n persoon. Gewoon publiekelijk vernederen en een langzame dood laten sterven, of verminken en dan pas in een gevangenis stoppen. Gezond de gevangenis in stoppen is i.i.g. niet voldoende als het aan mij ligt.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Misschien kun je beter in Iran gaan wonen.quote:
[..]
Maar ja, als je zo iemand laat leven vind hij het niet erg hoor. Hij ziet dat als roem, want dan heeft hij het gevoel alsof hij onoverwinnelijk is. Hij voelt zich dan baas over iedereen vanwege zijn daden. Hij ziet het als een overwinning dat hij het leven van duizenden mensen heeft geruïneerd en hij nog lekker kan blijven leven en er geen seconde aan denkt.
En over 50 jaar sterft hij in zijn gevangenis en wat hebben we dan bereikt met deze straf? Niets ja. Doodstraf is nog te goed voor zo'n persoon. Gewoon publiekelijk vernederen en een langzame dood laten sterven, of verminken en dan pas in een gevangenis stoppen. Gezond de gevangenis in stoppen is i.i.g. niet voldoende als het aan mij ligt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Volgens mij heb jij meer problemen dan alleen een computerprobleem.quote:
[..]
Maar ja, als je zo iemand laat leven vind hij het niet erg hoor. Hij ziet dat als roem, want dan heeft hij het gevoel alsof hij onoverwinnelijk is. Hij voelt zich dan baas over iedereen vanwege zijn daden. Hij ziet het als een overwinning dat hij het leven van duizenden mensen heeft geruïneerd en hij nog lekker kan blijven leven en er geen seconde aan denkt.
En over 50 jaar sterft hij in zijn gevangenis en wat hebben we dan bereikt met deze straf? Niets ja. Doodstraf is nog te goed voor zo'n persoon. Gewoon publiekelijk vernederen en een langzame dood laten sterven, of verminken en dan pas in een gevangenis stoppen. Gezond de gevangenis in stoppen is i.i.g. niet voldoende als het aan mij ligt.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Jij kent mij duidelijk niet, want ik ben misschien wel de grootste tegenstander van Iran (en China en Saudie-Arabië, Jemen, en al die andere landen die in de 5e eeuw leven) op dit forum.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:16 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Misschien kun je beter in Iran gaan wonen.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Dat is het verschil tussen beschaafde westerse mensen en mongolen.quote:
[..]
Maar ja, als je zo iemand laat leven vind hij het niet erg hoor. Hij ziet dat als roem, want dan heeft hij het gevoel alsof hij onoverwinnelijk is. Hij voelt zich dan baas over iedereen vanwege zijn daden. Hij ziet het als een overwinning dat hij het leven van duizenden mensen heeft geruïneerd en hij nog lekker kan blijven leven en er geen seconde aan denkt.
En over 50 jaar sterft hij in zijn gevangenis en wat hebben we dan bereikt met deze straf? Niets ja. Doodstraf is nog te goed voor zo'n persoon. Gewoon publiekelijk vernederen en een langzame dood laten sterven, of verminken en dan pas in een gevangenis stoppen. Gezond de gevangenis in stoppen is i.i.g. niet voldoende als het aan mij ligt.
Mensen zoals jou zouden ze ook moeten opsluiten door gestoorde gedachtes.
kan me niet voorstellen.quote:
[..]
Jij kent mij duidelijk niet, want ik ben misschien wel de grootste tegenstander van Iran op dit forum.
Het is anders de Westerse mens die die straffen heeft ingevoerd. Kijk maar naar Guantanomo Bay. Ik snap niet waarom mensen tegen zo'n staatsgevangenis zijn. Terroristen die gezamenlijk verantwoordelijk zijn voor duizenden, zo niet tienduizenden doden, verdienen simpelweg niet een luxe, vredig leven in een nette gevangenis zoals jullie dat wensen.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen beschaafde westerse mensen en mongolen.
Mensen zoals jou zouden ze ook moeten opsluiten door gestoorde gedachtes.
Jij noemt jezelf beschaafd, maar je wenst de meest gestoorde psychopaten in onze samenleving, die verantwoordelijk zijn voor honderdduizenden doden, niet het meest erge toe wat ze kan overkomen? Je wenst ze een gevangenisstraf toe met de mogelijkheid om ooit vrij te komen of zelfs te ontsnappen (gebeurt nog altijd, ook in de zogenaamd meest beveiligde gevangenissen ter wereld).
Nee, misschien ben ik extreem in wat ik zeg, maar geloof me, dat is de enige mogelijke oplossing om zo'n psychopaat gevangen te houden. En anders gewoon de doodstraf, dan hoeft dat allemaal niet. Is ook goedkoper voor de staat.
Wel erg he? Zo'n idioot 50 jaar de gevangenis in stoppen en dan betalen de nabestaanden van zijn slachtoffers 50 jaar lang belasting zodat hun dader eten krijgt, tv kan kijken, kan computeren, kan sporten, medische hulp krijgt en in leven blijft.
Kijk, dat is onbeschaafd. Dat is veel en veel erger dan wat ik heb gezegd. En geloof me, miljarden mensen zullen het daarmee met mij eens zijn. En dan heb ik het niet 3 miljard Chinezen, Indiërs, Russen, Iranezen, Arabieren etc. maar minstens ook de helft van de Westerse bevolking.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
100en keren gezegd dat dit niet klopt... 3x duurder.quote:En anders gewoon de doodstraf, dan hoeft dat allemaal niet. Is ook goedkoper voor de staat.
Verder allemaal onderbuikgevoelens.
Komt vaak in het nieuws dat er weer een onschuldige uit de gevangenis komt omdat er fouten zijn gemaakt, of een goed doordacht plan dat een moordenaar alles naar iemand anders kan schuiven.
Ik heb genoeg argumenten gegeven voor de doodstraf lijkt mij.quote:
[..]
100en keren gezegd dat dit niet klopt... 3x duurder.
Verder allemaal onderbuikgevoelens.
Komt vaak in het nieuws dat er weer een onschuldige uit de gevangenis komt omdat er fouten zijn gemaakt, of een goed doordacht plan dat een moordenaar alles naar iemand anders kan schuiven.
En 50 jaar lang iemand in de gevangenis houden is duurder dan een keer de doodstraf uitvoeren hoor. Het hoeft allemaal niet via een spuitje of een strop te gaan, op de ouderwetse snelle manier kan het ook als dat veel kosten bespaard (vuurpeleton). Al is dat meer iets voor veroordeelde militairen in landen waar de doodstraf geldt.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Het onvoldongen feit dat er fouten worden gemaakt is voor mij een reden tegen de doodstraf te zijn, aangezien deze onomkeerbaar is.quote:
[..]
Ik heb genoeg argumenten gegeven voor de doodstraf lijkt mij.
En 50 jaar lang iemand in de gevangenis houden is duurder dan een keer de doodstraf uitvoeren hoor. Het hoeft allemaal niet via een spuitje of een strop te gaan, op de ouderwetse snelle manier kan het ook als dat veel kosten bespaard (vuurpeleton). Al is dat meer iets voor veroordeelde militairen in landen waar de doodstraf geldt.
Er zijn mensen die de maatschappij kan missen, dan moet je ze ook maar verwijderen uit die maatschappij.quote:
Tegen. Deze button die ik vroeger had omschrijft het wat mij betreft erg goed:
[ afbeelding ]
precies... je kan 1000 mensen de doodstraf geven maar als er 1 tussenzit die onschuldig bleek te zijn...quote:
[..]
Het onvoldongen feit dat er fouten worden gemaakt is voor mij een reden tegen de doodstraf te zijn, aangezien deze onomkeerbaar is.
Vind ik dat je dat nooit kan verantwoorden voor die 999 andere.
Ik vind een onschuldige burger wel meer waard dan 999 misdadigers een doodstraf kunnen geven.
Kennelijk boeit hem dat niet veel dat er onschuldige burgers worden gedood... ook omdat hij het niet zoveel uitmaakt of er veel onderzoek aan vooraf gaat.
Hij dood liever onschuldige mensen
Jij hebt mijn berichten duidelijk niet gelezen. Ik geef in mijn eerdere posts aan om de doodstraf tijdelijk om te zetten in levenslang wanneer er genoeg twijfel is. Pas als alles 1000% zeker is, de doodstraf binnen 3 maanden uit te voeren.quote:
[..]
precies... je kan 1000 mensen de doodstraf geven maar als er 1 tussenzit die onschuldig bleek te zijn...
Vind ik dat je dat nooit kan verantwoorden voor die 999 andere.
Ik vind een onschuldige burger wel meer waard dan 999 misdadigers een doodstraf kunnen geven.
Kennelijk boeit hem dat niet veel dat er onschuldige burgers worden gedood... ook omdat hij het niet zoveel uitmaakt of er veel onderzoek aan vooraf gaat.
Hij dood liever onschuldige mensen
Neem een cursus lezen voor beginners.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Tegen, ten eerste ben je dan net zo fout bezig. Iemand ook doden.
Ten tweede, laten ze zo'n gast maar geestelijk flink martelen..voorbeelden zet het hem in een isoleercel en laat daar constant zo'n irritante zoem horen.. zodat zo'n gast helemaal gek wordt..
Alles beter als doodstraf.
Ten tweede, laten ze zo'n gast maar geestelijk flink martelen..voorbeelden zet het hem in een isoleercel en laat daar constant zo'n irritante zoem horen.. zodat zo'n gast helemaal gek wordt..
Alles beter als doodstraf.
Waarom altijd maar meteen de makkelijke weg kiezen? Als je wat langer nadenkt, kom je misschien tot een verstandigere conclusie..
Jij verwijt anderen onderbuikgevoelens, terwijl jij hier levenslang bepleit vanwege wraakgevoelens?quote:
[..]
tja ik zie de doodstraf niet als straf.
Dus wat doe je dan als slachtoffers deze mening delen? heeft de dader geeneens straf gekregen voor zijn daden
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Collateral damagequote:
[..]
precies... je kan 1000 mensen de doodstraf geven maar als er 1 tussenzit die onschuldig bleek te zijn...
