abonnement Unibet Coolblue
pi_101825930
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 18:26 schreef minibeer het volgende:

[..]

@Riparius, ik denk dat ik inderdaad de polynoom staartdeling bedoelde. Mijn vraag was misschien niet helemaal duidelijk omdat ik maar één voorbeeld gaf, maar ik bedoelde dus echt of er een methode was om formules makkelijk te ontbinden in factoren. Ik eigenlijk dat daar geen algemene methode voor was, maar omdat ik me wel zoiets herinnerde dacht ik van ik vraag het even.
Algemene regels of algoritmen zijn er niet, anders kon je wel een willekeurig polynoom in Wolfram Alpha stoppen en laten ontbinden. En het hangt ook een beetje af van wat je toestaat. Voor a2 - b2 kun je (a + b)(a - b) schrijven, maar a2 + b2 is dan weer niet te ontbinden als je binnen de reële getallen wil blijven. Je kunt dit echter wel schrijven als (a + bi)(a - bi).
quote:
Anyway, ik realiseer me net dat er zulke methodes zijn, namelijk de abc formule en de formule van Cardano, want wat ik bedoelde is eigenlijk equivalent aan de nulpunten van een vergelijking vinden. Het wordt nog wat met die studie :').
In ieder geval bedankt voor de reacties en hulp :).
Tja, alleen helpt Cardano je niet echt als je een derdegraadspolynoom met drie reële nulpunten wil ontbinden, want die reële nulpunten zijn dan niet zonder derdemachtswortels van complexe getallen uit te drukken, die je niet algebraïsch kunt herleiden (casus irreducibilis).
pi_101838423
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 18:53 schreef Riparius het volgende:

[..]

Algemene regels of algoritmen zijn er niet, anders kon je wel een willekeurig polynoom in Wolfram Alpha stoppen en laten ontbinden. En het hangt ook een beetje af van wat je toestaat. Voor a2 - b2 kun je (a + b)(a - b) schrijven, maar a2 + b2 is dan weer niet te ontbinden als je binnen de reële getallen wil blijven. Je kunt dit echter wel schrijven als (a + bi)(a - bi).

[..]

Tja, alleen helpt Cardano je niet echt als je een derdegraadspolynoom met drie reële nulpunten wil ontbinden, want die reële nulpunten zijn dan niet zonder derdemachtswortels van complexe getallen uit te drukken, die je niet algebraïsch kunt herleiden (casus irreducibilis).
Ik bedoelde ook dat je eigenlijk betrekkelijk weinig polynomen op die manier kan oplossen :).
Volgens mij heb ik alles helder nu, hartelijk bedankt :)!
Finally, someone let me out of my cage
pi_101852971
Als je deze vergelijking wilt oplossen dan begin je met de breuk weg te werken:



Dus alles vermenigvuldigen met 1-z, dit staat er eigenlijk:
1
2
3
2           z 
_    -   ______
1          1-z

Dus dan krijg je dit:

1
2
3
2(1-z)       z 
_    -   ______
1-z          1-z

=
1
2
3
2 - 2z - z 
_____
1-z    

Maar waarom mag je dan het in een keer zo schrijven, of sla ik stap over?
Dit is dus de gehele linkerkant:
1
2
3
2 - 2z - z 
_____
(1-z)(1+z)    


[ Bericht 81% gewijzigd door Maryn. op 12-09-2011 12:41:44 ]
  maandag 12 september 2011 @ 12:49:28 #279
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_101853392
quote:
Dus alles vermenigvuldigen met 1-z,
Hier maak jij het linker getal groter, maar het rechter getal 6/(2z+1) niet.

Het antwoord op je vraag is:
\frac{\left( \frac{a}{b} \right)}{c} = \frac{a}{bc}
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_101854636
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:49 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Hier maak jij het linker getal groter, maar het rechter getal 6/(2z+1) niet.

Het antwoord op je vraag is:
\frac{\left( \frac{a}{b} \right)}{c} = \frac{a}{bc}
Thanks again.

Nog een laatste vraag:
1/ax + 1/bx =2

Waarom is dit gelijk aan onderstaande?

a+b/abx =2

en

abx = a/2 + b/2
pi_101854716
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 13:34 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Thanks again.

Nog een laatste vraag:
1/ax + 1/bx =2

Waarom is dit gelijk aan onderstaande?

a+b/abx =2

en

abx = a/2 + b/2
Als je 1/ax + 1/bx =2 hebt, en je wil die breuken bij elkaar optellen, dan moet je gelijke noemers maken. Probeer dat eens.

De laatste stap is eigenlijk twee stappen in 1. Er wordt met abx vermenigvuldigd en gedeeld door 2.
pi_101854950
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 13:37 schreef thenxero het volgende:

[..]

Als je 1/ax + 1/bx =2 hebt, en je wil die breuken bij elkaar optellen, dan moet je gelijke noemers maken. Probeer dat eens.

De laatste stap is eigenlijk twee stappen in 1. Er wordt met abx vermenigvuldigd en gedeeld door 2.
I see. dus dan krijg je:
a+b/abx = 2

Maar hoe tover je dan x en 2 naar de andere kant zodat je x =.. krijgt.
pi_101855012
Let wel op je haakjes. Je krijgt dan (a+b)/abx = 2. Als je het zonder haakjes schrijft dan staat er in feite a+(b/abx) = 2.

Snap je nu abx = a/2 + b/2 ?
pi_101855078
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 13:49 schreef thenxero het volgende:
Let wel op je haakjes. Je krijgt dan (a+b)/abx = 2. Als je het zonder haakjes schrijft dan staat er in feite a+(b/abx) = 2.

Snap je nu abx = a/2 + b/2 ?
ok idd.
Ik snap het dusver:
a+b
____ = 2
abx

Nu gaan a en b naar de andere kant maar welke regel is dat? Dat snap ik dus niet
pi_101855368
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 13:51 schreef Maryn. het volgende:

[..]

ok idd.
Ik snap het dusver:
a+b
____ = 2
abx

Nu gaan a en b naar de andere kant maar welke regel is dat? Dat snap ik dus niet
quote:
De laatste stap is eigenlijk twee stappen in 1. Er wordt met abx vermenigvuldigd en gedeeld door 2.
Snap je dit niet?
pi_101855685
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:00 schreef thenxero het volgende:

[..]

[..]

Snap je dit niet?
1
2
3
a+b     2
____ = __
abx     1

Dus nu wordt er gedeeld door 2. Dat snap ik niet.
pi_101856441
Wat gebeurt er als je (a+b)/abx = 2 (aan beide kanten) vermenigvuldigt met abx? Dan delen door twee. (andersom kan ook maar dit is wat simpeler)
pi_101859429
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:30 schreef Maryn. het volgende:
Als je deze vergelijking wilt oplossen dan begin je met de breuk weg te werken:

[snip]

Begin met teller en noemer van de breuk in het linkerlid met (1-z) te vermenigvuldigen. De breuk in het rechterlid laat je nog even ongemoeid. Dan krijg je na uitwerken:

(2 -3z)/(1 - z2) = 6/(2z + 1)

Nu kun je kruislings vermenigvuldigen (i.e. als a/b = c/d dan is ad = bc, waarbij b en d uiteraard niet nul mogen zijn).
pi_101859479
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:33 schreef thenxero het volgende:
Wat gebeurt er als je (a+b)/abx = 2 (aan beide kanten) vermenigvuldigt met abx? Dan delen door twee. (andersom kan ook maar dit is wat simpeler)
Dankje, nu snap ik hem eindelijk.

Nu heb ik nog zoiets:
ax + b
--------- = A
cx + d

Dus dan vermenigvuldigen met cx+d, dan krijg je:
ax + b = A(cx + d)
ax + b = Acx + Ad
ax = Acx + Ad - b
x = (Acx + Ad - b) / a

Maar hoe moet die laatste Acx nu weg? Moet je 'm delen oid of alleen x delen?
pi_101859743
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:59 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Dankje, nu snap ik hem eindelijk.

Nu heb ik nog zoiets:
ax + b
--------- = A
cx + d

Dus dan vermenigvuldigen met cx+d, dan krijg je:
ax + b = A(cx + d)
ax + b = Acx + Ad
ax = Acx + Ad - b
x = (Acx + Ad - b) / a

Maar hoe moet die laatste Acx nu weg? Moet je 'm delen oid of alleen x delen?
Nee zo gaat het niet. je moet de termen met x (en dus ook Acx) naar het linkerlid overbrengen en samennemen. Maar volg gewoon mijn suggestie bij je oorspronkelijke opgave om kruislings te vermenigvuldigen.
pi_101860396
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:06 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee zo gaat het niet. je moet de termen met x (en dus ook Acx) naar het linkerlid overbrengen en samennemen. Maar volg gewoon mijn suggestie bij je oorspronkelijke opgave om kruislings te vermenigvuldigen.
x = (Acx + Ad - b) / a
x - Acx = (Ad - b) / a
x = (Ad - b) / a - Acx

Hoe neem je dat samen, zodat je Ac overhoudt?
pi_101860846
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:24 schreef Maryn. het volgende:

[..]

x = (Acx + Ad - b) / a
x - Acx = (Ad - b) / a
x = (Ad - b) / a - Acx

Hoe neem je dat samen, zodat je Ac overhoudt?
Dit gaat helemaal niet goed. Je had:

ax + b = Acx + Ad

Nu van beide leden b aftrekken en we krijgen:

ax = Acx + Ad - b

Nu van beide leden Acx aftrekken we krijgen:

ax - Acx = Ad - b

Nu in het linkerlid x buiten haakjes halen en we krijgen:

x(a - Ac) = Ad - b

Tenslotte beide leden delen door a - Ac en we vinden:

x = (Ad - b)/(a - Ac)
pi_101860913
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:24 schreef Maryn. het volgende:

[..]

x = (Acx + Ad - b) / a
x - Acx = (Ad - b) / a
x = (Ad - b) / a - Acx

Hoe neem je dat samen, zodat je Ac overhoudt?
nvm, ik ging verder op jouw foute uitwerking.
Beneath the gold, bitter steel
pi_101882093
Even laten checken door de professionals :), dit is in steekwoorden uiteraard, in mijn schrift staat het wat uitgebreider.

*d = dissection/doorsnede

Gegeven P(A)>0, P(B)>0 P(A)<P(A|B)

Bewijs als bovenstaande is gegeven dat P(B)<P(B|A)

Er geldt: P(A)<P(A|B) = P(A)<P(AdB)/P(B) aangezien P(B)>0

Als we links en rechts vermenigvuldigen met P(B) krijgen we:
P(A)P(B)<P(AdB)

Als we links en rechts delen door P(A) krijgen we:
P(B)<P(AdB)/P(A)

Aangezien: P(AdB) = P(BdA) ,mogen we bovenstaande herschrijven als P(B)<P(BdA)/P(A)
P(B)<P(BdA)/P(A) = P(B)<P(B|A)

*(Aangezien P(A)>0 bestaat de operatie P(BdA)/P(A))
  maandag 12 september 2011 @ 23:33:58 #295
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_101883770
quote:
Er geldt: P(A)<P(A|B) = P(A)<P(AdB)/P(B) aangezien P(B)>0
Wat doet die = daar? Idem voor je laatste regel.
quote:
Als we links en rechts vermenigvuldigen met het positieve getal P(B) krijgen we
want het teken klapt om bij negatieve P(B).

Ik zou hem korter opschrijven:
P(A) < P(A|B) = P(AdB)/P(B)
dus P(B) < P(AdB)/P(A) = P(B|A).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_101885211
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 23:33 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Wat doet die = daar? Idem voor je laatste regel.

[..]

want het teken klapt om bij negatieve P(B).
Die = klopt niet inderdaad.

P(B)>0 is gegeven, dus dat hoeft er toch niet bij?

quote:
Ik zou hem korter opschrijven:
P(A) < P(A|B) = P(AdB)/P(B)
dus P(B) < P(AdB)/P(A) = P(B|A).
Mijn docent hecht veel waarde aan bewijzen in verhaalvorm, zeker omdat we net beginnen met bewijzen. Ik zelf zie deze stap ook direct maar mocht het vorige keer ook niet zo opschrijven..
pi_101887539
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 00:02 schreef Physics het volgende:
Mijn docent hecht veel waarde aan bewijzen in verhaalvorm, zeker omdat we net beginnen met bewijzen. Ik zelf zie deze stap ook direct maar mocht het vorige keer ook niet zo opschrijven..
Hoe verder je komt hoe meer stappen ze weglaten :P
pi_101894155
Ik heb hier de volgende functie:
C(x) = 1000 + 300x + x2

Bereken nu dit: C(x+1) - C(x)

Dus dan zo:
C(x+1) - C(x) = 1000 + 300(x+1) + (x+1)2 - 1000 + 300x + x2
= 1000 + 300x + 300 + x2 + 1 - 1000 + 300x + x2
= 301 + 600x + 2x2

Maar het antwoord is: 2x + 301.
Moet C(x) helemaal minus worden gedaan? (-*+=-) Maar dan houd ik geen 2x over...
pi_101894163
Ik zie het niet, maar waarom geld deze vergelijking niet met x,y in het open interval (0,1) :
1-x-y+2xy=0
pi_101894287
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 12:03 schreef Maryn. het volgende:
Ik heb hier de volgende functie:
C(x) = 1000 + 300x + x2

Bereken nu dit: C(x+1) - C(x)

Dus dan zo:
C(x+1) - C(x) = 1000 + 300(x+1) + (x+1)2 - 1000 + 300x - x2
Je hebt een tekenfout gemaakt bij de laatste x2; dit moet -x2 zijn, zoals ik heb gequote.
-
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')