Bedrijfskunde (WO)

Bedrijfskunde is véél uitgebreider dan m&o, denk aan vakken als productiemanagement, international management, bedrijfsrecht, bestuursrecht, finance, accounting, wiskunde, strategisch management, maatschappelijke organisatie, innovatiemanagement, IT, interne organisatie, externe organisatie, het gaat eigenlijk over alles waar bedrijven mee te maken (kunnen) hebben. M&O is vooral gericht op een stukje interne organisatie.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:16 schreef kwiwi het volgende:
Bedrijfskunde is véél uitgebreider dan m&o, denk aan vakken als productiemanagement, international management, bedrijfsrecht, bestuursrecht, finance, accounting, wiskunde, strategisch management, maatschappelijke organisatie, innovatiemanagement, IT, interne organisatie, externe organisatie, het gaat eigenlijk over alles waar bedrijven mee te maken (kunnen) hebben. M&O is vooral gericht op een stukje interne organisatie.

Schrap die maar, rekenen kunnen die knuppels niet.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:31 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Schrap die maar, rekenen kunnen die knuppels niet.

Zal toch moeten, anders haal je de studie niet.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:31 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Schrap die maar, rekenen kunnen die knuppels niet.

Kneus

Bedrijfskunde is de grootste leverancier van accountants dus waar heb je het over?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:30 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Mooi antwoord, hartstikke bedankt. Ik vroeg me dit alleen af omdat Bedrijfskunde erg veel overlapt met M&O. Zo heb ik bijvoorbeeld met M&O al theorie gehad over prijsbeleid, organisatiestructuren, verkoopbeleid, marketingbeleid, interestberekeningen, begrotingen opstellen, balansen opstellen, voorraadbeheer, bedrijfskosten, bedrijfswinsten, kostensoorten, cash flows enzovoorts. Maar bij nader inzien is het inderdaad vooral gericht op interne organisatie.

Nogmaals, bedankt!

Als je dit erg leuk vindt is de keuze inderdaad tussen bedrijfskunde en bedrijfseconomie.

Bedrijfskunde heeft iets meer vakken als marketing, organizational theory, strategie. Dit zijn vakken waarbij weinig wiskunde aan bod komt.
Bedrijfseconomie heeft bijvoorbeeld vakken als micro, macro en ruimtelijke economie die uiteraard wiskunde bevatten.
De hoeveelheid accountancy en finance vakken (M&O) zijn bij beide studies bijna hetzelfde.

Uiteindelijk kan je uit zowat dezelfde masters kiezen bij beide studies, dus het is maar net wat je leuk lijkt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:43 schreef Pritt het volgende:

[..]

Kneus

Bedrijfskunde is de grootste leverancier van accountants dus waar heb je het over?

Over het feit dat de vakken waarbij je moet 'rekenen' de grootste struikelblokken zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 11:27 schreef Jesse_ het volgende:

[..]

Over het feit dat de vakken waarbij je moet 'rekenen' de grootste struikelblokken zijn.

Ik zie, behalve dat je niks nuttigs bijdraagt aan dit topic, ook het punt niet helemaal. Of het nou struikelblokken of niet zijn, die je overigens bij elke studie hebt, iedereen moet het uiteindelijk toch halen (anders geen diploma). En als je het haalt moet je het echt wel snappen anders is het verdomd lastig om een voldoende te halen.

Carrièreperspectieven?
Master bedrijfskunde?

Kom op jongens maak er een centraal topic van

Weet iemand voor wanneer je ingeschreven moet zijn bij de universiteit? (geen lotingsstudie)

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 15:11 schreef FP931 het volgende:
Weet iemand voor wanneer je ingeschreven moet zijn bij de universiteit? (geen lotingsstudie)

Officieel voor 1 juli al, maar als je het voor 1 september kan regelen is ook prima.

Doe het anders vandaag nog! Voor 1 augustus

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 13:05 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ik zie, behalve dat je niks nuttigs bijdraagt aan dit topic, ook het punt niet helemaal. Of het nou struikelblokken of niet zijn, die je overigens bij elke studie hebt, iedereen moet het uiteindelijk toch halen (anders geen diploma). En als je het haalt moet je het echt wel snappen anders is het verdomd lastig om een voldoende te halen.

Dit.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:43 schreef Pritt het volgende:

[..]

Kneus

Bedrijfskunde is de grootste leverancier van accountants dus waar heb je het over?

Vind je dat gek met het aantal bedrijfskunde studenten? Ik heb een aantal bedrijfskunde tentamens onder ogen gehad en ik vond het niveau laag. Sterker nog, als je het een beetje bijhoudt moet je m.i. met een 8+ gemiddeld kunnen afstuderen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 16:29 schreef Physics het volgende:

[..]

Vind je dat gek met het aantal bedrijfskunde studenten? Ik heb een aantal bedrijfskunde tentamens onder ogen gehad en ik vond het niveau laag. Sterker nog, als je het een beetje bijhoudt moet je m.i. met een 8+ gemiddeld kunnen afstuderen.

Ik ga dus cum laude slagen

Respect dat je geneeskunde en econometrie studeert

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 16:29 schreef Physics het volgende:

[..]

Vind je dat gek met het aantal bedrijfskunde studenten? Ik heb een aantal bedrijfskunde tentamens onder ogen gehad en ik vond het niveau laag. Sterker nog, als je het een beetje bijhoudt moet je m.i. met een 8+ gemiddeld kunnen afstuderen.

Dit.

Misschien is bedrijfskunde niet de moeilijkste studie (al vond ik het pittig zat, maar dat had er ook mee te maken dat mijn studie volledig in het Engels was), maar het valt me toch erg vaak op hoe neerbuigend er over wordt gedaan hier op Fok. En dan met name de studenten die Beta vakken volgen. Waarom voelt men die drang dat te doen?

Heb ik ook nooit begrepen, jaloezie moet haast wel een deel van de verklaring zijn. Dat het makkelijker is dan een aantal andere studies lijkt me evident, maar het is maar een studie. Lekker belangrijk, als je gaat werken kun je laten zien hoe groot je ballen zijn.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 23:16 schreef kwiwi het volgende:
Bedrijfskunde is véél uitgebreider dan m&o, denk aan vakken als productiemanagement, international management, bedrijfsrecht, bestuursrecht, finance, accounting, wiskunde, strategisch management, maatschappelijke organisatie, innovatiemanagement, IT, interne organisatie, externe organisatie, het gaat eigenlijk over alles waar bedrijven mee te maken (kunnen) hebben. M&O is vooral gericht op een stukje interne organisatie.

het gaat eigenlijk over alles en niets zeg maar

quote:

Op zondag 24 juli 2011 14:52 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

het gaat eigenlijk over alles en niets zeg maar

Als je het zo stelt, dan vooral over alles Moet ook wel natuurlijk.

quote:

het gaat eigenlijk over alles en niets zeg maar

Dat vind ik een mooie samenvatting.
Op zich is het prima dat een studie breed is maar dan moet die breedte gepaard gaan met voldoende diepgang, dat houdt in dat de studie ofwel zeer intensief moet zijn (+40 uur per week ermee bezig zijn) ofwel dat de studie langer moet duren als je wil dat een brede studie voldoende diepgang heeft.

quote:

Heb ik ook nooit begrepen, jaloezie moet haast wel een deel van de verklaring zijn. Dat het makkelijker is dan een aantal andere studies lijkt me evident, maar het is maar een studie. Lekker belangrijk, als je gaat werken kun je laten zien hoe groot je ballen zijn.

Misschien zijn dit soort uitspraken een provocatie voor die bèta's?
Veel bèta's vinden een studie juist wel belangrijk aangezien zij daadwerkelijk tijdens hun studie het fundament van hun carrière leggen (niet noodzakelijk maar vaak wel het geval, in ieder geval veel vaker dan bij alpha's en gamma's).
Enneh, hoe demonstreer je de grootte van je cojones? Presteert iemand die een goede maar onderbetaalde wetenschapper/onderzoeker wordt naar jouw mening minder, evenveel of meer dan iemand die manager wordt in een commercieel bedrijf? Appels en peren.

Het gaat toch vaak zo?
Als je tegen een beta student vertelt dat je bedrijfskunde/rechten studeert dan denken de meeste "Hij wordt later een domme manager, die niks daadwerkelijk begrijpt.".
Als je tegen een bedrijfskunde student vertelt dat je wiskunde leuk vindt en een beta studie doet is de eerste reactie "Maar hij is vast sociaal gestoord"

Punt is vooral dat de inspanning die een bedrijfskundestudent gemiddeld levert (moet leveren?) om de boel een beetje af te sluiten en z'n 60EC binnen te slepen, een stuk minder is. Weinig contacturen, kwartaalvakken die net zoveel EC opleveren als een halfjaarvak op de bètafaculteit, waardoor een bedrijfskundestudent maar een paar vakken tegelijk volgt, waar dat er bij een bètastudie al snel 5 zijn.

En om nog maar een keer kort door de bocht te gaan: de master duurt ook maar een jaartje.

quote:

Op zondag 24 juli 2011 16:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat vind ik een mooie samenvatting.
Op zich is het prima dat een studie breed is maar dan moet die breedte gepaard gaan met voldoende diepgang, dat houdt in dat de studie ofwel zeer intensief moet zijn (+40 uur per week ermee bezig zijn) ofwel dat de studie langer moet duren als je wil dat een brede studie voldoende diepgang heeft.

Misschien zijn dit soort uitspraken een provocatie voor die bèta's?
Veel bèta's vinden een studie juist wel belangrijk aangezien zij daadwerkelijk tijdens hun studie het fundament van hun carrière leggen (niet noodzakelijk maar vaak wel het geval, in ieder geval veel vaker dan bij alpha's en gamma's).
Enneh, hoe demonstreer je de grootte van je cojones? Presteert iemand die een goede maar onderbetaalde wetenschapper/onderzoeker wordt naar jouw mening minder, evenveel of meer dan iemand die manager wordt in een commercieel bedrijf? Appels en peren.

Als je studeert aan een goede faculteit binnen een goede universiteit kun je wel degelijk diepgang creëren, sterker nog dat wordt dan aangemoedigd. BK is zeker niet een moeilijke studie, maar dat is ook een uitgangspunt. BK heeft als doel moeilijke dingen makkelijk maken, dat is de essentie. Daar mogen TU'ers om lachen, vind ik helemaal prima, maar we kunnen m.i. niet om de conclusie heen dat al die jaren dat er hooggeleerde ingenieurs rondlopen niet hebben gezorgd voor oplossingen voor taken waar juist BK'ers voor worden aangenomen. Daar mag je alles van vinden maar schijnbaar sluit het een het ander niet uit en waarom sommige mensen zich hier dan toch druk over maken snap ik echt niet.

Ik denk niet in alpha, gamma of bèta. Op het VWO was ik puur geïnteresseerd in bèta-vakken en later werd ik steeds meer gamma. Of alpha hoe je het maar wil noemen. Toen ik ging werken en steeds meer verantwoordelijkheid kreeg viel me gewoon op dat een studie slechts beperkte voorspellende gaven heeft over iemands prestaties. En ik wil echt niet flauw zijn: maar jij zit volgens mij nog op het VWO en ook al heb je volgens mij vele verstand over studies en een hoge algemene ontwikkeling, echter wat jij nog niet hebt is jaren werkervaring op HBO/WO niveau met veel verantwoordelijkheid. En dan werken sommige dingen toch echt iets anders, dan tellen prestaties en niet die studie die je 8 jaar geleden hebt gedaan. Ook niet voor een TU'er die verzaakt.

Edit: twee van mijn vrienden hebben L+R-techniek gedaan en zijn onmiskenbaar intelligenter dan ik ben. Daarnaast hebben ze een verantwoordelijkere baan, ze repareren namelijk vliegtuigen als die stil komen te staan. Ik daarentegen ben een adviseur die wat in IT-projecten loopt rond te porren. En toch heb ik op zowat alle vlakken betere arbeidsvoorwaarden waarbij zij naar ik begrijp voor die sector al prima verdienen. Snap ik zelf ook niet zo, maar zo werkt het wel. Studie=studie en werk is iets anders.

[ Bericht 8% gewijzigd door Harmankardon op 24-07-2011 17:09:52 ]

Harmankardon, ik heb jouw illustratie van het verschil in arbeidsvoorwaarden eventjes als voorbeeld gebruikt aangezien ik in een ander topic juist de onderwaardering van technici aanstipte: Tu Delft, jammer van dat 'Delft' erachter...

Ik moet mij bij Groningen uitschrijven en in Amsterdam inschrijven..
Wie weet hoe ik dit in studielink moet doen?
Eerst uitschrijvingsverzoek indienen en daarna opnieuw inschrijven aan de andere universiteit?
Ik ben nogal bang dat ik het fout doe en volgend jaar zonder studie zit.

quote:

Op zondag 24 juli 2011 17:49 schreef FP931 het volgende:
Ik moet mij bij Groningen uitschrijven en in Amsterdam inschrijven..
Wie weet hoe ik dit in studielink moet doen?
Eerst uitschrijvingsverzoek indienen en daarna opnieuw inschrijven aan de andere universiteit?
Ik ben nogal bang dat ik het fout doe en volgend jaar zonder studie zit.

Studielink bellen en het navragen voor de zekerheid?

Dat is geen slecht idee

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 23:23 schreef Apekoek het volgende:
Misschien is bedrijfskunde niet de moeilijkste studie (al vond ik het pittig zat, maar dat had er ook mee te maken dat mijn studie volledig in het Engels was), maar het valt me toch erg vaak op hoe neerbuigend er over wordt gedaan hier op Fok. En dan met name de studenten die Beta vakken volgen. Waarom voelt men die drang dat te doen?

Hier een bèta die vroeger hetzelfde dacht en neerbuigend keek naar die simpele massastudenten, maar uiteindelijk hard op zijn bek ging en toch zag dat de techniek niets voor mij was.

Uiteraard is een studie als BK vele malen makkelijker dan een hardcore bèta, echter vind ik die hoogmoed niet kunnen. Immers, een ingenieur heeft, in Nederland in ieder geval, enorm slechte arbeidsvoorwaarden vergeleken met de inhoud van zijn studie. Het is hier geen Amerika waar men superveel kan verdienen. Ik kan begrijpen dat bij het kiezen van de studie, men kijkt naar het aanbod, een niche verdient immers toch meer?

Zelf doe ik mijn master ook in de management-richting en ik moet zeggen dat het haast een pretstudie lijkt vergeleken met mijn bachelor. Hierdoor kan ik de woede van bèta's begrijpen, maar goed. Een voetballer verdient ook meer dan een K1-vechter, al doet die laatste een zwaarder sport, maar het moet gaan om de passie, toch?

Helaas, pindakaas! 'Dan kan men klagen van dit en dat is niet eerlijk!', of gewoon de handen in eigen zak steken en maar wat anders doen. Daarom ga ik uit de techniek; ik heb er erg veel interesse in, ik hou van de techniek, helaas is de werkelijkheid niet altijd als op Discovery Channel. Het is een gemene wereld waar men weinig betaald krijgt, je moet je ECHT plezieren wil je daarmee doorgaan. Uiteraard; ik zie dat de arbeidsvoorwaarden en flexibiliteit enorm beter zijn dan bij alfa-studies, maar daar hebben bèta's niet voor gekozen... immers, hoe herken je een bèta? Hij heeft de hoogste opleiding van de straat maar de slechtste auto!

Trouwens was hier geen lid genaamd EchtGaaf die elke dag janktopics aanmaakte?

Bij ons werken ir.'s die ontzettend slim zijn maar dat is een beetje de vloek van veel technici (niet alle, want ik wil niet generaliseren): ze willen zo graag met techniek of het proces bezig zijn dat ze soms het doel uit het oog verliezen.

Een belangrijk deel van onze dienstverlening is dat we de techniek leveren om informatiesystemen te koppelen, inzichtelijk te maken, etc. Die techneuten zijn verantwoordelijk voor de ontwikkeling van nieuwe totale toepassingen,, die zijn vaak samengesteld uit meerdere subtoepassingen. En het gebeurt gewoon heel vaak dat ze dingen zitten te onderzoeken die al lang kunnen, onderzocht zijn en op de markt zijn gebracht. We hoeven het alleen maar te kopen en klaar is kees. En iedere keer moet iemand anders hier achter komen, zelf kijken ze niet. Waarom weet ik niet, maar jarenlang gebeurt dit zo. We hebben in de loop van de tijd met veel ir.'s en ook met dr.ir's gewerkt en het is altijd hetzelfde. Dat heeft verder niets met slechte wil te maken denk ik, het is een totaal andere instelling.

Voor zeer complex onderzoek is dit perfect, maar in het bedrijfsleven zijn veel dingen niet zo moeilijk, het moet gewoon snel en goed genoeg zijn. We leven niet meer in de industriële tijd, het is een dienstverlenende economie. Daarom is een technische achtergrond (bij ons in de IT) met een BK-opleiding vaak heel gewild, dit zie je op veel plekken in het bedrijfsleven.

quote:

Op zondag 24 juli 2011 21:08 schreef Harmankardon het volgende:
Bij ons werken ir.'s die ontzettend slim zijn maar dat is een beetje de vloek van veel technici (niet alle, want ik wil niet generaliseren): ze willen zo graag met techniek of het proces bezig zijn dat ze soms het doel uit het oog verliezen.

Een belangrijk deel van onze dienstverlening is dat we de techniek leveren om informatiesystemen te koppelen, inzichtelijk te maken, etc. Die techneuten zijn verantwoordelijk voor de ontwikkeling van nieuwe totale toepassingen,, die zijn vaak samengesteld uit meerdere subtoepassingen. En het gebeurt gewoon heel vaak dat ze dingen zitten te onderzoeken die al lang kunnen, onderzocht zijn en op de markt zijn gebracht. We hoeven het alleen maar te kopen en klaar is kees. En iedere keer moet iemand anders hier achter komen, zelf kijken ze niet. Waarom weet ik niet, maar jarenlang gebeurt dit zo. We hebben in de loop van de tijd met veel ir.'s en ook met dr.ir's gewerkt en het is altijd hetzelfde. Dat heeft verder niets met slechte wil te maken denk ik, het is een totaal andere instelling.

Voor zeer complex onderzoek is dit perfect, maar in het bedrijfsleven zijn veel dingen niet zo moeilijk, het moet gewoon snel en goed genoeg zijn. We leven niet meer in de industriële tijd, het is een dienstverlenende economie. Daarom is een technische achtergrond (bij ons in de IT) met een BK-opleiding vaak heel gewild, dit zie je op veel plekken in het bedrijfsleven.

OMG ik heb de juiste keuze gemaakt met mijn master

Overigens wat jij beschrijft kunnen ing.'s weer goed, op het hbo kreeg ik precies wat jullie verlangen, weinig inhoudelijke kennis, maar vrij praktisch; onderzoeken waar de beste en goedkope systemen zijn met een adviesfunctie erachteraan

ECHTER,

Hoor en verneem ik steeds vaker dat dit in het bedrijfsleven juist ongewenst is, omdat men heel wat kennis mist en geen diepgang heeft Als iemand mij vraagt wat ik heb geleerd op het hbo dan kijk ik zo:

Heb wel veel advies gegeven aan bedrijven gegeven, technische bedrijfsplannen, advies, berekeningen... ik zou denken dat dit voordeel heeft, zoals jij het beschrijft is dit best gewenst? Waarom komen hbo-ers dan zo weinig aan de bak en wordt de voorkeur gegeven aan ir.'s? Dat laatste keus lijkt me logisch, maar er wordt gekozen voor het een en gevraagd voor het ander...

Welk bedrijf werk jij eigenlijk in Je kan mij ook een PM sturen als je dat wilt, ik studeer voorlopig nog niet af maar een voorbereiding is super

Ik ga komend jaar de Engelstalige variant studeren(International business & Management). Zijn er nog meer mensen die dit gaan studeren?(of gewoon bedrijfskunde)