POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat geldt ook voor andere duurzame energiebronnen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
De techniek is de komende jaren (decennia) nog niet zover dat dit op commerciële schaal toegepast kan worden.
Ik geloof toch eerder de hoogleraren kernenergie bij de TU delft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die beloven je dat we nu een economisch rendabele thoriumcentrale kunnen bouwen?quote:
[..]
Dat geldt ook voor andere duurzame energiebronnen.
Ik geloof toch eerder de hoogleraren kernenergie bij de TU delft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, die beloven dat we nu kernenergie nodig hebben voor een overgangsperiode naar andere duurzame energiebronnen. Water, lucht en wind kunnen het niet alleen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die beloven je dat we nu een economisch rendabele thoriumcentrale kunnen bouwen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, dat is een heel ander verhaal waar je voor de Nederlandse situatie (goede toegang tot (zeer) grote voorraden aardgas, vrij veel verzet tegen kernenergie en de beperkte beschikbaarheid van Uranium wereldwijd) ook heel anders over kan denken.quote:
[..]
Nee, die beloven dat we nu kernenergie nodig hebben voor een overgangsperiode naar andere duurzame energiebronnen.
maar dit zegt nog niet zoveel over Thorium en de eventuele bijdrage daarvan aan dit probleem..
De transitie zal inderdaad nog wel even duren.quote:Water, lucht en wind kunnen het niet alleen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Da's krap aan genoeg om je telefoon op te laden.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:46 schreef tjoptjop het volgende:
Tijd terug stond er een artikel over in Time (of Fortune, of Forbes, geen idee meer) en daar hadden ze het over dat het mogelijk is om in een formaat zeecontainer een centrale te bouwen die voor x jaar ingegraven kan worden en iets van 50mw levert (geen idee hoeveel huishoudens je daarop kan draaien).
Toffe technologie
Ik neem aan dat je 50 MW bedoelt.
wired?quote:
Tijd terug stond er een artikel over in Time (of Fortune, of Forbes, geen idee meer
Toffe technologie
http://www.wired.com/magazine/2009/12/ff_new_nukes/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Des te meer reden nu eindelijk eens te beginnen deze technologie te ontwikkelenquote:
[..]
De techniek is de komende jaren (decennia) nog niet zover dat dit op commerciële schaal toegepast kan worden.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij zijn de kosten qua energie nog niet zo dat het rendabel is om even naar de maan te vliegen voor wat brandstof.quote:
BTW Ik ben overigens een groot voorstander van kernfusie, de brandstof hiervoor is in grote hoeveelheden aanwezig op de maan. Dit geeft A ons een echte schone energiebron en B het stimuleert de ruimtevaart.
Van wat ik me kan herinneren van natuurkunde op het VWO wil men kernfusie het liefst opwekken met deuterium en tritium, dat zou uit gewoon (zee)water te winnen zijn??
Dat is wat ik me kan herinneren hoor, als iemand dat beter weet...
Maar goed, bijna iedereen is wel een voorstander van kernfusie denk ik, maar dat brengt het niet echt dichterbij voorlopig.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Kernfusie is er vooral als belofte om verschrikkelijk veel onderzoeksgeld te krijgen heb ik de indruk.quote:
[..]
Volgens mij zijn de kosten qua energie nog niet zo dat het rendabel is om even naar de maan te vliegen voor wat brandstof.
Van wat ik me kan herinneren van natuurkunde op het VWO wil men kernfusie het liefst opwekken met deuterium en tritium, dat zou uit gewoon (zee)water te winnen zijn??
Dat is wat ik me kan herinneren hoor, als iemand dat beter weet...
Maar goed, bijna iedereen is wel een voorstander van kernfusie denk ik, maar dat brengt het niet echt dichterbij voorlopig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geld daarin investerin in plaats van molentjes op subsidie laten draaien, brengt het wel dichterbij.quote:
Maar goed, bijna iedereen is wel een voorstander van kernfusie denk ik, maar dat brengt het niet echt dichterbij voorlopig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat komt omdat er te weinig in geinvesteerd wordt. Als er meer in geinvesteerd zou worden dan zou de technologie binnen enkele jaren beschikbaar zijn.quote:
[..]
De techniek is de komende jaren (decennia) nog niet zover dat dit op commerciële schaal toegepast kan worden.
[..]
Volgens mij is het lang niet zo lastig als fusie. Het had er allang kunnen zijn, maar het is in de jaren 50 niet verder ontwikkeld omdat het geen kernwapen materiaal produceertquote:Op woensdag 29 juni 2011 22:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat komt omdat er te weinig in geinvesteerd wordt. Als er meer in geinvesteerd zou worden dan zou de technologie binnen enkele jaren beschikbaar zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1986 had er ook mee te maken.
Zonder dergelijke voorvallen zou Nederland er ook wat soepeler in staan.
Zonder dergelijke voorvallen zou Nederland er ook wat soepeler in staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jammer. De twee supermachten waren in een wapenwedloop verwikkeld dus het was wel begrijpelijk. Echter, na de koude oorlog hadden ze deze stap wel kunnen nemen. Een gemiste kans. We zijn echtef nog niet te laat. Door de oplopende energieprijzen zullen de investeringskosten vele malen terugverdiend worden. Eigenlijk zou het niet verkeerd zijn omeen handtekeningenactie te beginnen.quote:
[..]
Volgens mij is het lang niet zo lastig als fusie. Het had er allang kunnen zijn, maar het is in de jaren 50 niet verder ontwikkeld omdat het geen kernwapen materiaal produceert
We zouden een burgetinitiatief kunnen beginnen om dit te realizeren.quote:
[..]
Geld daarin investerin in plaats van molentjes op subsidie laten draaien, brengt het wel dichterbij.
Tsja het is niet per se een kwestie van geld. Het is niet voor niets dat kernfusie alleen werkt binnenin de zon en ongecontroleerd in een waterstofbom.quote:
[..]
Geld daarin investerin in plaats van molentjes op subsidie laten draaien, brengt het wel dichterbij.
Er wordt al decennia hard geresearcht op kernfusie, maar het is gewoon een small bet.
Je moet een zeer hoge druk en temperatuur opwekken, zodat waterstof plasma wordt en gaat fuseren, maar het enige wat dat onder controle kan houden is een zeer zwaar (energie-intensief) magnetisch veld. Veel succes.
Voorlopig lijkt thorium dan nog een haalbare kaart.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Allicht, het is zeker onderzoek waard maar om het als wondermiddel of grote oplossing te zien gaat mij te ver.quote:
[..]
Des te meer reden nu eindelijk eens te beginnen deze technologie te ontwikkelen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De mislukking van Kalkar wat Nederland ook miljarden heeft gekost heeft hier ook mee te maken, misschien nog wel meer dan Tsjernobyl (al vielen ze mooi samen).quote:
1986 had er ook mee te maken.
Zonder dergelijke voorvallen zou Nederland er ook wat soepeler in staan.
Kerntechnologie kent een heel hoog prestigegehalte en daar is NL op dit gebied nu eenmaal niet zo sterk in. Uiteindelijk zullen bijvoorbeeld de Fransen of Japanners hier op moeten springen waarna wij de technologie/ centrales wel kopen zonder de gigantische financiële risico's die aan het onderzoek zitten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vooralsnog zijn de fossiele brandstoffen nog te goedkoop om dit echt aantrekkelijk te maken..quote:
[..]
Jammer. De twee supermachten waren in een wapenwedloop verwikkeld dus het was wel begrijpelijk. Echter, na de koude oorlog hadden ze deze stap wel kunnen nemen. Een gemiste kans. We zijn echtef nog niet te laat. Door de oplopende energieprijzen zullen de investeringskosten vele malen terugverdiend worden. Eigenlijk zou het niet verkeerd zijn omeen handtekeningenactie te beginnen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
5 keer zo goedkoop als energie uit een gascentrale en genoeg voor duizenden jaren. Bovendien geen risico op een meltdown en veel minder radioactief afval. We hebben thorium hard nodig.quote:
[..]
Allicht, het is zeker onderzoek waard maar om het als wondermiddel of grote oplossing te zien gaat mij te ver.
In theorie, in theorie..quote:
[..]
5 keer zo goedkoop als energie uit een gascentrale en genoeg voor duizenden jaren. Bovendien geen risico op een meltdown en veel minder radioactief afval. We hebben thorium hard nodig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het beste idee is een unieke militaire toepassing van het product verzinnen en het verkopen aan de yanks. Die ontwikkelen het in een paar jaar door en na de eerste oorlog waarin ze het gebruikt hebben kun je het commercieel gaan exploiteren.quote:
[..]
We zouden een burgetinitiatief kunnen beginnen om dit te realizeren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als we nu niet investeren in thoriumcentrales, dan moeten we niet gaan zeuren dat we over 5 jaar gigantische bedragen voor olie moeten betalen. Nu al is de olieprijs zo hoog. Als de economieën in Europa en de VS op volle toeren draaien dan weten we dat er een olietekort zal zijn en dat de olieprijs binnen niet al te lange tijd naar de $200 per vat zal stijgen. Wij hebben gewoon thoriumcentrales nodig. Goedkope energie die beschikbaar is voor duizenden jaren. 5 keer zo goedkoop als energie uit gascentrales.
Het bouwen van zo'n centrale kost zo 10 jaar als het niet meer is...quote:
Als we nu niet investeren in thoriumcentrales, dan moeten we niet gaan zeuren dat we over 5 jaar gigantische bedragen voor olie moeten betalen. Nu al is de olieprijs zo hoog. Als de economieën in Europa en de VS op volle toeren draaien dan weten we dat er een olietekort zal zijn en dat de olieprijs binnen niet al te lange tijd naar de $200 per vat zal stijgen. Wij hebben gewoon thoriumcentrales nodig. Goedkope energie die beschikbaar is voor duizenden jaren. 5 keer zo goedkoop als energie uit gascentrales.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat klopt. De nood is hoog. Als we weer duurzame groei willen hebben dan moet er veel goedkope energie voorhanden zijn. Waarschijnlijk zal de wereldeconomie 10 jaar doorslenteren omdat een sterke groei een te groot beroep zal doen op de grondstoffen. Na tien kan de economie weer groeien. Het recyclen zal dan ook goedkoper worden door goedkopere energie.quote:Op donderdag 30 juni 2011 23:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het bouwen van zo'n centrale kost zo 10 jaar als het niet meer is...
|
|
