Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Weet ik niet. Denk jij dat Kruijswijk gebruikt?quote:Op zondag 17 juli 2011 14:29 schreef DeMessias het volgende:
[..]
Andy Schleck is in de laatste 100m voluit gegaan. Wat denk je van Kruijswijk? Rijdt die zuiver?
Ik denk niet meer of minder dan een andere topper.quote:
[..]
Weet ik niet. Denk jij dat Kruijswijk gebruikt?
Vanendert reed gisteren ongeveer 5.9 Watt/kg op de Platteau de Beille. Dat is een absolute topprestatie. Vergelijkbaar met die Anton leverde op de Zoncolan dit jaar, en Andy Schleck vorig jaar op de Tourmalet (allebei ook 5.9 w /kg, hoewel die laatste aan het einde van de derde week was, dus de vermoeidheid zal groter zijn geweest).
Sinds de invoering van het biologisch paspoort zijn er weinig renners geweest die echt boven dat niveau zaten, alleen Contador en Schleck op Verbier, maar dat was een prestatie van 20 minuten, niet 40. Het niveau dat Vanendert gisteren haalde was in praktisch elke bergetappe van de laatste jaren goed genoeg om het podium te halen, en in een groot deel goed genoeg om te winnen. Dat de anderen naar elkaar keken zal er ook veel mee te maken hebben dat ze ook echt niet veel beter kunnen, het is natuurlijk niet voor niets dat Andy Schleck in beide bergetappes al voor de finish zijn benen stil houdt.
Sinds de invoering van het biologisch paspoort zijn er weinig renners geweest die echt boven dat niveau zaten, alleen Contador en Schleck op Verbier, maar dat was een prestatie van 20 minuten, niet 40. Het niveau dat Vanendert gisteren haalde was in praktisch elke bergetappe van de laatste jaren goed genoeg om het podium te halen, en in een groot deel goed genoeg om te winnen. Dat de anderen naar elkaar keken zal er ook veel mee te maken hebben dat ze ook echt niet veel beter kunnen, het is natuurlijk niet voor niets dat Andy Schleck in beide bergetappes al voor de finish zijn benen stil houdt.
Hoe kom je aan die cijfers?quote:
Die 5.9 Watt/kg is vergelijkbaar met Kruijswijk, die trapte 6.0 Watt/kg op de Triesenberg/Malbun.
Met een kortere etappe, minder klimmen erin. Minder lange klim als Plateau de Beille.quote:
Die 5.9 Watt/kg is vergelijkbaar met Kruijswijk, die trapte 6.0 Watt/kg op de Triesenberg/Malbun.
Dat speelt allemaal mee gok ik zo.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ja, maar in kortere rondes kan je veel hogere wattages halen. Rodriguez haalde 6.7quote:
Die 5.9 Watt/kg is vergelijkbaar met Kruijswijk, die trapte 6.0 Watt/kg op de Triesenberg/Malbun.
kg in de Dauphiné, doe je dat in de Tour dan verbreek je Pantani's records op het Platteau de Beille en de Alpe D'Huez. Na twee weken zware Tour kunnen de toppers maar 80 tot 85% van hun VO2Max halen. Wat Vanendert gisteren liet zien is gewoon vergelijkbaar met de beste prestaties van de laatste jaren in grote rondes.
Maar dat is natuurlijk gegaan. Je begrijpt het niet.quote:
[..]
Ja, maar in kortere rondes kan je veel hogere wattages halen. Rodriguez haalde 6.7
Die jongen komt gewoon terug van blessures, volkomen normaal dat hij dit ineens kan.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
En Sanchez, Uran, Contador en Peraud trapten gisteren geen 5,9?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Van Sanchez en Contador kan je zoiets verwachten. Vanendert heeft zich al 2 weken de ballen uit de broek gereden voor Gilbert en VDB2. En rijd vervolgens als allerbeste omhoog in de tour. Peraud vertrouw ik ook voor geen meter.quote:Op zondag 17 juli 2011 16:12 schreef SaintOfKillers het volgende:
En Sanchez, Uran, Contador en Peraud trapten gisteren geen 5,9?
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Het was slechts de tweede bergetappe... Met die 5.9 kan je niet aantonen dat het onnatuurlijk is en van doping komt.quote:
[..]
Ja, maar in kortere rondes kan je veel hogere wattages halen. Rodriguez haalde 6.7
Wat niet verboden is, is toegelaten.quote:
Stel Lotto heeft een nieuwe vorm van Epo. Als het niet op de dopinglijst staat, wat ga je doen dan?
Daarom maar de dopinglijst zal wel beter dichtgetimmerd zijn. Methoden of effecten zullen ook wel benoemd zijn.
Nee, die zaten daar natuurlijk onder, want die gingen trager. Voor Sanchez en Contador zouden dat natuurlijk geen vreemde resultaten zijn, dat niveau hebben ze in het verleden vaak genoeg laten zien (en in het geval Contador zelfs veel beter).quote:
En Sanchez, Uran, Contador en Peraud trapten gisteren geen 5,9?
Nee, maar je kan wel aantonen dat het gewoon een ontzettend goede prestatie is, die alleen door de echte toppers geleverd kon worden de laatste jaren, en dat zijn overwinning niet alleen het gevolg was van het feit dat de toppers wat naar elkaar keken, en het daarom maar eigenlijk normaal was dat Vanendert hier kon winnen.quote:
[..]
Het was slechts de tweede bergetappe... Met die 5.9 kan je niet aantonen dat het onnatuurlijk is en van doping komt.
Alle vormen van EPO staan op de dopinglijst, ook nog niet uitgevonden varianten.quote:
Stel Lotto heeft een nieuwe vorm van Epo. Als het niet op de dopinglijst staat, wat ga je doen dan?
Je moet er wel rekening mee houden dat Vanendert voluit ging en dat Sanchez pas later gereageerd heeft. Van de achtervolgers kan ik niet geloven dat ze allen op de limiet reden, zeker de Schlecks niet.quote:
[..]
Nee, die zaten daar natuurlijk onder, want die gingen trager. Voor Sanchez en Contador zouden dat natuurlijk geen vreemde resultaten zijn, dat niveau hebben ze in het verleden vaak genoeg laten zien (en in het geval Contador zelfs veel beter).
[..]
Frank 100% zeker wel.quote:
[..]
Je moet er wel rekening mee houden dat Vanendert voluit ging en dat Sanchez pas later gereageerd heeft. Van de achtervolgers kan ik niet geloven dat ze allen op de limiet reden, zeker de Schlecks niet.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Sanchez ook...quote:
[..]
Die moest idd een paar keer bijna lossen...
En gelukkig hebben alle renners hetzelfde gewicht.quote:
[..]
Nee, die zaten daar natuurlijk onder, want die gingen trager. Voor Sanchez en Contador zouden dat natuurlijk geen vreemde resultaten zijn, dat niveau hebben ze in het verleden vaak genoeg laten zien (en in het geval Contador zelfs veel beter).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Toch knap dat een nobody als Vanendert daar zo van wegpoeftquote:
En zoals eerder aangegeven, Vanendert was lekker feest aan het vieren terwijl de rest toch nog doortrapte tegen het einde (Straf tempo Evans en Basso, demarrage Andy Schleck) En ze hebben 10 seconden gewonnen op Vanendert. Maar ook zoals Voeckler de gaten dichtsprintte. Nu kan hij dit op het vlakke en een licht hellende weg dat weten we. Maar op Plateau de Beille? Hetzelfde voor z'n meesterknecht Rolland en de onbekende fransman Peraud. (Op de weg weinig gepresteerd).
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Je zou ipv anti-Vanendert ook eens een anti-Clentador of een anti-Frank -trainingsadvies Fuentes- Schleck, of een anti-al eens betrapt-Basso of een anti-BMC dopingverzorger-Evans topic kunnen starten.
Dat is allemaal al tot in den treure besproken. Maar als jij het daar nog eens over wilt hebben mag je dat gerust doen. Daar is een forum voor. Ook voor andere meningen dan die van jij zelf.quote:
Je zou ipv anti-Vanendert ook eens een anti-Clentador of een anti-Frank -trainingsadvies Fuentes- Schleck, of een anti-al eens betrapt-Basso of een anti-BMC dopingverzorger-Evans topic kunnen starten.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Dit is het Tour 2011 topic, waar tot in den treure anti-Vanendert besproken wordtquote:
[..]
Dat is allemaal al tot in den treure besproken. Maar als jij het daar nog eens over wilt hebben mag je dat gerust doen. Daar is een forum voor. Ook voor andere meningen dan die van jij zelf.
True. Niet helemaal het geschikte topicquote:
[..]
Dit is het Tour 2011 topic, waar tot in den treure anti-Vanendert besproken wordt
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Blijkbaar moet elke topic dat half verband houdt met Belgen, en waar de naam Vanendert valt, dwangmatig omgevormd worden tot dopingtopic.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Terwijl het zo simpel kan samengevat worden tot: Belgisch succes is te wijten aan doping, Nederlands succes is te wijten aan talent.quote:Op zondag 17 juli 2011 16:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
Blijkbaar moet elke topic dat half verband houdt met Belgen, en waar de naam Vanendert valt, dwangmatig omgevormd worden tot dopingtopic.
quote:
[..]
Terwijl het zo simpel kan samengevat worden tot: Belgisch succes is te wijten aan doping, Nederlands succes is te wijten aan talent.
Hoe kom je daar nou bij? Het is dat er nu niet een Nederlander dit doet, tuurlijk zou ik net als jullie nu (volkomen terecht overigens) blij zijn met de overwinningen. Maar ik zou er ook mijn bedenkingen bij hebben.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Als je het over wattage per kilogram hebt maakt het gewicht natuurlijk niet uit (op wat te verwaarlozen aerodynamische verschillen na).quote:Op zondag 17 juli 2011 16:46 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En gelukkig hebben alle renners hetzelfde gewicht.
Het ging erover dat iemand die trager rijdt niet automatisch een lager wattage per kilogram heeft (wat wel wordt gesuggereerd door "Nee, die zaten daar natuurlijk onder, want die gingen trager.").quote:
[..]
Als je het over wattage per kilogram hebt maakt het gewicht natuurlijk niet uit (op wat te verwaarlozen aerodynamische verschillen na).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Jawel, dat is zo ongeveer de definitie van wattage per kilogram. Als twee mensen in dezelfde tijd een berg beklimmen hebben ze hetzelfde watt per kg geproduceerd (aangenomen dat ze geen voordeel van slipstream gehad hebben door achter iemand te zitten, maar dat is op een berg nog redelijk beperkt, en zal in elk geval er voor zorgen dat iemand die solo rijdt meer moet presteren). Vanendert produceerde gisteren het grootste relatieve vermogen (maar dat is niet meer dan zeggen dat hij het snelste de berg op gereden heeft).quote:
[..]
Het ging erover dat iemand die trager rijdt niet automatisch een lager wattage per kilogram heeft (wat wel wordt gesuggereerd door "Nee, die zaten daar natuurlijk onder, want die gingen trager.").
Waardoor deel je het wattage dan om aan 5.9 te komen?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Inderdaad, het is toch wattage / lichaamsgeweest?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als je zwaarder bent moet je ook meer vermogen leveren...
Iemand van 80kg moet 33% meer vermogen leveren dan iemand van 60kg om even hard omhoog te fietsen...
Iemand van 80kg moet 33% meer vermogen leveren dan iemand van 60kg om even hard omhoog te fietsen...
Klopt, behalve in een afdaling. Daar geldt het omgekeerde.quote:
Als je zwaarder bent moet je ook meer vermogen leveren...
Niet opgelet bij de natuurkunde lessen?quote:
[..]
Klopt, behalve in een afdaling. Daar geldt het omgekeerde.
Hoezo?quote:
[..]
Niet opgelet bij de natuurkunde lessen?
De berekening gaat eigenlijk andersom. Om een klim als Platteau de Beille, met een bepaalde lengte (15.8 kilo) en een bepaald aantal hoogtemeters (1235) in 46 minuten te beklimmen heb je ongeveer 5.9 w /kg nodig. Of dat nou gedaan wordt door een renner van 70 kilo die 413 watt produceert of een renner van 60 kilo die 354 watt produceert maakt dan niet uit. Het enige verschil dat gewicht dan nog maakt is de rolweerstand (hoger bij een zwaarder persoon, en misschien nog wat kleine aerodynamische zaken), maar dat maakt niet veel uit.quote:
Waardoor deel je het wattage dan om aan 5.9 te komen?
Je hoeft dus het gewicht van Vanendert niet precies te weten om uit te rekenen hoeveel w / kg hij heeft geproduceerd, als je het gewicht van hem zou weten zou je natuurlijk wel kunnen uitrekenen wat het totale vermogen is geweest dat hij heeft geproduceerd, maar dat is een minder interessant getal.
Hij heeft gelijk hoor. Omdat het gewicht meer toeneemt, dan het frontaal oppervlak (en de stroomlijnfactor), ga je harder naar beneden als je de wrijving meetelt (en die mag je echt niet verwaarlozen in dit geval). Bij natuurkunde doe je dat wel altijd, dat verwaarlozen.quote:
[..]
Niet opgelet bij de natuurkunde lessen?
Als je 2 stenen met verschillend gewicht naar beneden laat vallen, dan komen ze toch tegelijkertijd op de grond?quote:
[..]
Hij heeft gelijk hoor. Omdat het gewicht meer toeneemt, dan het frontaal oppervlak (en de stroomlijnfactor), ga je harder naar beneden als je de wrijving meetelt (en die mag je echt niet verwaarlozen in dit geval). Bij natuurkunde doe je dat wel altijd, dat verwaarlozen.
In vacuümquote:
[..]
Als je 2 stenen met verschillend gewicht naar beneden laat vallen, dan komen ze toch tegelijkertijd op de grond?
Die berekening begrijp ik wel. Maar is het wel eerlijk om dat geleverde vermogen per kilogram te vergelijken voor een gespierde en een niet gespierde renner. Bij de een is het percentage spieren veel groter dan bij de ander en zo zijn er veel meer verschillen.quote:
[..]
De berekening gaat eigenlijk andersom. Om een klim als Platteau de Beille, met een bepaalde lengte (15.8 kilo) en een bepaald aantal hoogtemeters (1235) in 46 minuten te beklimmen heb je ongeveer 5.9 w /kg nodig. Of dat nou gedaan wordt door een renner van 70 kilo die 413 watt produceert of een renner van 60 kilo die 354 watt produceert maakt dan niet uit. Het enige verschil dat gewicht dan nog maakt is de rolweerstand (hoger bij een zwaarder persoon, en misschien nog wat kleine aerodynamische zaken), maar dat maakt niet veel uit.
Je hoeft dus het gewicht van Vanendert niet precies te weten om uit te rekenen hoeveel w / kg hij heeft geproduceerd, als je het gewicht van hem zou weten zou je natuurlijk wel kunnen uitrekenen wat het totale vermogen is geweest dat hij heeft geproduceerd, maar dat is een minder interessant getal.
En als de toename van het frontaal oppervlak evenredig is met de toename van de massa(, wat bij een ronde steen volgens mij niet het geval is).quote:
Op
Die renner met meer spieren zal ook zwaarder zijn, wat bergop weer een nadeel is. Maar het gaat niet echt om wat eerlijk is. Het is gewoon een methode om uit te rekenen hoe hard iemand bergop heeft gereden, op welke manier (licht maar met wat minder watt, of juist een zware renner die veel vermogen produceert) maakt uiteindelijk voor een bergetappe niet uit.quote:
[..]
Die berekening begrijp ik wel. Maar is het wel eerlijk om dat geleverde vermogen per kilogram te vergelijken voor een gespierde en een niet gespierde renner. Bij de een is het percentage spieren veel groter dan bij de ander en zo zijn er veel meer verschillen.
Ik wil ook niet suggereren dat je al teveel waarde aan zo'n getal geeft (zeker ook omdat het een schatting is, hoewel als je die schattingen met daadwerkelijk gemeten SRM waardes vergelijkt het verschil vaak niet groot is), maar het is een handige methode om klimprestaties over verschillende bergen te vergelijken, waar je uiteraard geen tijden kan vergelijken.
Vanavond vindt Tour 2011, Vive le Vélo plaats in Château Castigno in Assignan. De uitzending start om 21u20. Greg Van Avermaet en Jean Blaute zijn de gasten.
.
