POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Land dat je niet bezit kun je ook niet verkopen.quote:Op zondag 26 juni 2011 15:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Je woont op dat land, dus verkoop je het niet dus maakt de waarde niet uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Probleem opgelost!quote:
[..]
Land dat je niet bezit kun je ook niet verkopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Begin daar eens mee. Zonder alternatief is mijn Papierocratie ideaal.quote:
[..]
Welnee, ik schets slechts een aantal grote bezwaren tegen het soort maatschappij dat jij voorstelt. Om heel eerlijk te zijn ben ik er nog niet bepaald uit wat voor soort maatschappij ik zelf zou willen voorstellen.
Nou, dat is niet gelukt.quote:De enige stelling die ik tot zover heb proberen te verdedigen is dat de papierocratie veel grotere bezwaren heeft dan onze huidige maatschappij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is echt te kort door de bocht. Iedere regel heeft nadelen, dus dat moet je minimaliseren. En dat kan door mensen zo veel mogelijk keuzeruimte te gunnen.quote:
[..]
De papierocratie heeft geen eenduidige oplossing voor de keuzeconflicten die dan onvermijdbaar gaan ontstaan. Vandaar dat ik het gelijkstel aan het pleiten voor anarchie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat voor conflicten? Je richt gewoon je eigen commune op.quote:
[..]
De papierocratie heeft geen eenduidige oplossing voor de keuzeconflicten die dan onvermijdbaar gaan ontstaan. Vandaar dat ik het gelijkstel aan het pleiten voor anarchie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat gaat dan nou net niet op: het alternatief zoals het nu gaat in Nederland is al oneindig veel beter dan de papierocratie vanwege de bezwaren die ik al meermalen uiteen heb gezet. Bij gebrek aan beter zou ik al minstens de huidige maatschappij kunnen voorstellen, die, zoals ik meteen toegeef ook bezwaren heeft.quote:
[..]
Begin daar eens mee. Zonder alternatief is mijn Papierocratie ideaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die verschillende communes zullen onvermijdbaar onderling strijdige keuzes gaan maken. Zoals de keuze van mijn commune voor wat jij ziet als jouw grond.quote:
[..]
Wat voor conflicten? Je richt gewoon je eigen commune op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nauwelijks goede argumenten gezien. Je hebt het er alleen over dat jij in de verkeerde commune wilt zitten om je buurman te pesten. Nu wordt iedereen gedwongen om in de verkeerd commune te zitten zodat we elkaar wel moeten pesten.quote:
[..]
En dat gaat dan nou net niet op: het alternatief zoals het nu gaat in Nederland is al oneindig veel beter dan de papierocratie vanwege de bezwaren die ik al meermalen uiteen heb gezet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leg eerst nou maar eens uit hoe er ooit genoeg communes kunnen zijn voor iedereen op aarde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is echt onzinnig. Als je lekker in je eigen ideale wereld kan leven hoef je helemaal geen conflicten op te zoeken, dan ben je gewoon dom. En het Instituut zal daar een stokje voor steken omdat het direct de basis van de Papierocratie aantast: keuze.quote:
[..]
Die verschillende communes zullen onvermijdbaar onderling strijdige keuzes gaan maken. Zoals de keuze van mijn commune voor wat jij ziet als jouw grond.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
als die communes nou klein zijn? Als iedereen wat ander wil zullen er veel verschillende gemeenschappen zijn. Jij denkt dat iedere commune 16 miljoen inwoners heeft?quote:Op zondag 26 juni 2011 16:16 schreef waht het volgende:
Leg eerst nou maar eens uit hoe er ooit genoeg communes kunnen zijn voor iedereen op aarde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gefixed.quote:
[..]
Je hebt het er alleen over dat jij papierversnipperaar in de verkeerde commune wil zitten om je buurman te pesten vol te houden dat zijn keuzes voorgaan op die van Molurus zonder dat te hoeven beargumenteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je nu werkelijk dat al die communes volledig van elkaar geisoleerd kunnen bestaan zonder conflicterende belangen te ontwikkelen?quote:
[..]
als die communes nou klein zijn? Als iedereen wat ander wil zullen er veel verschillende gemeenschappen zijn. Jij denkt dat iedere commune 16 miljoen inwoners heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja. Als je alleen in die commune hoeft te leven. We hebben nu toch ook bedrijfsterreinen waar we naartoe gaan om te werken? Je hoeft niet een compleet land in een woongemeenschap te proppen.quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat al die communes volledig van elkaar geisoleerd kunnen bestaan zonder conflicterende belangen te ontwikkelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, ik mag dan wel aannemen dat die bedrijfsterreinen geen onderdeel zijn van die papierocratie? Wat voor regels zouden daar dan moeten gelden?quote:
[..]
Ja. Als je alleen in die commune hoeft te leven. We hebben nu toch ook bedrijfsterreinen waar we naartoe gaan om te werken? Je hoeft niet een compleet land in een woongemeenschap te proppen.
PS: mijn bedrijf neemt alleen mensen in dienst die willen wonen in huizen die ik bouw op dat bedrijfsterrein. De huur is aantrekkelijk, ik bouw die dingen tenslotte zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat bepalen de bedrijven die daar zitten. Bedrijven-communes.quote:
[..]
Ah, ik mag dan wel aannemen dat die bedrijfsterreinen geen onderdeel zijn van die papierocratie? Wat voor regels zouden daar dan moeten gelden?
Zolang iedereen vrij kan kiezen is dat toch prima?quote:PS: mijn bedrijf neemt alleen mensen in dienst die willen wonen in huizen die ik bouw op dat bedrijfsterrein. De huur is aantrekkelijk, ik bouw die dingen tenslotte zelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is het wel een vrije keuze wanneer je kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk beter zijn wanneer je je houdt aan de regels van een subcommune die het economisch goed doet?quote:
[..]
Zolang iedereen vrij kan kiezen is dat toch prima?
Denk je dat er een commune zal ontstaan waarin iedereen het precies eens is met jou, en die groot genoeg is om het aantrekkelijk te maken voor bedrijven om zich daar te vestigen? Ik krijg namelijk het gevoel dat, vanwege de diversiteit aan wensen van mensen, jouw commune niet heel groot zoals zijn. Misschien maar 1 persoon.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee ik denk dat er 7 miljard communes komen. Dus allerlei piepkleine stukjes land waardoor niemand meer enige vorm van welvaart kan vergaren (bovendien zijn er stukken land die veel waardevoller zijn dan anderen). Daarvoor MOET elke commune met elkaar werken (wat weer leidt tot allianties, afwegingen maken, concessies doen, en uiteindelijk is er niets meer over van die oorspronkelijke communes).quote:
[..]
als die communes nou klein zijn? Als iedereen wat ander wil zullen er veel verschillende gemeenschappen zijn. Jij denkt dat iedere commune 16 miljoen inwoners heeft?
Er is een reden waarom er landen zijn ontstaan. Dat is omdat die kleine communes helemaal niets gedaan kunnen krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een commune hoeft economisch niets te presteren, het is geen land.quote:
[..]
Is het wel een vrije keuze wanneer je kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk beter zijn wanneer je je houdt aan de regels van een subcommune die het economisch goed doet?
Hoeft helemaal niet. Je hoeft niet afhankelijk te zijn van je commune voor werk. Ik kan als kluizenaar gaan leven en gewoon ergens gaan werken, of dat bedrijf nou in een commune staat of niet. Je zit veel te veel vast in het huidige systeem, laat het los.quote:Denk je dat er een commune zal ontstaan waarin iedereen het precies eens is met jou, en die groot genoeg is om het aantrekkelijk te maken voor bedrijven om zich daar te vestigen?
De Papierocratie levert een hele andere maatschappij op.
Prima.quote:Ik krijg namelijk het gevoel dat, vanwege de diversiteit aan wensen van mensen, jou commune niet heel groot zoals zijn. Misschien maar 1 persoon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze hoeven ook helemaal niets gedaan te krijgen. Landen willen idd iets gedaan krijgen. Veroveren, de grootste/beste zijn. Ze concurreren met elkaar en dat levert problemen op.quote:
[..]
Nee ik denk dat er 7 miljard communes komen. Dus allerlei piepkleine stukjes land waardoor niemand meer enige vorm van welvaart kan vergaren (bovendien zijn er stukken land die veel waardevoller zijn dan anderen). Daarvoor MOET elke commune met elkaar werken (wat weer leidt tot allianties, afwegingen maken, concessies doen, en uiteindelijk is er niets meer over van die oorspronkelijke communes).
Er is een reden waarom er landen zijn ontstaan. Dat is omdat die kleine communes helemaal niets gedaan kunnen krijgen.
Je moet die zaken loslaten of los van elkaar zien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben wel benieuwd hoe jij eten op de tafel gaat krijgen dan.quote:
[..]
Een commune hoeft economisch niets te presteren, het is geen land.
[..]
Prima.
Je zult dan toch moeten gaan samenwerken met anderen om dat voor elkaar te krijgen. Mensen met andere wensen waarvoor jij kiest. Niet omdat dat een vrije keuze is, maar omdat je dat moet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die twee zijn onmogelijk te combineren. Of je leeft als kluizenaar, of je neemt deel aan een bepaalde vorm van maatschappij, waarin je dagelijks te maken hebt met een markt, met werkgevers, met allerlei zaken waarvoor jij kiest uit noodzaak. Niet omdat dat een vrije keuze is.quote:
Hoeft helemaal niet. Je hoeft niet afhankelijk te zijn van je commune voor werk. Ik kan als kluizenaar gaan leven en gewoon ergens gaan werken, of dat bedrijf nou in een commune staat of niet. Je zit veel te veel vast in het huidige systeem, laat het los.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ander ding dat landen gedaan willen krijgen is een functionerende economie waarin men in een bepaalde mate van welvaart kan leven. Iets dat ik uitsluitend zie gebeuren in subcommunes van jouw papierocratie, die op zichzelf onmogelijk papierocratieen genoemd kunnen worden.quote:
[..]
Ze hoeven ook helemaal niets gedaan te krijgen. Landen willen idd iets gedaan krijgen. Veroveren, de grootste/beste zijn. Ze concurreren met elkaar en dat levert problemen op.
Je moet die zaken loslaten of los van elkaar zien.
Je kunt die zaken onmogelijk los van elkaar zien: een subcommune van 1 persoon zal nooit welvaart ontwikkelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik hoor iedereen de hele tijd schreeuwen om een vrije markt. Dus dat gaat vanzelf.quote:
[..]
Een ander ding dat landen gedaan willen krijgen is een functionerende economie waarin men in een bepaalde mate van welvaart kan leven.
Een commune hoeft helemaal geen wereldeconomie op te richten. Vrije markt/kapitalisme gaat vanzelf, dat is geen politieke ideologie.quote:Iets dat ik uitsluitend zie gebeuren in subcommunes van jouw papierocratie, die op zichzelf onmogelijk papierocratieen genoemd kunnen worden.
Waarom niet? En waarom moet dat? Wat is welvaart? Als ik ergens mijn geld kan verdienen is het toch prima? Wat heb ik in mijn eentje aan een financiële markt?quote:Je kunt die zaken onmogelijk los van elkaar zien: een subcommune van 1 persoon zal nooit welvaart ontwikkelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelf verbouwen, baantje hier, baantje daar. Werkcommune, ...quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe jij eten op de tafel gaat krijgen dan.
Ik kan toch kiezen om met mensen samen te werken los van de mensen met wie ik samen wil wonen? Dat doen we nou ook.quote:Je zult dan toch moeten gaan samenwerken met anderen om dat voor elkaar te krijgen. Mensen met andere wensen waarvoor jij kiest. Niet omdat dat een vrije keuze is, maar omdat je dat moet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Werk en wonen staat nu ook los van elkaar. Open your mind.quote:
[..]
Die twee zijn onmogelijk te combineren. Of je leeft als kluizenaar, of je neemt deel aan een bepaalde vorm van maatschappij, waarin je dagelijks te maken hebt met een markt, met werkgevers, met allerlei zaken waarvoor jij kiest uit noodzaak. Niet omdat dat een vrije keuze is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus jij wil in een piepklein landje in extreme armoede leven.quote:
[..]
Ze hoeven ook helemaal niets gedaan te krijgen. Landen willen idd iets gedaan krijgen. Veroveren, de grootste/beste zijn. Ze concurreren met elkaar en dat levert problemen op.
Je moet die zaken loslaten of los van elkaar zien.
Prima, maar ik niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Laat die mensen toch. Geef ze de ruimte zodat ze geen geluidsoverlast hoeven te veroorzaken. Je hebt toch zeker geen toestemming nodig van de overheid om een feestje te organiseren?quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ale-houseparty.dhtml
De politie heeft vannacht een einde gemaakt aan een illegale houseparty in Rosmalen. Daarbij zijn twee bezoekers door een politiehond gebeten.
Agenten namen rond een uur een kijkje bij de Stenenkamerplas langs de A2 na een melding over geluidsoverlast. Ze stuitten op een illegale houseparty met 100 tot 150 bezoekers. De aanwezigen kregen een half uur de tijd om het feest te beëindigen en de rommel op te ruimen.
Toen hier geen gehoor aan werd gegeven, maakte de politie een einde aan het feest en sommeerde de bezoekers weg te gaan. Twee bezoekers die dat weigerden, zijn door een politiehond gebeten. De politie verrichtte geen aanhoudingen en nam geen spullen in beslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helemaal geen landen en er is geen enkele reden voor armoede. NL is toch ook niet arm als klein land? Of Monaco? Size doesn't matter.quote:
[..]
Dus jij wil in een piepklein landje in extreme armoede leven.
Het staat je vrij een grote commune op te richten als jij dat lekker vind. Het is dus geen argument tegen Papierocratie.quote:Prima, maar ik niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja wat wil je nou, een land dat iets op benen kan zetten of een verzameling piepkleine communes die afzonderlijk niets kunnen doen. Nederland is een klein land, maar met talloze verschillende meningen zoals je weet. Godzijdank zitten al die verschillende meningen niet gescheiden in kleine communes. En als klein land moeten we nog steeds veel samenwerken met het buitenland om rijk te blijven.quote:
[..]
Helemaal geen landen en er is geen enkele reden voor armoede. NL is toch ook niet arm als klein land? Of Monaco? Size doesn't matter.
En Size doet er wel degelijk toe. Het is de reden waarom Amerika de enige supermacht is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
|
|
