Etappe 16: Saint-Paul-Trois-Chateaux -> Gap #1

Hetzelfde geldt eigenlijk een beetje voor de niet bergetappes. Kan me niet herinneren dat op de derde zondag een dergelijke rit in een massasprint eindigde. Voorheen vonden de sprintersploegen het wel best als ze hun etappe al binnen hadden. Tegenwoordig moet elke kans op een sprint ook een sprint worden. Dat kun je HTC ook niet kwalijk nemen, maar echt leuk is anders

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:16 schreef Redefine het volgende:
En dat terwijl het dit jaar niet eens aan het parcours ligt. Ja er zit nog wel een nutteloze bergetappe in zoals die van afgelopen vrijdag (die komende twee zijn daar al wat beter in) en ze zijn erg laat begonnen aan de bergen. Maar het is bij lange na niet zo saai als voorgaande jaren. Dus besluiten de renners om het maar saai te maken in het klassement (eerder heb ik nog wel genoeg leuke ritten gezien).

Precies. Het is toch helemaal om krankjorum van te worden. Sommige renners zijn herstellende van blessures, maar andere renners kunnen dan toch iets doen? IETS. Maar zélfs dat is te veel gevraagd voor de meute.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:18 schreef Redefine het volgende:
Hetzelfde geldt eigenlijk een beetje voor de niet bergetappes. Kan me niet herinneren dat op de derde zondag een dergelijke rit in een massasprint eindigde. Voorheen vonden de sprintersploegen het wel best als ze hun etappe al binnen hadden. Tegenwoordig moet elke kans op een sprint ook een sprint worden. Dat kun je HTC ook niet kwalijk nemen, maar echt leuk is anders

Klopt.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:21 schreef Contador_The_Best het volgende:

[..]

Precies. Het is toch helemaal om krankjorum van te worden. Sommige renners zijn herstellende van blessures, maar andere renners kunnen dan toch iets doen? IETS. Maar zélfs dat is te veel gevraagd voor de meute.

De reactie van Hoogerland toen die hoorde dat snelle Jelle had gewonnen vond ik dan ook treffend. Niets ten nadele van Vanendert, maar een dergelijke renner zou nooit op Plateau de Beille mogen winnen. Tenzij hij met de beste naar de streep rijdt natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:24 schreef Redefine het volgende:

[..]

De reactie van Hoogerland toen die hoorde dat snelle Jelle had gewonnen vond ik dan ook treffend. Niets ten nadele van Vanendert, maar een dergelijke renner zou nooit op Plateau de Beille mogen winnen. Tenzij hij met de beste naar de streep rijdt natuurlijk.

Idd, tsja, ik weet niet goed hoe ik nog moet reageren op deze uiterst teleurstellend verlopen Tour. Goddome zeg, dat het zover heeft moeten komen. Hopelijk morgen eindelijk verandering erin komen.


Aan de voet van die klim, laat er maar flink te keer gaan.

Meteo

A disturbance will spread across the area of the stage overnight. Persistent and heavy rain, locally thundery, is expected in the morning. Foggy above 500m. Mostly cloudy during the stage with outbreaks of rain, thundery at times. Fog in places, especially at Manse pass. Winds : Southwesterly winds by 20kph. A few gusts by 60kph in thunderstorms. Temperatures : Start : 17°C Moydans : 14°C Manse Pass : 11°C Gap : 15°C

Zo te zien gaat het verdomde slecht weer worden. Hopelijk blijft iedereen heel.

Misschien gaat de mist nog mooie beelden opleveren en renners die het dan toch gaan proberen. Zou het dan toch nog leuk worden in dit soort etappes?
Het is bijna te mooi om te geloven.

[ Bericht 7% gewijzigd door Contador_The_Best op 19-07-2011 00:40:48 ]

Eerder noemde ik het een van de leukere rondes van de afgelopen jaren. En daar sta ik nog steeds achter. Want de meeste etappes zijn heel anders verlopen dan voorheen, waar het gewoon zes keer een treintje van Cav was, waar hij ook won. Met tussendoor een tijdrit. Dat hebben ze nu wel mooi aangepast.

Maar daar staan tegenover het laffe rijden van de klassementsrenners en de overgangsetappes die ook opeens per se sprints moeten worden tegenover.

Misschien morgen dat het anders is, maar denk dat we nog moeten wachten tot donderdag.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:34 schreef Redefine het volgende:
Eerder noemde ik het een van de leukere rondes van de afgelopen jaren. En daar sta ik nog steeds achter. Want de meeste etappes zijn heel anders verlopen dan voorheen, waar het gewoon zes keer een treintje van Cav was, waar hij ook won. Met tussendoor een tijdrit. Dat hebben ze nu wel mooi aangepast.

Maar daar staan tegenover het laffe rijden van de klassementsrenners en de overgangsetappes die ook opeens per se sprints moeten worden tegenover.

Misschien morgen dat het anders is, maar denk dat we nog moeten wachten tot donderdag.

Klopt. Aan de organisatoren ligt het deze keer niet.
Klassementsrenners te laf voor woorden idd.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:39 schreef Contador_The_Best het volgende:

[..]

Klopt. Aan de organisatoren ligt het deze keer niet.
Klassementsrenners te laf voor woorden idd.

Niet alleen de klassementsrenners hoor. Het is in algemene zin het veel te veel zekerheid inbouwen door de ploegen, wat de spanning de nek om draait.

Als voorbeeld geef ik de eerste zege van Cav dit jaar. Ik vind het persoonlijk een van zijn mooiere zeges. Hij liet hier zien hoeveel beter hij is dan de rest. Vanuit geslagen positie in je eentje kunnen winnen, echt heel knap. Nee i.p.v. daarvan gaat die lopen janken dat anderen zijn HTC karretje in de poep rijden en hij een tikkie krijgt.

Dus krijgen we overdreven gecontroleerde etappes, waarbij het treintje met zoveel mogelijk man aan de laatste twee kilometer komt. Daarna hoef je de overwinning alleen nog maar schriftelijk af te doen, want Cav wint toch (op een verdwaalde Petacchi actie na dan).

Van mij mag hij alle sprints winnen, maar dan wel man tegen man. Veel spannender en veel leuker om naar te kijken. En sowieso veel knapper dan de beste sprintvoorbereidingsploeg hebben en verreweg de snelste zijn.

Hetzelfde geldt voor de klimmers. Alleen maar kijken naar je directe concurrent en nooit eens iets verrassends doen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:45 schreef Redefine het volgende:

[..]

Niet alleen de klassementsrenners hoor. Het is in algemene zin het veel te veel zekerheid inbouwen door de ploegen, wat de spanning de nek om draait.

Als voorbeeld geef ik de eerste zege van Cav dit jaar. Ik vind het persoonlijk een van zijn mooiere zeges. Hij liet hier zien hoeveel beter hij is dan de rest. Vanuit geslagen positie in je eentje kunnen winnen, echt heel knap. Nee i.p.v. daarvan gaat die lopen janken dat anderen zijn HTC karretje in de poep rijden en hij een tikkie krijgt.

Dus krijgen we overdreven gecontroleerde etappes, waarbij het treintje met zoveel mogelijk man aan de laatste twee kilometer komt. Daarna hoef je de overwinning alleen nog maar schriftelijk af te doen, want Cav wint toch (op een verdwaalde Petacchi actie na dan).

Van mij mag hij alle sprints winnen, maar dan wel man tegen man. Veel spannender en veel leuker om naar te kijken. En sowieso veel knapper dan de beste sprintvoorbereidingsploeg hebben en verreweg de snelste zijn.

Hetzelfde geldt voor de klimmers. Alleen maar kijken naar je directe concurrent en nooit eens iets verrassends doen.

Ik zei het wat betreft de klassementsrenners, maar bedoelde ook de anderen. Alle verrassing is uit het spel, omdat ze bang zijn om uiteindelijk hun actie te zien strandden. Hoe laf kan je idd zijn als renner.

Als het echt zulk slecht weer gaat worden als men verwacht, dan zullen de etappe's wel zo aangepast worden dat Voeckler er het meeste baat bij heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door boekenplank op 19-07-2011 00:51:32 (typo) ]

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:50 schreef Contador_The_Best het volgende:

[..]

Ik zei het wat betreft de klassementsrenners, maar bedoelde ook de anderen. Alle verrassing is uit het spel, omdat ze bang zijn om uiteindelijk hun actie te zien strandden. Hoe laf kan je idd zijn als renner.

Het is ook weel een consequentie van de lagere invloed van doping (hoe het precies staat met dopinggebruik in het huidige peloton blijft gissen, maar er wordt wel degelijk minder hard gereden).

Voorheen had je ook wel renners die erg berekenend reden, maar had je altijd mannen als Pantani, Vino en Ricco. In hun karakter zat het om aan te vallen, maar zij konden het ook doen omdat ze behoorlijk gedopeerd waren. Ze wisten namelijk dat ze het konden doen en de volgende dag gewoon weer met de beste mee (dat je van doping harder gaat rijden vind ik zelf namelijk onzin). Als je niet die zekerheid had, kon je ook niet zomaar roekeloos aanvallen, want dan viel je weg uit het klassement.

Dat zie je tegenwoordig heel sterk terug. Maar het slaat wat mij betreft veel te ver door. Een Contador, Anton en Rodriguez durven het wel nog steeds, dus waarom anderen niet?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:51 schreef boekenplank het volgende:
Als het echt zulk slecht weer gaat worden als men verwacht, dan zullen de etappe's wel zo aangepast worden dat Voeckler er het meeste baat bij heeft.

Die kans zit er zeker in. Al hoeft dat niet altijd slecht te zijn. Bij de ingekorte etappe in 1996 vloog Riis er vanaf het begin al in, waardoor hij minuten pakte. Als ze nu bijvoorbeeld een hele korte etappe met alleen de Alpe d'Huez overhouden zou het best wel eens kunnen zijn dat renners als Andy Schleck en Contador wel vroeger echt hard de berg op durven te rijden. Als ze dat van onderaan doen is Voeckler sowieso wel gezien, die kan dat tempo niet aan. En de kans is groot dat hetzelfde geldt voor Evans.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:57 schreef Redefine het volgende:

[..]

Het is ook weel een consequentie van de lagere invloed van doping (hoe het precies staat met dopinggebruik in het huidige peloton blijft gissen, maar er wordt wel degelijk minder hard gereden).

Voorheen had je ook wel renners die erg berekenend reden, maar had je altijd mannen als Pantani, Vino en Ricco. In hun karakter zat het om aan te vallen, maar zij konden het ook doen omdat ze behoorlijk gedopeerd waren. Ze wisten namelijk dat ze het konden doen en de volgende dag gewoon weer met de beste mee (dat je van doping harder gaat rijden vind ik zelf namelijk onzin). Als je niet die zekerheid had, kon je ook niet zomaar roekeloos aanvallen, want dan viel je weg uit het klassement.

Dat zie je tegenwoordig heel sterk terug. Maar het slaat wat mij betreft veel te ver door. Een Contador, Anton en Rodriguez durven het wel nog steeds, dus waarom anderen niet?

Ja, daar heb je een goed punt. En over die vraag: graag zou ik daar een soort van antwoord op willen hebben. Dat vraag ik me dus ook al tijden af.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 01:01 schreef Contador_The_Best het volgende:

[..]

Ja, daar heb je een goed punt. En over die vraag: graag zou ik daar een soort van antwoord op willen hebben. Dat vraag ik me dus ook al tijden af.

Gevoelsmatig denk ik dat het aan het meer internationale karakter van het wielrennen ligt. De pure aanvallers kwamen grotendeels toch vooral uit zuidelijke landen als Italië en Spanje. Italië is de laatste jaren grotendeels weggevaagd in het wielrennen (zonde want ik blijf toch altijd veel hebben met Italiaanse renners, nu nog steeds met Cunego, Basso, Ballan, Nibali en Scarponi). En het aantal grote Spaanse ploegen wordt steeds beperkter. Er zijn er nog twee, die ook niet heel erg veel grote renners in huis hebben. De kleinere Spaanse ploegen zijn zelfs om te huilen.

Daarnaast worden de belangen ook steeds groter. Elk jaar meer aandacht voor met name de tour, wat uiteindelijk een zege meer glans geeft en financieel veel aantrekkelijker is. Je ziet bij veel sporten dat hoe groter de belangen worden, hoe groter de angst om te verliezen wordt.

En die angst zie je steeds meer bij de klassementsrenners. Wat als ik nu aanval en daarna helemaal stilval, met als gevolg dat ik geen 2e wordt, maar 4e of zelfs nog lager.

De rustdag is voorbij daar gaan we weer

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 01:10 schreef Redefine het volgende:

[..]