Vind ik dat je dat nooit kan verantwoorden voor die 999 andere.
Ik vind een onschuldige burger wel meer waard dan 999 misdadigers een doodstraf kunnen geven.
Kennelijk boeit hem dat niet veel dat er onschuldige burgers worden gedood... ook omdat hij het niet zoveel uitmaakt of er veel onderzoek aan vooraf gaat.
Hij dood liever onschuldige mensen
Zekerheid is nooit 1000%... en om dat resultaat te krijgen kost het dus meer dan levenslang door de vele onderzoeken en rechtszaken.quote:
[..]
Jij hebt mijn berichten duidelijk niet gelezen. Ik geef in mijn eerdere posts aan om de doodstraf tijdelijk om te zetten in levenslang wanneer er genoeg twijfel is. Pas als alles 1000% zeker is, de doodstraf binnen 3 maanden uit te voeren.
Neem een cursus lezen voor beginners.
Of denk je dat mensen die onschuldig in de bak zitten slecht onderzoek + rechtszaak hebben gehad? nee maar fouten zijn altijd mogelijk.
Het is echt niet moeilijk om onschuldige mensen als schuldig te laten lijken door bewijzen bij diegene neer te leggen en dat alle bewijzen naar hem richten.
nee vanwege minder kosten + onschuldige mensen weer vrij kunnen zijn.quote:
[..]
Jij verwijt anderen onderbuikgevoelens, terwijl jij hier levenslang bepleit vanwege wraakgevoelens?
Als er 100% bewijs is plus een bekentenis, ben ik voor. Vuur met vuur bestrijden laat maar zeggen.
Anders kan straks elke gek even 20 jaar van zijn leven opgeven om iets luguber te doen.
Anders kan straks elke gek even 20 jaar van zijn leven opgeven om iets luguber te doen.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Het probleem is dat die zekerheid er nooit is. Soms wordt er 10 jaar na dato ineens de schuldige gevonden. Geen argument kan in mijn ogen op tegen een mensenleven van een onschuldige burger.quote:
[..]
Jij hebt mijn berichten duidelijk niet gelezen. Ik geef in mijn eerdere posts aan om de doodstraf tijdelijk om te zetten in levenslang wanneer er genoeg twijfel is. Pas als alles 1000% zeker is, de doodstraf binnen 3 maanden uit te voeren.
Neem een cursus lezen voor beginners.
Dat argument gebruikte je wel degelijk, maargoed deze twee zijn inderdaad een stuk sterker.quote:
[..]
nee vanwege minder kosten + onschuldige mensen weer vrij kunnen zijn.
Toch denk ik dat sommigen gewoon niet meer moeten leven. Enkel mensen die door het blijven leven nog schade kunnen verrichten, bijvoorbeeld deze Noor mocht hij toegang hebben tot volgers.
Het gaat me dan enkel om het gevaar van meer leed. Het is immers het fundamentele doel van het rechtssysteem om ons veilig te houden.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Trouwens wel schijnheilig... al die mensen tegen moorden zijn terwijl het Westen meer doden op zn teller heeft dan wie dan ook.
Alleen al miljoenen onschuldige burgers in het midden oosten.
Kunnen we wel schijnheilig doen dat dat zogenaamd een goede zaak is... maar ze kunnen er verder ook weinig aandoen, zijn net zo onschuldig als burgers in het Westen.
Achja hypocriet ten top
Alleen al miljoenen onschuldige burgers in het midden oosten.
Kunnen we wel schijnheilig doen dat dat zogenaamd een goede zaak is... maar ze kunnen er verder ook weinig aandoen, zijn net zo onschuldig als burgers in het Westen.
Achja hypocriet ten top
Klopt, maar dit is een andere discussiequote:
Trouwens wel schijnheilig... al die mensen tegen moorden zijn terwijl het Westen meer doden op zn teller heeft dan wie dan ook.
Alleen al miljoenen onschuldige burgers in het midden oosten.
Kunnen we wel schijnheilig doen dat dat zogenaamd een goede zaak is... maar ze kunnen er verder ook weinig aandoen, zijn net zo onschuldig als burgers in het Westen.
Achja hypocriet ten top
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
weet ik wel... maar vind het wel apartquote:
[..]
Klopt, maar dit is een andere discussie
preciesquote:
[..]
Het probleem is dat die zekerheid er nooit is. Soms wordt er 10 jaar na dato ineens de schuldige gevonden. Geen argument kan in mijn ogen op tegen een mensenleven van een onschuldige burger.
Alsof wij daar invloed op hebbenquote:
Trouwens wel schijnheilig... al die mensen tegen moorden zijn terwijl het Westen meer doden op zn teller heeft dan wie dan ook.
Alleen al miljoenen onschuldige burgers in het midden oosten.
Kunnen we wel schijnheilig doen dat dat zogenaamd een goede zaak is... maar ze kunnen er verder ook weinig aandoen, zijn net zo onschuldig als burgers in het Westen.
Achja hypocriet ten top
Ja. Iemand hypocriet noemen voor iets waar hij/zij zelf geen invloed op uit kan oefenen is in mijn ogen nogal dom.quote:
je hebt er trouwens wel indirect invloed op.. je betaald er zelfs aan mee.quote:
[..]
Ja. Iemand hypocriet noemen voor iets waar hij/zij zelf geen invloed op uit kan oefenen is in mijn ogen nogal dom.
Of je het wel of niet.. je bent echt niet meer onschuldig.
Je hebt even veel bloed aan je handen als ieder ander in het Westen.
Omdat je het niet zelf hebt gedaan betekend niet dat je er geen invloed op hebt.
Je hebt er geen invloed op.quote:
[..]
je hebt er trouwens wel indirect invloed op.. je betaald er zelfs aan mee.
Of je het wel of niet.. je bent echt niet meer onschuldig.
Je hebt even veel bloed aan je handen als ieder ander in het Westen.
Omdat je het niet zelf hebt gedaan betekend niet dat je er geen invloed op hebt.
Leuk ey, die democratie.
Dus er zit bloed aan mijn handen omdat van mijn belastingcenten wapens worden gemaakt, ergens van een vrachtwagen afvallen, en uiteindelijk een Afghaan een Irakees neer knalt?quote:
[..]
je hebt er trouwens wel indirect invloed op.. je betaald er zelfs aan mee.
Of je het wel of niet.. je bent echt niet meer onschuldig.
Je hebt even veel bloed aan je handen als ieder ander in het Westen.
Omdat je het niet zelf hebt gedaan betekend niet dat je er geen invloed op hebt.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Niets doen of apathisch zijn tov iets zien veel mensen als schuldig zijn ja.quote:
[..]
Dus er zit bloed aan mijn handen omdat van mijn belastingcenten wapens worden gemaakt, ergens van een vrachtwagen afvallen, en uiteindelijk een Afghaan een Irakees neer knalt?
Als er iemand kapot wordt getrapt voor je ogen, en je doet niets, dan ben je schuldig volgens de wet. Als je die redenatie doortrekt dan ben je wel degelijk schuldig.
ja of jij gelooft dat alleen de militairen de schuldige zijn? das ook lekker.quote:
[..]
Dus er zit bloed aan mijn handen omdat van mijn belastingcenten wapens worden gemaakt, ergens van een vrachtwagen afvallen, en uiteindelijk een Afghaan een Irakees neer knalt?
Of alleen de overheid die de opdracht gaf?
Mag van mij hoor... maar de overheid of militairen kunnen de operatie nooit uitvoeren zonder het thuisfront + belastinggeld.
wel degelijk, maar je moet wel van je komt afkomen om iets te veranderen.quote:
[..]
Je hebt er geen invloed op.
Leuk ey, die democratie.
Als jullie zo redeneren doe ik ook heel veel goeds voor de wereld.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
dat klopt.quote:
Als jullie zo redeneren doe ik ook heel veel goeds voor de wereld.
Marja die Noor heeft ook veel goeds gedaan.
Alleen op aarde werkt het toch zo dat wanneer je iets goeds en slechts hebt gedaan niet echt een balans mee door kan maken.
Ik mis hier een pol, matig....
Persoonlijk vind ik de doodstraf te makkelijk. Dan is die kerel er makkelijk van af. 20+ jaar in de bak zitten, eventueel lijdend onder een geweten, en aangepakt worden door medegevangenen zie ik liever.
Persoonlijk vind ik de doodstraf te makkelijk. Dan is die kerel er makkelijk van af. 20+ jaar in de bak zitten, eventueel lijdend onder een geweten, en aangepakt worden door medegevangenen zie ik liever.
Ja, dan heb je of kan je er direct invloed op hebben. Ik kan moeilijk naar het midden oosten en vragen of ze even andere geweren willen gebruiken...quote:
[..]
Niets doen of apathisch zijn tov iets zien veel mensen als schuldig zijn ja.
Als er iemand kapot wordt getrapt voor je ogen, en je doet niets, dan ben je schuldig volgens de wet. Als je die redenatie doortrekt dan ben je wel degelijk schuldig.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
je kan eigen partij oprichten, handtekeningen verzamelen, demonstraties oprichten enz.quote:
[..]
Ja, dan heb je of kan je er direct invloed op hebben. Ik kan moeilijk naar het midden oosten en vragen of ze even andere geweren willen gebruiken...
Of het lukt is het een... maar je kan er wel degelijk wat aan doen, tenminste geprobeerd.
Btw ik accepteer dat ik bloed op mn handen heb.... het valt niet goed te praten maar ik ga niet zeggen dat ik er niks mee te maken heb puur omdat ik niet zelf de trekker overhaal.
Het gaat erom wat jij doet. Jij kiest ervoor deel uit te maken van het systeem, dan moet je ook de consequenties dragen/accepteren.quote:
[..]
Ja, dan heb je of kan je er direct invloed op hebben. Ik kan moeilijk naar het midden oosten en vragen of ze even andere geweren willen gebruiken...
precies.quote:
[..]
Het gaat erom wat jij doet. Jij kiest ervoor deel uit te maken van het systeem, dan moet je ook de consequenties dragen/accepteren.
Op weinig plekken op aarde heb je het beter, en jij zegt dat ik dan maar moet verhuizen? Overal maken ze wapens en wordt er mee gedood. Het is niet het systeem wat het probleem is, maar het aard van het beestje.quote:
[..]
Het gaat erom wat jij doet. Jij kiest ervoor deel uit te maken van het systeem, dan moet je ook de consequenties dragen/accepteren.
En de kans lopen dat ik ergens wordt neergeknald door een Breivik of een Tristan zijn de consequenties? Komop joh..
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
In hoeverre is dit werkelijk zo? Zijn de omstandigheden niet zo dat we er gewoon ingroeien ondanks onze eigen overtuigingen.quote:
[..]
Het gaat erom wat jij doet. Jij kiest ervoor deel uit te maken van het systeem, dan moet je ook de consequenties dragen/accepteren.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Want het tweede is niet fout!!!! Dat is nog 10x erger!quote:
Tegen, ten eerste ben je dan net zo fout bezig. Iemand ook doden.
Ten tweede, laten ze zo'n gast maar geestelijk flink martelen..voorbeelden zet het hem in een isoleercel en laat daar constant zo'n irritante zoem horen.. zodat zo'n gast helemaal gek wordt..
Alles beter als doodstraf.
Rustig aan.
idd, dat slaat echt nergens op.quote:
[..]
Want het tweede is niet fout!!!! Dat is nog 10x erger!
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Dus we hadden osama binladen ook niet mogen doden....quote:
[..]
Zekerheid is nooit 1000%... en om dat resultaat te krijgen kost het dus meer dan levenslang door de vele onderzoeken en rechtszaken.
Of denk je dat mensen die onschuldig in de bak zitten slecht onderzoek + rechtszaak hebben gehad? nee maar fouten zijn altijd mogelijk.
Het is echt niet moeilijk om onschuldige mensen als schuldig te laten lijken door bewijzen bij diegene neer te leggen en dat alle bewijzen naar hem richten.
Rustig aan.
Minder kosten is BS + onschuldige mensen die slachtoffer worden als een terrorist weer vrijkomt.quote:
[..]
nee vanwege minder kosten + onschuldige mensen weer vrij kunnen zijn.
Rustig aan.
Ik zeg niet dat je moet verhuizenquote:
[..]
Op weinig plekken op aarde heb je het beter, en jij zegt dat ik dan maar moet verhuizen? Overal maken ze wapens en wordt er mee gedood. Het is niet het systeem wat het probleem is, maar het aard van het beestje.
En de kans lopen dat ik ergens wordt neergeknald door een Breivik of een Tristan zijn de consequenties? Komop joh..
Actie ondernemen betekent niet vluchten, tenminste niet in mijn ogen.
Volgens mij gaat het niet echt over ingroeien, maar meer over onwetendheid. Maar ik snap wel wat je met dat ingroeien bedoelt, voor je het weet maak je deel uit van hetgeen dat je wilt beïnvloedenquote:
[..]
In hoeverre is dit werkelijk zo? Zijn de omstandigheden niet zo dat we er gewoon ingroeien ondanks onze eigen overtuigingen.
Maar dan zou je in theorie dus ook beter het systeem moeten kunnen beïnvloeden.
Komt er wel op neer. Ik kies er toch voor om in dit systeem te leven? Wat voor actie ik ook onderneem, legaal dan, ik blijf belasting betalen. Dus is verhuizen naar een neutraal land de beste optie.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je moet verhuizen
Actie ondernemen betekent niet vluchten, tenminste niet in mijn ogen.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Je kan toch opstaan en actie ondernemen? Je kan ervoor zorgen dat er geen wapens meer worden geproduceerd (of iig proberen) dmv het opstarten van een stichting of actiegroep. Mocht je poging falen, dan heb je in mijn ogen genoeg gedaan om je te vrijwaren van verantwoordelijkheid van slachtoffers die volgen uit wapenverkoop van bijvoorbeeld Thales.quote:
[..]
Komt er wel op neer. Ik kies er toch voor om in dit systeem te leven? Wat voor actie ik ook onderneem, legaal dan, ik blijf belasting betalen. Dus is verhuizen naar een neutraal land de beste optie.
Dat sowieso niet idd.quote:
[..]
Dus we hadden osama binladen ook niet mogen doden....
Het is een soort regel net dat je niet met een ex aan de haal gaat van een vriend.. is dat ook een soort regel dat je zulke figuren oppakt ipv dood schiet.
Saddam hadden ze ook opgepakt, wel later de doodstraf maar dat komt omdat de VS hem had berecht.
Iedereen heeft recht op een rechtszaak.... dat is JUIST voor criminelen.
het is een feit dat het meer kost, dat je zegt van niet is heel leuk maar ik kijk naar praktijk cijfers.quote:
[..]
Minder kosten is BS + onschuldige mensen die slachtoffer worden als een terrorist weer vrijkomt.
Omdat jij zegt dat het goedkoper kan is allemaal heel leuk, maar daar kan ik verder weinig mee.
Sinds wanneer is er een terrorist vrijgekomen?
Inderdaad, dat had niet gemogen. Als je doet alsof je een beschaafd land bent, probeer dan ook in ieder geval de schijn hoog te houden. Maar nee, de VS valt van het eerste de beste moment naar wetteloosheid.quote:
[..]
Dus we hadden osama binladen ook niet mogen doden....
Dit is echt een onzindiscussie, de doodstraf is tegen de nederlandse grondwet, én tegen het europees verdrag voor de rechten van de mens.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Rechten_van_de_Mens
(wat inhoudt dat we de EU uit geflikkerd worden als we de doodstraf toepassen)
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Rechten_van_de_Mens
(wat inhoudt dat we de EU uit geflikkerd worden als we de doodstraf toepassen)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Als ze 100% zeker weten dat de dader het heeft gedaan dan voor. Maar ligt ook aan de misdaad en diegene wie ze vermoorden enz.
Blessed be.
Ik ben tegen de doodstraf
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik ben voor. Een aantal jaar geleden heb ik voor m'n stage in een gevangenis gelopen, en ik dacht dat ik het wel heel erg shocking zou vinden. Niet dus. De gevangenen kijken de hele dag TV en doen spelletjes, en krijgen nog goed voedsel ook.
Als je het mij vraagt vind ik dat er teveel onnodig geld uitgaat naar gevangenen, dus dan maar een simpel spuitje.
Als je het mij vraagt vind ik dat er teveel onnodig geld uitgaat naar gevangenen, dus dan maar een simpel spuitje.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wereld is de afgelopen paar honderd jaar te soft geworden met dit soort lui. Softe aanpak en vrijheid van verkrijgen van informatie kweekt nu eenmaal raar volk.
Tegen.
- Doodstraf kun je niet meer terugdraaien, indien onschuldig;
- Doodstraf is duurder dan levenslang;
- moord is verkeerd. een moordernaar vermoorden is nog steeds moord. ik wil niet dat dat uit mijn naam door de staat gedaan word.
- Doodstraf kun je niet meer terugdraaien, indien onschuldig;
- Doodstraf is duurder dan levenslang;
- moord is verkeerd. een moordernaar vermoorden is nog steeds moord. ik wil niet dat dat uit mijn naam door de staat gedaan word.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
quote:
Ik ben voor. Een aantal jaar geleden heb ik voor m'n stage in een gevangenis gelopen, en ik dacht dat ik het wel heel erg shocking zou vinden. Niet dus. De gevangenen kijken de hele dag TV en doen spelletjes, en krijgen nog goed voedsel ook.
Als je het mij vraagt vind ik dat er teveel onnodig geld uitgaat naar gevangenen, dus dan maar een simpel spuitje.Dat dacht ik dus ook, maar eerder in dit topic bleek dat de doodstraf drie keer zoveel kost. Alle rechtszaken en onderzoeken enzo.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
quote:
Ik ben voor. Een aantal jaar geleden heb ik voor m'n stage in een gevangenis gelopen, en ik dacht dat ik het wel heel erg shocking zou vinden. Niet dus. De gevangenen kijken de hele dag TV en doen spelletjes, en krijgen nog goed voedsel ook.
Als je het mij vraagt vind ik dat er teveel onnodig geld uitgaat naar gevangenen, dus dan maar een simpel spuitje.het hele ding is ook dat je er niet meer uit kan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Doorheen lopen is altijd prima... ik kan ook door een riool lopen en het niet erg vinden.
Totdat ik er mn hele leven moet zitten, is t toch wel wat anders.
Het is geen feit dat het meer kost, jij beperkt je zicht op 1 praktijkvoorbeeld... Open up your mind!quote:
[..]
het is een feit dat het meer kost, dat je zegt van niet is heel leuk maar ik kijk naar praktijk cijfers.
Omdat jij zegt dat het goedkoper kan is allemaal heel leuk, maar daar kan ik verder weinig mee.
Sinds wanneer is er een terrorist vrijgekomen?
Geen idee wanneer dit is voorgekomen of dat het überhaupt is voorgekomen, maar een terrorist is en blijft een icoon voor andere terroristen, zolang hij blijft leven moet je zijn gevaar niet onderschatten. (direct en indirect)
Sinds wanneer is er ooit iemand voor een terroristische daad beschuldigd zonder dat hij schuldig was?
Rustig aan.
Een terrorist opruimen is dat geld waard... daarnaast in dat voorbeeld dat het 3x zoveel kost ging het over mensen die een deathsentence te horen kregen... dat waren 60 mensen, die gingen in hoger beroep en van de 60 kregen er 50 levenslang, de rechtzaken voor die 60 + levenslang voor de 50 = 3x zo duur als gewoon levenslang inde bak stoppen.... als van de 60 mensen, 30 mensen levenslang zouden krijgen ook al zouden ze in hoger beroep gaan zou het al gelijk gespeeld zijn.... nou als ik doodstraf zou toelaten zou dit pas in echte extreme gevallen toelaten... praat over genocide en over terrorisme...quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook, maar eerder in dit topic bleek dat de doodstraf drie keer zoveel kost. Alle rechtszaken en onderzoeken enzo.
de 0.05 mensen die daar per jaar voor in aanmerking komen daarvan vind ik het echt niet erg als de rechtzaak wat duurder is.. wat ik betwijfel want als het zwart op wit staat dat iemand genocide gepleegd heeft of een terrorist is dan valt er niet eens in hoger beroep te gaan... het feit is gewoon dat dat bewezen is en dat daar dan de doodstraf op staat
Rustig aan.
