Justitie stimuleert poging tot verbod pedoclub Martijn

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:07 schreef Taurus het volgende:

Ja, maar er is natuurlijk ook wel iets goed mis met je als je niet snapt waarom de samenleving dit afkeurt.

Ik denk dat de meeste mensen het niet echt snappen. Althans, als je het vraagt denk ik dat het antwoord niet getuigt van inzicht in de materie. Overigens denk ik ook dat er een groot verschil zit in de officiële reden en de maatschappelijke opvatting terzake.

De echte en enige juiste reden is immers dat kinderen, net als ondergeschikten, leerlingen, enz. enz. in een afhankelijke relatie staan tot en daarmee de kans op misbruik zodanig wordt vergroot dat de wetgever dit soort sexuele relaties heeft verboden.

De meer maatschappelijke opvatting is natuurlijk dat sex met kinderen "viespeukerij" is.

Nou kun je dat afdoen als technisch geneuzel, maar ik constateer dat onze wetgeving bepaald niet aan sluit bij de correcte reden en meer neigt naar de moralistische maatschappelijke opvatting. Dat zie je heel duidelijk bij wetgeving mbt kinderporno. Immers, ook beelden met meerderjarigen die lijken op minderjarigen zijn verboden (maar daar is nog een bewijstechnische reden voor te bedenken, maar aangezien het bewijzen dat iedereen in het beeldmateriaal meerderjarig onvoldoende is om onder het verbod uit te komen is het overkill), maar ook virtuele kinderporno.

Ook ten aanzien van het verbod op sex met een minderjarige zie je dit terug. Met een kind van 15 jaar en 364 dagen mag je wettelijk gezien niet naar bed gaan, ook al ben je slechts een dag ouder... (strikt genomen zijn twee 15 jarigen die met elkaar naar bed gaan beiden strafbaar, net zoals twee 17 jarigen die zichzelf filmen tijdens de daad kinderporno vervaardigen, ook daar moet je eens de lat naast leggen die er naast hoort). Maar een dag later kan diezelfde persoon met iemand van 40 naar bed zonder problemen (tenzij in een afhankelijke relatie natuurlijk).

Het klachtdelict zijn in de leeftijd van 12-16 jaar sloot wat dat betreft veel beter aan bij de werkelijkheid en gaf veel minder geneuzel.

Nou wil ik best aannemen dat zo'n Martijn opvattingen heeft die hoe dan ook niet aansluiten bij de kennis die we hebben terzake (met name het feit dat sexuele relaties tussen kinderen en volwassenen een zeer hoge risicograad hebben, ook al wordt dat ook wel versterkt door de maatschappelijke opvatting, maar die is er nu eenmaal), maar om nu te zeggen dat de gemiddelde persoon in onze samenleving het wel snapt... nee. En dat begrip is er niet beter op geworden door alle ophef en dat zorgt weer voor slechte wetgeving.

In de VS kun je zien hoe slecht dat uitpakt. Uit de discussie maakte ik op dat die kerel met die sik (lid van Martijn, maar geen pedofiel) probeerde aan te geven dat de sex-offender uit het filmpje op zijn 25e met een 17 jarige (even uit mijn hoofd) naar bed was gegaan en dat is in de VS al voldoende om ingedeeld te worden in de categorie uitschot. Ja, tenzij je beroemd regisseur bent (dan kun je het zelfs een stuk bonter maken), maar enige hypocretie valt iedere maatschappij wel ten deel.

quote:

Op maandag 28 november 2011 18:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen het niet echt snappen. Althans, als je het vraagt denk ik dat het antwoord niet getuigt van inzicht in de materie. Overigens denk ik ook dat er een groot verschil zit in de officiële reden en de maatschappelijke opvatting terzake.

De echte en enige juiste reden is immers dat kinderen, net als ondergeschikten, leerlingen, enz. enz. in een afhankelijke relatie staan tot en daarmee de kans op misbruik zodanig wordt vergroot dat de wetgever dit soort sexuele relaties heeft verboden.

De meer maatschappelijke opvatting is natuurlijk dat sex met kinderen "viespeukerij" is.

Nou kun je dat afdoen als technisch geneuzel, maar ik constateer dat onze wetgeving bepaald niet aan sluit bij de correcte reden en meer neigt naar de moralistische maatschappelijke opvatting. Dat zie je heel duidelijk bij wetgeving mbt kinderporno. Immers, ook beelden met meerderjarigen die lijken op minderjarigen zijn verboden (maar daar is nog een bewijstechnische reden voor te bedenken, maar aangezien het bewijzen dat iedereen in het beeldmateriaal meerderjarig onvoldoende is om onder het verbod uit te komen is het overkill), maar ook virtuele kinderporno.