Gevoelsmatig denk ik dat het aan het meer internationale karakter van het wielrennen ligt. De pure aanvallers kwamen grotendeels toch vooral uit zuidelijke landen als Italië en Spanje. Italië is de laatste jaren grotendeels weggevaagd in het wielrennen (zonde want ik blijf toch altijd veel hebben met Italiaanse renners, nu nog steeds met Cunego, Basso, Ballan, Nibali en Scarponi). En het aantal grote Spaanse ploegen wordt steeds beperkter. Er zijn er nog twee, die ook niet heel erg veel grote renners in huis hebben. De kleinere Spaanse ploegen zijn zelfs om te huilen.

Daarnaast worden de belangen ook steeds groter. Elk jaar meer aandacht voor met name de tour, wat uiteindelijk een zege meer glans geeft en financieel veel aantrekkelijker is. Je ziet bij veel sporten dat hoe groter de belangen worden, hoe groter de angst om te verliezen wordt.

En die angst zie je steeds meer bij de klassementsrenners. Wat als ik nu aanval en daarna helemaal stilval, met als gevolg dat ik geen 2e wordt, maar 4e of zelfs nog lager.

Dat zie je inderdaad al aan het aantal ploegen. Italie heeft slechts twee ploegen (Liquigas en Lampre) op het hoogste niveau, terwijl er rond de eeuwwisseling misschien wel zes of zeven waren. Destijds had je nog Mapei, Liquigas, Lampre, Fassa Bortolo, Saeco, Vini Caldirola, Polti en dan nog van die ploegen als Cantina Tollo (met Di Luca) die aan grote koersen mochten meedoen.

Spanje heeft nu ook louter Movistar en Euskaltel. In de tijd van Beloki, De Galdeano, Mancebo had je nog Banesto, ONCE, Kelme en Euskaltel.

Het wielrennen heeft een Angelsaksisch karakter kregen: Garmin-Cervelo, HTC-High Road, BMC en RadioShack uit de VS, Sky uit het VK. Volgend jaar krijgen we er een Australische ploeg bij.

Nederland en Belgie zijn een beetje op hetzelfde aantal gebleven. Rabobank is er nog steeds, nu hebben we Vacansoleil in plaats van TVM/Farm Frites. In Belgie is Lotto altijd een vaste waarde gebleven en Quick Step is ook al jaren in het peloton actief.

[ Bericht 4% gewijzigd door Leatherface op 19-07-2011 10:15:59 ]

Is de afkomst van de ploeg ook doorslaggevend dan? Want het aantal renners is nog steeds overwegend Frans/Spaans/Italiaans.

Land Aantal renners
1 Frankrijk 45
2 Spanje 26
3 België 15
- Italië 15
5 Duitsland 12
- Nederland 12
7 Verenigde Staten10
8 Rusland 9
9 Australië 6
10 Denemarken 5
- Groot-Brittannië 5
- Kazachstan 5
13 Slovenië 4
- Zwitserland 4
15 Oekraïne 3
- Polen 3
17 Colombia 2
- Litouwen 2
- Luxemburg 2
- Noorwegen 2
- Portugal 2
22 Canada 1
- Costa Rica 1
- Estland 1
- Ierland 1
- Nieuw-Zeeland 1
- Oostenrijk 1
- Slowakije 1
- Tsjechië 1
- Wit-Rusland 1

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:51 schreef boekenplank het volgende:
Als het echt zulk slecht weer gaat worden als men verwacht, dan zullen de etappe's wel zo aangepast worden dat Voeckler er het meeste baat bij heeft.

Laten we het hopen. Die wannabe stars die hun hele seizoen afgestemd hebben op de Tour en dan alleen maar naar elkaar kijken en niks doen, heb je ook geen reet aan...dan liever een Voeckler, die tenminste nog een beetje aantrekkelijk koerst.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 10:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
Is de afkomst van de ploeg ook doorslaggevend dan? Want het aantal renners is nog steeds overwegend Frans/Spaans/Italiaans.

Land Aantal renners
1 Frankrijk 45
2 Spanje 26
3 België 15
- Italië 15
5 Duitsland 12
- Nederland 12
7 Verenigde Staten10
8 Rusland 9
9 Australië 6
10 Denemarken 5
- Groot-Brittannië 5
- Kazachstan 5
13 Slovenië 4
- Zwitserland 4
15 Oekraïne 3
- Polen 3
17 Colombia 2
- Litouwen 2
- Luxemburg 2
- Noorwegen 2
- Portugal 2
22 Canada 1
- Costa Rica 1
- Estland 1
- Ierland 1
- Nieuw-Zeeland 1
- Oostenrijk 1
- Slowakije 1
- Tsjechië 1
- Wit-Rusland 1

Niet doorslaggevend, maar het zegt wel een beetje waar tegenwoordig in wielrennen geinvesteerd wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leatherface op 19-07-2011 10:30:30 ]

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 10:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
Is de afkomst van de ploeg ook doorslaggevend dan? Want het aantal renners is nog steeds overwegend Frans/Spaans/Italiaans.

Land Aantal renners
1 Frankrijk 45
2 Spanje 26
3 België 15
- Italië 15
5 Duitsland 12
- Nederland 12
7 Verenigde Staten10
8 Rusland 9
9 Australië 6
10 Denemarken 5
- Groot-Brittannië 5
- Kazachstan 5
13 Slovenië 4
- Zwitserland 4
15 Oekraïne 3
- Polen 3
17 Colombia 2
- Litouwen 2
- Luxemburg 2
- Noorwegen 2
- Portugal 2
22 Canada 1
- Costa Rica 1
- Estland 1
- Ierland 1
- Nieuw-Zeeland 1
- Oostenrijk 1
- Slowakije 1
- Tsjechië 1
- Wit-Rusland 1

Desondanks kun je niet ontkennen dat de top wel echt internationaler is geworden. In 2009 won Italie geen grote klassiekers, geen Tour-etappe, geen grote rondes en geen WK op de weg.

Dat neemt uiteraard niet weg dat ze nog altijd een toonaangevend land zijn. Immers won Basso vorig jaar de Giro en Nibali de Vuelta. Ik sluit ook niet uit dat bijvoorbeeld Nibali opnieuw de Vuelta wint en dat een Italiaan wereldkampioen wordt. Ook andere traditionele bolwerken winnen nog steeds de meeste grote koersen. Belgie dit jaar bijna alle voorjaarsklassiekers en Spanje de meeste grote rondes aan de hand van Contador.

Maar je hebt nu Australie als nieuw topland. Goss won Milaan-San Remo. O'Grady een paar jaar geleden Parijs-Roubaix. Evans twee jaar geleden het WK en hij maakt nu een serieuze kans op Tourwinst. De Brit Cavendish wint bijna alle massasprints. De Noor Hushovd is regerend wereldkampioen. Luxemburg heeft met de gebroeders Schleck twee wereldtoppers en een kandidaat-Tourwinnaar. Rusland won grote rondes met Menchov en zelfs Kazachstan heeft er een met Vinokourov.

Uiteraard had je in een ver verleden ook al Tourwinsten voor landen als Ierland en Denemarken. En Luxemburg had in een grijs verleden ook al Charly Gaul en Engeland Tommy Simpson. Maar het is nu een meer structureel verschijnsel dat renners buiten de vier traditionele bolwerken (daar reken ik Frankrijk, Spanje, Italie en Belgie toe) grote wedstrijden winnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Leatherface op 19-07-2011 10:32:15 ]

Ja uiteraard probeer ik niet te ontkennen dat het wielrennen vele maler internationaler is..
Alleen vroeg ik me af of het land van herkomst van de ploeg ook zijn uitwerking heeft op het team en samenstelling (geen verwijt).

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 10:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ja uiteraard probeer ik niet te ontkennen dat het wielrennen vele maler internationaler is..
Alleen vroeg ik me af of het land van herkomst van de ploeg ook zijn uitwerking heeft op het team en samenstelling (geen verwijt).

Tsja, dat is moeilijk te zeggen. Zo'n HTC is een nogal internationaal gemeleerd gezelschap, met renners uit Wit-Rusland, Letland, Slowakije, Oostenrijk enzovoorts erbij.

Garmin is ook redelijk internationaal, hoewel ik denk dat de Engelssprekenden daar wel in de meerderheid zijn.

RadioShack heeft dan natuurlijk wel Spanjaarden met Irizar en Zubeldia.

twitter:

CARLOSBARREDO twitterde op dinsdag 19-07-2011 om 10:50:18 Bad weather today...it will be hard for eveybody!!! Like italian says "grinta" reageer retweet

Grinta .