abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 23 juli 2011 @ 16:59:32 #276
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99842814
Hoor nog steeds graag antwoord

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je meeverdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabrikage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoont bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet? (vergelijk de werking of liever, het niet werken van Acetylcystein)

Zeker de eerste 2 vragen lijken me vrij cruciaal, ook voor de aanhanger van homeopatie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:03:49 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99842995
Je had mijn gedachten experiment natuurlijk al gelezen, maar voor de volledigheid,

Op woensdag 20 juli 2011 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.


Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen


Het lijkt mij nogal een dilemma, en hoe kom je daaruit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:07:47 #278
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99843187
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:03 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:

[..]

Het was vooral om aan te geven dat ik me helemaal niet hoef te bewijzen hier en al helemaal tegenover een stel wetenschaps-gelovigen die alles waar de wetenschap niet mee kan omgaan, standaard bestempelen als quatsch.

De wetenschap doet goeie dingen hoor, maar met sommige materie kunnen ze gewoon niet omgaan.
Je registreert je speciaal voor dit topic maar wilt geen inhoudelijke vragen over homeopatie een antwoord geven, maar wel op de man spelen?
En wetenschap is gewoon het streven naar zekere kennis, kennis van of en hoe dingen werken op een methodische aanpak zodat je invloeden van vooringenomenheid weg neemt. Dit is toch wat jij zou moeten willen toch? Geen vooroordelen maar gewoon objectief beoordelen of het werkt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:18:46 #279
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99843671
Je hebt mijn vragen niet beantwoord. En waarom zou wetenschap niet met homeopatie om kunnen gaan? Weer een vraag die je niet gaat beantwoorden? Wat is er onredelijk aan mijn vragen dat je zo agressief reageren laat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:19:06 #280
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99843683
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:14 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:

[..]

Ik heb antwoorden gegeven, maar ik hoef mezelf niet te bewijzen. Er is in deze discussie al genoeg op de man gespeeld t.o.v. de homeopaten en ik zeg één keertje 'zeikerd' en dat is dan meteen een groot probleem?

Ja, ik zeg toch ook dat wetenschap goeie dingen doet, maar het is gewoon een feit dat de wetenschap niet met elke materie om kan gaan. Dat blijkt keer op keer.
Waar is er dan zoal op de man gespeeld? Jij bent serieus de eerste die ad hominems plaatst en mensen dan wel niet voor wijsneus en/of zeikerd gaat uitmaken en tot slot nergens ook maar 1 motivatie of 1 antwoord gegeven heeft. En dat ervaar ik als jammer en als een gemiste kans.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:26:21 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99843991
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:24 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:

[..]

Nou, er wordt al de hele discussie lang door een aantal mensen (waaronder jij) beweerd dat homeopathie onzin is en lacherig over gedaan. Dat vind ik toch echt wel de homeopathie in een kwaad daglicht stellen, oftewel op de man spelen t.o.v. de homeopaten.

En ik geef genoeg antwoorden, bijvoorbeeld op je vraag over energie was dit mijn antwoord:

De energie die balans houdt tussen lichaam en geest en die soms uit balans is (en daardoor worden mensen ziek), om daar het juiste middel op af te stemmen, zodat het weer in balans komt.

Maar ja, dat negeer je blijkbaar gewoon en ondertussen weer roepen dat ik nergens antwoord op geef. Dat het niet de antwoorden zijn die je wilt horen daar kan ik niks aan doen.
Maar welke energie is dat dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:26:31 #282
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99844000
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:24 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:

[..]

Nou, er wordt al de hele discussie lang door een aantal mensen (waaronder jij) beweerd dat homeopathie onzin is en lacherig over gedaan. Dat vind ik toch echt wel de homeopathie in een kwaad daglicht stellen, oftewel op de man spelen t.o.v. de homeopaten.
dus kritisch zijn op homeopathie is hetzelfde als kritisch zijn op de persoon zelf? Ik stel homeopathie ter discussie, niet de persoon hoor.

quote:
En ik geef genoeg antwoorden, bijvoorbeeld op je vraag over energie:

De energie die balans houdt tussen lichaam en geest en die soms uit balans is (en daardoor worden mensen ziek), om daar het juiste middel op af te stemmen, zodat het weer in balans komt.
Bedankt voor het antwoord, hoe valt dit overigens objectief te meten. Ik bedoel dit moet toch op een of andere manier, zeker voor een homeopaat als deze middeltjes gaat voorschrijven, te meten zijn of niet?

quote:
Maar ja, dat negeer je blijkbaar gewoon en ondertussen weer roepen dat ik nergens antwoord op geef. Dat het niet de antwoorden zijn die je wilt horen daar kan ik niks aan doen.
je trok zelf de discussie scheef hoor :)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:29:03 #283
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99844080
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:27 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:

[..]

Dat staat er toch: De energie die balans houdt tussen lichaam en geest
Bedoel je ATP?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:34:19 #284
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99844252
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:32 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:
Michelos en Piet, hebben jullie toevallig weleens een Reiki-behandeling ondergaan? Op die manier kunnen zowel de client als de behandelaar die energieen vaak heel goed voelen.
Als jij mijn vragen beantwoord, beantwoord ik deze.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99844279
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:32 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:
Michelos en Piet, hebben jullie toevallig weleens een Reiki-behandeling ondergaan? Op die manier kunnen zowel de client als de behandelaar die energieen vaak heel goed voelen.
De naam Rijkie zegt meer over de therapeut als over de therapie. Flauw grapje van Youp wat ik niet kon laten...
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:35:58 #286
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99844297
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:32 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:
Michelos en Piet, hebben jullie toevallig weleens een Reiki-behandeling ondergaan? Op die manier kunnen zowel de client als de behandelaar die energieen vaak heel goed voelen.
Toen ik tijdens mijn studie stage liep (6 jaar terug denk ik), deed de partner van mijn begeleidster veel met yoga (dru yoga of Hatha yoga, weet niet meer welke) en Reiki. Ik heb zowaar een reiki behandeling ondergaan :) Ik weet niet welk level hij was overigens.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:36:14 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99844304
Nog even de vragen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je meeverdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabrikage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoont bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet? (vergelijk de werking of liever, het niet werken van Acetylcystein)
5. Wat voor een opleiding heb je gedaan voor homeopaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zaterdag 23 juli 2011 @ 17:37:35 #288
249559 crew  Lavenderr
pi_99844353
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 16:42 schreef Schipper-Homeopathie het volgende:
Erodome, ik kijk natuurlijk naar het totaalplaatje van de client, dus zowel naar lichaam als geest. Het is tenslotte allemaal energie. Soms zijn er meerdere consulten nodig om het juiste middel voor te kunnen schrijven, omdat het soms nodig is om de client eerst wat beter te leren kennen.

Ik kan natuurlijk niet helemaal in detail treden i.v.m. beroepsgeheim.
Maar misschien kunt u een 'case' vertellen zonder daarbij namen te noemen. Dan komt het beroepsgeheim niet in het geding en kunnen we er hier allemaal wat van leren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')