Ook ten aanzien van het verbod op sex met een minderjarige zie je dit terug. Met een kind van 15 jaar en 364 dagen mag je wettelijk gezien niet naar bed gaan, ook al ben je slechts een dag ouder... (strikt genomen zijn twee 15 jarigen die met elkaar naar bed gaan beiden strafbaar, net zoals twee 17 jarigen die zichzelf filmen tijdens de daad kinderporno vervaardigen, ook daar moet je eens de lat naast leggen die er naast hoort). Maar een dag later kan diezelfde persoon met iemand van 40 naar bed zonder problemen (tenzij in een afhankelijke relatie natuurlijk).

Het klachtdelict zijn in de leeftijd van 12-16 jaar sloot wat dat betreft veel beter aan bij de werkelijkheid en gaf veel minder geneuzel.

Nou wil ik best aannemen dat zo'n Martijn opvattingen heeft die hoe dan ook niet aansluiten bij de kennis die we hebben terzake (met name het feit dat sexuele relaties tussen kinderen en volwassenen een zeer hoge risicograad hebben, ook al wordt dat ook wel versterkt door de maatschappelijke opvatting, maar die is er nu eenmaal), maar om nu te zeggen dat de gemiddelde persoon in onze samenleving het wel snapt... nee. En dat begrip is er niet beter op geworden door alle ophef en dat zorgt weer voor slechte wetgeving.

In de VS kun je zien hoe slecht dat uitpakt. Uit de discussie maakte ik op dat die kerel met die sik (lid van Martijn, maar geen pedofiel) probeerde aan te geven dat de sex-offender uit het filmpje op zijn 25e met een 17 jarige (even uit mijn hoofd) naar bed was gegaan en dat is in de VS al voldoende om ingedeeld te worden in de categorie uitschot. Ja, tenzij je beroemd regisseur bent (dan kun je het zelfs een stuk bonter maken), maar enige hypocretie valt iedere maatschappij wel ten deel.

Ben het helemaal met je eens, maar ik doelde specifiek op pedofielen die lijken te doen alsof ze niet begrijpen wat er zo tegen is. Dat vind ik wat gespeeld naief. Die Martijn Uittenbogaard komt daardoor wat provocatief over, met bewoordingen als 'daar reageert het land panisch op, maar kinderen zijn gewoon gevoelig voor strelingen en dat soort dingen, net als volwassenen'. Dat is wat me stoort, dat ze zelf niet willen toegeven dat hun voorkeur hier nou eenmaal geen plaats heeft, in onze cultuur bedoel ik. En ze leggen zich daar ook niet bij neer, weliswaar doen ze (misschien) niets wat strafbaar is, maar ze werken wel aan allerlei zaken in hun voordeel (lagere leeftijdsgrens etc.).
Dat valt hen natuurlijk ook te verwijten. Het is wel begrijpelijk, dat je je eigen geaardheid graag zou willen kunnen uiten, maar echt moeilijk om te zien dat dat niet gaat lukken is het niet. Ze hebben op zich wel een punt, en ook het recht, maar als ik continu iemand een klootzak noem gaat men dat ook niet waarderen; ook al heb ik dat recht. Wat dat betreft vind ik dat iemand als die Martijn wel degelijk de bedreigingen en emotionele reacties zelf heeft veroorzaakt door zo'n politieke partij op te willen zetten. Het was natuurlijk prima te voorspellen dat mensen in het huidige klimaat het daar niet mee eens zouden zijn.

Ik snap je punt, maar vrijheid van meningsuiting draait natuurlijk met name om die onwelgevallige meningen.

Overigens vind ik hun standpunt over lagere leeftijdsgrens zo extreem nog niet. 12 jaar is een grens die goed te beargumenteren valt. Alleen zou ik dan wel het weer als klachtdelict willen opnemen omdat het nog altijd een kwetsbare leeftijd betreft. En wat mij betreft mag het dan doorgetrokken worden naar 18 jaar.

Het is ook wel heel erg van deze tijd dat mensen bedreigd worden vanwege hun mening, of het uitoefenen van een bepaalde functie. Om even heel actueel te zijn: als lid van de RvC van Ajax wordt je ook bedreigd. En natuurlijk een Wilders (ik ben het niet met hem eens, maar hij moet wel zijn mening kunnen verkondigen).

Ik word altijd een beetje treurig van hoe onze maatschappij tegenwoordig in elkaar steekt. De intolerantie is gevaarlijker voor de samenleving dan een vereniging voor pedofielen...

(of het slim is van die Martijn is een tweede... wetende hoe de maatschappij tegenwoordig reageert is het niet slim, maar het probleem ligt m.i. dus wel bij de neanderthalers...)

quote:

Op maandag 28 november 2011 22:53 schreef DS4 het volgende:
Ik snap je punt, maar vrijheid van meningsuiting draait natuurlijk met name om die onwelgevallige meningen.

Overigens vind ik hun standpunt over lagere leeftijdsgrens zo extreem nog niet. 12 jaar is een grens die goed te beargumenteren valt. Alleen zou ik dan wel het weer als klachtdelict willen opnemen omdat het nog altijd een kwetsbare leeftijd betreft. En wat mij betreft mag het dan doorgetrokken worden naar 18 jaar.

Het is ook wel heel erg van deze tijd dat mensen bedreigd worden vanwege hun mening, of het uitoefenen van een bepaalde functie. Om even heel actueel te zijn: als lid van de RvC van Ajax wordt je ook bedreigd. En natuurlijk een Wilders (ik ben het niet met hem eens, maar hij moet wel zijn mening kunnen verkondigen).

Ik word altijd een beetje treurig van hoe onze maatschappij tegenwoordig in elkaar steekt. De intolerantie is gevaarlijker voor de samenleving dan een vereniging voor pedofielen...

(of het slim is van die Martijn is een tweede... wetende hoe de maatschappij tegenwoordig reageert is het niet slim, maar het probleem ligt m.i. dus wel bij de neanderthalers...)

Nouja, we hebben het niet puur over mensen met een andere mening, we hebben het ook over mensen die een slechte naam hebben als groep waar de neanderthalers niet zoveel aan kunnen doen. Er zitten er nogal wat tussen die hoe dan ook toch behoorlijk wat op hun kerfstok hebben staan, en ook wettelijk de grens hebben overschreden. Het blijft een lastig probleem; geaardheid die je niet mag uiten, en ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat je nooit in de verleiding komt daar wel uiting aan te geven, ook in praktijk.
Juist daarom is het natuurlijk moeilijk een pedofiel te vertrouwen, zeker met toenadering tot kinderen komt er een hoop manipulatie, egoisme en zoals die CDA'er ook al aangaf; vergoeilijken aan te pas. Ik zou het fijn vinden als de pedofiel eens niet alleen maar de vraag krijgt: vindt u dat seks met kinderen moet kunnen? En dat we van het antwoord dan weer met z'n allen schrikken (dat weten we nu toch wel, lijkt me), maar wat dieper: denkt u dat seks met een kind in de huidige maatschappij geen kwaad kan? Dáár over doorpraten, dat zou a. interessant zijn en b. wellicht helpen (niet alleen in een interview maar in de hulpverlening, bijv.).
Want dat dat in de huidige maatschappij kwaad kan lijkt me een feit. Hoe interessant het ook is je af te vragen waarom seks in vredesnaam ooit kwaad kan en waar dat beeld vandaan komt, en of we dat niet gewoon zelf hebben verzonnen; doet eigenlijk niet ter zake want het kan nu alleen al kwaad door het negatieve kaartje dat er aan hangt.

quote:

Op zondag 27 november 2011 10:22 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]



Bewijs? Bronnen? Statistieken?

Daar zou je een exacte telling van pedofielen voor nodig hebben, dus is het logisch dat ik daar geen bewijs voor heb.
Een voorbeeldje, hoeveel homo`s hebben in hun leven wel eens een seksuele handeling verricht met een andere homo?
Weet niemand het antwoord op, maar het is wel duidelijk dat een homo het toch wel eens gaat proberen met een vent.
Lijkt mij logisch.

quote:

Vind je niet dat de kinderen in deze strijd meer verdienen dan enkel die vage gevoelens van je? De harde feiten, en de best mogelijke aanpak; dat is wat ze verdienen.

En wat is volgens jou dan de beste aanpak?
Het maatschappelijk geaccepteerd maken dat pedofiel zijn oke is?

quote:

Men vindt 'tegen pedofielen zijn' nog altijd belangrijker dan 'voor kinderen.' Terwijl dat laatste toch echt het belangrijkste zou moeten zijn.

Als je tegen pedofielen bent ben je toch voor kinderen lijkt mij.

quote:

Voor mensen met verstand, zoals ik, gaat dit om kinderen. Voor mensen als jij gaat dit vooralsnog slechts om de pedofielen. Je prioriteiten liggen dus verkeerd. En daar wordt geen kind mee geholpen.

Dus mensen met "verstand" zoals jij, wil jij een pedoclubje gunnen?
Ik zie niet in waar die kinderen dan mee geholpen zijn? Denk je dan aan voorlichtingsdagen ofzo?

quote:

Op maandag 28 november 2011 11:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Want als je het voor je houdt ben je geen tikkende tijdbom?

Dat is het punt niet. Het gaat erom dat je niet met zulke dingen te koop moet lopen.

quote:

[..]

Dan ben ik blij dat jij die normen en waarden niet bepaalt.

Ik niet nee, maar dat doet de maatschappij. Het is maatschappelijk gewoon niet geaccepteerd en mensen pikken dat gewoon niet dat zulk soort mensen hun eigen kunnen verenigen.

quote:

Uit verschillende onderzoeken (en behandelingen in, ik geloof Canada) bleek dat het praten over de behoefte en het sociaal begeleiden van pedofielen juist hielp bij het voorkomen van misbruik.

Dat geloof ik best, maar kan je dat dan niet gewoon overlaten aan de geestelijke gezondheidszorg?
Moet er nu perse een pedoclub komen terwijl die mensen maatschappelijk absoluut niet geaccepteerd zijn?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 02:40 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Het gaat erom dat je niet met zulke dingen te koop moet lopen.

Niet het punt? Dat is nu juist de crux. De maatschappij heeft dus liever een tikkende tijdbom die je niet hoort tikken dan een tikkende tijdbom die je wel hoort tikken. Ik liever de laatste.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 02:34 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Daar zou je een exacte telling van pedofielen voor nodig hebben, dus is het logisch dat ik daar geen bewijs voor heb.
Een voorbeeldje, hoeveel homo`s hebben in hun leven wel eens een seksuele handeling verricht met een andere homo?
Weet niemand het antwoord op, maar het is wel duidelijk dat een homo het toch wel eens gaat proberen met een vent.
Lijkt mij logisch.

[..]

En wat is volgens jou dan de beste aanpak?
Het maatschappelijk geaccepteerd maken dat pedofiel zijn oke is?

[..]

Als je tegen pedofielen bent ben je toch voor kinderen lijkt mij.

[..]

Dus mensen met "verstand" zoals jij, wil jij een pedoclubje gunnen?
Ik zie niet in waar die kinderen dan mee geholpen zijn? Denk je dan aan voorlichtingsdagen ofzo?

Wat men bedoelt is dat het negeren van pedofielen door verenigingen te verbieden en tegelijk het jagen op pedofielen door bij hun huis te gaan protesteren etc. het probleem niet helpt en dus meer gericht is op haat jegens de pedofiel dan zorg voor het kind.
Het verbieden van die vereniging gaat niet helpen, waarom zou je het dan willen verbieden? Het is toch beter om een groep die je niet begrijpt aan te spreken en ermee te praten dan tegen ze te schelden? En het punt is juist: die groep is er, die gaat niet weg, en belangrijker; het gaat niet om een groep mensen die 'iets doet wat niet mag', het gaat om een groep mensen die 'iets is wat niet mag'. Je zult dus toch moeten accepteren dat die er zijn. Zo'n vereniging verbieden en de huizen van pedofielen bestoken is niet bepaald accepteren dat ze er zijn.

quote:

Op maandag 28 november 2011 23:12 schreef Taurus het volgende:

Er zitten er nogal wat tussen die hoe dan ook toch behoorlijk wat op hun kerfstok hebben staan, en ook wettelijk de grens hebben overschreden.

Dat is toch wel een beetje de vraag. Om te beginnen zijn er pedofielen die zichzelf in weten te houden. Natuurlijk zijn er mensen die kinderen misbruiken, maar in veel gevallen betreft het gelegenheidsmisbruiken (dus het slachtoffer is niet gekozen vanwege de geaardheid, maar omdat er nu eenmaal gelegenheid was, waarbij de verminderde weerbaarheid een rol speelt).

Uiteraard is er overlap, alleen vraag ik mij af of een pedofiel die daadwerkelijk aan kinderen zit niet veel beter af is door nu juist geen lid te worden van Martijn, aangezien dat nu eenmaal de kans op ontdekking groter maakt.

Ik snap wel dat het logisch lijkt dat de leden van Martijn ook wel sexueel misbruik op de kerfstok zullen hebben, maar dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn.

Je zou overigens ook denken dat indien het echt schering en inslag zou zijn dat dan het OM al eens naar buiten getreden was met die cijfers, want dat helpt een eventueel verbod natuurlijk wel.

Pedofilie en pedosexueel gedrag wordt vaak op één hoop gemikt, maar dat is niet correct.

Wow, de nuance heerst in dit topic. En er staat echt forum.fok.nl in mijn adresbalk. Ik ben ontroerd.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 13:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is toch wel een beetje de vraag. Om te beginnen zijn er pedofielen die zichzelf in weten te houden. Natuurlijk zijn er mensen die kinderen misbruiken, maar in veel gevallen betreft het gelegenheidsmisbruiken (dus het slachtoffer is niet gekozen vanwege de geaardheid, maar omdat er nu eenmaal gelegenheid was, waarbij de verminderde weerbaarheid een rol speelt).

Uiteraard is er overlap, alleen vraag ik mij af of een pedofiel die daadwerkelijk aan kinderen zit niet veel beter af is door nu juist geen lid te worden van Martijn, aangezien dat nu eenmaal de kans op ontdekking groter maakt.

Ik snap wel dat het logisch lijkt dat de leden van Martijn ook wel sexueel misbruik op de kerfstok zullen hebben, maar dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn.

Je zou overigens ook denken dat indien het echt schering en inslag zou zijn dat dan het OM al eens naar buiten getreden was met die cijfers, want dat helpt een eventueel verbod natuurlijk wel.

Pedofilie en pedosexueel gedrag wordt vaak op één hoop gemikt, maar dat is niet correct.

Klopt, maar volgens mij zijn er al mensen van Martijn bekend die misbruik op hun naam hebben staan, toch? Waaronder een van de voorzitters van die partij die ze hebben opgericht, Ad nog wat.
Hoeft natuurlijk niet waar te zijn, maar ze hebben nou niet bepaald het voordeel van de twijfel als het om dit soort zaken gaat. En om even projectie uit te voeren; ik zou mezelf niet vertrouwen. Ik vind seks niet iets waar je afstand van kunt nemen en al helemaal niet iets waarvan je kan beloven dat je je nooit laat verleiden. Nu hoeft mijn zwak voor seks natuurlijk niets te betekenen, maar dat zorgt er wel voor dat ik pedofielen an sich vrij onbetrouwbaar vind en dat die stempel niet alleen door de negatieve pers en pedofielenjagers is opgedrukt. De pedofielen die zich via media bekend hebben gemaakt werken hier ook aan mee; hun pleidooi komt gewoon vaak niet heel betrouwbaar over, vind ik. En ik hoor zelden een pedofiel en publique zeggen dat hij nooit aan een kind zal zitten in de toekomst; en terecht want ik vraag me af of hij dat wel kan beloven, maar juist daarom zou ik het sterk vinden als een pedofiel een keer die zwakte toont, en niet steeds te blijven redeneren over kinderen die ook van seks houden, dat ze de ophef niet snappen en dat soort uitspraken.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 09:49 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat men bedoelt is dat het negeren van pedofielen door verenigingen te verbieden en tegelijk het jagen op pedofielen door bij hun huis te gaan protesteren etc. het probleem niet helpt en dus meer gericht is op haat jegens de pedofiel dan zorg voor het kind.
Het verbieden van die vereniging gaat niet helpen, waarom zou je het dan willen verbieden? Het is toch beter om een groep die je niet begrijpt aan te spreken en ermee te praten dan tegen ze te schelden? En het punt is juist: die groep is er, die gaat niet weg, en belangrijker; het gaat niet om een groep mensen die 'iets doet wat niet mag', het gaat om een groep mensen die 'iets is wat niet mag'. Je zult dus toch moeten accepteren dat die er zijn. Zo'n vereniging verbieden en de huizen van pedofielen bestoken is niet bepaald accepteren dat ze er zijn.

Als ik dat gesprek zag leek het niet alsof die mensen wilde accepteren dat pedofielen er zijn. Wat een stel achterlijke mongolen. Sowieso lijkt het me een slecht idee om slachtoffers (of ouders van) in zon discussie mee te trekken. Natuurlijk willen die levenslang of de doodstraf.

Die Martijn was volgens mij ook redelijk gespannen ofzo. En ondanks dat ik het niet met zijn punt eens ben, vind ik het wel knap wat ie doet (zo openbaar op tv, ik heb het niet over op kinderen geilen )

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 10:08 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
De stelling vandaag in het Brabants Dagblad is: 'een verbod op een pedofielenvereniging gaat te ver.' Tot nog toe is 89,7% het daar mee oneens; die zien een verbod op Martijn wel zitten.

Waarom mag een pedofielenvereniging niet, maar verenigingen voor homoseksuelen wel?
Of is het heel erg fout om die twee met elkaar te vergelijken?

Waarom is de meerderheid daar niet mee eens?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 16:03 schreef Taurus het volgende:

[..]

Klopt, maar volgens mij zijn er al mensen van Martijn bekend die misbruik op hun naam hebben staan, toch? Waaronder een van de voorzitters van die partij die ze hebben opgericht, Ad nog wat.
Hoeft natuurlijk niet waar te zijn, maar ze hebben nou niet bepaald het voordeel van de twijfel als het om dit soort zaken gaat. En om even projectie uit te voeren; ik zou mezelf niet vertrouwen. Ik vind seks niet iets waar je afstand van kunt nemen en al helemaal niet iets waarvan je kan beloven dat je je nooit laat verleiden. Nu hoeft mijn zwak voor seks natuurlijk niets te betekenen, maar dat zorgt er wel voor dat ik pedofielen an sich vrij onbetrouwbaar vind en dat die stempel niet alleen door de negatieve pers en pedofielenjagers is opgedrukt. De pedofielen die zich via media bekend hebben gemaakt werken hier ook aan mee; hun pleidooi komt gewoon vaak niet heel betrouwbaar over, vind ik. En ik hoor zelden een pedofiel en publique zeggen dat hij nooit aan een kind zal zitten in de toekomst; en terecht want ik vraag me af of hij dat wel kan beloven, maar juist daarom zou ik het sterk vinden als een pedofiel een keer die zwakte toont, en niet steeds te blijven redeneren over kinderen die ook van seks houden, dat ze de ophef niet snappen en dat soort uitspraken.

op zich een goed punt, maar toch, er zijn ook mannen die het niet voor elkaar krijgen om sex te hebben (onvrijwillig celibaat). Het is niet dat die mannen een verhoogd risico lopen om over te gaan op verkrachting bijv.

Niets aan toe te voegen.

quote:

"Grondrechten zijn niet absoluut", aldus PVV-Kamerlid Lilian Helder.

Ik weet niet of ik nou moeten lachen of huilen.

En wat een naar mens is die Madeleine van Toorenburg. Brrr. Ik snap dat het moeilijk is om uit te leggen, maar probeer het in ieder geval. Ik dacht dat de politiek juist moet proberen om het volk ook wel eens dingen te leren die ze niet begrijpen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 09:15 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik nou moeten lachen of huilen.

En wat een naar mens is die Madeleine van Toorenburg. Brrr. Ik snap dat het moeilijk is om uit te leggen, maar probeer het in ieder geval. Ik dacht dat de politiek juist moet proberen om het volk ook wel eens dingen te leren die ze niet begrijpen.

Mijn mond viel ook open. Wat een debielen leven er toch op aarde zeg, mijn god.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 09:17 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Dat heet 'elite' en dat mag tegenwoordig niet meer.

Daar heb ik wel een enorm dubbel gevoel bij. Op zich hebben ze gelijk natuurlijk, politiek elitair gedrag klinkt heel onwenselijk, maar in sommige gevallen vind ik populistisch volks gedrag (Geef het volk wat het wil.) nog veel onwenselijker.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 09:50 schreef Trommeldaris het volgende:
Mijn mond viel ook open. Wat een debielen leven er toch op aarde zeg, mijn god.

Ik snap de standpunten soms ook gewoon echt niet. Natuurlijk klinkt het lekker, maar er is helemaal niemand gebaad bij een verbod.

Hoewel het natuurlijk heel erg politiek zou zijn om pedovereniging Martijn te gaan verbieden en dan met Pedo-hulp-vereniging Madeleine te komen!

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 16:03 schreef Taurus het volgende:

Klopt, maar volgens mij zijn er al mensen van Martijn bekend die misbruik op hun naam hebben staan, toch? Waaronder een van de voorzitters van die partij die ze hebben opgericht, Ad nog wat.

Ik denk dat er ook geen landelijke politieke partij waar niet minimaal één van de leden zich schuldig heeft gemaakt aan misbruik.

Het gaat derhalve ook om de frequentie.

quote:

En om even projectie uit te voeren; ik zou mezelf niet vertrouwen. Ik vind seks niet iets waar je afstand van kunt nemen en al helemaal niet iets waarvan je kan beloven dat je je nooit laat verleiden. Nu hoeft mijn zwak voor seks natuurlijk niets te betekenen, maar dat zorgt er wel voor dat ik pedofielen an sich vrij onbetrouwbaar vind en dat die stempel niet alleen door de negatieve pers en pedofielenjagers is opgedrukt.

Ik denk niet dat je legale sex en illegale sex kan vergelijken als het gaat om verleidingen weerstaan. Gelukkig werkt ons strafrecht ook afschrikwekkend (niet altijd, maar het houdt wel dingen tegen).

Verder blijkt dus uit diverse onderzoeken dat kindermisbruik overwegend gelegenheidsmisbruik is en zelden is ingegeven voor sexuele voorkeur. Dat kan betekenen dat pedofielen veel beter heimelijk opereren, of pedofielen heel zeldzaam zijn, of pedofielen echt met de handen van kinderen af blijven, of...

Punt is dat mij niet bekend is dat pedofielen in overwegende mate ook kinderen misbruiken.

quote:

De pedofielen die zich via media bekend hebben gemaakt werken hier ook aan mee; hun pleidooi komt gewoon vaak niet heel betrouwbaar over, vind ik. En ik hoor zelden een pedofiel en publique zeggen dat hij nooit aan een kind zal zitten in de toekomst; en terecht want ik vraag me af of hij dat wel kan beloven, maar juist daarom zou ik het sterk vinden als een pedofiel een keer die zwakte toont, en niet steeds te blijven redeneren over kinderen die ook van seks houden, dat ze de ophef niet snappen en dat soort uitspraken.

Ik denk dat pedofielen zo graag willen geloven dat er een maatschappij kan bestaan waarbij sexuele relaties tussen volwassenen en kinderen goed mogelijk is (overigens zijn er tijden geweest dat het geen probleem was wettelijk gezien, wat de gevolgen voor de kinderen waren indertijd lijkt mij lastig te achterhalen), dat ze het ook echt zijn gaan geloven.

Het is natuurlijk ook veel prettiger om te stellen dat de hele wereld gek is in plaats van dat jij een zeer nare afwijking hebt...

En hell: iedereen maakt zichzelf vanalles wijs. Zo maak ik mijzelf iedere keer als ik ga racen wijs dat ik er zonder kleerscheuren vanaf kom.

Ik heb bijzonder veel respect voor pedofielen die netjes de handjes thuis houden. En dan mogen ze van mij iedereen proberen te overtuigen van dat de wet anders moet en dat ze wel aan kinderen mogen zitten, zo lang als ze maar de handen thuis houden zo lang als de wet niet is gewijzigd. Met name ook omdat ik er van overtuigd ben dat die wet nimmer zo ruim wordt dat ik er niet meer achter kan staan, wat zeg ik... het zal eerder een beweging de andere kant op zijn.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 10:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook geen landelijke politieke partij waar niet minimaal één van de leden zich schuldig heeft gemaakt aan misbruik.

Het gaat derhalve ook om de frequentie.

Dat is waar, maar in dit geval ligt het dus net iets gevoeliger dan een andere politieke partij of vereniging.

quote:

Ik denk niet dat je legale sex en illegale sex kan vergelijken als het gaat om verleidingen weerstaan. Gelukkig werkt ons strafrecht ook afschrikwekkend (niet altijd, maar het houdt wel dingen tegen).

Verder blijkt dus uit diverse onderzoeken dat kindermisbruik overwegend gelegenheidsmisbruik is en zelden is ingegeven voor sexuele voorkeur. Dat kan betekenen dat pedofielen veel beter heimelijk opereren, of pedofielen heel zeldzaam zijn, of pedofielen echt met de handen van kinderen af blijven, of...

Punt is dat mij niet bekend is dat pedofielen in overwegende mate ook kinderen misbruiken.

Oke, als dat uit onderzoek blijkt zal dat wel zo zijn. Ik kan me gewoon goed voorstellen dat gelegenheidsmisbruik best vaak voor kan komen; de oppas, voetbal, maar ook gewoon vriendschappen. Vaak genoeg beschrijven pedofielen hun vriendschappen met jonge jongens bijvoorbeeld, waarbij ik me overigens afvraag of dat nou echt 'misbruik' is, maar dat hebben we toch wettelijk bepaald dus dat zal dan wel ergens op gebaseerd zijn, ik kan me goed voorstellen dat veel niet naar buiten komt. En dat hoeft overigens ook niet, als zich geen problemen voordoen. Maar dus lijkt het me bijna niet te doen om echt nooit uiting te geven aan je seksuele behoeften, en die zijn bij hen nu eenmaal met kinderen. Seks is een en al verleiding, ik zou bijna zeggen dat seks je soms 'overkomt'.
Maar ja, dat is ook altijd mijn verdediging bij vreemdgaan en dat wordt ook altijd van de hand gewezen, wellicht kunnen andere mensen wel rationeel met seks omgaan.

quote:

Ik denk dat pedofielen zo graag willen geloven dat er een maatschappij kan bestaan waarbij sexuele relaties tussen volwassenen en kinderen goed mogelijk is (overigens zijn er tijden geweest dat het geen probleem was wettelijk gezien, wat de gevolgen voor de kinderen waren indertijd lijkt mij lastig te achterhalen), dat ze het ook echt zijn gaan geloven.

True. Een van die vrouwen bij debat op twee was overigens slecht voorbereid en zei dat ze zich niet kon voorstellen dat we dit dertig jaar geleden nog goed keurden. De hysterie is wel degelijk iets nieuws, gelukkig legde een van die seksuologen dat ook uit naderhand.

quote:

Het is natuurlijk ook veel prettiger om te stellen dat de hele wereld gek is in plaats van dat jij een zeer nare afwijking hebt...

En hell: iedereen maakt zichzelf vanalles wijs. Zo maak ik mijzelf iedere keer als ik ga racen wijs dat ik er zonder kleerscheuren vanaf kom.

Ik heb bijzonder veel respect voor pedofielen die netjes de handjes thuis houden. En dan mogen ze van mij iedereen proberen te overtuigen van dat de wet anders moet en dat ze wel aan kinderen mogen zitten, zo lang als ze maar de handen thuis houden zo lang als de wet niet is gewijzigd. Met name ook omdat ik er van overtuigd ben dat die wet nimmer zo ruim wordt dat ik er niet meer achter kan staan, wat zeg ik... het zal eerder een beweging de andere kant op zijn.

Helemaal mee eens, maaaaaar ik kan desondanks toch de mensen begrijpen die dat moeilijk vinden om te scheiden; een man die 'iedereen ervan probeert te overtuigen dat de wet anders moet en dat ze wel aan kinderen mogen zitten' en 'maar ze houden de handen thuis zo lang de wet niet is gewijzigd'. Dat eerste maakt dat tweede wel minder aannemelijk voor veel mensen, denk ik.

Wat betreft de toekomst; in ons leven zullen we een ruimere wetgeving niet meer meemaken denk ik, maar je weet maar nooit hoe in de verre toekomst over seksualiteit gedacht wordt. De maatschappij 'seksualiseert' volgens sommigen, en ik denk dat met de terugloop van geloof en moraal het negatieve randje misschien wel ooit van seks verdwijnt. Ik heb sowieso niet echt een negatieve connotatie met seks, dus als je mij zonder de maatschappelijke normen en waarden in gedachten zou vragen 'is het strelen van het geslacht van kinderen slecht voor ze', dan denk ik eigenlijk van niet. Het is de afhankelijke relatie en de 'stoutheid', 'ondeugd' en 'viezigheid' die aan seks hangen waardoor je kinderen daar niet 'mee lastig hoort te vallen'. Vóór je zestiende met jan en alleman naar bed is ordinair en 'verkeerd', maar tussen je twintigste en veertigste met allerlei soorten seks bezig zijn is sexy en openminded. Je hoort er namelijk goed over na te denken, op een volwassen manier ermee om te gaan etc. Dat lijkt mij cultureel bepaald, en cultuur is toch wel aan verandering onderhevig.

Ik denk niet dat het veertig jaar geleden toegestaan was of in ieder geval minder paniek over was omdat we 'er nu met de moderne wetenschap achter zijn gekomen dat het kinderen schaadt', ik denk dat het nu kinderen schaadt omdat het niet past in onze huidige cultuur om met seks geconfronteerd te worden op jonge leeftijd. Dat associeren wij met ontsporing.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 11:31 schreef Taurus het volgende:

Maar ja, dat is ook altijd mijn verdediging bij vreemdgaan en dat wordt ook altijd van de hand gewezen, wellicht kunnen andere mensen wel rationeel met seks omgaan.

Ik kan je een open relatie van harte aanbevelen, maar vraag mij tegelijkertijd ook af of je niet wat minder snel vreemd gaat als de kans op ontdekking groot is en de straf niet het einde van de zoveelste relatie is, maar gewoon 4 jaar cel.

quote:

Ik denk niet dat het veertig jaar geleden toegestaan was of in ieder geval minder paniek over was omdat we 'er nu met de moderne wetenschap achter zijn gekomen dat het kinderen schaadt', ik denk dat het nu kinderen schaadt omdat het niet past in onze huidige cultuur om met seks geconfronteerd te worden op jonge leeftijd. Dat associeren wij met ontsporing.

De tijdgeest speelt een grote rol inderdaad. We hebben nu te maken met de nieuwe preutsheid. Zo wordt er ook al weer gesproken over de leeftijd voor prostitutie te verhogen en recentelijk bleek hier op fok zelfs dat er best veel animo is om prostitutiebezoek weer strafbaar te maken.

Op dit punt heb je in de praktijk veel meer te vrezen van Christenen dan van Moslims.

En het is allemaal zo jammer, want de maatschappij was toch een stuk vriendelijker toen afwijkend gedrag niet meteen leidde tot een roep op verbod (want lord knows, het is echt niet alleen ten aanzien van sex dat alles maar verboden moet worden).