Destijds raadde een verkoper het ons aan met. Het argument dat het ook in Schiphol lag, en dus veel kon hebben. Niet genomen, maar leek me een goed argument. Verder weetik er niets van natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 17:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De foto's die ik heb gezien van bamboevloeren op plekken waar veel gelopen wordt zijn inderdaad niet bepaald florissant. Ik geloof dat het Z was die indertijd zulke foto's liet zien.
Met kinderen of met zijn tweeën (Londen)? Veel plezier!quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:29 schreef Z het volgende:
We zijn nu een weekend in londen. Vakantie gaat naar de champagne.
OK, ik hap.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:50 schreef Claudia_x het volgende:
Word ik op m'n ouwe dag nog voor de doodstraf en vrij wapenbezit.
Dan is het vast geen probleem voor je om hem te beantwoorden.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:14 schreef KP het volgende:
[..]
Dat lijkt me nou niet echt een lastige vraag.
Voorkomen?quote:Op maandag 25 juli 2011 11:14 schreef KP het volgende:
[..]
Dat lijkt me nou niet echt een lastige vraag.
Voorkomen is inderdaad niet met zekerheid te stellen (al lijkt de aanslag op het eiland me een vrij dom plan in een land met vrij wapenbezit). Maar er vallen in ieder geval geen 90 doden.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:28 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Voorkomen?
De vraag is niet lastig. Het antwoord wel. Ik zie het niet.
Het voordeel van vrij wapenbezit is alleen al dat beveiligers altijd een wapen dragen. Verder zijn er op een populatie van 500 nog altijd genoeg jongeren met een wapen. Dat maakt het een en ander toch een stuk gecompliceerder.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:45 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Het waren allemaal jongeren. Ook in een land met vrij wapenbezit zullen niet veel jongeren een wapen hebben en dan nog is het de vraag of hij dan eerder gestopt was. Dat is enkel en speculatie. Je weet namelijk niet hoe getraind hij was. In een 1 tegen 1 situatie had hij iemand anders met wapen misschien ook wel vermoord.
Je maakt de aanname dat in een land met vrij wapenbezit iedereen ook daadwerkelijk een wapen heeft. Dat is natuurlijk niet zo. Ook in de VS zijn er zat mensen die uit angst of uit principe niet met een gun rondlopen, ik denk zelfs de meerderheid van de bevolking.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:41 schreef KP het volgende:
[..]
Voorkomen is inderdaad niet met zekerheid te stellen (al lijkt de aanslag op het eiland me een vrij dom plan in een land met vrij wapenbezit). Maar er vallen in ieder geval geen 90 doden.
Klopt. Dat is ook het mooie. Ze kunnen die keus zelf maken.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:55 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je maakt de aanname dat in een land met vrij wapenbezit iedereen ook daadwerkelijk een wapen heeft. Dat is natuurlijk niet zo. Ook in de VS zijn er zat mensen die uit angst of uit principe niet met een gun rondlopen, ik denk zelfs de meerderheid van de bevolking.
En daarmee haal je zelf je antwoord onderuit.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:58 schreef KP het volgende:
[..]
Klopt. Dat is ook het mooie. Ze kunnen die keus zelf maken.
Waardoor in de VS uiteindelijk veel minder mensen door vuurwapens om het leven komen, vergeleken met Noorwegen of Nederland. Toch...?quote:Op maandag 25 juli 2011 11:58 schreef KP het volgende:
[..]
Klopt. Dat is ook het mooie. Ze kunnen die keus zelf maken.
Heeft ook met andere factoren te maken, maar ik vind dat hoe dan ook irrelevant. Ik wil mezelf kunnen verdedigen, generieke statistieken interesseren me niet.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:03 schreef k_man het volgende:
[..]
Waardoor in de VS uiteindelijk veel minder mensen door vuurwapens om het leven komen, vergeleken met Noorwegen of Nederland. Toch...?
Onzin.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:03 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
En daarmee haal je zelf je antwoord onderuit.
Tegen wie of wat moet jij je kunnen verdedigen? Ik heb een wapen nog nooit gemist.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:08 schreef KP het volgende:
[..]
Heeft ook met andere factoren te maken, maar ik vind dat hoe dan ook irrelevant. Ik wil mezelf kunnen verdedigen, generieke statistieken interesseren me niet.
Geen onzin. Doordat je vrije keuze hebt wordt de kans dat iemand geen wapen bij zich heeft alleen maar groter. Daar komt nog eens bij dat je nog steeds maar negeert dat de schutter misschien wel goed getraind was.quote:
Hmm?quote:Op maandag 25 juli 2011 12:13 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Doordat je vrije keuze hebt wordt de kans dat iemand geen wapen bij zich heeft alleen maar groter.
Ja, de mensen die jou wat hadden willen aandoen wellicht.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:14 schreef KP het volgende:
[..]
Er zijn anders genoeg mensen die dat wapen wel hebben gemist.
Verdedigen tegen de grote boze wereld.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:11 schreef k_man het volgende:
[..]
Tegen wie of wat moet jij je kunnen verdedigen? Ik heb een wapen nog nooit gemist.
Juist vrij wapenbezit maakt ten eerste het risico dat je je moet verdedigen en ten tweede het risico dat je het er niet ongeschonden van afbrengt, een stuk groter.
Goed getraind of niet, je maakt geen schijn van kans als een aantal mensen een wapen heeft.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:13 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Geen onzin. Doordat je vrije keuze hebt wordt de kans dat iemand geen wapen bij zich heeft alleen maar groter. Daar komt nog eens bij dat je nog steeds maar negeert dat de schutter misschien wel goed getraind was.
Ik zou dezelfde vraag ook eens stellen aan de mensen die in hun graf liggen.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:15 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Verdedigen tegen de grote boze wereld.
Ik heb in mijn leven 1 keer een wapen gezien. Ik vraag me af of het beter af was gelopen als ik op dat moment ook een wapen had gehad.
Ik denk he niet.
Dan wel graag in landen met, en landen zonder vrij wapenbezit...quote:Op maandag 25 juli 2011 12:21 schreef KP het volgende:
[..]
Ik zou dezelfde vraag ook eens stellen aan de mensen die in hun graf liggen.
Als ik op dat moment een wapen had gehad, had er 1 persoon meer in het graf gelegen.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:21 schreef KP het volgende:
[..]
Ik zou dezelfde vraag ook eens stellen aan de mensen die in hun graf liggen.
Lijkt me wel, want haar spruit knalt die emo natuurlijk direct overhoop.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:24 schreef k_man het volgende:
Zou Claudia nog voor vrij wapenbezit zijn nadat een depressief, gepest klasgenootje van haar spruit papa's pistool mee naar school heeft genomen?
Paar meer hier, eentje minder daar. Allemaal statistiek.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:25 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Als ik op dat moment een wapen had gehad, had er 1 persoon meer in het graf gelegen.
Mogelijkheid tot zelfverdediging boven alles.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:26 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Wat ik daar dus mee wil zeggen is dat je niet uitsluit dat er mensen vermoord worden als je iedereen een wapen zou geven. Sterker nog, als je een wapen hebt zal je het eerder gebruiken dan als je het niet hebt.
Maar nu aan jou, waarom wil je een wapen hebben?
Iig niet in 2 uur tijd op 1 eiland.quote:
Wanneer heb je het nodig gehad?quote:Op maandag 25 juli 2011 12:29 schreef KP het volgende:
[..]
Mogelijkheid tot zelfverdediging boven alles.
1. Eigen verantwoordelijkheid.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:51 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Wanneer heb je het nodig gehad?
Zet dat eens af tegen het aantal momenten dat je in vertroebelde toestand wat verkeerds had kunnen doen met dat wapen.
Zelfverdediging. We leven in een redelijk beschaafd land en niemand heeft een wapen nodig. Niemand.
Op basis waarvan bepaal je dan dat je een wapen nodig hebt, want je bent nog steeds niet met punten aangekomen die het bezit van een wapen rechtvaardigen.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:59 schreef KP het volgende:
[..]
1. Eigen verantwoordelijkheid.
2. Ik bepaal graag zelf of ik een wapen nodig heb.
Dat vind jij misschien, maar ik dus niet.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:02 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Op basis waarvan bepaal je dan dat je een wapen nodig hebt, want je bent nog steeds niet met punten aangekomen die het bezit van een wapen rechtvaardigen.
Dus enkel zelfverdediging vindt jij een rechtvaardige reden tot wapenbezit?quote:
Natuurlijk. Laten we onze kinderen allemaal met een wapen naar school sturen en kijken wie er het eerste schiet.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:26 schreef KP het volgende:
[..]
Lijkt me wel, want haar spruit knalt die emo natuurlijk direct overhoop.
Ja.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:24 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Dus enkel zelfverdediging vindt jij een rechtvaardige reden tot wapenbezit?
Dat was natuurlijk ook volstrekt niet serieus bedoeld.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:25 schreef k_man het volgende:
[..]
Natuurlijk. Laten we onze kinderen allemaal met een wapen naar school sturen en kijken wie er het eerste schiet.
Je speelt het leuk, maar dit wordt te ridicuul om nog verder op in te gaan.
Dat was natuurlijk ook volstrekt niet serieus bedoeld.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:25 schreef k_man het volgende:
[..]
Natuurlijk. Laten we onze kinderen allemaal met een wapen naar school sturen en kijken wie er het eerste schiet.
Je speelt het leuk, maar dit wordt te ridicuul om nog verder op in te gaan.
Je mogelijkheid tot zelfverdediging. Nog los van het feit dat je geen wapen nodig hebt voor zelfverdediging, vind ik het kortzichtig door enkel je eigen situatie te beoordelen.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:34 schreef KP het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk ook volstrekt niet serieus bedoeld.
Waar het mij om gaat is dat er tal van voorbeelden zijn die laten zien dat vuurwapenbezit soms niet wenselijk is, maar dat die voor mij niet opwegen tegen het beknotten van mijn mogelijkheden tot zelfverdediging. Z
Ik vind dat nogal betuttelend. Ik bepaal zelf wel wat ik wel of niet nodig heb voor mijn zelfverdediging.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:39 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Je mogelijkheid tot zelfverdediging. Nog los van het feit dat je geen wapen nodig hebt voor zelfverdediging, vind ik het kortzichtig door enkel je eigen situatie te beoordelen.
Eigen verantwoordelijkheid. Voor de rest hebben we de rechtsstaat.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:38 schreef zodiakk het volgende:
Moet de zelfverdediging proportioneel zijn? En zoja, moet het dan proportioneel zijn aan de waargenomen dreiging? Of aan de daadwerkelijke dreiging? Is dat wel goed in te schatten door de wapendrager? En: hoe in hoeverre valt het gevolg van het gebruik van een wapen vooraf in te schatten? (misschien wil je alleen maar iemand verwonden, maar raak je toch een slagader).
Je gaat geheel voorbij aan het feit dat je lijfsbehoud veel minder gewaarborgd is als het aantal wapens enorm toeneemt. Je moet maar hopen dat je zelf als eerste raakschiet, anders is je lijfsbehoud een stuk minder dan wanneer je aanvaller ook geen wapen had gehad (zoals nu in het gros van de gevallen).quote:Op maandag 25 juli 2011 13:49 schreef KP het volgende:
[..]
Ik vind dat nogal betuttelend. Ik bepaal zelf wel wat ik wel of niet nodig heb voor mijn zelfverdediging.
Het individu staat voor mij boven alles als het op zelfverdediging aankomt. Dat mag jij kortzichtig vinden, maar ik vind het ridicuul om rekening te houden met een of ander generiek, algemeen doel als het op mijn lijfsbehoud aankomt.
Als je rekening zou houden met de ander zou je je ook niet zo druk hoeven maken over je zelfverdediging.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:49 schreef KP het volgende:
[..]
Ik vind dat nogal betuttelend. Ik bepaal zelf wel wat ik wel of niet nodig heb voor mijn zelfverdediging.
Het individu staat voor mij boven alles als het op zelfverdediging aankomt. Dat mag jij kortzichtig vinden, maar ik vind het ridicuul om rekening te houden met een of ander generiek, algemeen doel als het op mijn lijfsbehoud aankomt.
De ridiculiteit beperkt zich niet tot die ene post. Het was een stijgende lijn.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:35 schreef KP het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk ook volstrekt niet serieus bedoeld.
Waar het mij om gaat is dat er tal van voorbeelden zijn die laten zien dat vuurwapenbezit soms niet wenselijk is, maar dat die voor mij niet opwegen tegen het beknotten van mijn mogelijkheden tot zelfverdediging.
Dat gaat zeker niet voor alle landen met Veel wapenbezit op. Verder heb ik liever de kans dat ik als eerste raak schiet, dan de kans dat ik zonder zelf een wapen te hebben omgelegd word.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:53 schreef k_man het volgende:
[..]
Je gaat geheel voorbij aan het feit dat je lijfsbehoud veel minder gewaarborgd is als het aantal wapens enorm toeneemt. Je moet maar hopen dat je zelf als eerste raakschiet, anders is je lijfsbehoud een stuk minder dan wanneer je aanvaller ook geen wapen had gehad (zoals nu in het gros van de gevallen).
Ik weet eigenlijk niet zo goed waar ik nou verantwoordelijk voor ben, KP. Want wie ben ik, anders dan een sociale constructie?quote:Op maandag 25 juli 2011 13:50 schreef KP het volgende:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Voor de rest hebben we de rechtsstaat.
Spijtig. Je kunt het met me oneens zijn, maar ridicuul is het niet. Slechts andere uitgangspunten en prioriteiten.quote:Op maandag 25 juli 2011 13:53 schreef k_man het volgende:
[..]
De ridiculiteit beperkt zich niet tot die ene post. Het was een stijgende lijn.
Hoe groot denk je dat de kans is dat je neergeschoten wordt in deze maatschappij?quote:Op maandag 25 juli 2011 13:57 schreef KP het volgende:
[..]
Dat gaat zeker niet voor alle landen met Veel wapenbezit op. Verder heb ik liever de kans dat ik als eerste raak schiet, dan de kans dat ik zonder zelf een wapen te hebben omgelegd word.
Die uitgangspunten en prioriteiten kunnen best ridicuul zijn.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:02 schreef KP het volgende:
[..]
Spijtig. Je kunt het met me oneens zijn, maar ridicuul is het niet. Slechts andere uitgangspunten en prioriteiten.
Jij gaat uit van een sloppenwijk in Johannesburg. Wij gaan uit van de Nederlandse maatschappij.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:02 schreef KP het volgende:
[..]
Spijtig. Je kunt het met me oneens zijn, maar ridicuul is het niet. Slechts andere uitgangspunten en prioriteiten.
Wij? Over wie heb je het?quote:Op maandag 25 juli 2011 14:07 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Jij gaat uit van een sloppenwijk in Johannesburg. Wij gaan uit van de Nederlandse maatschappij.
Soit, ik. De kans dat je in Nederland vermoord word is 1:100.000. Dat is gemiddeld. Als je in friesland woont is die kans nog veel kleiner.quote:
Zoals ik al eerder gezegd heb kan ik niets met dit soort algemene statistieken. Aan het ontstaan van mijn leven ligt overigens een nog veel kleinere kans ten grondslag.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:09 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Soit, ik. De kans dat je in Nederland vermoord word is 1:100.000. Dat is gemiddeld. Als je in friesland woont is die kans nog veel kleiner.
Dat kan, maar dat is dan niet meer of minder verheven dan dat je jezelf opstelt, gezien je post van 13:49.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:16 schreef KP het volgende:
[..]
Zeg je vanuit jouw ideologie. Komt op mij nogal moreel verheven over.
Wat is een mens? Daar zijn verschillende ideeen over. Ideeën over de mens en het idee "Mens" zijn sociaal geconstrueerd, ook al is er een fysieke realiteit. Als we niet objectief kunnen vaststellen wat een mens is, dan kunnen we niet vaststellen wat eigen verantwoordelijkheid is en dus ook niet wat zelfverdediging is en kunnen we dus ook niet vaststellen of wapenbezit geoorloofd is.quote:
Je kan niks met algemene statistiek. Dus jij voelt je bedreigt. Waaruit blijkt deze dreiging concreet dan?quote:Op maandag 25 juli 2011 14:20 schreef KP het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder gezegd heb kan ik niets met dit soort algemene statistieken. Aan het ontstaan van mijn leven ligt overigens een nog veel kleinere kans ten grondslag.
quote:Op maandag 25 juli 2011 15:45 schreef broer het volgende:
Ik moet al elke dag een telefoon, een iPod, sleutels en een portemonnee meenemen. Ik moet er toch niet aan denken om ook nog een wapen mee te nemen. Waar láát ik het ding?
Juist om aan te geven dat je met woorden als kortzichtig en ridicuul niet ver komt in een discussie.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:23 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat is dan niet meer of minder verheven dan dat je jezelf opstelt, gezien je post van 13:49.
Ik voel me niet bedreigd. Maar zolang er een kans is dat er iets gebeurt, hoe klein ook, zou ik graag het heft in eigen handen houden.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:27 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Je kan niks met algemene statistiek. Dus jij voelt je bedreigt. Waaruit blijkt deze dreiging concreet dan?
Hè ja. Wat een fijn idee. Geef al die laaggeletterde V-jackies maar een gun in de pocket. Daar wordt deze stad vast veiliger van.quote:Op maandag 25 juli 2011 11:55 schreef KP het volgende:
Het voordeel van vrij wapenbezit is alleen al dat beveiligers altijd een wapen dragen.
Wat een naar leven moet je hebben als je je daar druk om maakt.quote:Op maandag 25 juli 2011 15:59 schreef KP het volgende:
[..]
Ik voel me niet bedreigd. Maar zolang er een kans is dat er iets gebeurt, hoe klein ook, zou ik graag het heft in eigen handen houden.
Wie zegt dat ik me daar druk om maak?quote:Op maandag 25 juli 2011 16:07 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Wat een naar leven moet je hebben als je je daar druk om maakt.
Je wilt het heft in handen houden hoe klein de kans op iets ook is. Dat is je behoorlijk druk maken.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |