Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797quote:Liberalisme en vrijheid
Er blijkt momenteel veel verwarring te bestaan over wat vrijheid en liberalisme inhouden, terwijl het eigenlijk eenvoudig is. Voor mij is liberalisme het politieke streven om de rechten van de mens te realiseren. Dat gaat verder dan de politieke en burgerlijke vrijheden. Het gaat ook om het recht van ieder kind op een menswaardig bestaan. Toegang tot schoon drinkwater voor iedereen vind ik daarom bijvoorbeeld ook een liberaal beginsel.
Ik vind het een klassieke fout van veel liberalen om je te beperken tot de spelregels waaraan de economie zou moeten voldoen. Dat speelde in de negentiende eeuw al. De oud-liberalen wilden zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis, terwijl de radicalen en de vrijzinnigen inzagen dat overheidsingrijpen noodzakelijk was om de gebreken van de markt, armoede en ellende, te corrigeren. Ik voel me verwant met deze sociaalliberale stroming.
Liberalisme is voor mij: beperkingen opheffen die er voor zorgen dat slechts een klein deel van de wereldbevolking zich kan ontplooien. Dat is iets heel anders dan de vrijheidsgedachte die de PVV er op na blijkt te houden. Die zou ik willen omschrijven als: Vrijheid is mijn recht om te doen, te zeggen en te consumeren wat ik wil, zonder acht te hoeven slaan op de consequenties. Door die houding ontwricht je de samenleving. De grondleggers van het liberalisme hebben dat nooit als ideaal gezien. Denk aan de beroemde uitspraak van John Stuart Mill: de vrijheid om met mijn armen te zwaaien eindigt waar ik een ander in zijn gezicht dreig te slaan.
Basisbehoeften
Mijn denken heeft zich in de tijd natuurlijk wel verder ontwikkeld, maar deze opvatting over het liberalisme heb ik altijd aangehangen. Toen ik in de jaren zeventig bij de Wereldbank werkte ben ik betrokken geweest bij een poging dat te vertalen in concrete beleidsmaatregelen. We trachtten de basic needs van elke wereldbewoner te definiëren. Ik heb toen aan de aanwezige landenspecialisten gevraagd wat het zou kosten om aan deze basisbehoeften tegemoet te komen. Mijn rekensom kwam uit op 150 miljard dollar op wereldschaal en een jaarlijkse onderhoudsbijdrage van 75 miljard. Dat lijkt een enorm bedrag, maar is op mondiale schaal een schijntje. Als je er een kosten-batenberekening op los laat is het zelfs uiterst voordelig. Het was een grote teleurstelling dat deze aanpak toen niet tot ontwikkeling kwam. In plaats daarvan werden de Structural Adjustment Plans mode, die ontwikkelingslanden dwongen om alle kaarten op de ontwikkeling van de exportproductie te zetten. Gelukkig zie je nu weer een kentering met de millenniumdoelen. De kosten om die te realiseren zijn geraamd op 250 miljard dollar. Als je de inflatie in aanmerking neemt, komt dat aardig overeen met die eerdere berekeningen die we bij de Wereldbank hadden gemaakt.
Ja, Arend Jan Boekestijn vindt inderdaad dat die Millenniumdoelen moeten worden losgelaten. Dat vind ik onvoorstelbaar. Natuurlijk onderschrijf ik zijn pleidooi tegen niet reële macro-economische plannen. Je moet alles zoveel mogelijk lokaal proberen op te zetten. Arend Jans grote probleem is dat hij de praktijk niet goed kent en alleen kritische theorieën over ontwikkelingssamenwerking naar voren haalt. Er gaat heel veel goed in de ontwikkelingssamenwerking.
VVD breekt met liberale traditie
De huidige VVD blijkt zich helemaal niet druk te maken over zaken als millenniumdoelen. Dat is, vind ik, een breuk met de liberale traditie van de VVD. De oorspronkelijke VVD van Oud en Witteveen stond in die brede liberale traditie. In de beginselverklaring van de VVD wordt niet voor niets verwezen naar de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Rutte past volgens mij eigenlijk ook in die traditie, maar hij richt zich nu uitsluitend op economische groei en het snoeien op de overheid. Het CDA werkt enthousiast mee aan die onttakeling van de overheid. De PvdA, zeker ten tijde van Paars, ook. Het toverwoord was doelmatigheid. Onder dat motto werden natuurlijke monopolies als de NS geprivatiseerd. Ik vind dat denkfouten, en sommige denkfouten kunnen grote gevolgen hebben. Ook een liberaal moet trots kunnen zijn op de collectieve voorzieningen van de staat. De staat is van ons allemaal!
Ik heb altijd in die sociaalliberale traditie gestaan, ook toen ik fractievoorzitter van de VVD was. In 1987 bepleitte ik al samenwerking met PvdA en D66, wat later Paars zou gaan heten. Dat leidde echter tot een heftige ruzie met het partijbestuur. Ik denk dat dat verschil van mening mede aan de basis lag van mijn val in 1989.
Ben blij dat 'ie bij D66 is gekomen. Klinkt meer als een man op zijn plek in die partij.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
Liberalisme volgens Voorhoeve:
[..]
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797
Neuh, ik kan mij wel vinden in het stuk van Voorhoeve.quote:
Aftellen tot er mensen komen die beweren dat alleen de VVd de enige echte liberale partij van Nederland is.
Ach, de VVD moet het gewoon hebben van de types Bolkestein, Wiegel enzovoort. Zodra het te genuanceerd wordt is dat maar eng.quote:
Aftellen tot er mensen komen die beweren dat alleen de VVd de enige echte liberale partij van Nederland is.
Jij bent dan ook wel ok voor een liberaal.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:25 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Neuh, ik kan mij wel vinden in het stuk van Voorhoeve.
quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:28 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Jij bent dan ook wel ok voor een liberaal.
.Ik vind wel dat je wat liever naar de VVD mag zijn.quote:
quote:Jongeren met schulden staan voor gemiddeld 8700 euro in het krijt bij zes schuldeisers. De schulden variëren per jongere van 300 tot meer dan 25.000 euro. Leerlingen kunnen zelfs hun schoolspullen niet meer betalen als gevolg van hun financiële achterstanden.
Dat blijkt uit een inventarisatie van de gemeente Amsterdam op de budgetspreekuren op 34 roc-locaties, waarover Trouw beschikt. De roc's hebben in totaal ongeveer 26.500 leerlingen. In 2010 bezochten ongeveer duizend leerlingen het budgetspreekuur.
Een groot aantal leerlingen tussen 18 en 27 jaar geeft aan 'geen idee' te hebben van de schuldenlast en het aantal schuldeisers. Daardoor stijgen de schulden ongemerkt.
Een andere oorzaak is dat de leerlingen in een soort 'telefoonwedloop' zijn verwikkeld. Daarin zijn steeds luxere en betere telefoons nodig om erbij te horen. Omdat providers 'ondoorzichtige tarieven en complexe abonnementen' aanbieden, nemen leerlingen een telefoon met bijbehorend abonnement dat voor hen 'zeer ongunstig' uitvalt. Vooral de modernste smartphones als de Blackberry, iPhone en Samsung Galaxy S zijn daar volgens de inventarisatie debet aan.
Die wedloop wordt volgens de gemeente heviger. Groepsdruk zorgt ervoor dat een leerling in een 'harde consumptiestrijd' verwikkeld raakt van nieuwe telefoons, kleding, accessoires en schoenen.
De problemen reiken zo ver dat ze hun schoolbenodigdheden niet meer kunnen betalen. Leerlingen kopen schoolspullen via leningen of op afbetaling, en maken ook zo dus schulden. Óf de leerling kan de benodigdheden niet op afbetaling kopen en kan daarom niet of moeizaam de lessen volgen. Want zonder laptop voor ICT'ers, make-up voor aankomende schoonheidsspecialisten en een messenset voor leerling-koks komen de jongeren in de problemen op school. Nicky (25) bijvoorbeeld kwam daarnaast in moeilijkheden met haar zorgverzekering, die ook door velen niet wordt betaald.
Wethouder Freek Ossel (PvdA, armoede) vindt de cijfers 'schokkend' en vreest dat dit het topje van de ijsberg is. Hij wil meer voorlichting op scholen, maar ook voor studenten in het hoger onderwijs, want ook daar stijgt de schuldenlast. Ook moeten ervaringsdeskundigen gastlessen geven over hun eigen problemen.
In Amsterdam is het nu onderzocht, maar ook in steden als Den Haag, Rotterdam en Utrecht zijn dezelfde problemen zichtbaar.
Sluit eigenlijk perfect aan bij mijn visie.quote:
Liberalisme volgens Voorhoeve:
[..]
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797
quote:
[..]
Sluit eigenlijk perfect aan bij mijn visie.
Hij heeft gelijk. Als we gewoon allemaal dezelfde definitie hanteren als Voorhoeve is het eigenlijk heel eenvoudig.quote:Er blijkt momenteel veel verwarring te bestaan over wat vrijheid en liberalisme inhouden, terwijl het eigenlijk eenvoudig is. Voor mij is liberalisme [...]
