Nee, die mensen konden sowieso de herfinanciering van hun lening niet betalen. De markt ging pas onderuit toen de foreclosures al lang aan de gang waren.quote:Op vrijdag 2 september 2011 10:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het is half waar natuurlijk, doordat die markt kelderde, ging de waarde omlaag, kon er niet opnieuw overeen gehypothekeerd worden. De andere helft is de stijgende rente.
quote:Op vrijdag 2 september 2011 16:31 schreef Arkai het volgende:
Wat zijn in hemelsnaam complexe financiele producten? Waar hebben we het dan eigenlijk over?
Ik zou zelfs hypotheken die ze beleggingshypotheken onder die noemer willen schuiven waarbij de bank dan met je aflossing gaat beleggen hopende op hoger rendementen dan gewoon aflossen zou opleveren. Maar helaas heeft het dat tot nu toe alleen maar slechter uitgepakt voor degene die zulke producten hebben afgenomen als de aandelen markt misschien wat meer gestegen was had het wel beter kunnen uitpakken, maar het geaat erom dat er dan alsnog via een omweg met geleend geld belegd wordt en in mijn visie moet een hypotheek gewoon normaal afgelost worden, wil je alsnog gaan beleggen dan doe je dat maar met geld wat overblijft nadat je de rente en aflossing op je hypotheek betaald hebt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 16:31 schreef Arkai het volgende:
Wat zijn in hemelsnaam complexe financiele producten? Waar hebben we het dan eigenlijk over?
Uiteindelijk zal ieder land, als je naar kapitaal kijkt, wel een positief saldo hebben. Het bevat immers enorme hoeveelheden grond, wegen, kanalen, fabrieken, kantoren, huizen, bruggen, spoorlijnen, vliegvelden e.d. die niet met een hypotheek bezwaard zijn of alleen met een intern gefinancierde lening.quote:Op vrijdag 2 september 2011 10:05 schreef SemperSenseo het volgende:
Ik heb een vraagje: stel dat je al het kapitaal en geld van de VS bijeen schraapt, zou Amerika dan een positief of negatief saldo hebben?
Amerikanen hebben meer geleend dan wie dan ook, niet alleen in hypotheken (daarin zijn wij zelf geloof ik kampioen) maar ook in creditcard- en studieschulden. Op http://www.usdebtclock.org/ kun je zien, dat de doorsnee Amerikaan $51.386 aan persoonlijke schulden heeft (en dan zijn study loans zo te zien nog niet eens meegenomen!). Als je ook de overheidsschuld over alle Amerikanen omslaat verdubbelt dat al gauw, en als je ook de toekomstige overheidsverplichtingen meeneemt die nog niet gedekt zijn, kom je op het tienvoudige. Daar staan ook bezittingen tegenover (huizen, spaargeld, aandelen e.d.) maar het saldo is in alle gevallen negatief.quote:En nog belangrijker: hoeveel procent van de Amerikanen hebben een positief saldo, en hoeveel leven er in armoede of hebben schuld? Hoeveel procent van de Amerikaanse bevolking is de facto een "lender" en hoeveel een "borrower"?
Vroeger was het allemaal inzichtelijkerquote:
Mooi artikel. De man heeft groot gelijk.quote:Op zaterdag 3 september 2011 12:32 schreef tony_clifton- het volgende:
Stuk interview met iemand die er iets van snapt:
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110902_124
quote:S&P zou eurobond laagste rating geven
Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Eurozone
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
Dit slaat werkelijk nergens op, S&P probeert een politiek besluitproces te beïnvloeden.quote:Op zaterdag 3 september 2011 18:27 schreef fedsingularity het volgende:
Geweldig! Ik weet niet waarom s&p opeens het braafste jongetje van de klas wil zijn maar ik vind dit een goede beslissing en goed nieuws.
[..]
![]()
![]()
Ik vind de redenering van S&P correct en volstrekt logisch. Als zo'n bond voor 2% gedekt wordt door Griekenland dan kan de rating natuurlijk ook nooit hoger zijn die van Griekenland, want bij een Griekse default is die bond dan niet meer voor 100% gedekt.quote:Op zaterdag 3 september 2011 18:45 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dit slaat werkelijk nergens op, S&P probeert een politiek besluitproces te beïnvloeden.
Maar dit heeft een reden: de klanten van S&P kunnen telkens flink profiteren op hun speculaties en de emotionele beïnvloeding en chantage van de markt door S&P en hun kornuiten.
"This system has become completely corrupted and is being run for the benefit of the billionaires and banking CEO's who have control of the politicians." Faber has harsh words for Warren Buffett, noting that the investment guru profits not because of his genius, but at the expense of the American taxpayer. Buffett represents the very worst when it comes to crony capitalism. His BAC investment will likely prove very profitable, courtesy of the taxpaying middle-class and Buffett's straw man President whom he controls.quote:Op zaterdag 3 september 2011 19:12 schreef fedsingularity het volgende:
Marc Faber's September Outlook: The Calm Before the Storm
Is dat lijstje dan zo aan verandering onderhevig?quote:Op zaterdag 3 september 2011 19:18 schreef SeLang het volgende:
Ik ben wel vandaag voor het eerst sinds meer dan 2 jaar weer begonnen om m'n kooplijstje te updaten, terwijl de koersen daarvoor eerst nog meer dan 50% moeten dalen. Maar ja, je moet wel voorbereid zijn want soms kan het opeens hard gaan. Op één of andere manier voel ik me de laatste dagen wat onrustig met een niet up-to-date lijstje
Nogmaals, het is het beïnvloeden van een politiek besluitproces over een Eurobond die nog helemaal niet bestaat. Op die manier denken de afzonderlijke landen misschien van 'oeh, laten we het maar niet doen', of krijgen de politici daarom niet genoeg medestanders. Wat natuurlijk als muziek in de oren klinkt voor anti-eurolieden hier.quote:Op zaterdag 3 september 2011 18:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik vind de redenering van S&P correct en volstrekt logisch. Als zo'n bond voor 2% gedekt wordt door Griekenland dan kan de rating natuurlijk ook nooit hoger zijn die van Griekenland, want bij een Griekse default is die bond dan niet meer voor 100% gedekt.
Misschien zeg je: dan springt Duitsland extra bij, maar in dat geval is de bond dus feitelijk voor een groter deel gedekt door Duitsland dan de 27% uit het voorbeeld.
Dat lijstje zal inderdaad nauwelijks veranderen. Maar dat neemt niet weg dat het opnieuw gereviewd moet worden. Verder moet ik m'n excel sheet bijwerken met winsten, dividenden etc.quote:Op zaterdag 3 september 2011 19:25 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Is dat lijstje dan zo aan verandering onderhevig?
Ik neem aan dat je het originele lijstje op basis van fundamentals had samengesteld.
Dus als jij voor 99% van de nominale waarde een 100% Griekse bond mag kopen, of voor 100% van de nominale waarde een eurobond, dan kies je voor die Griekse? Want ze hebben terecht allebei de laagste kredietwaardigheid en dus is de Griekse daarmee het goedkoopst?quote:Op zaterdag 3 september 2011 18:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik vind de redenering van S&P correct en volstrekt logisch. Als zo'n bond voor 2% gedekt wordt door Griekenland dan kan de rating natuurlijk ook nooit hoger zijn die van Griekenland, want bij een Griekse default is die bond dan niet meer voor 100% gedekt.
Misschien zeg je: dan springt Duitsland extra bij, maar in dat geval is de bond dus feitelijk voor een groter deel gedekt door Duitsland dan de 27% uit het voorbeeld.
Volgens mij kijkt die rating naar de kans op een default, niet naar de recovery rate bij een default. En als de garantie percentages vast liggen dan lijkt me dat de kans op een default minstens zo groot is als de kans op een default van het minst kredietwaardige land (de kans is zelfs groter omdat je in de eurobond meerdere landen hebt die failliet kunnen gaan. Die kansen tellen op). Maar ik ben met je eens dat de recovery rate van zo'n eurobond waarschijnlijk beter is dan die van het minst kredietwaardige land.quote:Op zaterdag 3 september 2011 20:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus als jij voor 99% van de nominale waarde een 100% Griekse bond mag kopen, of voor 100% van de nominale waarde een eurobond, dan kies je voor die Griekse? Want ze hebben terecht allebei de laagste kredietwaardigheid en dus is de Griekse daarmee het goedkoopst?