Wanneer wordt een terrorist een icoon? Als ie doodgemaakt wordt.quote:
[..]
Het is geen feit dat het meer kost, jij beperkt je zicht op 1 praktijkvoorbeeld... Open up your mind!
Geen idee wanneer dit is voorgekomen of dat het überhaupt is voorgekomen, maar een terrorist is en blijft een icoon voor andere terroristen, zolang hij blijft leven moet je zijn gevaar niet onderschatten. (direct en indirect)
Sinds wanneer is er ooit iemand voor een terroristische daad beschuldigd zonder dat hij schuldig was?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mweh... ik denk dat Al Qaida minder gevaarlijk is met een dode osama dan met een levende osama opgesloten in een gevangenis.quote:
[..]
Wanneer wordt een terrorist een icoon? Als ie doodgemaakt wordt.
Daarnaast... een grote rechtvaardige rechtzaak die tot doodstraf komt lijkt me velen malen beter dan iemand neerschieten op een of andere missie... dus ik ben wel van mening dat ze osama opgepakt hadden moeten hebben.
(hadden moeten hebben
)
Rustig aan.
Jij weet duidelijk niet hoe het werkt in de islamwereld. Maakt niet uit, je bent nog jong.quote:
[..]
Mweh... ik denk dat Al Qaida minder gevaarlijk is met een dode osama dan met een levende osama opgesloten in een gevangenis.
Daarnaast... een grote rechtvaardige rechtzaak die tot doodstraf komt lijkt me velen malen beter dan iemand neerschieten op een of andere missie... dus ik ben wel van mening dat ze osama opgepakt hadden moeten hebben.
(hadden moeten hebben
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
dan zie ik graag een ander praktijkvoorbeeld waar het staat dat de doodstraf goedkoper is.quote:
[..]
Het is geen feit dat het meer kost, jij beperkt je zicht op 1 praktijkvoorbeeld... Open up your mind!
Geen idee wanneer dit is voorgekomen of dat het überhaupt is voorgekomen, maar een terrorist is en blijft een icoon voor andere terroristen, zolang hij blijft leven moet je zijn gevaar niet onderschatten. (direct en indirect)
Sinds wanneer is er ooit iemand voor een terroristische daad beschuldigd zonder dat hij schuldig was?
ooit van martelaar gehoord? kijk naar Libiëquote:
[..]
Mweh... ik denk dat Al Qaida minder gevaarlijk is met een dode osama dan met een levende osama opgesloten in een gevangenis.
Daarnaast... een grote rechtvaardige rechtzaak die tot doodstraf komt lijkt me velen malen beter dan iemand neerschieten op een of andere missie... dus ik ben wel van mening dat ze osama opgepakt hadden moeten hebben.
(hadden moeten hebben
Vecht tot de dood! en je bent een held.
Bestaat niet, wordt niet uitgevoerd in de praktijk zoals ik er voor zou pleiten. / onderzoek is niet gedaan. maar ik geef je alvast mee dat als 30/60 ipv 50/60 uiteindelijk geen doodstraf hadden gehad in jouw voorbeeld, dat het even duur geweest zou zijn.... Een beetje bedrijfskundige weet wel een model te verzinnen waarin dat haalbaar is hoorquote:
[..]
dan zie ik graag een ander praktijkvoorbeeld waar het staat dat de doodstraf goedkoper is.
Rustig aan.
ja allemaal leuke theorie maar ik beperk me toch liever voor de praktijk.quote:
[..]
Bestaat niet, wordt niet uitgevoerd in de praktijk zoals ik er voor zou pleiten. / onderzoek is niet gedaan. maar ik geef je alvast mee dat als 30/60 ipv 50/60 uiteindelijk geen doodstraf hadden gehad in jouw voorbeeld, dat het even duur geweest zou zijn.... Een beetje bedrijfskundige weet wel een model te verzinnen waarin dat haalbaar is hoor
quote:
Ik ben voor. Een aantal jaar geleden heb ik voor m'n stage in een gevangenis gelopen, en ik dacht dat ik het wel heel erg shocking zou vinden. Niet dus. De gevangenen kijken de hele dag TV en doen spelletjes, en krijgen nog goed voedsel ook.
Als je het mij vraagt vind ik dat er teveel onnodig geld uitgaat naar gevangenen, dus dan maar een simpel spuitje.Want al die gevangenen hadden een zogenaamde 'capital crime' op hun bord? Fijn ook dat je je zo professioneel instelt wat betreft je werkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tegen. De doodstraf is barbaars en beschaafde mensen doen dat niet.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Poll een idee??!quote:
Tegen. De doodstraf is barbaars en beschaafde mensen doen dat niet.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ik ben het zowaar met je eens.quote:
Tegen. De doodstraf is barbaars en beschaafde mensen doen dat niet.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Sinds het begin der tijden, en doe niet zo schijnheilig door de doen alsof dat vandaag de dag niet meer gebeurd (in de Westerse landen).quote:
[..]
ja hoe wil je het gaan uitvoeren dan? lijkt me toch wel dat je het op een westerse wijze wilt doen?
of is het gewoon hup kop eraf zonder rechtzaak enz?
Sinds wanneer gaan we mensen straffen zonder regels en rechtzaken? hoezo moet het anders dan de VS?
In dit geval vóór.
Deze man is níet gek, en daarom ook niet te straffen, aangezien hij uit zijn gevangenisstraf toch geen lering zal trekken.
Deze man is níet gek, en daarom ook niet te straffen, aangezien hij uit zijn gevangenisstraf toch geen lering zal trekken.
Vergeef de woordkeuze, maar ik vind dit een dooddoener van jewelste. Onderbouw eens waarom de doodstraf in dit geval "barbaars" is?quote:
Tegen. De doodstraf is barbaars en beschaafde mensen doen dat niet.
Persoonlijk gruwel ik bij de gedachte dat een man die 78 mensen heeft vermoord al na 21 jaar weer vrij rondloopt. Dat is nog geen drie maanden straf per vermoord persoon. Ik vind dat veel barbaarser dan het opleggen van de doodstraf.
Ik vind in dit geval geen enkele straf beter op z'n plaats dan de doodstraf. Juist voor dit soort gruweldaden is deze vorm van straf uitermate geschikt. Voordeliger dan hem tientallen jaren op kosten van de belastingbetaler onderhouden en de kans op uitbraak en herhaling is gegarandeerd nul.
Mij beschuldigen van het gebruik van dooddoeners en dat zelf dit bewerenquote:
[..]
Voordeliger dan hem tientallen jaren op kosten van de belastingbetaler onderhouden en de kans op uitbraak en herhaling is gegarandeerd nul.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Dus jij denkt dat een spuitje van het een of het ander en wat papierwerk meer geld kost dan 60 jaar voedsel, gebouw en bewaking regelen voor iemand?quote:
[..]
veel onderzoek enz... strenge eisen.
kost klauwen met geld.
Waarom reageer ik op een troll?
Schindler's List - Echte Jannen - Snickers - Anouk, I love 'em all
Laten leven en aan de dwangarbeid. Als niet dan verplichte orgaandonatie en als niemand bv z'n hart, huid, longen oid wil hebben door z'n duivelse verleden kan je altijd nog medicijnen en/of make-up op hem testen.
Opsluiten zonder iets draagt niets bij, net als doodstraf. Z'n lichaam zou van de staat moeten zijn om te doen wat ze nodig achten voor onderzoek. De schuld aan de maatschappij zal ie nooit kunnen terugbetalen, maar je kan er iig nog alles uit (letterlijk) proberen te halen.
Opsluiten zonder iets draagt niets bij, net als doodstraf. Z'n lichaam zou van de staat moeten zijn om te doen wat ze nodig achten voor onderzoek. De schuld aan de maatschappij zal ie nooit kunnen terugbetalen, maar je kan er iig nog alles uit (letterlijk) proberen te halen.
reset
ik denk dat niet.quote:
[..]
Dus jij denkt dat een spuitje van het een of het ander en wat papierwerk meer geld kost dan 60 jaar voedsel, gebouw en bewaking regelen voor iemand?
Waarom reageer ik op een troll?
Misschien ff goed lezen
Een troll weet ik niet, hij heeft een punt. Rechtszaken zijn nu eenmaal duur.quote:
[..]
Dus jij denkt dat een spuitje van het een of het ander en wat papierwerk meer geld kost dan 60 jaar voedsel, gebouw en bewaking regelen voor iemand?
Waarom reageer ik op een troll?
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Schaar jij eenzaamheid onder pijn lijden? Zo ja heb je een puntquote:Op dinsdag 26 juli 2011 23:06 schreef JasperCP het volgende:
Tegen. Ze moeten juist zolang ze leven pijn lijden.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Zeker.quote:
[..]
Schaar jij eenzaamheid onder pijn lijden? Zo ja heb je een punt
Mietjes zijn voor de doodstraf. Echte mannen voor levenslang.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is lekker simpel gezegd. Ik ben dan een mietjequote:
[..]
Zeker.
Mietjes zijn voor de doodstraf. Echte mannen voor levenslang.
. Zoals eerder gezegd dit topic, oog om oog, tand om tand. In de extreme gevallen. Mits genoeg bewijs en een bekentenis.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Veel te makkelijk voor de dader om meteen dood te gaan, je doet ze veel meer psychische pijn door ze levenslang in een gevangenis te stoppen en vervolgens iedere dag in de reet laten neuken.
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
In dit geval wel door geile islam-mietjes natuurlijk. Met YMCA op de achtergrond.quote:
Veel te makkelijk voor de dader om meteen dood te gaan, je doet ze veel meer psychische pijn door ze levenslang in een gevangenis te stoppen en vervolgens iedere dag in de reet laten neuken.
[ afbeelding ]
"Niets is helemaal waar, en zelfs dat niet..."
;-)
;-)
Voor en tegen tegelijk:
Voor want:
- 40 jaar cel kost de maatschappij tientallen miljoenen die veel beter besteed kunnen worden
- je verwijdert iemand aanwezigheid en invloed permanent uit de samenleving en kan het hoofdstuk worden afgesloten
- gevangenisstraf in sommige landen is soms net een hotel met sport, hobbies, voedsel, medische zorg, spelcomputer, tv, radio en sociale contacten. Je beloont de misdadigers praktisch. In NL zou ik het niet bijster erg vinden om in de gevangenis te zitten (ipv in een bejaardentehuis wegrotten). In Zuid Amerika of Thailand zou ik absoluut niet in de cel terecht willen komen.
Tegen want:
- knakker kan onschuldig zijn
- de doodstraf is geen echte straf, de dader krijgt een pijnloos spuitje en even later is het voorbij. Levenslang laten wegrotten is wel een straf (maar alleen in sommige landen dan).
Voor want:
- 40 jaar cel kost de maatschappij tientallen miljoenen die veel beter besteed kunnen worden
- je verwijdert iemand aanwezigheid en invloed permanent uit de samenleving en kan het hoofdstuk worden afgesloten
- gevangenisstraf in sommige landen is soms net een hotel met sport, hobbies, voedsel, medische zorg, spelcomputer, tv, radio en sociale contacten. Je beloont de misdadigers praktisch. In NL zou ik het niet bijster erg vinden om in de gevangenis te zitten (ipv in een bejaardentehuis wegrotten). In Zuid Amerika of Thailand zou ik absoluut niet in de cel terecht willen komen.
Tegen want:
- knakker kan onschuldig zijn
- de doodstraf is geen echte straf, de dader krijgt een pijnloos spuitje en even later is het voorbij. Levenslang laten wegrotten is wel een straf (maar alleen in sommige landen dan).
je vergeet een tegenargument:quote:
Voor en tegen tegelijk:
Voor want:
- 40 jaar cel kost de maatschappij tientallen miljoenen die veel beter besteed kunnen worden
- je verwijdert iemand aanwezigheid en invloed permanent uit de samenleving en kan het hoofdstuk worden afgesloten
- gevangenisstraf in sommige landen is soms net een hotel met sport, hobbies, voedsel, medische zorg, sociale contacten. Je beloont de misdadigers praktisch.
Tegen want:
- knakker kan onschuldig zijn
- de doodstraf is geen echte straf, de dader krijgt een pijnloos spuitje en even later is het voorbij. Levenslang laten wegrotten is wel een straf (maar alleen in sommige landen dan).
Je vermoordt als samenleving een mens. Ik wil niet in een samenleving leven die moord heeft geïnstitutionaliseerd.
Ik denk niet dat er ook maar 1 ex-gevangene is die zijn celstraf heeft ervaren als een beloning. Er zijn genoeg boeken en series te vinden waarin ex-gedetineerden vertellen over hun 'tijd'. Die hebben het niet over hotels of beloningenquote:
Voor en tegen tegelijk:
Voor want:
- gevangenisstraf in sommige landen is soms net een hotel met sport, hobbies, voedsel, medische zorg, spelcomputer, tv, radio en sociale contacten. Je beloont de misdadigers praktisch.
Was er niet een video van Tegenlicht oid die een kijkje in de gevangenis nam? De gedetineerden hadden zelfs hun eigen magnetron en koelkast
Je moet eens die documentaire Gypsy Child Thieves checken (is te vinden op videosites op internet), gaat over zigeuner kinderen in Frankrijk. In hun zigeunerkamp krijgen ze slaag, hebben ze honger, hebben het koud en geen/weinig eten. Als ze opgepakt worden zitten ze in een warme cel, eten, aandacht van welzijnswerkers, geen slaag omdat ze te weinig hebben binnengebracht, etc...quote:
Ik denk niet dat er ook maar 1 ex-gevangene is die zijn celstraf heeft ervaren als een beloning. Er zijn genoeg boeken en series te vinden waarin ex-gedetineerden vertellen over hun 'tijd'. Die hebben het niet over hotels of beloningen
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 27-07-2011 01:54:29 ]
hier een interview met een ex-bankovervaller. Luister naar wat hij verteld over het gevangenisleven:quote:
Was er niet een video van Tegenlicht oid die een kijkje in de gevangenis nam? De gedetineerden hadden zelfs hun eigen magnetron en koelkast
http://boeken.vpro.nl/the(...)26portalid%3Dboeken#
En dat gebeurt al niet, al dan niet legaal?quote:
[..]
je vergeet een tegenargument:
Je vermoordt als samenleving een mens. Ik wil niet in een samenleving leven die moord heeft geïnstitutionaliseerd.
Als het onomstotelijk vast staat dat iemand het feit (moord/verkrachting) gepleegd heeft, ben ik voor.
Ik vind het altijd zo raar dat mensen door één persoon ineens de doodstraf weer terug willen hebben. Wat mij betreft heeft niemand het recht om iemand het leven te ontnemen, en daarbij vind ik het meer een straf wanneer iemand 30 jaar opgesloten zit dan wanneer hij dood is en er geen last van ondervindt. Hoe is dat een straf?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
ik ben tegen de doodstraf, maar hypocriet als ik ben, vind ik dat je sommige mensen beter kunt omleggen dan arresteren.
Iemand kan in de gevangenis nog een prima leven hebben. Ook zonder vrijheid. Een mens kan overal aan wennen en het zich comfortabel maken. Daarom is de dood echt een straf want je ontneemt al het leven.quote:
Ik vind het altijd zo raar dat mensen door één persoon ineens de doodstraf weer terug willen hebben. Wat mij betreft heeft niemand het recht om iemand het leven te ontnemen, en daarbij vind ik het meer een straf wanneer iemand 30 jaar opgesloten zit dan wanneer hij dood is en er geen last van ondervindt. Hoe is dat een straf?
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
Ik denk dat je je daarop verkijkt, hoor. Vrijheid is ontzettend belangrijk voor de mens.quote:
[..]
Iemand kan in de gevangenis nog een prima leven hebben. Ook zonder vrijheid. Een mens kan overal aan wennen en het zich comfortabel maken. Daarom is de dood echt een straf want je ontneemt al het leven.
Ik vind het geen straf. Hij gaat pijnloos dood en het is voorbij. Wooptie-fucking-doo.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Wat je citeert, is amper een bewering, maar meer een feit, dan wel argument. Iets wat pleit in het voordeel van de doodstraf (kostenplaatje).quote:
Mij beschuldigen van het gebruik van dooddoeners en dat zelf dit beweren
Stating the obvious (wat ik deed), vind ik trouwens wat anders dan jezelf van dooddoeners bedienen. Je stelt dat de doodstraf barbaars is, maar geeft daarbij geen enkele onderbouwing; ook niet als ik je daar om vraag.
Ik zou zeggen: doe eens een serieuze poging. En probeer mij dan ook uit te leggen dat 21 jaar cel - wat neerkomt op amper 3 maanden per vermoord persoon - NIET barbaars is. Ben je het met me eens dat drie maanden een absurd lage straf is voor het (bewust) vermoorden van een ander mens?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2011 14:42:11 ]
Tegen, maar dan wel weer dat levenslang ook echt levenslang is en niet na 20 jaar dat weer buiten staat.
Ik ben gewoon tegen moord, ook bij moordenaars.
Ik ben gewoon tegen moord, ook bij moordenaars.
Kun je aub 3 gevallen in nederland noemen waarbij men levenslang kreeg en binnen 20 jaar weer buiten stond?quote:
Tegen, maar dan wel weer dat levenslang ook echt levenslang is en niet na 20 jaar dat weer buiten staat.
Ik ben gewoon tegen moord, ook bij moordenaars.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Hij zegt toch niet dat levenslang in Nederland geen levenslang is.quote:
[..]
Kun je aub 3 gevallen in nederland noemen waarbij men levenslang kreeg en binnen 20 jaar weer buiten stond?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
dat insinueert ie welquote:
[..]
Hij zegt toch niet dat levenslang in Nederland geen levenslang is.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
hebben ze daar levenslang dan?quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het probleem is dat je het niet zo kunt delen. Blijkbaar kennen ze in Noorwegen, zoals in sommige andere landen, niet dat de straf opstapelt als strafduur×aantal slachtoffers. Dat vind ik slecht, want dan lijkt het 'weinig' per slachtoffer.quote:
[..]
Wat je citeert, is amper een bewering, maar meer een feit, dan wel argument. Iets wat pleit in het voordeel van de doodstraf (kostenplaatje).
Stating the obvious (wat ik deed), vind ik trouwens wat anders dan jezelf van dooddoeners bedienen. Je stelt dat de doodstraf barbaars is, maar geeft daarbij geen enkele onderbouwing; ook niet als ik je daar om vraag.
Ik zou zeggen: doe eens een serieuze poging. En probeer mij dan ook uit te leggen dat 21 jaar cel - wat neerkomt op amper 3 maanden per vermoord persoon - NIET barbaars is. Ben je het met me eens dat drie maanden een absurd lage straf is voor het (bewust) vermoorden van een ander mens?
Ik vind zelf dat iemands vrijheid afnemen de ergste straf is die er bestaat en ik denk dat veel mensen niet zich niet realiseren hoe erg dat is. De doodstraf is geen straf, de dader merkt er weinig van en de enigen die er iets aan hebben (als je dat al zo kunt zeggen) zijn de nabestaanden. Dat is volgens mij niet het idee van een straf.
Wat eerder genoemd werd, dat de doodstraf drie keer zo duur is als een levenslange opsluiting wil ik echter nog wel eens nagerekend zien, het lijkt me erg sterk. Gaat het om een levenslange opsluiting of een 'formeel' levenslange opsluiting, zoals bijvoorbeeld de 21 jaar in Noorwegen?
Het is amerika... daar zal het wel 50jaar zijn ofzo? Daarnaast werd het zo duur omdat men steeds in hoger beroep ging, van de 60 mensen die een death sentence opgelegd kregen en die vervolgens in beroep gingen ging bij 50/60 de doodstraf niet door... lekker efficiënt! vind het gek dat het dan duur is!quote:
Wat eerder genoemd werd, dat de doodstraf drie keer zo duur is als een levenslange opsluiting wil ik echter nog wel eens nagerekend zien, het lijkt me erg sterk. Gaat het om een levenslange opsluiting of een 'formeel' levenslange opsluiting, zoals bijvoorbeeld de 21 jaar in Noorwegen?
Rustig aan.
logisch he dat mensen hoger beroep doen wanneer ze worden gedood... zal in NL niks anders worden.quote:
[..]
Het is amerika... daar zal het wel 50jaar zijn ofzo? Daarnaast werd het zo duur omdat men steeds in hoger beroep ging, van de 60 mensen die een death sentence opgelegd kregen en die vervolgens in beroep gingen ging bij 50/60 de doodstraf niet door... lekker efficiënt! vind het gek dat het dan duur is!
Een rechtszaak zonder hoger beroep zal nooit kunnen.
En mensen met een levenslange veroordeling gaan nooit in hoger beroep ofzo? Hoe zit dat?quote:
[..]
Het is amerika... daar zal het wel 50jaar zijn ofzo? Daarnaast werd het zo duur omdat men steeds in hoger beroep ging, van de 60 mensen die een death sentence opgelegd kregen en die vervolgens in beroep gingen ging bij 50/60 de doodstraf niet door... lekker efficiënt! vind het gek dat het dan duur is!
Blijkbaar een stuk minder, anders klopt er al helemaal 3dubbel vierkant niks van dat onderzoek (ik had dat niet gepost trouwens van dat 3x zo duur)quote:
[..]
En mensen met een levenslange veroordeling gaan nooit in hoger beroep ofzo? Hoe zit dat?
Rustig aan.
Lijkt me toch vrij obvious dat een terrorist er niet onderuit komt en dat als je death sentence niet zo snel zou uitspreken de verhoudingen geen 50/60 worden maar 0/60 die er uiteindelijk onderuit komen.quote:
[..]
logisch he dat mensen hoger beroep doen wanneer ze worden gedood... zal in NL niks anders worden.
Een rechtszaak zonder hoger beroep zal nooit kunnen.
Rustig aan.
Ik denk dat dat sowieso het geval is. Maar daarom zei ik, ik wil de berekening wel eens zienquote:
[..]
Blijkbaar een stuk minder, anders klopt er al helemaal 3dubbel vierkant niks van dat onderzoek (ik had dat niet gepost trouwens van dat 3x zo duur)
Zal sowieso hoger beroep nemen.quote:
[..]
Lijkt me toch vrij obvious dat een terrorist er niet onderuit komt en dat als je death sentence niet zo snel zou uitspreken de verhoudingen geen 50/60 worden maar 0/60 die er uiteindelijk onderuit komen.
Ook kan je de vraag stellen wat een terrorist is.
Iemand die mensen bang maakt? (terreur)? of iemand die achter een organisatie staat? of iemand die een boodschap wilt vertellen door een erge daad? of iemand die alleen uit het midden oosten komt en andere denkbeelden heeft? enz...
Die jongen in alphen vind ik geen terrorist maar gewoon een gestoord iemand, dus die valt dan al buiten de doodstraf? vanuit gaande dat ie dan geen zelfmoord pleegde...
Als je alleen terrorist de doodstraf geeft blijven er veel zware misdadigers over die even erge daad hebben gepleegd maar een andere straf krijgen.
Je kunt eeuwig filosoferen over wat 'terrorisme' eigenlijk is, maar het wetboek van strafrecht houdt het volgende aan:quote:
[..]
Zal sowieso hoger beroep nemen.
Ook kan je de vraag stellen wat een terrorist is.
Iemand die mensen bang maakt? (terreur)? of iemand die achter een organisatie staat? of iemand die een boodschap wilt vertellen door een erge daad? of iemand die alleen uit het midden oosten komt en andere denkbeelden heeft? enz...
Die jongen in alphen vind ik geen terrorist maar gewoon een gestoord iemand, dus die valt dan al buiten de doodstraf? vanuit gaande dat ie dan geen zelfmoord pleegde...
Als je alleen terrorist de doodstraf geeft blijven er veel zware misdadigers over die even erge daad hebben gepleegd maar een andere straf krijgen.
Als je het zo bekijkt is de man in Alphen a/d Rijn dus geen terrorist, en onze Noorse vriend wel.quote:Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Hoe kom jij aan 21 jaar?quote:
[..]
Vergeef de woordkeuze, maar ik vind dit een dooddoener van jewelste. Onderbouw eens waarom de doodstraf in dit geval "barbaars" is?
Persoonlijk gruwel ik bij de gedachte dat een man die 78 mensen heeft vermoord al na 21 jaar weer vrij rondloopt. Dat is nog geen drie maanden straf per vermoord persoon. Ik vind dat veel barbaarser dan het opleggen van de doodstraf.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
ok.quote:Als je het zo bekijkt is de man in Alphen a/d Rijn dus geen terrorist, en onze Noorse vriend wel.
Dan vind ik het dus zinloos om alleen terroristen de doodstraf te geven...
Met ongelijke maten wegen...
Heb je alsnog de zware criminele in de bak.
Een terrorist vind ik gevaarlijker dan een zware crimineel.. iets met volgelingen en dergelijk.quote:
[..]
ok.
Dan vind ik het dus zinloos om alleen terroristen de doodstraf te geven...
Met ongelijke maten wegen...
Heb je alsnog de zware criminele in de bak.
Rustig aan.
Verspreid door de media, onder andere hier op nu.nl. Dat is dus als hij de maximale straf voor terrorisme krijgt.quote:
Het idee dat de staat de macht heeft om haar eigen burgers te doden vind ik een primitief, barbaars, middeleeuws idee. Heel erg eng.quote:
[..]
Wat je citeert, is amper een bewering, maar meer een feit, dan wel argument. Iets wat pleit in het voordeel van de doodstraf (kostenplaatje).
Stating the obvious (wat ik deed), vind ik trouwens wat anders dan jezelf van dooddoeners bedienen. Je stelt dat de doodstraf barbaars is, maar geeft daarbij geen enkele onderbouwing; ook niet als ik je daar om vraag.
Ik zou zeggen: doe eens een serieuze poging. En probeer mij dan ook uit te leggen dat 21 jaar cel - wat neerkomt op amper 3 maanden per vermoord persoon - NIET barbaars is. Ben je het met me eens dat drie maanden een absurd lage straf is voor het (bewust) vermoorden van een ander mens?
En wat betreft die 21 jaar, ik heb geen idee hoe je daar aan komt. Deze man komt natuurlijk nooit meer vrij.
Ik snap trouwens sowieso niet wat je bedoelt met de barbaarsheid van 3 maanden cel p. persoon. Weet jij wel wat het woord 'barbaars' betekent?
Kortom, het lijkt me dat jij en vele anderen in dit topic straffen vooral zien als manier om wraak te nemen, en daarom is het maar goed dat we in dit land geen directe democratie en geen juryrechtspraak hebben. Voordat dat zou kunnen gebeuren, zou eerst jullie bewustzijn en moreel besef naar een hoger niveau moeten komen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Ik ben VOOR het gene dat de dader NIET wil.
Nu in Noorwegen? Doodmaken, schot in de buik en crepeer maar. Had deze meneer namelijk willen sterven dan had hij zichzelf door zijn hoofd geschoten. Hij laat zich rustig arresteren. Bij voorkeur zelfs eerst even 2 jaar vastzetten en hopen dat hij daar eerst nog een paar keer in zijn buik wordt gestoken, kindermoordenaars doen het over het algemeen toch niet zo goed in de gevangenis (maar dit geld dan weer voor gevangenissen waar gedetineerden levenslang hebben, niet Noorwegen dus).
Gettotuig dat zich schietend uit de voeten probeerd te maken of zelfs mislukte zelfmoordpogingen ondergaan zou dan wel weer vastzetten om ze niet te laten ontsnappen van hun straf.
@sicstus: In Noorwegen is de maximum gevangenisstraf 21 jaar...
Nu in Noorwegen? Doodmaken, schot in de buik en crepeer maar. Had deze meneer namelijk willen sterven dan had hij zichzelf door zijn hoofd geschoten. Hij laat zich rustig arresteren. Bij voorkeur zelfs eerst even 2 jaar vastzetten en hopen dat hij daar eerst nog een paar keer in zijn buik wordt gestoken, kindermoordenaars doen het over het algemeen toch niet zo goed in de gevangenis (maar dit geld dan weer voor gevangenissen waar gedetineerden levenslang hebben, niet Noorwegen dus).
Gettotuig dat zich schietend uit de voeten probeerd te maken of zelfs mislukte zelfmoordpogingen ondergaan zou dan wel weer vastzetten om ze niet te laten ontsnappen van hun straf.
@sicstus: In Noorwegen is de maximum gevangenisstraf 21 jaar...
Weer zo'n primitieve reactie, dat is toch niet serieus te nemen?quote:
Ik ben VOOR het gene dat de dader NIET wil.
Nu in Noorwegen? Doodmaken, schot in de buik en crepeer maar. Had deze meneer namelijk willen sterven dan had hij zichzelf door zijn hoofd geschoten. Hij laat zich rustig arresteren. Bij voorkeur zelfs eerst even 2 jaar vastzetten en hopen dat hij daar eerst nog een paar keer in zijn buik wordt gestoken, kindermoordenaars doen het over het algemeen toch niet zo goed in de gevangenis (maar dit geld dan weer voor gevangenissen waar gedetineerden levenslang hebben, niet Noorwegen dus).
Gettotuig dat zich schietend uit de voeten probeerd te maken of zelfs mislukte zelfmoordpogingen ondergaan zou dan wel weer vastzetten om ze niet te laten ontsnappen van hun straf.
@sicstus: In Noorwegen is de maximum gevangenisstraf 21 jaar...
En in Noorwegen zullen ze ook wel iets als TBS of gedwongen psychiatrische opname kennen. Die man komt heus nooit meer vrij.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Het kon toch steeds met vijf jaar verlengd worden? Ik durf wel te wedden dat ze dat gaan doen ook, ze laten hem echt de straten niet meer op.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
De maximale straf voor terrorisme is 21 jaar, en als hij daarvoor veroordeeld wordt komt hij dus als hij zich in de gevangenis goed gedraagt over 21 jaar gewoon weer vrij. Zoals het hoort. Niet dat ik het een fijn idee vindt dat deze man ooit weer op straat mag lopen, maar je mag iemand niet langer vasthouden dan de straf voor zijn misdaad. Dat is minstens zo barbaars als alle lumineuze en originele strafideeën die hierboven al zijn gepost.
Donder toch op man, die gast heeft tientallen mensen in koelen bloede doodgeschoten. Zo iemand moet je nooit meer vrijlaten, ongeacht de wetten. Wetten zijn ook alleen maar verzinsels van mensen, dat wil niet zeggen dat die altijd goed zijn.quote:
De maximale straf voor terrorisme is 21 jaar, en als hij daarvoor veroordeeld wordt komt hij dus als hij zich in de gevangenis goed gedraagt over 21 jaar gewoon weer vrij. Zoals het hoort. Niet dat ik het een fijn idee vindt dat deze man ooit weer op straat mag lopen, maar je mag iemand niet langer vasthouden dan de straf voor zijn misdaad. Dat is minstens zo barbaars als alle lumineuze en originele strafideeën die hierboven al zijn gepost.
Dat is waar, maar als dat een reden is om wetten maar helemaal te laten varen zijn we niet veel gevorderd sinds de ijzertijd, en geen haar beter dan die klootzak zelf.quote:
[..]
Donder toch op man, die gast heeft tientallen mensen in koelen bloede doodgeschoten. Zo iemand moet je nooit meer vrijlaten, ongeacht de wetten. Wetten zijn ook alleen maar verzinsels van mensen, dat wil niet zeggen dat die altijd goed zijn.
Dit is wat ik vind:
Breivik, de man op de aanslag in én Oslo en het bloedbad in Utoya, moet gewoon levenslang krijgen.
Waarom? Nou, krijg je de levens van die kinders terug? Nee dus.
Hoewel ik zijn actie op een of andere manier goed gepland, getimed gedaan vond, kun je zien hoe ziek een persoon in ze hoofd is/kan zijn.
Breivik, de man op de aanslag in én Oslo en het bloedbad in Utoya, moet gewoon levenslang krijgen.
Waarom? Nou, krijg je de levens van die kinders terug? Nee dus.
Hoewel ik zijn actie op een of andere manier goed gepland, getimed gedaan vond, kun je zien hoe ziek een persoon in ze hoofd is/kan zijn.
Ten eerste: er zijn zo veel mensen die de macht hebben om anderen te doden, dat het nogal raar is om je alleen over de staat op te winden. Als ik een huurmoordenaar vind bereid is om jou om te brengen, in ruil voor 10.000 euro, dan is dat zo te regelen. NB: Dit was een voorbeeld, geen concreet idee of dreigement, dus je kunt rustig gaan slapen.quote:
Het idee dat de staat de macht heeft om haar eigen burgers te doden vind ik een primitief, barbaars, middeleeuws idee. Heel erg eng.
En wat betreft die 21 jaar, ik heb geen idee hoe je daar aan komt. Deze man komt natuurlijk nooit meer vrij. Ik snap trouwens sowieso niet wat je bedoelt met de barbaarsheid van 3 maanden cel p. persoon. Weet jij wel wat het woord 'barbaars' betekent?
Kortom, het lijkt me dat jij en vele anderen in dit topic straffen vooral zien als manier om wraak te nemen, en daarom is het maar goed dat we in dit land geen directe democratie en geen juryrechtspraak hebben. Voordat dat zou kunnen gebeuren, zou eerst jullie bewustzijn en moreel besef naar een hoger niveau moeten komen.
De uitleg over 21 jaar is al gegeven. Het zouden er onverhoopt nog 10 meer kunnen worden. Het blijft schrikbarend weinig. Zelfs al straf je hem slechts één jaar voor elke moord, dan is dat nog beperkt. Levenslang is in dit geval dus ook een zeer lage straf.
Het is maar net hoe je "barbaars" wilt uitleggen en welke kant je op redeneert. Voor de dader is het niet barbaars, die straf. Voor nabestaanden is zo'n lage straf wél barbaars. Zeker bij dit soort gruweldaden is wraak een heel legitiem motief. De daad is dermate gruwelijk dat de zwaarst denkbare straf eigenlijk nog te licht is.
Dat het bewustzijn en moreel besef naar een hoger niveau moeten, is een bijzonder subjectieve mening. Het is maar net wat je zelf van moreel besef vindt getuigen. Jij vindt de doodstraf barbaars, ik (en anderen met mij) vind het een zeer passende straf voor uitzonderlijke gruwel- en terreurdaden. Ik kan dat moreel gezien prima verdedigen.
Wraak is nooit een legitiem motief...quote:
Voor nabestaanden is zo'n lage straf wél barbaars. Zeker bij dit soort gruweldaden is wraak een heel legitiem motief. De daad is dermate gruwelijk dat de zwaarst denkbare straf eigenlijk nog te licht is.
Rustig aan.
Hitler kunnen we, als we het objectief bekijken, ook waarderen om zijn charisma, overtuigingskracht en planning, maar dat maakt de daad niet minder afschuwelijk, of hem een beter persoon.quote:
Dit is wat ik vind:
Breivik, de man op de aanslag in én Oslo en het bloedbad in Utoya, moet gewoon levenslang krijgen.
Waarom? Nou, krijg je de levens van die kinders terug? Nee dus.
Hoewel ik zijn actie op een of andere manier goed gepland, getimed gedaan vond, kun je zien hoe ziek een persoon in ze hoofd is/kan zijn.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Leg eens uit waarom niet? Ik vind dat een redelijk absurde manier van denken. Wil je er soms compleet aan voorbijgaan welk leed zo'n dader aanricht? Bijna 80 families moeten het in één klap stellen zonder hun dierbare zoon, dochter, vader of moeder. Niet zelden komen mensen zo'n klap nooit meer te boven.quote:
Wraak is nooit een legitiem motief...
Genoegdoening (cq. wraak) is een aspect dat zeker moet meewegen in de bepaling van een strafmaat, wanneer de daad zulke diepe wonden achterlaat. Bij wraak moet je er hooguit op letten dat het proportioneel is. Ook is genoegdoening niet de enige wegingsfactor, maar één van meerdere.
Fijn dat die leed heeft aangericht, denk je dat het zin heeft om uit wraak te straffen? Kom je dan de klap makkelijker te boven? Of ben je gewoon te stom om toe te geven aan impulsen...quote:
[..]
Leg eens uit waarom niet? Ik vind dat een redelijk absurde manier van denken. Wil je er soms compleet aan voorbijgaan welk leed zo'n dader aanricht? Bijna 80 families moeten het in één klap stellen zonder hun dierbare zoon, dochter, vader of moeder. Niet zelden komen mensen zo'n klap nooit meer te boven.
Genoegdoening (cq. wraak) is een aspect dat zeker moet meewegen in de bepaling van een strafmaat, wanneer de daad zulke diepe wonden achterlaat. Bij wraak moet je er hooguit op letten dat het proportioneel is. Ook is genoegdoening niet de enige wegingsfactor, maar één van meerdere.
Rustig aan.
Ik reageer morgen uitgebreider (nu op telefoon) maar ik vind de doodstraf een slechte straf. Straffen zijn er niet voor de nabestaanden, maar voor de daders. De doodstraf heeft de dader weinig last van, veel beter is hem levenslang zonder vrijheid over zijn daad laten nadenken. Dan moet het wel levenslang zijn natuurlijk. Tot de dader overlijdt in zijn cel. Klinkt nogal harsh
Ik ben voor de doodstraf. Enkel alleen niet met het huidige rechtsysteem waarin nog veel fouten gemaakt worden. En ik betwijfel dat er een maatschappij komt met een perfect rechtsysteem.
Er word veel te veel gekeken naar de dader met een straf als levenslang. Dat hij moet nadenken over zijn zonden en moet lijden. In hemelsnaam, wat boeit het die mensen wie hij kwaad heeft aangedaan of hij er spijt van krijgt? Ik zou hem zo snel mogelijk de wereld uit willen hebben. Dader in kwestie neemt alleen maar ruimte in.
Er word veel te veel gekeken naar de dader met een straf als levenslang. Dat hij moet nadenken over zijn zonden en moet lijden. In hemelsnaam, wat boeit het die mensen wie hij kwaad heeft aangedaan of hij er spijt van krijgt? Ik zou hem zo snel mogelijk de wereld uit willen hebben. Dader in kwestie neemt alleen maar ruimte in.
Oké, stel dat 100% van alle veroordeelden schuldig waren en een eerlijk proces hebben gehad. Waarom ben je dan voor de doodstraf?quote:
Ik ben voor de doodstraf. Enkel alleen niet met het huidige rechtsysteem waarin nog veel fouten gemaakt worden. En ik betwijfel dat er een maatschappij komt met een perfect rechtsysteem.
edit: met je ninjaedit
Ik kijk er puur emotioneel naar en wat ik zou willen. Wie boeit het wat die persoon nog uitvoert of waar hij over nadenkt. Daar schiet niemand wat mee op, schiet hem/haar gewoon neer, klaar.quote:
[..]
Oké, stel dat 100% van alle veroordeelden schuldig waren en een eerlijk proces hebben gehad. Waarom ben je dan voor de doodstraf?
edit: met je ninjaedit
Ik denk niet dat je bij de veroordeling van een crimineel de gevoelens van het slachtoffer zo erg mee moet nemen. Dat klinkt raar, maar als we dat zouden doen hing iedere moordenaar een week aan zijn ballen aan het paleis op de Dam en dat is niet bepaald wat we moeten willen.quote:
[..]
Ik kijk er puur emotioneel naar en wat ik zou willen. Wie boeit het wat die persoon nog uitvoert of waar hij over nadenkt. Daar schiet niemand wat mee op, schiet hem/haar gewoon neer, klaar.
Misschien, maar dader in kwestie heeft als zo'n erge straf gepleegd dat hij levenslang de gevangenis in moet. Waarom zou je hem dan niet gewoon doden als hij daar toch zijn hele verdere leven in spendeert. Dus of levenslang in de cel of dood. Ik zie het punt er niet echt van in hem in leven te houden aangezien het proces van waarom daders in de gevangenis zitten niet tot het 'normale einde' komt; de gevangenis uitmogen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je bij de veroordeling van een crimineel de gevoelens van het slachtoffer zo erg mee moet nemen. Dat klinkt raar, maar als we dat zouden doen hing iedere moordenaar een week aan zijn ballen aan het paleis op de Dam en dat is niet bepaald wat we moeten willen.
Tenminste, ik ga even er vanuit in mijn voorbeeld dat levenslang ook daadwerkelijk levenslang is. Wat in NL dus niet zo vaak is.
Doodstraf in uitzonderlijke gevallen? Ja !
Onterechte executies, zoals die in de States hebben plaatsgevonden moeten 100% worden uitgesloten.
Alleen in uitzonderlijke gevallen dus, Bouyeri, van der Graaf, Dutroux, Robert Mikelsons en ook Breivik,
waarbij de mogelijkheid dat iemand onschuldig is, is uitgesloten.
Onterechte executies, zoals die in de States hebben plaatsgevonden moeten 100% worden uitgesloten.
Alleen in uitzonderlijke gevallen dus, Bouyeri, van der Graaf, Dutroux, Robert Mikelsons en ook Breivik,
waarbij de mogelijkheid dat iemand onschuldig is, is uitgesloten.
Dat laatste ga ik ook vanuit. Maar het punt van een straf is juist om de dader na te laten denken over zijn daad. Eigenlijk is de doodstraf niet eens een straf: het enige wat de dader er van merkt is de korte periode die in de dodencel wordt doorgebracht. Ik vind dus een levenslange straf beter, met als bijkomend voordeel dat de overheid geen macht over iemands lichaam heeft, en dit juich ik ten zeerste toe.quote:
[..]
Misschien, maar dader in kwestie heeft als zo'n erge straf gepleegd dat hij levenslang de gevangenis in moet. Waarom zou je hem dan niet gewoon doden als hij daar toch zijn hele verdere leven in spendeert. Dus of levenslang in de cel of dood. Ik zie het punt er niet echt van in hem in leven te houden aangezien het proces van waarom daders in de gevangenis zitten niet tot het 'normale einde' komt; de gevangenis uitmogen.
Tenminste, ik ga even er vanuit in mijn voorbeeld dat levenslang ook daadwerkelijk levenslang is. Wat in NL dus niet zo vaak is.
Wat een flauwekul eigenlijk...quote:
[..]
Dat laatste ga ik ook vanuit. Maar het punt van een straf is juist om de dader na te laten denken over zijn daad. Eigenlijk is de doodstraf niet eens een straf: het enige wat de dader er van merkt is de korte periode die in de dodencel wordt doorgebracht. Ik vind dus een levenslange straf beter, met als bijkomend voordeel dat de overheid geen macht over iemands lichaam heeft, en dit juich ik ten zeerste toe.
Waarom zou het een straf moeten zijn als je iemand gewoon uit de maatschappij wilt hebben? Die er zelf voor gezorgd heeft dat hij er aan ontrokken moet worden uit het gevaar dat hij is voor de burgers.. Zonder enige kans op vervroegd vrijlaten... waarom dan ''straffen'' in de zin van een herstellend vermogen dat het teweeg brengt... dat doet het niet, geef hem een spuit, straffen is zinloos (en dit alles in jouw definitie van het woord straffen)
Rustig aan.
Jij vindt dus dat een straf een ander doel heeft dan ik, dan hoeft het niet meteen onzin te zijn. En die laatste zin, wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Wat een flauwekul eigenlijk...
Waarom zou het een straf moeten zijn als je iemand gewoon uit de maatschappij wilt hebben? Die er zelf voor gezorgd heeft dat hij er aan ontrokken moet worden uit het gevaar dat hij is voor de burgers.. Zonder enige kans op vervroegd vrijlaten... waarom dan ''straffen'' in de zin van een herstellend vermogen dat het teweeg brengt... dat doet het niet, geef hem een spuit, straffen is zinloos (en dit alles in jouw definitie van het woord straffen)
Je bent totaal niet inhoudelijk ook... Je houdt je vast dat iets ook echt een straf moet zijn... waarom? Want je zegt nu dat dat de reden is dat een doodstraf niet goed is want dat is geen straf...quote:
[..]
Jij vindt dus dat een straf een ander doel heeft dan ik, dan hoeft het niet meteen onzin te zijn.
De laatste zin is bedoelt zodat mensen niet op mij gaan zeiken dat ik doodstraf niet een straf vind... die discussie hoef ik niet te voeren, ik sta er immers niet eens achter.
Rustig aan.
Oh ja? Levenslang kost veel en veel meer.quote:
[..]
doodstraf kost meer.. dus als je kosten belangrijk vind ben je dus voor levenslang.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Jij zegt alleen maar dat de doodstraf goed is omdat je de dader anders alleen maar opsluitquote:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ook... Je houdt je vast dat iets ook echt een straf moet zijn... waarom? Want je zegt nu dat dat de reden is dat een doodstraf niet goed is want dat is geen straf...
Pot verwijt de ketel.
? Citeer mij eens.... Waar staat dat?quote:
[..]
Jij zegt alleen maar dat de doodstraf goed is omdat je de dader anders alleen maar opsluit
Rustig aan.
En waarom doet het er toe of hij in een fancy cel zit na te denken over zijn zonden voor de rest van zijn leven? Wat doet dat er nog toe als hij toch nooit meer toetreed tot de maatschappij? Is er iemand die het een fuck uitmaakt of een massamoordenaar nadenkt over zijn daden en of hij 'straf' krijgt?quote:
[..]
Dat laatste ga ik ook vanuit. Maar het punt van een straf is juist om de dader na te laten denken over zijn daad. Eigenlijk is de doodstraf niet eens een straf: het enige wat de dader er van merkt is de korte periode die in de dodencel wordt doorgebracht. Ik vind dus een levenslange straf beter, met als bijkomend voordeel dat de overheid geen macht over iemands lichaam heeft, en dit juich ik ten zeerste toe.
Ik in ieder geval niet. En ik denk jij zelf ook niet.
Mijn excuses, dat was LuxorBeetroots.quote:
[..]
? Citeer mij eens.... Waar staat dat?
Ik wel. Als ik de keuze krijg tussen Breivik veroordelen tot de doodstraf of in een cel zitten tot hij van ouderdom overlijdt kies ik voor dat laatste. En waarom? Omdat ik weet wat ik het liefst zou willenquote:
[..]
En waarom doet het er toe of hij in een fancy cel zit na te denken over zijn zonden voor de rest van zijn leven? Wat doet dat er nog toe als hij toch nooit meer toetreed tot de maatschappij? Is er iemand die het een fuck uitmaakt of een massamoordenaar nadenkt over zijn daden en of hij 'straf' krijgt?
Ik in ieder geval niet. En ik denk jij zelf ook niet.
I guess dat ik in zulke zware gevallen waar het draait om levenslang of dood, ik meer naar de slachtoffers kant nijg. Nou eigenlijk naar geen van beiden. HEt doet er niet meer toe, diegene hoort niet meer in de maatschappij en het is wachten tot hij sterft.quote:
[..]
Mijn excuses, dat was LuxorBeetroots.
[..]
Ik wel. Als ik de keuze krijg tussen Breivik veroordelen tot de doodstraf of in een cel zitten tot hij van ouderdom overlijdt kies ik voor dat laatste. En waarom? Omdat ik weet wat ik het liefst zou willen
Maar jij geeft de dader dus liever wat hij wil, blijven leven? Is dat niet een beetje tegenstrijg? Of bedoel je dat je liever dood zou willen?
Je bent weer lekker vaag... Als jij nou even de kosten van Breivik in je eentje betaald die hij maakt door te verblijven in de gevangenis wil ik dit best gedogen hoor...quote:
Ik wel. Als ik de keuze krijg tussen Breivik veroordelen tot de doodstraf of in een cel zitten tot hij van ouderdom overlijdt kies ik voor dat laatste. En waarom? Omdat ik weet wat ik het liefst zou willen
Rustig aan.
Sowieso ook de kosten. Onzinnig om voor diegene te betalen.quote:
[..]
Je bent weer lekker vaag... Als jij nou even de kosten van Breivik in je eentje betaald die hij maakt door te verblijven in de gevangenis wil ik dit best gedogen hoor...
Heb het topic niet doorgelezen verder, maar ik zou voorkeur geven aan levenslang, al is levenslang nooit écht levenslang. Meestal in ieder geval. Dat maakt die straf toch té laag imo.
quote:
[..]
Sowieso ook de kosten. Onzinnig om voor diegene te betalen.
Daar hebben jullie inderdaad allebei een goed punt. Weinig tegen in te brengen ook, alleen dat ik de nadelen van de doodstraf niet op vind wegen tegen de financiële voordelen.quote:
[..]
Je bent weer lekker vaag... Als jij nou even de kosten van Breivik in je eentje betaald die hij maakt door te verblijven in de gevangenis wil ik dit best gedogen hoor...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |