Beursvloer #198 - Long op Griekenland

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 20:48 schreef MrUnchained het volgende:
Het probleem van KPN lijkt mij dat het geen levensvatbaar business model voor de toekomst heeft. Uiteindelijk is het hele verdienmodel onhoudbaar door met name de concurrentie van VoIP-diensten. Het gebruik van de mobiele telefoon is bij de meeste mensen hoofdzakelijk thuis, waarbij het belachelijk is dat de meeste mensen nog steeds een dramatisch hoog bedrag aan KPN overmaken, terwijl het uiteindelijk ook gewoon via je internetverbinding kan.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 20:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

KPN is gewoon een cashcow met een vrij goede positie in de Benelux en Duitsland. (Mobiel) dataverkeer zal in de toekomst gewoon groeien en het totale bedrag dat een Nederlander aan communicatie besteed ook. Ik heb geen gouden dromen over overname's en groei hoor! Maar met een K/W van 7 of 8 vind ik het prima.Echt niet te hoog gewaardeerd.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:01 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Qua mobiel internet is KPN nog goed gepositioneerd. Alleen verontrustend dat je in tijden van een explosie aan smartphones en mobiel internet verkeer toch de rekening aan de consument ziet dalen doordat de consument niet meer smst. Daarbij gaat KPN de komende jaren nog de tegenslag krijgen dat de consument ineens nog maar een minderheid van de telefoongesprekken via het netwerk van KPN gaat doen. Ik betwijfel of KPN dat met een stijging van mobiel internet kan compenseren.

Dat het nu nog een cash cow is ben ik mee eens, maar dat is meer een reden waarom het niet zo snel richting een EUR 5 of EUR 6 per aandeel zal dalen.

quote:

Google Maps biedt actuele verkeersinformatie
Laatste update: 14 juli 2011 10:29 info
AMSTERDAM – Google heeft live verkeersinformatie toegevoegd aan Google Maps in onder meer Nederland. De actuele verkeerssituatie is nu te zien in de kaarten van de zoekgigant.

De functionaliteit werd voor het eerst in 2008 geïntroduceerd en is nu in dertien landen beschikbaar. Ook de Benelux is nu aan deze rij landen toegevoegd.
Met de functie kunnen gebruikers van Google Maps, zowel op computers als smartphones, direct zien of er een file staat op dat moment. De actuele verkeersinformatie werkt alleen voor snelwegen en grote wegen in en rond steden. Bijvoorbeeld rond Amsterdam.
Ook is de informatie toegevoegd aan Google Maps Navigation, software waarmee via Google Maps genavigeerd kan worden. Nu kunnen gebruikers hun route dus aanpassen aan de actuele file-informatie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 11:16 schreef tony_clifton- het volgende:
De Ben Bernank overweegt QE3 [ afbeelding ].

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 14:54 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Bron: www.tijd.be -> http://blogs.tijd.be/bbb/2011/07/hé-er-is-ook-bedrijfsnieuws.html

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 18:25 schreef Rejected het volgende:
Zielige stress test. Geen scenario met default Grieken. CDS market schat de kans op 86% in las ik.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 18:25 schreef Rejected het volgende:
Zielige stress test. Geen scenario met default Grieken. CDS market schat de kans op 86% in las ik.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 23:15 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

CDS schat met 86% de kansen in dat de Grieken WEL gaan defaulten? Damn

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 22:20 schreef The_Cowboy_Trader het volgende:
Ik vroeg me af met welke reden(en) jullie aandelen kopen? Ik ben nog vrij jong en heb niet zoveel verstand van beleggen.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 22:20 schreef The_Cowboy_Trader het volgende:
Ik vroeg me af met welke reden(en) jullie aandelen kopen? Ik ben nog vrij jong en heb niet zoveel verstand van beleggen.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 10:05 schreef The_Cowboy_Trader het volgende:
Hartelijk dank allemaal voor jullie tips..

Zo, de stijging van Philips (2%) is omgezet naar verlies. AEX blijft ook maar dalen..

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:35 schreef Falco het volgende:
Even tvp'en. Gaat het er naar uit zien dat de beurzen nu eindelijk eens flink omlaag gaan? Ik wacht al heel lang en geduldig op een goed instapmoment .

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik zit overigens een beetje te loensen naar Vivendi, maar eerst eens uitdiepen welk deel van de activiteiten nou telecom zijn.... maar een P/E van iets op de zes en een redelijk stabiel dividend en kasstroom is wellicht wel wat.... (komt op de shortlist dus)

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:08 schreef tony_clifton- het volgende:
Suez = kernenergieperikelen misschien?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:15 schreef JimmyJames het volgende:
Veolia is behoorlijk geleveraged (LT debt 17b). Waarom vind je ze goedkoop?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:32 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik keek vluchtig naar het Yahoo!Finance profiel: Enterprise Value/EBITDA 6.45 en tevens viel me op dat de prijs het minimum van maart 2009 bijna heeft bereikt. Utilities zijn meestal wel zwaar geleveraged, wat geen probleem hoeft te zijn met assets die een stabiele kasstroom genereren.

Maar een tweede blik leert dat de retained earnings negatief zijn en er veel goodwill op de balans staat. Ook bij dit bedrijf dus de nodige vraagtekens.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

maar hoe bepaalt Yahoo!finance nou Enterprise value? "From various sources", meer melden ze niet.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:50 schreef jaco het volgende:

[..]

De definitie is vziw eenduidig: http://en.wikipedia.org/wiki/Enterprise_value

De verschillende dataleveranciers rapporteren de componenten van die berekening soms net even iets anders. Maar ik geloof niet dat dit dusdanig verschilt dat dit het hele concept van EV/EBITDA onderuit haalt. Ik vind trouwens EV/Free Cashflow beter, maar helaas rapporteert Yahoo (of een andere website) dat niet.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Nokia hier een tijdje terug besproken inmiddels aangeland op 3.80 overigens. Zal gezellig zijn daar in Finland..... (S_E was toch lichtelijk geinteresseerd tussen de 3 en 4....? Nou? )

Ik zit overigens een beetje te loensen naar Vivendi, maar eerst eens uitdiepen welk deel van de activiteiten nou telecom zijn.... maar een P/E van iets op de zes en een redelijk stabiel dividend en kasstroom is wellicht wel wat.... (komt op de shortlist dus)

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:39 schreef Sokz het volgende:

[..]

Heel lang en geduldig? Max. 2 jaar dus?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, als ik naar CSCO kijk is de enterprise value stukken lager dan de market cap. Sterker nog, het is geeneens veel meer dan de (net) cash. Dan begrijp ik het niet meer. Als ik niet kan herleiden waar het EV vandaan komt, dan acht ik dat niet erg betrouwbaar. En ik heb geen idee waar yahoo dat vandaan tovert.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 19:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Pas wel op met dividendbelasting op Franse aandelen. Die bedraagt 25% en kan je, door je te beroepen op het verdrag tussen NL en FR, laten verlagen tot 15%. Die 15% vorder je terug bij de Nederlandse fiscus, maar het terugkrijgen van die 10% van de Franse fiscus is een enorme crime: veel schijven, soms jaren voordat je het geld terugziet.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 20:22 schreef jaco het volgende:

[..]

De formule voor CSCO met de getallen op dezelfde pagina (die komen van Capital IQ):

marketcap 84.4
+ debt 16.75
-/- cash 43.37
Totaal EV 57.78 B

De EV die Yahoo zelf geeft is 59.13 B , het verschil komt waarschijnlijk doordat ik minority interest at market value, associate company at market value en preferred equity at market value er buiten heb gelaten voor de snelheid.

De Enterprise Value/EBITDA is in feite hetzelfde als de P/E, maar dan gecorrigeerd voor schuld en cash. De earnings zijn op hun beurt gecorrigeerd naar EBITDA, maar daar ben ik zoals gezegd iets minder enthousiast over. Investopedia heeft er een redelijk artikel over.

Ik gebruik dit als een soort eerste, snelle test of een aandeel interessant kan zijn. Als de EV/EBITDA onder de 7 zit, is mijn interesse al snel gewekt. Deze multiple voorspelt veel beter of ik het uiteindelijk een koopwaardig aandeel vind, dan dat P/E dat voorspelt.

De bedrijven die een lage P/E hebben, maar waarbij de E is opgepompt met hulp van hoge leverage gooi je er met EV/EBITDA bijvoorbeeld uit.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 19:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Pas wel op met dividendbelasting op Franse aandelen. Die bedraagt 25% en kan je, door je te beroepen op het verdrag tussen NL en FR, laten verlagen tot 15%. Die 15% vorder je terug bij de Nederlandse fiscus, maar het terugkrijgen van die 10% van de Franse fiscus is een enorme crime: veel schijven, soms jaren voordat je het geld terugziet.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 21:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk dat ik geheel onschuldig die terugvordering bij de Franse fiscus zou laten zitten en geheel per abuis die volledige 25% in Nederland als voorheffing zou terugvragen. Ken beure, he
(soms moet je het gewoon een beetje versimpelen vind ik)

Maar terecht punt!

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:35 schreef Falco het volgende:
Even tvp'en. Gaat het er naar uit zien dat de beurzen nu eindelijk eens flink omlaag gaan? Ik wacht al heel lang en geduldig op een goed instapmoment .