Dat is natuurlijk niet waar. Want zo'n Griekse bond is hooguit 50% van zijn nominale waarde waard, terwijl die eurobond zelf in het geval van een 100% default van Griekenland nog altijd 90% van zijn waarde zou houden.
Ik snap je logica. De kans op een default is even groot (onjuist, feitelijk zelfs groter, want de kans dat de andere landen ook nog defaulten is groter dan nul!). De gevolgen (haircut) is echter beduidend kleiner. Maar als je enkel naar de kans op een default kijkt...quote:Op zaterdag 3 september 2011 20:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij kijkt die rating naar de kans op een default, niet naar de recovery rate bij een default. En als de garantie percentages vast liggen dan lijkt me dat de kans op een default minstens zo groot is als de kans op een default van het minst kredietwaardige land (de kans is zelfs groter omdat je in de eurobond meerdere landen hebt die failliet kunnen gaan. Die kansen tellen op). Maar ik ben met je eens dat de recovery rate van zo'n eurobond waarschijnlijk beter is dan die van het minst kredietwaardige land.
De clue zit hem in het feit dat een eurobond niet hetzelfde is als een merger tussen twee bedrijven. Bij die laatste kan de één de verliezen opvangen van de ander. Maar als je een eurobond definieert zoals in het voorbeeld met 27% garanties door Duitsland, 20% door Frankrijk, 2% Griekenland etc dan ligt keihard juridisch vast wie waar voor opdraait. Dus als er een land wegvalt dan heb je een gat. Je moet het dan dus anders definiëren, maar voor je het weet heb je dan weer een open-ended iets waarbij de kosten voor de gezonde landen niet duidelijk zijn begrensd. Zoals S&P ook al schreef: de rating van zo'n eurobond hangt sterk af van hoe het precies is gedefinieerd.quote:Op zaterdag 3 september 2011 20:45 schreef LXIV het volgende:
Dan beredeneer je trouwens wel precies tegenovergesteld dan men deed voorafgaande aan de crisis, toen het uiteenrafelen en samenvoegen van verschillende leners juist als een kleiner risico op default werd ingeschat
Ik dacht altijd dat credit beoordelaar private instellingen waren en wie is barroso om te verhinderen dat er een in europa opgestart wordt.quote:'Geen Europese kredietbeoordelaar' Laatste update: 6 september 2011 08:07 info .SYDNEY - Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie sloot dinsdag uit dat er een Europese kredietbeoordelaar wordt opgericht. Dat deed hij tijdens een officieel bezoek aan Australië.
Foto: ANP Enkele maanden geleden gingen er stemmen op voor de oprichting van een dergelijke instantie, die tegenwicht zou moeten bieden aan de gevestigde beoordelaars Standard & Poor's, Moody's en Fitch.
Dat drietal verlaagde stelselmatig de beoordelingen van een aantal Europese landen. Volgens critici hebben ze daarmee de schuldencrisis verdiept.
.Barroso zei dat er vraagtekens gesteld kunnen worden bij de rol van de drie beoordelaars, maar wees de suggestie van een Europese tegenhanger van de hand.
quote:Correlation of US stocks highest since 1987 crash
The correlation between the movement of big US stocks is at the highest level since Black Monday in 1987, with price moves increasingly driven by the ebb and flow of investors’ fears over the economic environment.
Stocks, in theory, should move in individual directions based on company fundamentals. But markets of late have been characterised by mass selling alternating with waves of buying, as investors upgrade or downgrade the risk of the US slipping into recession, or a financial crisis sparked by a European sovereign default.
This means those stocks move in the same direction 81 per cent of the time. The historical average is 30 per cent. The measure peaked at 88 per cent during the October 1987 US crash, when the Dow Jones Industrial Average fell 22 per cent in one session.
Other spikes in correlation, including the collapse of Lehman and the Japanese earthquake, peaked at about 70 per cent but quickly fell away.
106% van de aankoopwaarde is niet genoeg?quote:Op vrijdag 9 september 2011 12:24 schreef Aether het volgende:
Volgens de Gedragscode Hypothecaire Financieringen (GHF) kunnen kopers maximaal 106 procent van de aankoopwaarde van een huis financieren.
Had liever 90% (Duitsland) gezien maar dat maakt het voor starters helemaal onmogelijk. Misschien dat het nu beter is maar de laatste 15 jaar was het zeer moeilijk om de prijsstijging bij te houden met sparen.quote:Op woensdag 14 september 2011 09:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
106% van de aankoopwaarde is niet genoeg?![]()
Als je bedenkt dat historisch gezien prijsdalingen op de woningmarkt in de 30-40% range zitten dan zou een bank minimaal 30-40% eigen geld moeten eisen om zichzelf te beschermen.
Hahaha, je zou toch denken dat je met 100% al een huis kunt kopen nietquote:Op woensdag 14 september 2011 09:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
106% van de aankoopwaarde is niet genoeg?![]()
Als je bedenkt dat historisch gezien prijsdalingen op de woningmarkt in de 30-40% range zitten dan zou een bank minimaal 30-40% eigen geld moeten eisen om zichzelf te beschermen.
Kosten koper vooral (en die badkamer van vijf jaar oud moet natuurlijk worden vervangen).quote:Op woensdag 14 september 2011 10:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Hahaha, je zou toch denken dat je met 100% al een huis kunt kopen niet?
Of bestaan er ook autoleningen waarbij je 120% van het aankoopbedrag van de auto kunt lenen?
uiteraard en die ouderwetse keuken van 3 jaar oud, nog zonder kookeiland dat kan echt niet meerquote:Op woensdag 14 september 2011 10:20 schreef Aether het volgende:
[..]
Kosten koper vooral (en die badkamer van vijf jaar oud moet natuurlijk worden vervangen).
Tss, dagloners horen hooguit in een tochtige caravan, jeweettoch.quote:Op woensdag 14 september 2011 11:08 schreef simmu het volgende:
niet dat je een huis kan kopen met verhagen en zn 10-jaar-op-tijdelijk-contract ideetjes
jongeren die hier blijven dat zijn geen onruststokersquote:Op woensdag 14 september 2011 11:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tss, dagloners horen hooguit in een tochtige caravan, jeweettoch.![]()
Als het jongere deel van de samenleving langdurig genaaid blijft worden door het oudere deel op meerdere fronten (o.a. pensioenen, huizenmarkt, arbeidsmarkt) lijkt me dat vragen om sociale onrust.
Die kosten koper is nu niet zoveel meer - en waarom willen ze in Duitsland dan geen extra financiering voor badkamers etc, waar je max maar 80% mag financieren? Net zoals in veel andere Europese landen overigens.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:20 schreef Aether het volgende:
[..]
Kosten koper vooral (en die badkamer van vijf jaar oud moet natuurlijk worden vervangen).
vergeet de notaris kosten niet.quote:Op zondag 18 september 2011 10:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Die kosten koper is nu niet zoveel meer - en waarom willen ze in Duitsland dan geen extra financiering voor badkamers etc, waar je max maar 80% mag financieren? Net zoals in veel andere Europese landen overigens.
Best wel een faalactie. Ze kunnen beter in opstand komen tegen het Obama regime die dit alles faciliteert.quote:Op zondag 18 september 2011 10:18 schreef Aether het volgende:
Actie Occupy Wall Street begonnen
http://nos.nl/artikel/273(...)street-begonnen.html
https://occupywallst.org
Vlak bij het financiële centrum van New York wordt gedemonstreerd tegen de invloed die het bedrijfsleven heeft op de Amerikaanse politiek. Zo'n duizend mensen doen mee aan de actie, die de naam Occupy Wall Street heeft gekregen.
De organisatoren zeggen dat ze geïnspireerd zijn door de revoluties in de Arabische wereld, zoals die op het Tahrirplein in Egypte. Sommige betogers hebben dan ook tentjes opgezet, omdat ze de demonstratie wekenlang willen volhouden.
Blokkades
De demonstranten willen dat president Obama een commissie instelt die een einde maakt aan de financiële beïnvloeding van politici. De politie van New York heeft blokkades opgeworpen om te voorkomen dat de demonstranten Wall Street bereiken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk stemmen ze allemaal Obamaquote:Op zondag 18 september 2011 12:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Best wel een faalactie. Ze kunnen beter in opstand komen tegen het Obama regime die dit alles faciliteert.
Ja, voor de 'change'.quote:Op zondag 18 september 2011 12:59 schreef pberends het volgende:
Waarschijnlijk stemmen ze allemaal Obama.
quote:This economic collapse is a 'crisis of bigness'
Living through a collapse is a curious experience. Perhaps the most curious part is that nobody wants to admit it's a collapse. The results of half a century of debt-fuelled "growth" are becoming impossible to convincingly deny, but even as economies and certainties crumble, our appointed leaders bravely hold the line. No one wants to be the first to say the dam is cracked beyond repair.
To listen to a political leader at this moment in history is like sitting through a sermon by a priest who has lost his faith but is desperately trying not to admit it, even to himself. Watch Nick Clegg, David Cameron or Ed Miliband mouthing tough-guy platitudes to the party faithful. Listen to Angela Merkel, Nicolas Sarkozy or George Papandreou pretending that all will be well in the eurozone. Study the expressions on the faces of Barack Obama or Ben Bernanke talking about "growth" as if it were a heathen god to be appeased by tipping another cauldron's worth of fictional money into the mouth of a volcano.
In times like these, people look elsewhere for answers. A time of crisis is also a time of opening-up, when thinking that was consigned to the fringes moves to centre stage. When things fall apart, the appetite for new ways of seeing is palpable, and there are always plenty of people willing to feed it by coming forward with their pet big ideas.
But here's a thought: what if big ideas are part of the problem? What if, in fact, the problem is bigness itself?
quote:Goldman Cuts Global GDP Estimate; Sees Recessions
Goldman Sachs Group Inc. cut its global growth forecast for this year and next, predicting recessions in Germany and France as the European economy stalls and the risk of a contraction in the U.S. grows.
The world economy will probably expand 3.8 percent this year and 3.5 percent in 2012, compared with earlier predictions of 3.9 percent for 2011 and 4.2 percent for next year, Goldman Sachs economists Jan Hatzius and Dominic Wilson wrote in an Oct. 3 report. The company lowered its forecast for earnings growth in Asia excluding Japan in a separate report today.
quote:Dexiagroep krijgt 'bad bank'
De Frans-Belgische Dexiagroep krijgt een zogenoemde bad bank. Daarin worden alle riskante kredieten ondergebracht. Dat heeft het Belgische kabinet gisteravond bekendgemaakt na crisisoverleg. De Belgische en Franse regering praten nu over invulling van de bad bank.
Minister Reynders van Financiën zei dat het Belgische deel van Dexia misschien wordt genationaliseerd. "Dat is een van de mogelijkheden", zei hij op de Belgische radio.
De Dexiabank zit in de problemen door de Griekse schuldencrisis. De bank heeft 3,5 miljard euro aan Griekse leningen.
Volgens premier Leterme lopen spaarders geen risico. "Als het echt helemaal verkeerd gaat, garandeert de Belgische overheid dat geen spaarder ook maar één cent verliest."
Aandeelhouders
Dirk Bruneel, tot dit voorjaar voorzitter van de raad van commissarissen van Dexia in Nederland, zegt ook dat particuliere klanten geen risico lopen. "Zeker niet nu de Belgische en Franse overheid garant staan voor de bad bank."
"De problemen zitten vooral in de Franse tak", is de indruk van Bruneel. "Met Dexia in België is niets mis."
Het is niet de bedoeling dat de bank wordt gesplitst, maar wel de holding. Het zijn volgens Bruneel dan ook de aandeelhouders die er bij inschieten.
Rommelkredieten
Gisteren haalden spaarders 300 miljoen euro van de bank, uit vrees dat de instelling zou omvallen. Een onterechte vrees, zegt Bruneel. De bank had klanten beter moeten voorlichten: "Op communicatief vlak is niet echt goed gescoord".
In 2008 moesten de overheden ook al te hulp schieten. Toen zat de bank met rommelkredieten afkomstig uit de Verenigde Staten, nu zijn het riskante leningen aan overheden. In de tijd dat alles meezat, kon Dexia flink verdienen met dit soort kredieten, maar nu komen de risico's aan het licht.
In Nederland heeft Dexia geen vestigingen meer.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |