Palestina & Israël #79

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 00:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.

Daarom zei ik binnen afzienbare tijd. Op de langere termijn is alles mogelijk, zelfs een uiterst ineffectieve Palestijnse staat.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 00:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.

Daar was een wereldoorlog voor nodig.

^{Yes Mr. Lieberman, I'm a proud Jewish terrorist}

The foreign minister says Yesh Din, the organization of whose public council I am a member, is a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.

In 1942, as a young boy, a high school student in Tel Aviv, I joined the Haganah (the main pre-state underground Jewish militia ). The British Mandatory government considered me, and others who did as I did, to be members of an illegal organization. Two years later I enlisted in the Palmach, the elite strike force of the Haganah, and during my period of activity in the framework of the Jewish resistance movement the British government considered me a "terrorist." Afterwards I fought in the War of Independence and spent another 32 years in the Israel Defense Forces as a career soldier.

Today I consider the continuation of our occupation rule in Judea and Samaria an existential danger. As I see it, this situation is threatening the main achievement to which I contributed 70 years ago: the establishment of a sovereign and democratic Jewish state. If we don't separate as soon as possible from the Palestinian population on the ground, Jewish and democratic Israel will be unable to survive.

A few years ago I became a member of the public council of Yesh Din - Volunteers for Human Rights. I can't influence Israel's diplomatic decisions, but I saw it as my duty to contribute to upholding the law in the occupied under our control. I believe that the Israeli government, the Knesset and the vast majority of the people want the law to be enforced in the area east of the Green Line, just as they want it to be enforced to the west of it. But in the present situation, unfortunately, there is no equal treatment for Jews and Arabs when it comes to law enforcement. The legal system that enforces the law in a discriminatory way on the basis of national identity, is actually maintaining an apartheid regime. And I wanted to prevent that with my activity and contribution as a member of the council of Yesh Din.

The Palestinian resident in the occupied territory is unable in most cases to stand up for his rights and to find his way in the State of Israel's civil and military bureaucratic maze. The group of researchers and volunteers (mainly female ) of Yesh Din serve as his mouthpiece. We do not presume to decide who is right in each and every instance. Our job is only to learn about all the details of the complaint and to bring it to the authorities.

The Israeli administration in the area, the IDF and the Israel Police, don't like our activity. They feel uncomfortable dealing with the complaints that we place before them. But none of them claims that our activity is unnecessary, unacceptable or subversive.

Yesterday something shocking happened. A respectable minister in the Israeli government, the foreign minister, the man who heads the Yisrael Beitenu party, called the organization of whose public council I am a member, Yesh Din, a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.

At the time I considered the epithet attached to me by the Mandatory government a badge of honor. Today I see the same title, which this time was attached to me by Foreign Minister Avigdor Lieberman, as a new badge of honor. I believe that the activity of Yesh Din deserves a medal. I see our activity as a crucial attempt to save the State of Israel from becoming an apartheid regime.

The foreign minister should have been the first to understand that. Doesn't he understand that a person who condemns the activity of Yesh Din is in effect announcing a deliberate intention to maintain a miscarriage of justice, a deliberate intention to maintain separate systems of law and justice for Jews and Arabs? Under these circumstances, Mr. Lieberman, I'm proud to be called a "terrorist" by you.

http://www.haaretz.com/pr(...)h-terrorist-1.373979

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 07:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Oh nu is zelfs de vernietiging van Libanon en in het bijzonder Beiroet de schuld van Israel?

Als Libanon en in het bijzonder Beiroet getroffen worden door Israelische bommen, van wie anders dan Israel zou hun vernietiging dan de schuld zijn?

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 07:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Daar was een wereldoorlog voor nodig.

Wou je zeggen dat de joden die uitgelokt hebben om een eigen staat te kunnen stichten?
Dat is wel erg cynisch van je.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 13:10 schreef HAKIM_1988 het volgende:
^{Yes Mr. Lieberman, I'm a proud Jewish terrorist}

The foreign minister says Yesh Din, the organization of whose public council I am a member, is a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.

[...]

http://www.haaretz.com/pr(...)h-terrorist-1.373979

Goed om te lezen dat er in Israël ook nog mensen met gezond verstand zijn. Het zijn vaak toch de machthebbers (van beide zijden) die het verneuken voor de gewone burger, die als het erop aan komt alleen maar een goed leven wil leiden zonder gezeik met z'n buren.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 03:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat de joden die uitgelokt hebben om een eigen staat te kunnen stichten?
Dat is wel erg cynisch van je.

Nee dat zeg ik niet en hoe je het ook leest, dat staat daar niet. Dat is iets wat puur in je zieke hoofdje ronddwarrelt, zoals wel meer gebruikelijk is in jouw kringen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 03:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als Libanon en in het bijzonder Beiroet getroffen worden door Israelische bommen, van wie anders dan Israel zou hun vernietiging dan de schuld zijn?

Ja Beiroet is verwoest door Israelische bommen?


Kijk Israelische bommen! Weer die joden!

Ach, geen eigen Palestijnse staat = continuering van het conflict. De Arabieren hebben er geen last van, de Europeanen ook niet. De enige twee partijen die er last van hebben zijn de Palestijnen en Israeliers zelf. Dat de media er dan nog zoveel aandacht aan besteden is mij dan ook een raadsel.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 09:19 schreef Mutant01 het volgende:
Ach, geen eigen Palestijnse staat = continuering van het conflict. De Arabieren hebben er geen last van, de Europeanen ook niet. De enige twee partijen die er last van hebben zijn de Palestijnen en Israeliers zelf. Dat de media er dan nog zoveel aandacht aan besteden is mij dan ook een raadsel.

Buitenproportionele aandacht inderdaad voor een conflict met zo'n lage intensiteit (anders had het nooit zo lang kunnen voortduren).

Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 11:57 schreef Adam1981 het volgende:
Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September

Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 11:57 schreef Adam1981 het volgende:
Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September

Mocht Israel aanvallen, Iran gaat niks doen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.

China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.

edit: en niet te vergeten, Syrië en Libanon, Hamas, Hezbollah en de tientallen andere sjiitische proxies die ze hebben. Wereldoorlog wordt het niet, maar zeker wel een moeilijke strijd voor de Amerikanen en Israëlieten.

[ Bericht 2% gewijzigd door CaptainObvious39 op 22-07-2011 12:51:57 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:42 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.

China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.

En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.

Strikt genomen is dat niet waar... Iran heeft Syrië . Maar daar kun je op mondiaal niveau niet zoveel mee.

Naast het feit dat China in Iran geïnvesteerd heeft is het overigens ook zo dat Rusland belangen heeft in Iran!

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:42 schreef CaptainObvious39 het volgende:


edit: en niet te vergeten, Libanon

Libanon is geen bondgenoot van Iran.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:52 schreef waht het volgende:

[..]

China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.

En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.

Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Strikt genomen is dat niet waar... Iran heeft Syrië . Maar daar kun je op mondiaal niveau niet zoveel mee.

Naast het feit dat China in Iran geïnvesteerd heeft is het overigens ook zo dat Rusland belangen heeft in Iran!

Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:58 schreef waht het volgende:

[..]

Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.

In de Kaukasus? Hoe dat? Lijkt me dat Iran en Rusland daar juist gedeelde belangen hebben (beide slechte relaties met Azerbeidzjan en juist goede relaties met Armenië)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:03 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

In de Kaukasus? Hoe dat? Lijkt me dat Iran en Rusland daar juist gedeelde belangen hebben (beide slechte relaties met Azerbeidzjan en juist goede relaties met Armenië)

Olie...

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:04 schreef waht het volgende:

[..]

Olie...

Me dunkt dat er in de Kaukasus weinig olie te halen valt als je matige tot slechte banden hebt met Azerbeidzjan.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:
Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.

Je noemt het zelf al een pyrrusoverwinning. Militair gezien is Hezbollah een kleine bedreiging voor Israël. Israël wordt voornamelijk beperkt door de internationale publieke opinie.\

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:06 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Me dunkt dat er in de Kaukasus weinig olie te halen valt als je matige tot slechte banden hebt met Azerbeidzjan.

Het zou via Rusland naar Europa kunnen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:42 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.

edit: en niet te vergeten, Syrië en Libanon, Hamas, Hezbollah en de tientallen andere sjiitische proxies die ze hebben. Wereldoorlog wordt het niet, maar zeker wel een moeilijke strijd voor de Amerikanen en Israëlieten.

De sjiiten in Syrië en Libanon hebben het momenteel veel te druk met hun eigen oproerige bevolking om Iran bij te springen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:

Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.

*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.

Tja, zo kun je de Vietcong ook wel gaan bestempelen als overschat. Feit is dat Hezbollah in Libanon vanwege zijn efficiëntie en professionaliteit wordt gerespecteerd, ondanks het feit dat het een tamelijk padvinderige en te vrome beweging is die banden heeft met Iran.

Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?


(Uiteraard wijs ik het gebruik van menselijke schilden af, net zoals ik de praktijken van Hezbollah daaromtrent afwijs)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:27 schreef Leevancleef het volgende:
Tja, zo kun je de Vietcong ook wel gaan bestempelen als overschat.

Appels en peren, natuurlijk, omdat Noord-Vietnam wel degelijk over een professioneel leger beschikte en ook tegen Zuid-Vietnam en Amerika inzette (naast de Vietcong).

Overigens maakten zij militair gezien ook niet veel klaar tegen de Amerikanen. Met terrorisme en guerilla verover of verdedig je nou eenmaal geen land.

quote:

Feit is dat Hezbollah in Libanon vanwege zijn efficiëntie en professionaliteit wordt gerespecteerd, ondanks het feit dat het een tamelijk padvinderige en te vrome beweging is die banden heeft met Iran.

Tja, ik neem aan dat de Islamitische wereld ze als voorvechters zien in de strijd tegen Israël... voor de rest is het gewoon een organisatie die zich van terreur bedient, of ze zich nou vuistdiep in de Libanese samenleving hebben genesteld of niet.

quote:

Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?

Wat brabbel jij daar voor onzin

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:27 schreef Leevancleef het volgende:

Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?

Vertel

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:58 schreef waht het volgende:

[..]

Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.

Iran kocht met plezier wapens van Israël tijdens de Iran-Irak oorlog, het loslaten van de Kaukasus conflict zou voor Iran geen enkel probleem moeten zijn in zo'n situatie.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:

Libanon is geen bondgenoot van Iran.

Is ook niet nodig.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:52 schreef waht het volgende:

[..]

China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.

En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.

Volgens de Israëlieten is het toch anders:

quote:

The Syrian-Iranian backed Hizbullah poses a very serious threat to Israel...Hizbullah today now has four times as many rockets as it had during the 2006 Lebanon war. These rockets are longer-range. Every city in Israel is within range right now, including Eilat.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:39 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

Iran kocht met plezier wapens van Israël tijdens de Iran-Irak oorlog, het loslaten van de Kaukasus conflict zou voor Iran geen enkel probleem moeten zijn in zo'n situatie.

[..]

Is ook niet nodig.

[..]


[..]

Volgens de Israëlieten is het toch anders:

[..]

Het door jou aangehaalde stukje gaat over de bedreiging die Hezbollah voor Israël vormt, niet over hun militaire macht in een mogelijke confrontatie met het IDF.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Appels en peren, natuurlijk, omdat Noord-Vietnam wel degelijk over een professioneel leger beschikte en ook tegen Zuid-Vietnam en Amerika inzette (naast de Vietcong).

Overigens maakten zij militair gezien ook niet veel klaar tegen de Amerikanen. Met terrorisme en guerilla verover of verdedig je nou eenmaal geen land.

Ze hebben de Amerikanen verslagen, hoor. Zonder de Vietcong zou Amerika Vietnam onder de voet hebben gelopen en heel het land toe hebben bedeeld aan de rechtse Ngo Dinh-Diem. Zo liep het echter niet; de Vietcong verzwakte de Amerikanen dusdanig dat laatstgenoemden zich terugtrokken, waarna Noord-Vietnam het Zuiden overrompelde. Daar is vrijwel iedere historicus het over eens.

quote:

Tja, ik neem aan dat de Islamitische wereld ze als voorvechters zien in de strijd tegen Israël... voor de rest is het gewoon een organisatie die zich van terreur bedient, of ze zich nou vuistdiep in de Libanese samenleving hebben genesteld of niet.

Dat is niet altijd zo geweest. In het begin werd Hezbollah door de meeste Libanezen en Arabieren beschouwd als een extremistische splintergroepering, een soort SGP. Omdat ze zo effectief te werk gingen tegen Israël wonnen ze het respect van de hele Arabische wereld.

quote:

Wat brabbel jij daar voor onzin

Lees je eens in, zou ik zeggen. En ik zou niet zo bijdehand doen als ik jou was, gezien het feit dat je eigen verhaal kant noch wal raakt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:39 schreef CaptainObvious39 het volgende:
Is ook niet nodig.
Volgens de Israëlieten is het toch anders:

[..]

Voor de Israeliers is elke bedreiging voor hun land onacceptabel. Ook de sporadische raketten die vanuit Gaza geschoten worden en ergens in zuid-Israel terecht komen zijn onacceptabel. Maar zoals Karrs al zegt staat dat los van de machtsverhouding in een directe confrontatie.