Ben jij het er mee eens?quote:
Uit Bolkestein komt nog zinnigheid, Wiegel is een faalhaas eerste klasquote:Op donderdag 7 juli 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach, de VVD moet het gewoon hebben van de types Bolkestein, Wiegel enzovoort. Zodra het te genuanceerd wordt is dat maar eng.
Hij heeft helemaal gelijk.quote:
Liberalisme volgens Voorhoeve:
[..]
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797
Ook over Arend Jan Boekestijn, dat is een nepliberaal van het ergste soort
Arend Jan is ook gewoon een eng mannetje. Ik volg hem op Twitter. Krijg altijd de rillingen als zijn hoofd in een pop-upje in beeld verschijnt.quote:
[..]
Hij heeft helemaal gelijk.
Ook over Arend Jan Boekestijn, dat is een nepliberaal van het ergste soort
Met andere woorden: ik ben blij dat Joris het met mij eens is.quote:
Nee maar, tot nu toe kunnen we ons allemaal vinden in het stuk van Voorhoeve 
Dat probeerde ik te zeggenquote:
Het is inderdaad een vreselijk eng mannetje *RIL*quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Arend Jan is ook gewoon een eng mannetje. Ik volg hem op Twitter. Krijg altijd de rillingen als zijn hoofd in een pop-upje in beeld verschijnt.
Vind dit een vreemde post.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:37 schreef Webschip het volgende:
EG werd vorig jaar nog verblijd met de AJ Boekenstijn-award.
Alsof ik schrijf: Vorig jaar werd die goeie ouwe Koos nog beloond met de Alexander Pechtold Trofee.
Mooi zo.quote:
quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dit een vreemde post.
Alsof ik schrijf: Vorig jaar werd die goeie ouwe Koos nog beloond met de Alexander Pechtold Trofee.
quote:Liberalisme en vrijheid
quote:Er blijkt momenteel veel verwarring te bestaan over wat vrijheid en liberalisme inhouden, terwijl het eigenlijk eenvoudig is. Voor mij is liberalisme het politieke streven om de rechten van de mens te realiseren. Dat gaat verder dan de politieke en burgerlijke vrijheden. Het gaat ook om het recht van ieder kind op een menswaardig bestaan. Toegang tot schoon drinkwater voor iedereen vind ik daarom bijvoorbeeld ook een liberaal beginsel.
Ik vind het een klassieke fout van veel liberalen om je te beperken tot de spelregels waaraan de economie zou moeten voldoen. Dat speelde in de negentiende eeuw al. De oud-liberalen wilden zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis, terwijl de radicalen en de vrijzinnigen inzagen dat overheidsingrijpen noodzakelijk was om de gebreken van de markt, armoede en ellende, te corrigeren. Ik voel me verwant met deze sociaalliberale stroming.
Liberalisme is voor mij: beperkingen opheffen die er voor zorgen dat slechts een klein deel van de wereldbevolking zich kan ontplooien. Dat is iets heel anders dan de vrijheidsgedachte die de PVV er op na blijkt te houden. Die zou ik willen omschrijven als: ‘Vrijheid is mijn recht om te doen, te zeggen en te consumeren wat ik wil, zonder acht te hoeven slaan op de consequenties.’ Door die houding ontwricht je de samenleving. De grondleggers van het liberalisme hebben dat nooit als ideaal gezien. Denk aan de beroemde uitspraak van John Stuart Mill: ‘de vrijheid om met mijn armen te zwaaien eindigt waar ik een ander in zijn gezicht dreig te slaan.
Weet je nog dat Balkenende ooit spraak "de MP vind...."quote:
[..]
Vind dit een vreemde post.
Alsof ik schrijf: Vorig jaar werd die goeie ouwe Koos nog beloond met de Alexander Pechtold Trofee.
Praten in de derde persoon is in.
He, spuit 11.quote:
Ja, die postte ik dus alquote:
Maar goed, de stand is dus nog steeds: 100% eens met Voorhoeve (incl. Betyar)
Moet bekennen dat ik nooit zo op Balkenende heb gelet,quote:
[..]
Weet je nog dat Balkenende ooit spraak"de MP vind...."
Maar dan wel met dtquote:
[..]
Weet je nog dat Balkenende ooit spraak "de MP vind...."
Praten in de derde persoon is in.
/spellingnazimodus
spelmof?quote:
[..]
Maar dan wel met dt
/spellingnazimodus
Ja die lees ik net via POL. Ben er wel mee eens.quote:
En "sprak" ivp "spraakquote:
[..]
Maar dan wel met dt
/spellingnazimodus
Nou ja zeg.quote:
Was een testcase.quote:
[..]
Maar dan wel met dt
/spellingnazimodus
Hij deed niet andersquote:
[..]
Moet bekennen dat ik nooit zo op Balkenende heb gelet,
SPOILERja, deed is met een d, Remlof.
Kom zeg, we weten toch allemaal dat jij EG bentquote:
Net zoals we weten dat Dot en Ethi dezelfden zijn
Nee. Ik ben het niet eens of oneens met Voorhoeve. Hij geeft gewoon zijn mening over liberalisme en vrijheid, en spitst dit toe op een aantal onderwerpen die hij belangrijk vindt. Veel van de punten die hij belangrijk vindt vind ik ook best belangrijk, maar ik zie niet zo in wat daar specifiek liberaal aan is.quote:
[..]
Ja, die postte ik dus al
Maar goed, de stand is dus nog steeds: 100% eens met Voorhoeve (incl. Betyar)
Hij doet in het stuk in ieder geval erg weinig om de door hem geconstateerde verwarring omtrent het begrip liberalisme weg te nemen.
Dat was het punt niet. Ik zoek klapvee.quote:
[..]
Kom zeg, we weten toch allemaal dat jij EG bent
Net zoals we weten dat Dot en Ethi dezelfden zijn
Maak nog wat meer accounts aan.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Ik zoek klapvee.
Aanzetten tot het hebben van meerdere identiteiten?quote:
[..]
Maak nog wat meer accounts aan.
quote:
Je kinderen zullen ('s nachts) maar iets krijgen, kun je mooi op je fiets met je ziek of gewond kind naar de huisartsenpost.
quote:
[..]
De buren kunnen je helpen of je belt een taxi.
Juist.quote:
[..]
Aanzetten tot het hebben van meerdere identiteiten?
Excuus danquote:Op donderdag 7 juli 2011 16:46 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nee. Ik ben het niet eens of oneens met Voorhoeve. Hij geeft gewoon zijn mening over liberalisme en vrijheid, en spitst dit toe op een aantal onderwerpen die hij belangrijk vindt. Veel van de punten die hij belangrijk vindt vind ik ook best belangrijk, maar ik zie niet zo in wat daar specifiek liberaal aan is.
Hij doet in het stuk in ieder geval erg weinig om de door hem geconstateerde verwarring omtrent het begrip liberalisme weg te nemen.
Dikke pech danquote:
[..]
Dat was het punt niet. Ik zoek klapvee.
Wat Boekestijn hier helemaal op het einde zegt (vlak voordat het filmpje afloopt) is bijzonder interessant (@ 3m45s). Het verraadt heel veel over de huidige VVD.
Je weet toch dat een discussie met Ziennswijze bijna onmogelijk isquote:
* remlof gaat met een biertje in de trein zitten
Wat het met al die puntjes van ZW is... Het is op zich wel waar. Het is helemaal geen ramp als je soms in een noodgeval o.i.d. een beroep op je buren/ouders/vrienden moet doen. Zo zijn bijna alle puntjes die hij aandraagt op zichzelf niet onoverkomelijk. Het probleem is dat je deze niet allemaal los van elkaar kan zien en beoordelen. Je moet het wel in de juiste context zetten en vervolgens het geheel aanschouwen. Dan zie je hoe onrealistisch het allemaal wordt.quote:
Het is een beetje als wanneer je 100 euro hebt. Je kunt een heleboel dingen kopen voor 100 euro, maar je kan het maar één keer uitgeven.
quote:
Ik bied mijn excuus aan en jij steekt je tong uit??quote:
Zal ik nog eens doen dan
Waarom kan dat niet bij die jongen doordringen???quote:
[..]
Wat het met al die puntjes van ZW is... Het is op zich wel waar. Het is helemaal geen ramp als je soms in een noodgeval o.i.d. een beroep op je buren/ouders/vrienden moet doen. Zo zijn bijna alle puntjes die hij aandraagt op zichzelf niet onoverkomelijk. Het probleem is dat je deze niet allemaal los van elkaar kan zien en beoordelen. Je moet het wel in de juiste context zetten en vervolgens het geheel aanschouwen. Dan zie je hoe onrealistisch het allemaal wordt.
Het is een beetje als wanneer je 100 euro hebt. Je kunt een heleboel dingen kopen voor 100 euro, maar je kan het maar één keer uitgeven.
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.quote:
[..]
Wat het met al die puntjes van ZW is... Het is op zich wel waar. Het is helemaal geen ramp als je soms in een noodgeval o.i.d. een beroep op je buren/ouders/vrienden moet doen. Zo zijn bijna alle puntjes die hij aandraagt op zichzelf niet onoverkomelijk. Het probleem is dat je deze niet allemaal los van elkaar kan zien en beoordelen. Je moet het wel in de juiste context zetten en vervolgens het geheel aanschouwen. Dan zie je hoe onrealistisch het allemaal wordt.
Het is een beetje als wanneer je 100 euro hebt. Je kunt een heleboel dingen kopen voor 100 euro, maar je kan het maar één keer uitgeven.
Hoho, eerst wassen en dan opdrinken. Zo kun je het dubbel gebruiken.quote:
[..]
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.
Toch snap ik zijn punt wel.quote:
[..]
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.
Lagere uitkeringen net genoeg voor basis voedsel. Onderdak moet je maar zelf zoeken
Pardon, die besparing had ik even over het hoofd gezienquote:
[..]
Hoho, eerst wassen en dan opdrinken. Zo kun je het dubbel gebruiken.
Ik zie zijn punt niet, en het jouwe overigens ook niet.. Het is allemaal veel te extreem en doorgeslagen in mijn ogen..quote:Op donderdag 7 juli 2011 17:08 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch snap ik zijn punt wel.
Lagere uitkeringen net genoeg voor basis voedsel. Onderdak moet je maar zelf zoeken
En mijns inziens ook te zeer vanuit een superioriteitsblik bekeken. Persoonlijk houd ik daar niet zo van.
Wat wil je dan? Je wilt iedereen een auto geven zodat diegene zijn kind naar het ziekenhuis kan brengen? Sociaal, ja dat zeker. Haalbaar? Nee.quote:
[..]
Waarom kan dat niet bij die jongen doordringen???
Wat is er mis om je eigen woonsituatie te plannen? Je gaat toch niet, als je een laag inkomen hebt, in een of ander gehucht wonen en dan klagen dat je zo ver voor openbare voorzieningen moet reizen. Denk eens na man.
Boeren hebben ook voorzieningen nodig.quote:
[..]
Wat wil je dan? Je wilt iedereen een auto geven zodat diegene zijn kind naar het ziekenhuis kan brengen? Sociaal, ja dat zeker. Haalbaar? Nee.
Wat is er mis om je eigen woonsituatie te plannen? Je gaat toch niet, als je een laag inkomen hebt, in een of ander gehucht wonen en dan klagen dat je zo ver voor openbare voorzieningen moet reizen. Denk eens na man.
Al lijkt mij dit een prachtig experiment, en zou ik het zelf graag een keer doen zonder belastingaangiften en werkdruk, niet in de echte wereld aub.quote:
[..]
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.
Een persoon met een laag inkomen kan beter middein het centrum gaan wonen. Oh wacht, dat gaat niet, want dat kost een godsvermogen. Denk eens na, man.quote:
[..]
Wat wil je dan? Je wilt iedereen een auto geven zodat diegene zijn kind naar het ziekenhuis kan brengen? Sociaal, ja dat zeker. Haalbaar? Nee.
Wat is er mis om je eigen woonsituatie te plannen? Je gaat toch niet, als je een laag inkomen hebt, in een of ander gehucht wonen en dan klagen dat je zo ver voor openbare voorzieningen moet reizen. Denk eens na man.
Ik zou liever zien dat hij het zelf eens een jaartje probeerde. En daarna zien of hij het nog steeds eens is met zichzelf een jaar eerder..quote:
[..]
Al lijkt mij dit een prachtig experiment, en zou ik het zelf graag een keer doen zonder belastingaangiften en werkdruk, niet in de echte wereld aub.
Je kan niet alles hebben. Ben je boer, dan moet je genoegen met minder nemen: laag inkomen, hard werken, wellicht geen kinderen etc etc.quote:
[..]
Boeren hebben ook voorzieningen nodig.
Ik woon in een grote stad. Hebben wij hier natuur? Nee. Klaag ik erover? Nee.
Woon je in een of ander gehucht: heb je daar in de buurt openbare voorzieningen? Nee. Klaag je erover? Ja, ga dan in godsnaam ergens anders wonen.
Voor mij is iedereen gelijkwaardig, maar ik vind wel dat je mensen meer mag wijzen op hun zelfredzaamheid.quote:
[..]
Ik zie zijn punt niet, en het jouwe overigens ook niet.. Het is allemaal veel te extreem en doorgeslagen in mijn ogen..
En mijns inziens ook te zeer vanuit een superioriteitsblik bekeken. Persoonlijk houd ik daar niet zo van.
Er is een verschil tussen zelfredzaamheid en in de stront laten zakken. Daarnaast zijn er (helaas) ook mensen die niet zelfredzaam zijn.quote:
[..]
Voor mij is iedereen gelijkwaardig, maar ik vind wel dat je mensen meer mag wijzen op hun zelfredzaamheid.
Denk jij eens na man. Je kan ook in de rand van de stad wonen. Of je woont in een kleiner stadje vlakbij een grotere stad. In de buurt van A'dam heb je steden als Haarlem enzo. Opties genoeg.quote:
[..]
Een persoon met een laag inkomen kan beter middein het centrum gaan wonen. Oh wacht, dat gaat niet, want dat kost een godsvermogen. Denk eens na, man.
Het gaat allemaal om plannen. Elk individu heeft een stel hersens. Gebruik dat dan ook.
Daar heb je toch familie en vrienden voor?quote:
[..]
Er is een verschil tussen zelfredzaamheid en in de stront laten zakken. Daarnaast zijn er (helaas) ook mensen die niet zelfredzaam zijn.
En Haarlem is een goedkoop klein provinciestadje?? Owh, wacht het is de provinciehoofdstad en helemaal niet zo goedkoopquote:
[..]
Denk jij eens na man. Je kan ook in de rand van de stad wonen. Of je woont in een kleiner stadje vlakbij een grotere stad. In de buurt van A'dam heb je steden als Haarlem enzo. Opties genoeg.
Het gaat allemaal om plannen. Elk individu heeft een stel hersens. Gebruik dat dan ook.
quote:
[..]
Daar heb je toch familie en vrienden voor?
. Jij leeft in een droomwereld samen met ZW. Wat lief.Ah, omdat er geen openbare voorzieningen zijn iemand de stress van een verhuizing bezorgen. Ik heb dan liever dat een SRV-Man nog een paar klanten werft en op het platteland gaat rondrijden.quote:
[..]
Je kan niet alles hebben. Ben je boer, dan moet je genoegen met minder nemen: laag inkomen, hard werken, wellicht geen kinderen etc etc.
Ik woon in een grote stad. Hebben wij hier natuur? Nee. Klaag ik erover? Nee.
Woon je in een of ander gehucht: heb je daar in de buurt openbare voorzieningen? Nee. Klaag je erover? Ja, ga dan in godsnaam ergens anders wonen.
Tuurlijk jochie, iedereen heeft veel vrienden en familie. Die allemaal dichtbij wonen en allemaal bereid zijn hun leven op te geven ten gunste van een onzelfredzame..quote:
[..]
Daar heb je toch familie en vrienden voor?
Hoe kon ik zo stom zijn om iets anders te denken
Er zijn veel:quote:
[..]
Daar heb je toch familie en vrienden voor?
1. Familieruzies
2. Gevallen van geen liefde in de familie(Hoeft geeneens haat te zijn)
3. Uitgestorven families
4. Families die elders wonen
Ook datquote:Op donderdag 7 juli 2011 17:18 schreef Sjaakz het volgende:
Als het leven echt zo in elkaar stak dat je alles tot in de puntjes kon 'plannen', zou er toch niks meer aan zijn?
Inderdaad, ik moet er niet aan denkenquote:
Als het leven echt zo in elkaar stak dat je alles tot in de puntjes kon 'plannen', zou er toch niks meer aan zijn?
Vergeleken met A'dam is Haarlem goedkoop ja.quote:
[..]
En Haarlem is een goedkoop klein provinciestadje?? Owh, wacht het is de provinciehoofdstad en helemaal niet zo goedkoop
Think againquote:
[..]
Vergeleken met A'dam is Haarlem goedkoop ja.
Tot laterquote:
ik ben 8 kilometer auto rijden om bij een supermarkt te komen met twee kinderen.
Nou, ik ben liever solidair van mezelf, dan dat ik dat gedwongen moet zijn van een overheid. Mocht een pauper zonder werk aankomen, dan mag die van mij best een logeerplek krijgen mits hij arbeid voor mij verricht.quote:
[..]
Onkruid plukken of koken voor me
Het gaat om plannen.quote:
[..]
Ah, omdat er geen openbare voorzieningen zijn iemand de stress van een verhuizing bezorgen. Ik heb dan liever dat een SRV-Man nog een paar klanten werft en op het platteland gaat rondrijden.
Als jij weinig verdient en je kan geen autoveroorloven (ja, dat kan wel, maar dan moet je op andere uitgaven bezuiningen), waarom ga je in godsnaam dan in een dorp wonen? En helemaal als je van plan bent om kinderen te nemen: waarom ga je dan godsnaam in een dorp wonen? Je weet dat je daar toch weinig voorzieningen hebt? Geen ziekenhuis, geen sportfaciliteiten, geen middelbare school, laat staan een HBO of universiteit.
En hoe vaak komt dat daadwerkelijk voor? Je hebt ook nog liefdadigheid en vrienden.quote:
[..]
Er zijn veel:
1. Familieruzies
2. Gevallen van geen liefde in de familie(Hoeft geeneens haat te zijn)
3. Uitgestorven families
4. Families die elders wonen
Omdat niet alles te plannen is.quote:
[..]
Het gaat om plannen.
Als jij weinig verdient en je kan geen autoveroorloven (ja, dat kan wel, maar dan moet je op andere uitgaven bezuiningen), waarom ga je in godsnaam dan in een dorp wonen? En helemaal als je van plan bent om kinderen te nemen: waarom ga je dan godsnaam in een dorp wonen? Je weet dat je daar toch weinig voorzieningen hebt? Geen ziekenhuis, geen sportfaciliteiten, geen middelbare school, laat staan een HBO of universiteit.
Ja, maar onkruid plukken is dan weer "zwaar" werk wat je hen niet aan kan doen. Althans, dat werd door enkele socialisten aan mij verteld.quote:
[..]
Nou, ik ben liever solidair van mezelf, dan dat ik dat gedwongen moet zijn van een overheid. Mocht een pauper zonder werk aankomen, dan mag die van mij best een logeerplek krijgen mits hij arbeid voor mij verricht.
Onkruid plukken of koken voor me
Toch zeker 1/12 denk ik.quote:
[..]
En hoe vaak komt dat daadwerkelijk voor? Je hebt ook nog liefdadigheid en vrienden.
Denk ook eens aan mensen met sociale stoornissen, liefdadigheid is er ook niet voor iedereen.
Jij bent 30. Je verdient samen met je patner 2600 netto per maand en je bent van plan om kinderen te nemen. Rarara, wat is dan een betere plek om te wonen...in een of ander gehucht of in of dichtbij een grote stad?quote:
Want jij hebt een heeeel groot huis, met heel veel extra kamers en een heeeel hoog inkomen waardoor je je dat kunt veroorloven natuurlijkquote:
[..]
Nou, ik ben liever solidair van mezelf, dan dat ik dat gedwongen moet zijn van een overheid. Mocht een pauper zonder werk aankomen, dan mag die van mij best een logeerplek krijgen mits hij arbeid voor mij verricht.
Onkruid plukken of koken voor me
Wat als je zelf die "pauper" zonder werk bent??
En hoezo is iemand die (tijdelijk) geen werk heeft een "pauper" eigenlijk?
Dat kan je van verschillende kanten bekijken. Qua bedrijvigheid: De stad. Qua buurtgevoel, onbezorgdheid over de kids en gezondheid: Een of ander gehucht.quote:
[..]
Jij bent 30. Je verdient samen met je patner 2600 netto per maand en je bent van plan om kinderen te nemen. Rarara, wat is dan een betere plek om te wonen...in een of ander gehucht of in of dichtbij een grote stad?
Oh dat is waar. Stomme ARBO-wetgevingquote:Op donderdag 7 juli 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, maar onkruid plukken is dan weer "zwaar" werk wat je hen niet aan kan doen. Althans, dat werd door enkele socialisten aan mij verteld.
Van een linkse heb ik laatst ook gehoord dat zwervers in Nederland niet voor dat bestaan hebben gekozen
quote:
Groetjes van erik, vs en gs vanuit amsterdam.
quote:
Groetjes van erik, vs en gs vanuit amsterdam.
Cool, groeten terugquote:
Groetjes van erik, vs en gs vanuit amsterdam.
Zienswijze gelooft in omgekeerde maakbaarheid. Het is niet de overheid jouw leven tot in de puntjes kan regelen, maar jij zelf. In de ogen van Zienswijze kun je niet alleen plannen hoeveel je gaat verdienen, maar ook in welk huis in welke straat in welke stad je gaat wonen.quote:
Als het leven echt zo in elkaar stak dat je alles tot in de puntjes kon 'plannen', zou er toch niks meer aan zijn?
Zo. Als jouw ouders door reorganisatie hun baan verliezen en jouw school niet meer kunnen betalen zal ik dit nog een keer voorlezen.quote:
[..]
Oh dat is waar. Stomme ARBO-wetgeving
Van een linkse heb ik laatst ook gehoord dat zwervers in Nederland niet voor dat bestaan hebben gekozen
En je kiest dus de beste mogelijkheid die bij je best.quote:
[..]
Dat kan je van verschillende kanten bekijken. Qua bedrijvigheid: De stad. Qua buurtgevoel, onbezorgdheid over de kids en gezondheid: Een of ander gehucht.
Ga je in een of ander dorp wonen, dan moet je niet vervolgens klagen dat je een x aantal km moet rijden om je kind naar het ziekenhuis te brengen. Die zaken heb je zelf in de hand - waar je woont.
Weet niet wat voor socialisten jij doorgaans spreekt.quote:
[..]
Ja, maar onkruid plukken is dan weer "zwaar" werk wat je hen niet aan kan doen. Althans, dat werd door enkele socialisten aan mij verteld.
Precies.quote:
[..]
Zienswijze gelooft in omgekeerde maakbaarheid. Het is niet de overheid jouw leven tot in de puntjes kan regelen, maar jij zelf. In de ogen van Zienswijze kun je niet alleen plannen hoeveel je gaat verdienen, maar ook in welk huis in welke straat in welke stad je gaat wonen.
En dat je niet ziek wordt of een ongeluk krijgt, of er een natuurramp gebeurt etc etc
Die heb je zelf in de hand ja, als is een combinatie het beste.quote:
[..]
En je kiest dus de beste mogelijkheid die bij je best.
Ga je in een of ander dorp wonen, dan moet je niet vervolgens klagen dat je een x aantal km moet rijden om je kind naar het ziekenhuis te brengen. Die zaken heb je zelf in de hand - waar je woont.
quote:
[..]
Zo. Als jouw ouders door reorganisatie hun baan verliezen en jouw school niet meer kunnen betalen zal ik dit nog een keer voorlezen.
Hehe.quote:
Van een linkse heb ik laatst ook gehoord dat zwervers in Nederland niet voor dat bestaan hebben gekozen
Mits je over voldoende inkomen beschikt wellichtquote:
[..]
En je kiest dus de beste mogelijkheid die bij je best.
Ga je in een of ander dorp wonen, dan moet je niet vervolgens klagen dat je een x aantal km moet rijden om je kind naar het ziekenhuis te brengen. Die zaken heb je zelf in de hand - waar je woont.
Zouden zijn ideeen daar wél werken dan??quote:
Je kunt wel merken dat ZW uit India komt.
Ongelukkige woordkeuzequote:
[..]
Want jij hebt een heeeel groot huis, met heel veel extra kamers en een heeeel hoog inkomen waardoor je je dat kunt veroorloven natuurlijk
Wat als je zelf die "pauper" zonder werk bent??
En hoezo is iemand die (tijdelijk) geen werk heeft een "pauper" eigenlijk?
Maar als je dan geen geld hebt kom je toch al snel in de 'pauper' classificatie terecht. En hij/zij kan altijd nog op de grond slapen.
Exact: je hebt het zelf in de hand. En dáár doel ik op.quote:
[..]
Die heb je zelf in de hand ja, als is een combinatie het beste.
Ik heb ook voor iedereen het beste. Maar elk individu moet ook zelf nadenken en plannen. Op die manier heb je een hoop ongemakkelijkheden voorkomen.
Maar niet alles heb je zelf in de hand, dat is het 'm juist.quote:
[..]
Exact: je hebt het zelf in de hand. En dáár doel ik op.
Ik heb ook voor iedereen het beste. Maar elk individu moet ook zelf nadenken en plannen. Op die manier heb je een hoop ongemakkelijkheden voorkomen.
Heb jij werk en geld dan? Of heeft papa alle cash?quote:
[..]
Ongelukkige woordkeuze
Maar als je dan geen geld hebt kom je toch al snel in de 'pauper' classificatie terecht. En hij/zij kan altijd nog op de grond slapen.
Je kan zaken inschatten en verwachten. Dat doet iedereen, en jij ook. Voor zaken die je niet zelf in de hand hebt, sluit je een verzekering af.quote:
[..]
Zienswijze gelooft in omgekeerde maakbaarheid. Het is niet de overheid jouw leven tot in de puntjes kan regelen, maar jij zelf. In de ogen van Zienswijze kun je niet alleen plannen hoeveel je gaat verdienen, maar ook in welk huis in welke straat in welke stad je gaat wonen.
Dat is alleen maar goed. Daar zijn zat mensen met een laag-inkomen die prima kunnen levenquote:
Je kunt wel merken dat ZW uit India komt.
Nee, ook dat is niet zo. In de steden zijn er genoeg woningen mbt sociale woningbouw.quote:
[..]
Mits je over voldoende inkomen beschikt wellicht
Och, maar natuurlijk.quote:
[..]
Je kan zaken inschatten en verwachten. Dat doet iedereen, en jij ook. Voor zaken die je niet zelf in de hand hebt, sluit je een verzekering af.
De levensverwachting is er dan ook korterquote:
[..]
Dat is alleen maar goed. Daar zijn zat mensen met een laag-inkomen die prima kunnen leven
Haha,quote:
[..]
Dat is alleen maar goed. Daar zijn zat mensen met een laag-inkomen die prima kunnen leven
En dat houdt verband met...?quote:
Je kunt wel merken dat ZW uit India komt.
Hoe kom je er in vredesnaam bij dat je alles in de hand hebt? En bovendien over de kennis en de financien beschikt om eea waar te maken?quote:
[..]
Exact: je hebt het zelf in de hand. En dáár doel ik op.
Ik heb ook voor iedereen het beste. Maar elk individu moet ook zelf nadenken en plannen. Op die manier heb je een hoop ongemakkelijkheden voorkomen.
Natuurlijk is nadenken en plannen goed, maar ook dan kan er nog vanalles mis gaan. Als is het maar zelf keurig door groen lopen en geschept worden door een automobilist die door rood rijdt. Gevolg: dwarslaesie, en wég mooie plannen
Dat is appels met peren vergelijkenquote:
[..]
De levensverwachting is er dan ook korter
En what about mama?quote:
[..]
Heb jij werk en geld dan? Of heeft papa alle cash?
Nee hoor, het gaat om levenskwaliteit. Tuurlijk, men kan er leven, maar korterquote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken
Exact, zoals brand, inbraak en dergelijke. En daar verzeker je je tegen.quote:
[..]
Maar niet alles heb je zelf in de hand, dat is het 'm juist.
Zaken die je écht niet in de hand hebt, daar bestaat de verzorgingsstaat voor. Ik ben óók voor een verzorgingsstaat, en zeker voor gehandicapten.
Ja ik bezorg kranten hequote:
[..]
Heb jij werk en geld dan? Of heeft papa alle cash?
Heb jij brand in de hand? Nee --> verzekeringquote:
Idem dito voor inbraak --> verzekering.
Er zijn genoeg dingen die je niet zelf in de hand hebt en waar je je níet tegen kunt verzekeren, overigens zijn verzekeraars geen geldstrooiers.quote:
[..]
Exact, zoals brand, inbraak en dergelijke. En daar verzeker je je tegen.
Zaken die je écht niet in de hand hebt, daar bestaat de verzorgingsstaat voor. Ik ben óók voor een verzorgingsstaat, en zeker voor gehandicapten.
Heb je het geld om alles te verzekeren?quote:
[..]
Heb jij brand in de hand? Nee --> verzekering
Idem dito voor inbraak --> verzekering.
Daarvoor heb je dus een arbeidongeschiktsverzekering. Waarbij je 70% van je inkomen verkrijgt.quote:
[..]
Hoe kom je er in vredesnaam bij dat je alles in de hand hebt? En bovendien over de kennis en de financien beschikt om eea waar te maken?
Natuurlijk is nadenken en plannen goed, maar ook dan kan er nog vanalles mis gaan. Als is het maar zelf keurig door groen lopen en geschept worden door een automobilist die door rood rijdt. Gevolg: dwarslaesie, en wég mooie plannen
Bazel dan ook niet over dat mensen zonder geld paupers zijn,quote:
Ik ook, vooral dat laatste. Toch vraag ik me af of dat niet particulier kan.quote:
[..]
Exact, zoals brand, inbraak en dergelijke. En daar verzeker je je tegen.
Zaken die je écht niet in de hand hebt, daar bestaat de verzorgingsstaat voor. Ik ben óók voor een verzorgingsstaat, en zeker voor gehandicapten.
Ik vind wel dat er veel meer moet gekeken worden naar wat mensen kunnen, en niet wat ze niet kunnen.
Met een wachtlijst van een jaar of 12 (8-15)quote:
[..]
Nee, ook dat is niet zo. In de steden zijn er genoeg woningen mbt sociale woningbouw.
Ja, want daar houdt het inderdaad op wat onvoorziene omstandigheden betreft.quote:
[..]
Heb jij brand in de hand? Nee --> verzekering
Idem dito voor inbraak --> verzekering.
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
Bazel dan ook niet over dat mensen zonder geld paupers zijn,
Omdat jij dat hierboven schreef.quote:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik jouw toontje nogal hekel. Het is prima om er een andere meing op na te houden, maar vind dat iemand die totaal geen levenservaring bezit wel wat gas terug mag nemen,quote:
Dat weet je toch alvorens je kinderen neemt en je houdt daar dus rekening mee?quote:
[..]
Met een wachtlijst van een jaar of 12 (8-15)
Of is plannen een vies woord?
Het meeste is verzekerd ja.quote:
[..]
Heb je het geld om alles te verzekeren?
De zaken die moeilijk te verzerkeren zijn...daar heb je de verzorgingsstaat voor.
Men kan best hiernaar studies laten verrichten.quote:
[..]
Ik ook, vooral dat laatste. Toch vraag ik me af of dat niet particulier kan.
Exact, mooi uitgedrukt. Sommige socialisten op dit subforum houden er naar mijn mening een slachtofferrol op na.quote:Ik vind wel dat er veel meer moet gekeken worden naar wat mensen kunnen, en niet wat ze niet kunnen.
Sorry hoor, maar:quote:
[..]
Dat weet je toch alvorens je kinderen neemt en je houdt daar dus rekening mee?
Of is plannen een vies woord?
Dus levenservaring is vereist om te weten hoe de wereld in elkaar zit?quote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik jouw toontje nogal hekel. Het is prima om er een andere meing op na te houden, maar vind dat iemand die totaal geen levenservaring bezit wel wat gas terug mag nemen,
Als je maar genoeg geld hebt, maar heeft iedereen genoeg geld om alles te verzekeren?quote:
[..]
Het meeste is verzekerd ja.
De zaken die moeilijk te verzerkeren zijn...daar heb je de verzorgingsstaat voor.
Ja, dus. Plannen is een vies woord.quote:
Dat het nog gevráágd moet worden, of je moet een wel héél pienter persoon zijn.quote:
[..]
Dus levenservaring is vereist om te weten hoe de wereld in elkaar zit?
Inboedelverzekering. verzekering tegen brand, zorgverzerkering, arbeidongeschiktsverzekering...welke verzekeringen heb je nog meer nodig?quote:
[..]
Als je maar genoeg geld hebt, maar heeft iedereen genoeg geld om alles te verzekeren?
Of je leest nogmaals mijn posts hierbovenquote:
[..]
Ja, dus. Plannen is een vies woord.
quote:
We zijn hier op Fok dan ook heel pienterquote:
[..]
Dat het nog gevráágd moet worden, of je moet een wel héél pienter persoon zijn.
Het zou de discussie wat zuiverder maken als je iig eens had ervaren hoe het is om zelf rond te moeten komen en je eigen huishouden had bestierd. Nu blijf je vooral in de theorie hangen zonder dat je enig idee hebt van hoe het is om voor jezelf te moeten zorgen.quote:
[..]
Dus levenservaring is vereist om te weten hoe de wereld in elkaar zit?
Als de wereld maar bestierd zou worden door FOK!kers, dan hadden we waarlijk een paradijs op aard.quote:
Mensen die ervoor geleerd hebben en jaren ervaring hebben met het plannen en implementeren van projecten krijgen het doorgaans niet eens voor elkaar zoiets relatief simpels volgens planning en binnen budget plaats te laten vinden, en jij verwacht dat ieder ander dit wel zomaar even kan met een heel leven?
Ik zie niet eens een post. Ik zie alleen sorry maar en dan een paar smileys. Niet bepaald een beargumenteerde reactie.quote:
[..]
Of je leest nogmaals mijn posts hierboven
Dat is al een heel riedeltje.quote:
[..]
Inboedelverzekering. verzekering tegen brand, zorgverzerkering, arbeidongeschiktsverzekering...welke verzekeringen heb je nog meer nodig?
Ik ga er van uit dat jij denkt dat alles valt te plannen, en dat voor dat dat niet te plannen valt, er een verzorgingsstaat is. Voorbeeldje: Je gaat naar een prestigieus sollicitatiegesprek. Maar ohoh, Je struikelt over een bananenschil(
). Je wordt naar het ziekenhuis getransporteerd en mist het gesprek. Met jouw redenering zou ik me hier dus tegen moeten verzekeren.Nee, absurd, je rust in het ziekenhuis uit en solliciteert ergens anders opnieuw (of bij hetzelfde bedrijf).quote:
[..]
Dat is al een heel riedeltje.
Ik ga er van uit dat jij denkt dat alles valt te plannen, en dat voor dat dat niet te plannen valt, er een verzorgingsstaat is. Voorbeeldje: Je gaat naar een prestigieus sollicitatiegesprek. Maar ohoh, Je struikelt over een bananenschil(
Maar ik kan prima een begroting maken om rond te komen met een niet al te riant salarisquote:
[..]
Het zou de discussie wat zuiverder maken als je iig eens had ervaren hoe het is om zelf rond te moeten komen en je eigen huishouden had bestierd. Nu blijf je vooral in de theorie hangen zonder dat je enig idee hebt van hoe het is om voor jezelf te moeten zorgen.
Dat komt omdat die mensen vaak - net als Zienswijze - verzuimen tijd en geld in te ruimen voor onverwachte gebuertenissen/omstandigheden (want het is goedkoper om dat niet te doen)quote:
Mensen die ervoor geleerd hebben en jaren ervaring hebben met het plannen en implementeren van projecten krijgen het doorgaans niet eens voor elkaar zoiets relatief simpels volgens planning en binnen budget plaats te laten vinden, en jij verwacht dat ieder ander dit wel zomaar even kan met een heel leven?
En als iedereen dat zou doen, dan zou men een heel stuk minder te klagen hebben.quote:
[..]
Maar ik kan prima een begroting maken om rond te komen met een niet al te riant salaris
Helaas heeft de werkgever jouw naam al zwart gemaakt, je liet niks van je horen. Niemand neemt je meer aan. ohoh, Toch maar even verzekeren hiertegenquote:
[..]
Nee, absurd, je rust in het ziekenhuis uit en solliciteert ergens anders opnieuw (of bij hetzelfde bedrijf).
Ah, bij gebrek aan beter gaan we weer over tot ad hominems? Sterk en goed beargumenteerd hoorquote:
[..]
Ik zie niet eens een post. Ik zie alleen sorry maar en dan een paar smileys. Niet bepaald een beargumenteerde reactie.
Niemand neemt je meer aan, wat een onzinverband!quote:
[..]
Helaas heeft de werkgever jouw naam al zwart gemaakt, je liet niks van je horen. Niemand neemt je meer aan.
En nu de praktijk nogquote:
[..]
Maar ik kan prima een begroting maken om rond te komen met een niet al te riant salaris
Kan ik beter van jou zeggen.quote:
[..]
Ah, bij gebrek aan beter gaan we weer over tot ad hominems? Sterk en goed beargumenteerd hoor
Natuurlijk is deze situatie absurd, dat weten we allebei, Maar het zijn ongelukken van dit soort die jouw theorie ontkrachten.quote:
Je legt uit wat er gebeurd is met bewijs van het ziekenhuis.
[..]
Niemand neemt je meer aan, wat een onzinverband!
Theorie en praktijk gaan hierbij hand in handquote:
Shit happens.quote:Op donderdag 7 juli 2011 17:49 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Natuurlijk is deze situatie absurd, dat weten we allebei, Maar het zijn ongelukken van dit soort die jouw theorie ontkrachten.
- Welke theorie?quote:
[..]
Natuurlijk is deze situatie absurd, dat weten we allebei, Maar het zijn ongelukken van dit soort die jouw theorie ontkrachten.
- Je verliest er niets bij als je vlak voor sollici. gesprek naar het ziekenhuis moet.
Gewoon even uit nieuwsgierigheid hoor maar, Ga je vaak uit en geef je veel uit aan bepaalde hobbies?quote:
[..]
Theorie en praktijk gaan hierbij hand in hand
Wanneer ga je hier eens werk van maken?quote:
[..]
Als de wereld maar bestierd zou worden door FOK!kers, dan hadden we waarlijk een paradijs op aard.
Was het maar zo simpelquote:
[..]
Theorie en praktijk gaan hierbij hand in hand
Heel mooi, had niet verwacht dat je dat ging zeggen.quote:
Jouw/ZW's systeem houdt daar geen rekening mee.
Ik zorg in ieder geval voor lage criminaliteitquote:
[..]
Als de wereld maar bestierd zou worden door FOK!kers, dan hadden we waarlijk een paradijs op aard.
Hoge uitkeringen ftw!quote:
[..]
Ik zorg in ieder geval voor lage criminaliteit
Dat alles te plannen valtquote:
Maar het gaat om het principe, er zijn nu eenmaal onvoorziene omstandigheden.quote:- Je verliest er niets bij als je vlak voor sollici. gesprek naar het ziekenhuis moet.
Natuurlijkquote:
[..]
Natuurlijk is deze situatie absurd, dat weten we allebei, Maar het zijn ongelukken van dit soort die jouw theorie ontkrachten.
Maar ik heb niet het idee dat iemand hem (en Robin) zal kunnen overtuigen
Het is en blijft afketsen op een hele dikke betonnen danwel stalen plaat
Maar troost je: tenzij ze alle geluk van de wereld hebben komen ze er in de praktijk in de loop der jaren wel achter dat het toch nét iets anders werkt dan ze denken
Mutant01 weigert als mijn running mate op te treden.quote:
[..]
Wanneer ga je hier eens werk van maken?
Dat heb ik niet in het algemeen gezegd. Ik zei het in de context van wonen in verband met inkomen.quote:
Klopt, daarom heb je de verzorgingsstaat.quote:Maar het gaat om het principe, er zijn nu eenmaal onvoorziene omstandigheden.
Dat eerste niet dat tweede welquote:
[..]
Gewoon even uit nieuwsgierigheid hoor maar, Ga je vaak uit en geef je veel uit aan bepaalde hobbies?
De verzorgingsstaat? Jij was toch juist voor privatisering??quote:
[..]
Dat heb ik niet in het algemeen gezegd. Ik zei het in de context van wonen in verband met inkomen.
[..]
Klopt, daarom heb je de verzorgingsstaat.
Dat is trouwens ook betrekkelijk omdat de lonen in de steden over het algemeen hoger liggen dan op "het platteland". Ik heb twee jaar in Londen gewoond en gewerkt met een inkomen twee keer zo hoog als dat van mijn vader die bijna tegen z'n pensioen aanzat als bedrijfsleider.quote:
[..]
Dat heb ik niet in het algemeen gezegd. Ik zei het in de context van wonen in verband met inkomen.
Als ik dat inkomen had en zou in Arnhem wonen zou ik nauwelijks weten hoe het op te maken. In Londen was het echter geen probleem
'Je kan zaken inschatten en verwachten. Dat doet iedereen, en jij ook. Voor zaken die je niet zelf in de hand hebt, sluit je een verzekering af.'quote:
[..]
Dat heb ik niet in het algemeen gezegd. Ik zei het in de context van wonen in verband met inkomen.
[..]
Klopt, daarom heb je de verzorgingsstaat.
Dit komt toch heel aardig in de buurt.
Voor zaken waar jij potentieel last van kan hebbben, sluit je idd een verzekering af. Dat doe jij toch ook? Van een banenenschil en een operatie in het ziekenhuis waardoor je je gesprek misloopt, heb je niet zozeer last van. Immers, je probeert het daarna ergens anders opnieuw.quote:
[..]
'Je kan zaken inschatten en verwachten. Dat doet iedereen, en jij ook. Voor zaken die je niet zelf in de hand hebt, sluit je een verzekering af.'
Dit komt toch heel aardig in de buurt.
En privatisering betekent geen verzorgingsstaat ofzo?quote:
[..]
De verzorgingsstaat? Jij was toch juist voor privatisering??
Rare kijk op zaken heb jij.
Het gaat me nu even niet om een bananenschil, maar dit soort dingen worden in 'jouw systeem' dus totaal vergeten en afgestraft.quote:
[..]
Voor zaken waar jij potentieel last van kan hebbben, sluit je idd een verzekering af. Dat doe jij toch ook? Van een banenenschil en een operatie in het ziekenhuis waardoor je je gesprek misloopt, heb je niet zozeer last van. Immers, je probeert het daarna ergens anders opnieuw.
Londen is dan ook 1 vd duurste steden ter wereld. Heeft weinig met de situatie in NL te maken.quote:
[..]
Dat is trouwens ook betrekkelijk omdat de lonen in de steden over het algemeen hoger liggen dan op "het platteland". Ik heb twee jaar in Londen gewoond en gewerkt met een inkomen twee keer zo hoog als dat van mijn vader die bijna tegen z'n pensioen aanzat als bedrijfsleider.
Als ik dat inkomen had en zou in Arnhem wonen zou ik nauwelijks weten hoe het op te maken. In Londen was het echter geen probleem
En dan nog is het nonsensquote:
[..]
Dat heb ik niet in het algemeen gezegd. Ik zei het in de context van wonen in verband met inkomen.
Wat als je woonwens verandert in die tig jaar dat je op zo'n wachtlijst staat? Dat je (door omstandigheden) bij nader inzien toch liever in Utrecht woont dan in A'dam? Of moet je je al die jaren maar inschrijven voor woningen in elke gemeente in NL? En waar bekostig je dat van als tiener en als student?
Of dat je "gepland had" dat je je wel een koopwoning zou kunnen verooloven door je hoge opleiding en ongetwijfeld opvolgende fanatstische baan en dat blijkt niet uit te komen??
De lonen in de randstad liggen echt wel hoger dan in "de provincie" weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Londen is dan ook 1 vd duurste steden ter wereld. Heeft weinig met de situatie in NL te maken.
Als alles geprivatiseerd is, is er idd geen sprake meer van een verzorgingsstaat nee.quote:
[..]
En privatisering betekent geen verzorgingsstaat ofzo?
Rare kijk op zaken heb jij.
Ja het wordt vergeten maar je hebt er geen last van. Overigesn is dat niet 'mijn systeem'. Ik vraag enkel meer zelfverantwoordelijkheid. Dus ja, als jouw gezin een laag inkomen heeft, kan het verstandig zijn om een arbeidongeschiktsverzekering af te sluiten, om te voorkomen dat je in de toekomst een flink stuk minder inkomen zou kunnen verkrijgen.quote:
[..]
Het gaat me nu even niet om een bananenschil, maar dit soort dingen worden in 'jouw systeem' dus totaal vergeten en afgestraft.
Je kan je niet tegen alles verzekeren .Dat zou ook absurd zijn. Maar voor de zaken waar je potentieel last van kan hebben (bijv. arbeidongeschiktheid) kan je je idd verzekeren.
Dan heb je toch wel de domste opmerking van het jaar gemaakt, en het jaar is nog niet eens afgelopen.quote:
[..]
Als alles geprivatiseerd is, is er idd geen sprake meer van een verzorgingsstaat nee.
Ook een verzorgingsstaat kan je namelijk privatiseren.
Hogere inkomsten, en ook hogere uitgaven, over het algemeen.quote:
[..]
De lonen in de randstad liggen echt wel hoger dan in "de provincie" weet ik uit ervaring.
Weet niet of die hogere lonen de hogere kosten wel compenseren. Ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
De lonen in de randstad liggen echt wel hoger dan in "de provincie" weet ik uit ervaring.
Smakelijkquote:
Dan zou best kunnen. Maar zo extreem als in Engeland (London vs de country) is het niet.quote:
[..]
De lonen in de randstad liggen echt wel hoger dan in "de provincie" weet ik uit ervaring.
Dan verander je toch van woonplaats?quote:
[..]
En dan nog is het nonsens
Wat als je woonwens verandert in die tig jaar dat je op zo'n wachtlijst staat? Dat je (door omstandigheden) bij nader inzien toch liever in Utrecht woont dan in A'dam? Of moet je je al die jaren maar inschrijven voor woningen in elke gemeente in NL? En waar bekostig je dat van als tiener en als student?
Of dat je "gepland had" dat je je wel een koopwoning zou kunnen verooloven door je hoge opleiding en ongetwijfeld opvolgende fanatstische baan en dat blijkt niet uit te komen??
Nee, dat is waar.quote:
[..]
Dan zou best kunnen. Maar zo extreem als in Engeland (London vs de country) is het niet.
Nee, dat kun je niet zonder hem uit te hollenquote:
[..]
Dan heb je toch wel de domste opmerking van het jaar gemaakt, en het jaar is nog niet eens afgelopen.
Ook een verzorgingsstaat kan je namelijk privatiseren.
Dat kan toch niet?? Er is een ellenlange wachtlijst voor sociale huurwoningen + je kunt je geen koopwoning veroorloven. Het was leuk gepland, maar helaas...quote:
[..]
Dan verander je toch van woonplaats?
Je spreekt jezelf tegen:quote:
[..]
Nee, dat kun je niet zonder hem uit te hollen
Of een verzorgingsstaat nou wel of niet uitgehold is, het is een verzorgingsstaat.
Zienswijze is aan het posten, dus het zal wel over libertarisme en/of de vrije markt en/of privatiseringen gaan.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat is eigenlijk de discussie?
En wat is dan het probleem?quote:
[..]
Dat kan toch niet?? Er is een ellenlange wachtlijst voor sociale huurwoningen + je kunt je geen koopwoning veroorloven. Het was leuk gepland, maar helaas...
Of alles in het leven te plannen is of niet (en lees ff terug voor het gehele verhaal)quote:
Wat is eigenlijk de discussie?
Maar is een vierkant nog wel een vierkant als je hem rond maakt?quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen:
Of een verzorgingsstaat nou wel of niet uitgehold is, het is een verzorgingsstaat.
Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Een uitgeholde verzorgingsstaat is geen verzorgingsstaat.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen:
Of een verzorgingsstaat nou wel of niet uitgehold is, het is een verzorgingsstaat.
Hangt ervan af wat er in z'n paspoort staatquote:
[..]
Maar is een vierkant nog wel een vierkant als je hem rond maakt?
Waarom zeg je dit dan?quote:
[..]
Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Een uitgeholde verzorgingsstaat is geen verzorgingsstaat.
quote:Een uitgeholde verzorgingsstaat
Iets met Iphones en informatietechnologie-consultants, begreep ik.quote:
Wat is eigenlijk de discussie?
quote:Bijvoeglijke naamwoorden geven een eigenschap of toestand aan van een zelfstandig naamwoord. Bijvoeglijke naamwoorden staan vaak direct voor het zelfstandig naamwoord waar ze bij horen, maar kunnen ook als apart zinsdeel voorkomen. Enkele voorbeelden (het bijvoeglijk naamwoord is gecursiveerd):
de blonde jongen
de dronken vrouw
de ovale tafel
Fries suikerbrood
het gouden kettinkje
de jaarlijkse ledenvergadering
Sommige hobby's zijn levensgevaarlijk.
http://www.onzetaal.nl/advies/bijvoeglijk.php
Bijvoeglijke naamwoordenquote:
Whiskers ik weet niet of je taal op de basisschool hebt gehad, maar hier les 1 over bijvoeglijk naamwoorden:
[..]
Dat je niet kunt wonen waar je gepland had, danwel dat je gewenste woonlocatie veranderd is tijdens het op de wachtlijst vertoeven en je dus niet op je nieuwe gewenste woonlocatie kunt wonen.quote:
Dus waar is jouw maakbaarheid in deze??
Exactquote:
[..]
Maar is een vierkant nog wel een vierkant als je hem rond maakt?
Misschien heb ik op dezelfde basisschool als Wiskers gezeten.quote:
Op Rotterdamquote:
Ik ga na mn studie denk ik maar naar Rotterdam verhuizen, als ik er werk kan vinden. Ik heb de huizenprijzen daar gezien en dat is echt een schijntje vergeleken met Amsterdam.
Juist om aan te geven dat het GEEN verzorgingsstaat meer isquote:
Maar dat is wellicht te een lastig concept ofzo
Het helpt wel heel degelijk.quote:
[..]
Dus levenservaring is vereist om te weten hoe de wereld in elkaar zit?
Ik heb het over platteland wonen vs. in of dichtbij de stad wonen. Ik heb het niet of je specifiek in Amsterdam of utrecht wilt wonen.quote:
[..]
Dat je niet kunt wonen waar je gepland had, danwel dat je gewenste woonlocatie veranderd is tijdens het op de wachtlijst vertoeven en je dus niet op je nieuwe gewenste woonlocatie kunt wonen.
Dus waar is jouw maakbaarheid in deze??
Nu jij weer.
Dan moet je geen uitgeholde verzorgingsstaat zeggen.quote:
[..]
Juist om aan te geven dat het GEEN verzorgingsstaat meer is
Maar dat is wellicht te een lastig concept ofzo
Nee, waarom?quote:
Deze kan nu wel gewoon dicht hè? VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen II
Duidelijk meer dan jij, want:quote:
Whiskers ik weet niet of je taal op de basisschool hebt gehad, maar hier les 1 over bijvoeglijk naamwoorden:
[..]
1. Het is bijvoeglijkE naamwoorden;
2. Je schijnt ondanks je onderstreping niet te begrijpen dat je mijn gelijk bewijst.
Het gaat helemaal niet meer over de situatie in Spanje...quote:
over wiens vrouw wat zei vannacht.quote:
Wat is eigenlijk de discussie?
Nou ik zou 1 punt aftrek krijgen wegens 1 spelfout. Jij zou voor een heel onderdeel, de bijvoegelijke naamwoorden, aftrekpunten krijgen.quote:
[..]
Duidelijk meer dan jij, want:
1. Het is bijvoeglijkE naamwoorden;
2. Je schijnt ondanks je onderstreping niet te begrijpen dat je mijn gelijk bewijst.
Oh ja het ging over Spanje!quote:
[..]
Het gaat helemaal niet meer over de situatie in Spanje...
Ik bedoelde eigenlijk dat de discussie hier veel beter loopt.
Owh, nu gaat het niet meer over de materie, maar over de voorbeelden. Checkquote:
[..]
Ik heb het over platteland wonen vs. in of dichtbij de stad wonen. Ik heb het niet of je specifiek in Amsterdam of utrecht wilt wonen.
Nu jij weer.
Het is in een subdiscussie beland als gevolg of laaggeschoolde Spaanse arbeidsmigranten concurrenten voor de Nederlandse arbeiders zijn.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet meer over de situatie in Spanje...
Ik kan er ook niets aan doen dat jij niet begrijpt wat "uitgehold" betekentquote:
[..]
Dan moet je geen uitgeholde verzorgingsstaat zeggen.
Ja, inderdaad, ik heb het over de context waarin de discussie in dat andere topic is gevoerd.quote:
[..]
Owh, nu gaat het niet meer over de materie, maar over de voorbeelden. Check
Dat begrijp ik heel goed, maar jouw zinsconstructie klopt niet.quote:
[..]
Ik kan er ook niets aan doen dat jij niet begrijpt wat "uitgehold" betekent
maak dan een goed topic over dat onderwerp maar probeer het bij een topic over de toegang van Spaanse arbeidsmigranten wel bij dat onderwerp of in elk geval bij het onderwerp arbeidsmigranten te houden aub...quote:
[..]
Het is in een subdiscussie beland als gevolg of laaggeschoolde Spaanse arbeidsmigranten concurrenten voor de Nederlandse arbeiders zijn.
I know, maarja, daar kan je met een beetje zoeken woningen van 100+ m2 kopen voor een ton in een goede buurt. Daar heb je in Amsterdam een garage voor. In zuid-oost.quote:
Ja, als dat topic in die richting verder loopt, zal ik een nieuw topic openen. Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
maak dan een goed topic over dat onderwerp maar probeer het bij een topic over de toegang van Spaanse arbeidsmigranten wel bij dat onderwerp of in elk geval bij het onderwerp arbeidsmigranten te houden aub...
Een vierkante cirkel is geen cirkelquote:
Het is hetzelfde als: een blauwe pet is geen pet.
http://www.gamesbum.com/naughty/161-tap-ass.htmlquote:
Een cirkel en een vierkant zijn algemeen gedefinieerde, universele begrippen.quote:
Een begrip als een "verzorgingsstaat" is dat niet. Voor mij kan een uitgeholde verzorgingsstaat evengoed een verzorgingsstaat zijn, voor Pietje niet, voor Jantje gedeeltelijk.
Ook als je een deel 2 opent is het wenselijk om elk geval weer in de richting van het origineel te gaan.quote:
[..]
Ja, als dat topic in die richting verder loopt, zal ik een nieuw topic openen. Daar heb je gelijk in.
Correct. Mijn excuses.quote:
[..]
Ook als je een deel 2 opent is het wenselijk om elk geval weer in de richting van het origineel te gaan.
Geen probleemquote:
Er zijn genoeg dingen die je níet kan voorkomen en die de verzorgingsstaat niet kan dekken.quote:
[..]
Ja het wordt vergeten maar je hebt er geen last van. Overigesn is dat niet 'mijn systeem'. Ik vraag enkel meer zelfverantwoordelijkheid. Dus ja, als jouw gezin een laag inkomen heeft, kan het verstandig zijn om een arbeidongeschiktsverzekering af te sluiten, om te voorkomen dat je in de toekomst een flink stuk minder inkomen zou kunnen verkrijgen.
Je kan je niet tegen alles verzekeren .Dat zou ook absurd zijn. Maar voor de zaken waar je potentieel last van kan hebben (bijv. arbeidongeschiktheid) kan je je idd verzekeren.
Goedzo, ranzige pauperkrant
Daar is de Televaag van Paradijs nog netjes bij vergeleken.
Voorbeelden?quote:
[..]
Er zijn genoeg dingen die je níet kan voorkomen en die de verzorgingsstaat niet kan dekken.
Dingen die onmogelijk te verzekeren zijn en waar de staat niet voor kan zorgenquote:
daar gaat het carrièreperspectief van Koos.quote:
Murdoch stopt met News of the World na afluisterschandaal
Goedzo, ranzige pauperkrant
Daar is de Televaag van Paradijs nog netjes bij vergeleken.
quote:
[..]
daar gaat het carrièreperspectief van Koos.
Neuh, ik geloof niet dat Koos zich zo zou verlagen.quote:
[..]
daar gaat het carrièreperspectief van Koos.
Rupert heeft altijd The Sun en The Times nog in handen, dus voor hem maakt het niet gek veel uit, wel voor de journalisten die de komende jaren ws nergens meer aan de bak komen.quote:
Murdoch stopt met News of the World na afluisterschandaal
Goedzo, ranzige pauperkrant
Daar is de Televaag van Paradijs nog netjes bij vergeleken.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 07-07-2011 18:45:02 ]
quote:
[..]
Neuh, ik geloof niet dat Koos zich zo zou verlagen.
Maak dat orka Morgan wijsquote:
[..]
Neuh, ik geloof niet dat Koos zich zo zou verlagen.
Je gaat hierbij wel heel makkelijk voorbij aan het werk dat iemand doet en de sociale contacten dat persoon heeft. Niet iedereen heeft zin om te verkassen als al zijn vrienden en kennissen in een stad of dorp zitten.quote:
[..]
Dan verander je toch van woonplaats?
Hmmz ja dan is de keuze wat makkelijker iddquote:
[..]
I know, maarja, daar kan je met een beetje zoeken woningen van 100+ m2 kopen voor een ton in een goede buurt. Daar heb je in Amsterdam een garage voor. In zuid-oost.
quote:
[..]
daar gaat het carrièreperspectief van Koos.
En hoe lastig verhuzien sowieso kan zijn: je moet óf genoeg geld (en een vast contract etc) hebben voor een redelijke woning in een redelijke wijk óf 8-15 jaar op een wachtlijst staan. Markthuur kun je alleen betalen als je ook kapitaalkrachtig genoeg bent om te kopen (maar dat niet kan ivm geen vast contract oid) of genoegen neemt met een kamer (alsof je nog student bent)quote:
[..]
Je gaat hierbij wel heel makkelijk voorbij aan het werk dat iemand doet en de sociale contacten dat persoon heeft. Niet iedereen heeft zin om te verkassen als al zijn vrienden en kennissen in een stad of dorp zitten.
Over paupers gesprokenquote:
Zo, weekend
* remlof gaat met een biertje in de trein zitten
vier dagen terug een boek in Amerika besteld en vandaag in huis.quote:
Fucking bol.com. Gisteren een boek besteld en nog steeds niet in huis
Postalgold klinkt nou echt als een prima bedrijf om eens even goed door te worden afgezet.quote:
Gisteren goud naar Postalgold gebracht, en vandaag 450 euro op mijn rekening
De gouden voortanden van je moeder laten trekken?quote:
Gisteren goud naar Postalgold gebracht, en vandaag 450 euro op mijn rekening
Niet te hard zeggen, straks merkt ze hetquote:
[..]
De gouden voortanden van je moeder laten trekken?
Vogels, lul, nog geneukt?!quote:
Fucking bol.com. Gisteren een boek besteld en nog steeds niet in huis
quote:
Nee, zo heette dat boek niet.quote:
Met je criminele klotestaat.
Ha, gezellig, KV is eindelijk niet meer aan het mopperenquote:
[..]
Nee, zo heette dat boek niet.
Met je criminele klotestaat.
Betere economie en meer civil rights & political freedoms dan bij de jouwne, rotjong.quote:
[..]
Nee, zo heette dat boek niet.
Met je criminele klotestaat.
En nu wil hij de sleutel van jouw crib even lenen, want daar gebeurd de magic?quote:
Typischquote:
quote:
Post het dan ook maarquote:
Aangezien Erik er niet is neem ik de taak op me om naar Phil Collins te luisteren.
War heb je aan civil rights als het een zooitje is in je land?quote:
[..]
Betere economie en meer civil rights & political freedoms dan bij de jouwne, rotjong.
quote:
Erik klinkt een beetje teleurgesteld eigenlijk.
Proef ik jaloezie?
Ok, vertel dan maar..quote:
nah, dat niet. Maar hij is wel bezig zeg, tsjonge.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
quote:Militairen willen leven niet geven AMSTERDAM - Eén op de drie militairen is niet bereid te sneuvelen voor volk en vaderland.
Deze uitkomst hangt samen met de harde bezuinigingen die het defensieapparaat treffen.
Dat blijkt uit een reportage van EenVandaag, die zich baseert op een onderzoek van de militaire vakbonden Algemene Federatie van Militair Personeel (AFMP) en ACOM en de Vrije Universiteit Amsterdam.
“Je ziet dat er een relatie is tussen de manier waarop de politiek de bezuinigingen doorvoert, de manier waarop de militair dat ervaart en de manier waarop militairen in missiegebieden hun werk doen. Wij merken dat militairen er erg cynisch van worden”, aldus Ed Lugthart van de AFMP.
De Tweede Kamer en de regering wantrouwen de vakbondsleden, zo blijkt uit het onderzoek. Veel soldaten vinden dat de regering de gevolgen van de bezuinigingen niet goed overzien. “Ik hoop niet dat militairen door deze bezuinigingen met een loyaliteitsvraag in het hoofd de poort uitgaan in een gevaarlijk gebied, dat maakt het alleen maar gevaarlijker”, zegt Lugthart. "Mensen die nu op missie gaan krijgen misschien na thuiskomst te horen dat ze hun baan kwijt zijn. Wij willen dat ze de garantie krijgen dat hun inkomen gegarandeerd blijft. Desnoods bij een andere werkgever."
Good for him!quote: