TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Leuk en aardig, maar waarom kan je dan niet onderzoeken of homeopathie werkt? Iemand wordt beter of niet, dat is gewoon te meten hoor...quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is het leuke van dit soort vage wauwelpraat, er zit altijd een disclaimer in voor als het niet werkt.quote:Op zondag 17 juli 2011 21:21 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ok en nu schrijven we 100 bolletjes suiker per dag voor waar heeeeul erg verdund een mier over heeft geplast, en dat kost u dan 50 euro per week.
en als je niet beter wordt is het je eigen schuld
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar komt het wel op neer, als je die laatste zin leestquote:
[..]
ok en nu schrijven we 100 bolletjes suiker per dag voor waar heeeeul erg verdund een mier over heeft geplast, en dat kost u dan 50 euro per week.
En dan mag je weer voor een consult van 120 eu naar de homeopaat om je te laten vertellen wat je mis hebt gedaanquote:
[..]
Daar komt het wel op neer, als je die laatste zin leest
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nogmaals: het is geen uitspraak van mij dus ook niet mijn persoonlijke mening.. Ik lees dit ook alleen maar en iemand vroeg naar holisme dus vandaar.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar waarom kan je dan niet onderzoeken of homeopathie werkt? Iemand wordt beter of niet, dat is gewoon te meten hoor...
Ja, natuurlijk is dat te meten.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar waarom kan je dan niet onderzoeken of homeopathie werkt? Iemand wordt beter of niet, dat is gewoon te meten hoor...
Ik stel ook alleen maar vast dat er gewoon geen enkele reden is waarom je geen dubbelblind onderzoek naar homeopathie kan doen.quote:
[..]
Nogmaals: het is geen uitspraak van mij dus ook niet mijn persoonlijke mening.. Ik lees dit ook alleen maar en iemand vroeg naar holisme dus vandaar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik begrijp ook niet waarom dat niet gebeurt.quote:
[..]
Ik stel ook alleen maar vast dat er gewoon geen enkele reden is waarom je geen dubbelblind onderzoek naar homeopathie kan doen.
Ik wil best geloven dat kruiden werken, digoxine komt immers ook uit vingerhoedskruid.
Alleen die D verdunningswaarde is beetje dubieus..
500x verdunnen ofzo Ja dan is er maar weinig werkzame stof over, misschien 1 molecuul. Ja heb je wat aan..
Daarbij zit er zelden het gesuggereerde kruid in geloof ik. Zag een potje tabletten voor de botten en daar zat calciomonium ofziets in.. Ja als het nu gewoon calcium is, had het enigszins zin..
Alleen die D verdunningswaarde is beetje dubieus..
500x verdunnen ofzo
Ja dan is er maar weinig werkzame stof over, misschien 1 molecuul. Ja heb je wat aan..Daarbij zit er zelden het gesuggereerde kruid in geloof ik. Zag een potje tabletten voor de botten en daar zat calciomonium ofziets in.. Ja als het nu gewoon calcium is, had het enigszins zin..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Homeopathie is dan ook geen kruidengeneeskunde.quote:
Ik wil best geloven dat kruiden werken, digoxine komt immers ook uit vingerhoedskruid.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
0 molecuul blijft er over, heb ik hier geleerd. Maar het water schijnt te kunnen onthouden welk werkzaam bestanddeel er ooit in heeft gezeten. Dat is iets wat ik nog steeds niet kan bevatten eerlijk gezegdquote:
Ik wil best geloven dat kruiden werken, digoxine komt immers ook uit vingerhoedskruid.
Alleen die D verdunningswaarde is beetje dubieus..
500x verdunnen ofzo
Daarbij zit er zelden het gesuggereerde kruid in geloof ik. Zag een potje tabletten voor de botten en daar zat calciomonium ofziets in.. Ja als het nu gewoon calcium is, had het enigszins zin..
. Water met geheugen ?
Nog even nagedacht over dat 'herinneren' wat water blijkbaar kan. Dat zou dan ook gelden voor álles wat er ooit in dat water heeft gezeten. Hoe haal je al die andere bestanddelen eruit en zorgt ervoor dat er 0 moleculen van dat ene werkzame bestanddeel in blijft? Hoe bewijs je dat het water juist dát onthouden heeft?
Kan me nog die dochter van Billy Joel herinneren. Die een zelfmoordpoging deed door een 'overdosis' homeopathische slaappillen te nemen 
Hier moet ik altijd hartelijk om lachen. Ik mag hopen dat de chemisch-fysische wetten constant blijven anders neemt water de eigenschappen aan van elk stukje medicijn , gif, pesticide en carcinogene stof dat ooit in aanraking is geweest met water.quote:
Nog even nagedacht over dat 'herinneren' wat water blijkbaar kan. Dat zou dan ook gelden voor álles wat er ooit in dat water heeft gezeten. Hoe haal je al die andere bestanddelen eruit en zorgt ervoor dat er 0 moleculen van dat ene werkzame bestanddeel in blijft? Hoe bewijs je dat het water juist dát onthouden heeft?
Men zou van een slok water honds-en hondsberoerd raken
Ja precies. Misschien heeft water een wel erg selectief geheugen .quote:Op zondag 17 juli 2011 21:47 schreef AffenStrudel het volgende:
[..]
Hier moet ik altijd hartelijk om lachen. Ik mag hopen dat de chemisch-fysische wetten constant blijven anders neemt water de eigenschappen aan van elk stukje medicijn , gif, pesticide en carcinogene stof dat ooit in aanraking is geweest met water.
Men zou van een slok water honds-en hondsberoerd raken
Hehe, terug van een meet. Wat zijn jullie ongeduldig zeg 
Het is net alsof ik met een watermeter waarmee ik thuis onder de kraan het debiet meet, onder de niagara waterval ga staan en van daaruit redeneer hoeveel water er doorheen stroomt. En zo is het ook met alternatieve geneeswijzen, er is gewoon geen middel om dat (vele malen groter dan dat door mensen bedachte stukje wetenschap) alternatieve stuk te beoordelen. Maar dat wil nog niet zeggen dat het er niet is.
En omdat de wetenschap het niet kan verklaren, wordt het niet erkend. Maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat. Iedereen die ermee te maken heeft gehad, zelfs de meest nuchtere persoon - en daar was ik er zelf een van - zal zeggen dat er "meer" is dan alleen de wetenschap. Wat vandaag nog niet verklaard kan worden en dus wordt afgedaan als onzin, wordt morgen misschien wel verklaard en dan is het ineens een feit. Wat is de wetenschap dan anders dan een opeenstapeling van correcties?
Daarbij richtte ik me niet specifiek op homeopathie maar op alternatieve geneeswijzen in het algemeen.
Dat zei ik niet. Ik zei dat het domein van de wetenschap te beperkt is om het hele alternatieve gebeuren te vangen in meetresultaten. Zelfs slechts een deel van het alternatieve meten en dat bv extrapoleren werkt niet omdat alles met elkaar samenhangt en alles verandert. Resultaat zal altijd anders zijn dan verwacht, omdat de omstandigheden altijd anders zijn.quote:
Komt Vogeltjes dans nog met een antwoord waarom dubbelblind testen bij homeopatie niet van toepassing is?
Het is net alsof ik met een watermeter waarmee ik thuis onder de kraan het debiet meet, onder de niagara waterval ga staan en van daaruit redeneer hoeveel water er doorheen stroomt. En zo is het ook met alternatieve geneeswijzen, er is gewoon geen middel om dat (vele malen groter dan dat door mensen bedachte stukje wetenschap) alternatieve stuk te beoordelen. Maar dat wil nog niet zeggen dat het er niet is.
En omdat de wetenschap het niet kan verklaren, wordt het niet erkend. Maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat. Iedereen die ermee te maken heeft gehad, zelfs de meest nuchtere persoon - en daar was ik er zelf een van - zal zeggen dat er "meer" is dan alleen de wetenschap. Wat vandaag nog niet verklaard kan worden en dus wordt afgedaan als onzin, wordt morgen misschien wel verklaard en dan is het ineens een feit. Wat is de wetenschap dan anders dan een opeenstapeling van correcties?
Daarbij richtte ik me niet specifiek op homeopathie maar op alternatieve geneeswijzen in het algemeen.
En ook dat is een mening. Ik voel me er eerlijk gezegd vrij relaxed onder hoorquote:De spanning is te snijden
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Geen enkel medicijn is dermate individueel dat het de kwaal integraal en zoals die zich op dat moment in die vorm bij die persoon voordoet geneest. Het is een collectief iets, waarvan de meerderheid van de onderzochte personen op een bepaalde manier reageert. Als de werking ervan aanvaardbaar wordt gevonden in de zin van kwaalbestrijding en beperkte bijwerkingen, heet het een medicijn. Maar het is by far geen middel om een individuele kwaal adequaat te bestrijden.quote:
Het punt is dat het niet gaat om een collectief dat je zomaar even in twee kunt delen. Het gaat om het individu. Elk persoon is anders, heeft een andere achtergrond, een ander ziektebeeld met meerdere bij-effecten, reageert anders op medicijnen enz.quote:
[..]
Waarom zou die testmethode daar niet valide bij zijn?
Je laat de holist de patient beoordelen, en zijn ding doen, de ene helft geef je de middelen die de holist voorschrijft, de andere helft een placebo, geen van de mensen weet wie wat krijgt. Dit doe je bij 100 patienten en dan ga je kijken welke groep goed aansloeg en welke niet.
Dat ziektebeelden op elkaar lijken en medicijnen daarom op het collectief worden afgestemd, is logisch. Maar geen van die collectief medicijnen kan voldoen aan de bestrijding van die kwaal bij die persoon op dat moment. Want afgestemd op een gemiddelde en niet op het individu. Het laatste is waar de alternatieve genezer zich op richt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
quote:
Enne Herr_Uberfrutzel, hoe weet de homeopaat nu dat zijn behandelmethode werkt als je dat niet objectief kan aantonen, hoe kan hij nu weten dat wat hij voorschrijft werkt als je dat niet kan onderzoeken?
Goeie vraag eigenlijk. Ik ben geen homeopaat en weet het antwoord niet. Mijn idee is dat hij op basis van zijn ervaring een voor die persoon individueel middel samenstelt.quote:
[..]
Waarom gaat men er dan wel van uit dat die valeriaansstengel en dat paprikasap werkt? Waar baseren ze dat op?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Bingo. En dat zei ik ook, alternatieve geneeskunde (en ik spreek even voor mijn eigen "expertise") gaat niet uit van het hoe maar van het resultaat. Ik kan niet spreken voor homeopathie want daar heb ik geen kennis van. Alleen worden de resultaten uit het veld van de alternatieve geneeskunde niet erkend. Denk je nou echt dat als een homeopaat iemand geneest, dat in the lancet gepubliceerd wordt?quote:
[..]
Leuk en aardig, maar waarom kan je dan niet onderzoeken of homeopathie werkt? Iemand wordt beter of niet, dat is gewoon te meten hoor...
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
+1 voor je scherpe observatievermogen. Bagger en offtopic verwijderd.quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
In de zin van of er resultaat geboekt wordt wel ja. Niet in de zin van hoeveel en waarom het werkt. Maar dan spreek ik weer voor mijn eigen "expertise".quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Hee een wetenschapstopic. 
Maar het is Homeopathie, de ene is er bij gebaat de andere niet. Hoe het werkt mag je op zn minst vreemd vinden en dubieus maar als de andere erbij gebaat is wel hee waarom niet?
Heb zelf ook goede ervaringen met homeopathie, ook bij baby's die niet weten wat een placebo is.
Maar het is Homeopathie, de ene is er bij gebaat de andere niet. Hoe het werkt mag je op zn minst vreemd vinden en dubieus maar als de andere erbij gebaat is wel hee waarom niet?
Heb zelf ook goede ervaringen met homeopathie, ook bij baby's die niet weten wat een placebo is.
The truth was in here.
Ik weet wel zeker dat als je het volgende aantoont je niet alleen de lancet haaltquote:
[..]
Bingo. En dat zei ik ook, alternatieve geneeskunde (en ik spreek even voor mijn eigen "expertise") gaat niet uit van het hoe maar van het resultaat. Ik kan niet spreken voor homeopathie want daar heb ik geen kennis van. Alleen worden de resultaten uit het veld van de alternatieve geneeskunde niet erkend. Denk je nou echt dat als een homeopaat iemand geneest, dat in the lancet gepubliceerd wordt?
Je neemt 100 patienten die je door een homeopaat laat behandelen, een helft daarvan krijgt het oneindig verdunde preparaat wat de homeopaat voorschrijft (let wel, dit kan van alles zijn wat de homeopaat wenst voor te schrijven) en de andere helft een placebo.
Bij het verwerken van het resultaat blijkt het homeopatische middel 10 keer zo goed te werken dan het placebo.
Als je dit in een gerandomiseerd dubbelblind onderzoek aantoont, waar je voor de zuiverheid het nog een paar keer herhaald en je krijgt hetzelfde resultaat.
Dan haal je de Lancet wel degelijk, sterker nog, je maakt een goede kans op een nobelprijs.
Je kan wel lopen piepen dat de wetenschap niet eerlijk is tegen homeopatie, maar ik weet wel zeker dat er meer onderzoek is geweest naar homeopatie dan naar menige ziekte. En er is niet aangetoont dat het werkt op de manier zoals ik het net beschreef. Vast wel iemand geweest die een metaonderzoek deed en de resultaten niet zuiver had, of het niet dubbelblind deed.
Slagers die hun eigen vlees keuren.quote:
[..]
[..]
Goeie vraag eigenlijk. Ik ben geen homeopaat en weet het antwoord niet. Mijn idee is dat hij op basis van zijn ervaring een voor die persoon individueel middel samenstelt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
