POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En zelfs als dat te beargumenteren is (ik denk het niet), dan nog is het niet zo dat alle stukken grond dezelfde waarde hebben. Liever een stuk vruchtbare grond dan een stuk sahara of zee.quote:Op zondag 26 juni 2011 15:14 schreef waht het volgende:
[..]
Oke ga je gang, beargumenteer maar hoe oneindig veel beschikbaar land er is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, als je het eenmaal eens bent over de gewenste situatie valt er veel te zeggen voor een wetenschappelijke benadering. De eeuwige strijd tussen 'is' en 'ought': de wetenschap kan je vertellen hoe je je doelen kunt bereiken, maar niet wat die doelen zouden moeten zijn.quote:Op zondag 26 juni 2011 15:23 schreef Strugglemaster het volgende:
Wetenschappelijk instituut? Klinkt niet zo goed. Wie besluit dat de wetenschap het laatste woord krijgt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij zou je in Nederland bijvoorbeeld zeer vergaande autonomie kunnen toekunnen aan regio's. Sommige mensen houden van vrijheid, anderen verafschuwen het. Sommigen houden van feesten, drank en party's, anderen hebben liever rust. Sommigen houden van seks, anderen hebben liever de Heere Jezus.
Bijvoorbeeld :
Stadstaat Amsterdam: president: Papierversnipperaar. Voor een regio waar vrijheid is. Vrije drugs en seks, weinig tot geen politie en weinig autoritair gezag. Naturisme is toegestaan. Geen tot zeer weinig censuur.
Republiek Limburg: president: phpmystyle. Een regio voor bange mensen. Alleen toegankelijk voor blanken. Werken is belangrijk. Vrijwel alles is verboden en op overtredingen staat zware straffen en folteringen door de staat. Zeer autoritair gezag en de staat controleert alles en iedereen. Zware censuur. Naturisme is streng verboden.
Grootbisdom Brabant: president: beammeupscotty. Paus staat eigenlijk aan het hoofd van deze regio. Abortus en homoseksualiteit is illegaal en het rijke Roomse leven staat centraal hier. Alcohol is toegestaan, maar drugs niet.
Theocratische Heilstaat Noord-Oost-Polder. president: vanderStaaij. De Bijbel boven alles. De Bijbel wordt letterlijk genomen en vrouwen hebben geen rechten, behalve het zwijgrecht en het aanrecht. Homoseksuelen worden verbannen of opgehangen. Zware straffen en folteringen. Iedereen moet in het zwart lopen en lichaamsdelen mogen niet zichtbaar zijn, ook bij het baden dienen lange gewaden gedragen te worden. Drugs en seks zijn streng verboden, op Godslastering staan zware straffen en depressiviteit voert te boventoon.
Pipa-regio Rotjeknor. president: laatste president is neergeschoten, dus open vacature. Hier zijn wetten, maar niemand leeft ze na. De bajes zit overvol, maar het interesseert niemand. Je bent met je pipa en je matties, jeweettog. Beetje hosselen, beetje zuipen, beetje schieten. Het goede leven.
Goed dit zijn slechts wat voorbeelden natuurlijk, waarmee ik wil aantonen, dat als je mensen die ongeveer hetzelfde over zaken denken bij elkaar zet, dat het dan een prettigere samenleving wordt. Sommige mensen vinden vrijheid belangrijk, anderen hebben een hekel aan vrijheid. Sommigen lezen het liefst de Bijbel, anderen liever de Playboy.
Bijvoorbeeld :
Stadstaat Amsterdam: president: Papierversnipperaar. Voor een regio waar vrijheid is. Vrije drugs en seks, weinig tot geen politie en weinig autoritair gezag. Naturisme is toegestaan. Geen tot zeer weinig censuur.
Republiek Limburg: president: phpmystyle. Een regio voor bange mensen. Alleen toegankelijk voor blanken. Werken is belangrijk. Vrijwel alles is verboden en op overtredingen staat zware straffen en folteringen door de staat. Zeer autoritair gezag en de staat controleert alles en iedereen. Zware censuur. Naturisme is streng verboden.
Grootbisdom Brabant: president: beammeupscotty. Paus staat eigenlijk aan het hoofd van deze regio. Abortus en homoseksualiteit is illegaal en het rijke Roomse leven staat centraal hier. Alcohol is toegestaan, maar drugs niet.
Theocratische Heilstaat Noord-Oost-Polder. president: vanderStaaij. De Bijbel boven alles. De Bijbel wordt letterlijk genomen en vrouwen hebben geen rechten, behalve het zwijgrecht en het aanrecht. Homoseksuelen worden verbannen of opgehangen. Zware straffen en folteringen. Iedereen moet in het zwart lopen en lichaamsdelen mogen niet zichtbaar zijn, ook bij het baden dienen lange gewaden gedragen te worden. Drugs en seks zijn streng verboden, op Godslastering staan zware straffen en depressiviteit voert te boventoon.
Pipa-regio Rotjeknor. president: laatste president is neergeschoten, dus open vacature. Hier zijn wetten, maar niemand leeft ze na. De bajes zit overvol, maar het interesseert niemand. Je bent met je pipa en je matties, jeweettog. Beetje hosselen, beetje zuipen, beetje schieten. Het goede leven.
Goed dit zijn slechts wat voorbeelden natuurlijk, waarmee ik wil aantonen, dat als je mensen die ongeveer hetzelfde over zaken denken bij elkaar zet, dat het dan een prettigere samenleving wordt. Sommige mensen vinden vrijheid belangrijk, anderen hebben een hekel aan vrijheid. Sommigen lezen het liefst de Bijbel, anderen liever de Playboy.
Volgens mij tonen je voorbeelden nou juist aan waarom de multi-culturele samenleving die Nederland ooit ambieerde zo hard heeft gefaald. Verschillende groepen van mensen willen van nature helemaal niet samenleven of integreren, vandaar dat jouw schets niet al te ver van de realiteit af zit. Een prettig soort samenleving zou ik dat niet willen noemen.quote:Op zondag 26 juni 2011 15:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Goed dit zijn slechts wat voorbeelden natuurlijk, waarmee ik wil aantonen, dat als je mensen die ongeveer hetzelfde over zaken denken bij elkaar zet, dat het dan een prettigere samenleving wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Bijvoorbeeld :
Republiek Limburg: president: phpmystyle. Een regio voor bange mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus jij wilt een wereld-dictatuur waarin iedereen op jouw manier moet leven? Want dat is de consequentie van wat je zegt.quote:
[..]
Volgens mij tonen je voorbeelden nou juist aan waarom de multi-culturele samenleving die Nederland ooit ambieerde zo hard heeft gefaald. Verschillende groepen van mensen willen van nature helemaal niet samenleven of integreren, vandaar dat jouw schets niet al te ver van de realiteit af zit. Een prettig soort samenleving zou ik dat niet willen noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zijn we niet en dat worden we niet. Daarom wil ik iedereen zelf laten kiezen.quote:
[..]
Ach, als je het eenmaal eens bent over de gewenste situatie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat maakt toch niet uit? Je woont op dat land, dus verkoop je het niet dus maakt de waarde niet uit.quote:
[..]
En zelfs als dat te beargumenteren is (ik denk het niet), dan nog is het niet zo dat alle stukken grond dezelfde waarde hebben. Liever een stuk vruchtbare grond dan een stuk sahara of zee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welnee, ik schets slechts een aantal grote bezwaren tegen het soort maatschappij dat jij voorstelt. Om heel eerlijk te zijn ben ik er nog niet bepaald uit wat voor soort maatschappij ik zelf zou willen voorstellen. De verschillende filosofieen die er in de loop der tijd zijn bedacht, utilisme, liberalisme, etc allemaal zo hun bezwaren, evenals het soort maatschappij waarin wij nu leven, dat geef ik zonder moeite toe.quote:
[..]
Dus jij wilt een wereld-dictatuur waarin iedereen op jouw manier moet leven? Want dat is de consequentie van wat je zegt.
De enige stelling die ik tot zover heb proberen te verdedigen is dat de papierocratie veel grotere bezwaren heeft dan onze huidige maatschappij.
Wel heeft deze serie lezingen door Michael Sandel me behoorlijk aan het denken gezet over wat nou een wenselijk soort maatschappij is:
Zoals gezegd: ik ben er nog niet uit. Het is alles behalve een eenvoudige vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De papierocratie heeft geen eenduidige oplossing voor de keuzeconflicten die dan onvermijdbaar gaan ontstaan. Vandaar dat ik het gelijkstel aan het pleiten voor anarchie.quote:
[..]
Dat zijn we niet en dat worden we niet. Daarom wil ik iedereen zelf laten kiezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Land dat je niet bezit kun je ook niet verkopen.quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Je woont op dat land, dus verkoop je het niet dus maakt de waarde niet uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Probleem opgelost!quote:
[..]
Land dat je niet bezit kun je ook niet verkopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Begin daar eens mee. Zonder alternatief is mijn Papierocratie ideaal.quote:
[..]
Welnee, ik schets slechts een aantal grote bezwaren tegen het soort maatschappij dat jij voorstelt. Om heel eerlijk te zijn ben ik er nog niet bepaald uit wat voor soort maatschappij ik zelf zou willen voorstellen.
Nou, dat is niet gelukt.quote:De enige stelling die ik tot zover heb proberen te verdedigen is dat de papierocratie veel grotere bezwaren heeft dan onze huidige maatschappij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is echt te kort door de bocht. Iedere regel heeft nadelen, dus dat moet je minimaliseren. En dat kan door mensen zo veel mogelijk keuzeruimte te gunnen.quote:
[..]
De papierocratie heeft geen eenduidige oplossing voor de keuzeconflicten die dan onvermijdbaar gaan ontstaan. Vandaar dat ik het gelijkstel aan het pleiten voor anarchie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat voor conflicten? Je richt gewoon je eigen commune op.quote:
[..]
De papierocratie heeft geen eenduidige oplossing voor de keuzeconflicten die dan onvermijdbaar gaan ontstaan. Vandaar dat ik het gelijkstel aan het pleiten voor anarchie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat gaat dan nou net niet op: het alternatief zoals het nu gaat in Nederland is al oneindig veel beter dan de papierocratie vanwege de bezwaren die ik al meermalen uiteen heb gezet. Bij gebrek aan beter zou ik al minstens de huidige maatschappij kunnen voorstellen, die, zoals ik meteen toegeef ook bezwaren heeft.quote:
[..]
Begin daar eens mee. Zonder alternatief is mijn Papierocratie ideaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die verschillende communes zullen onvermijdbaar onderling strijdige keuzes gaan maken. Zoals de keuze van mijn commune voor wat jij ziet als jouw grond.quote:
[..]
Wat voor conflicten? Je richt gewoon je eigen commune op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nauwelijks goede argumenten gezien. Je hebt het er alleen over dat jij in de verkeerde commune wilt zitten om je buurman te pesten. Nu wordt iedereen gedwongen om in de verkeerd commune te zitten zodat we elkaar wel moeten pesten.quote:
[..]
En dat gaat dan nou net niet op: het alternatief zoals het nu gaat in Nederland is al oneindig veel beter dan de papierocratie vanwege de bezwaren die ik al meermalen uiteen heb gezet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leg eerst nou maar eens uit hoe er ooit genoeg communes kunnen zijn voor iedereen op aarde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is echt onzinnig. Als je lekker in je eigen ideale wereld kan leven hoef je helemaal geen conflicten op te zoeken, dan ben je gewoon dom. En het Instituut zal daar een stokje voor steken omdat het direct de basis van de Papierocratie aantast: keuze.quote:
[..]
Die verschillende communes zullen onvermijdbaar onderling strijdige keuzes gaan maken. Zoals de keuze van mijn commune voor wat jij ziet als jouw grond.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
als die communes nou klein zijn? Als iedereen wat ander wil zullen er veel verschillende gemeenschappen zijn. Jij denkt dat iedere commune 16 miljoen inwoners heeft?quote:
Leg eerst nou maar eens uit hoe er ooit genoeg communes kunnen zijn voor iedereen op aarde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gefixed.quote:
[..]
Je hebt het er alleen over dat jij papierversnipperaar in de verkeerde commune wil zitten om je buurman te pesten vol te houden dat zijn keuzes voorgaan op die van Molurus zonder dat te hoeven beargumenteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je nu werkelijk dat al die communes volledig van elkaar geisoleerd kunnen bestaan zonder conflicterende belangen te ontwikkelen?quote:
[..]
als die communes nou klein zijn? Als iedereen wat ander wil zullen er veel verschillende gemeenschappen zijn. Jij denkt dat iedere commune 16 miljoen inwoners heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja. Als je alleen in die commune hoeft te leven. We hebben nu toch ook bedrijfsterreinen waar we naartoe gaan om te werken? Je hoeft niet een compleet land in een woongemeenschap te proppen.quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat al die communes volledig van elkaar geisoleerd kunnen bestaan zonder conflicterende belangen te ontwikkelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, ik mag dan wel aannemen dat die bedrijfsterreinen geen onderdeel zijn van die papierocratie? Wat voor regels zouden daar dan moeten gelden?quote:
[..]
Ja. Als je alleen in die commune hoeft te leven. We hebben nu toch ook bedrijfsterreinen waar we naartoe gaan om te werken? Je hoeft niet een compleet land in een woongemeenschap te proppen.
PS: mijn bedrijf neemt alleen mensen in dienst die willen wonen in huizen die ik bouw op dat bedrijfsterrein. De huur is aantrekkelijk, ik bouw die dingen tenslotte zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
