NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik had trouwens niet verwacht dat hij schuldig bevonden zou worden, anders zouden al die haat-imams die eigenlijk net als Wilders zijn, maar er dan een andere bevolkingsgroep voor in de plaats zetten, ook schuldig bevonden moeten worden, maar zijn ook vrijgesproken.
Ik vind trouwens wel dat we de politiek een beetje verschoond moeten houden van dit soort dingen/uitspraken. Prima dat je Nederland wil beschermen tegen een andere cultuur of een geloofswetgeving (je hebt niet alleen de sharia namelijk) maar draag geen discriminatie (verschil willen maken in burgers en hun rechten) uit als politicus. En dan heb ik het dus niet alleen over GW.
Op deze manier kan iedereen discriminerende en hatelijke uitspraken doen over een bevolkingsgroep, en zich beroepen op vrijheid van meningsuiting of godsdienstvrijheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-06-2011 12:20:17 ]
Ik vind trouwens wel dat we de politiek een beetje verschoond moeten houden van dit soort dingen/uitspraken. Prima dat je Nederland wil beschermen tegen een andere cultuur of een geloofswetgeving (je hebt niet alleen de sharia namelijk) maar draag geen discriminatie (verschil willen maken in burgers en hun rechten) uit als politicus. En dan heb ik het dus niet alleen over GW.
Op deze manier kan iedereen discriminerende en hatelijke uitspraken doen over een bevolkingsgroep, en zich beroepen op vrijheid van meningsuiting of godsdienstvrijheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-06-2011 12:20:17 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wilders is vrijgesproken, wat natuurlijk niet anders kan. De vrijheid van meningsuiting is in feite ook vrijgesproken.
PVV
PVV
lekker warm
Ik vind er niks mis mee als een politicus zegt: "het zou het niet erg vinden als er minder moslims in Nederland zouden wonen"quote:Op donderdag 23 juni 2011 12:07 schreef paddy het volgende:
Ik had trouwens niet verwacht dat hij schuldig bevonden zou worden, anders zouden al die haat-imams die eigenlijk net als Wilders zijn, maar er dan een andere bevolkingsgroep voor in de plaats zetten, ook schuldig bevonden moeten worden, maar zijn ook vrijgesproken.
Ik vind trouwens wel dat we de politiek een beetje verschoond moeten houden van dit soort dingen/uitspraken. Prima dat je Nederland wil beschermen tegen een andere cultuur of een geloofswetgeving (je hebt niet alleen de sharia namelijk) maar draag geen discriminatie (verschil willen maken in burgers en hun rechten) uit als politicus. En dan heb ik het dus niet alleen over GW.
Op deze manier kan iedereen discriminerende en hatelijke uitspraken doen over een bevolkingsgroep, en zich beroepen op vrijheid van meningsuiting of godsdienstvrijheid.
Waarom zou hij die mening niet mogen hebben, en niet mogen ventileren. Ik denk namelijk dat daar wel een kern van waarheid in zit. Misschien was dat wel beter geweest.
Dat is geen discriminatie en ook geen racisme.
Een politicus mag ook vinden, zie slachtverbod, dat een geloof geen reden is om te veronderstellen dat een bepaalde landelijke wet, niet voor jou zou gelden.
Dat is zeer zeker geen discriminatie.
Andersom wel, als je stelt dat die wet niet voor jou zou gelden.
Wel vind ik, en dat vind ik al zolang Wilders politiek bezig is, dat hij zijn uitspraken wat moet veralgemeniseren. Niet zo toespitsen op moslims, maar op alle gelovigen. Niet zozeer op Marokkanen, maar op iedereen met twee nationaliteiten, enz....
Dat hij het geloof, de islam, niets vindt, geweldadig vindt enz.... moet gewoon mogen.
Dat Marokkaanse moslims zich dan alsnog aangesproken zullen voelen, doet er verder niet toe.
Is hij wel gelijk zijn rabiate joodse sponsors kwijt en dan is hij helemaal niets meer.quote:Wel vind ik, en dat vind ik al zolang Wilders politiek bezig is, dat hij zijn uitspraken wat moet veralgemeniseren. Niet zo toespitsen op moslims, maar op alle gelovigen
Zo eng is die club dus!
Dat ben ik niet met je eens. De ene ideologie is de andere niet. De Islam is het Christdom niet. En die twee geloven zijn al helemaal niet het Boeddhisme of het Jaďnisme. Het Jaďnisme is zowat het meest pacifistische geloof op aarde en verbiedt ook het pijn doen van dieren (Jaďnisten dragen een doek voor hun mond om te voorkomen dat ze insecten inademen en kijken bij elke stap uit dat ze niet op een dier trappen).quote:
[..]
Wel vind ik, en dat vind ik al zolang Wilders politiek bezig is, dat hij zijn uitspraken wat moet veralgemeniseren. Niet zo toespitsen op moslims, maar op alle gelovigen. Niet zozeer op Marokkanen, maar op iedereen met twee nationaliteiten, enz....
Dat hij het geloof, de islam, niets vindt, geweldadig vindt enz.... moet gewoon mogen.
Dat Marokkaanse moslims zich dan alsnog aangesproken zullen voelen, doet er verder niet toe.
Verder is de democratie het communisme niet, of het nazisme.
Met andere woorden, het ene geloof is niet hetzelfde als een ander geloof, en deze op een lijn stellen is belachelijk. Maar het is wel oké om alle ideologieën aan de zelfde beoordelingen te stellen. Dus het is een mens z'n goed recht om een bepaalde ideologie aan te hangen, maar het is ook een goed recht van een ander om deze denkbeelden te bekritiseren of af te keuren. En wat dat betreft heeft Wilders gelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door SemperSenseo op 23-06-2011 15:27:46 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik had het ook over gelovigen, niet over geloven.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De ene ideologie is de andere niet. De Islam is het Christdom niet. En die twee geloven zijn al helemaal niet het Boeddhisme of het Jaďnisme. Het Jaďnisme is zowat het meest pacifistische geloof op aarde en verbiedt ook het pijn doen van dieren (Jaďnisten dragen een doek voor hun mond om te voorkomen dat ze insecten inademen en kijken bij elke stap uit dat ze niet op een dier trappen).
Verder is de democratie het communisme niet, of het nazisme.
Met andere woorden, het ene geloof is niet hetzelfde als een ander geloof, en deze op een lijn stellen is belachelijk. Maar het is wel oké om alle ideologieën aan de zelfde beoordelingen te stellen. Dus het is een mens z'n goed recht om een bepaalde ideologie aan te hangen, maar het is ook een goed recht van een ander om deze denkbeelden te bekritiseren of af te keuren. En wat dat betreft heeft Wilders gelijk.
Hij moet algemener praten als hij het heeft over gelovigen. Waar het religies betreft, mag hij, wmb gerust een onderscheid maken, want er IS veel onderscheid.
Maar je mag niet zeggen: Ik wil moslims het land uit maar Hindoeďsten mogen blijven.
Hij mag wel zeggen: Ik vind de islam een verderfelijke godsdienst, maar het Jodendom niet.
Klopt, maar een ideologie wordt gevormd bij de gratie van mensen die de regels hiervan bepalen en aanhangen. Ik mag het nazisme wel bekritiseren, maar niet de nazi’s die dit geloof aanhangen? Ik mag wel het vrijemarktkapitalisme afkeuren, maar niet de bankiers die leven volgens dit denkbeeld? Krijg je een beetje een semantische discussie.quote:
[..]
Ik had het ook over gelovigen, niet over geloven.
Hij moet algemener praten als hij het heeft over gelovigen. Waar het religies betreft, mag hij, wmb gerust een onderscheid maken, want er IS veel onderscheid.
Maar je mag niet zeggen: Ik wil moslims het land uit maar Hindoeďsten mogen blijven.
Hij mag wel zeggen: Ik vind de islam een verderfelijke godsdienst, maar het Jodendom niet.
Sam Harris – “Elvis is still alive” gelovigen:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Bekritiseren wel, maar onderscheid maken niet. Discrimineren niet, dus.quote:
[..]
Klopt, maar een ideologie wordt gevormd bij de gratie van mensen die de regels hiervan bepalen en aanhangen. Ik mag het nazisme wel bekritiseren, maar niet de nazi’s die dit geloof aanhangen? Ik mag wel het vrijemarktkapitalisme afkeuren, maar niet de bankiers die leven volgens dit denkbeeld? Krijg je een beetje een semantische discussie.
Sam Harris – “Elvis is still alive” gelovigen:
Je mag het gerust raar vinden dat moslims geen varkensvlees eten, of dat ze 5 keer per dag willen bidden. Je mag het ook afkeuren als ze dit onder werktijd doen, of op straat.
Maar je mag niet zeggen: moslims moeten het land uit, joden mogen blijven.
Je mag wel zeggen: De koran zou verboden moeten worden.
Om bij jouw voorbeeld, nazi's, te blijven. Je mag nazi's uitkotsen, er een hekel aan hebben, maar je mag ze niet de toegang weigeren bij een discotheek of bioscoop.
Niet geheel verrassend. Dit keer had hij het geluk dat het OM onder druk werd gezet door de politiek om vrijspraak te eisen maar hij wilt het zekere voor het onzekere nemen.quote:DEN HAAG – Geert Wilders wil dat de haatzaai-artikelen op grond waarvan hij voor de rechter is gedaagd, uit het wetboek van strafrecht worden gehaald. Hij zegt dat donderdagavond in een interview met de actualiteitenrubriek EenVandaag.
Volgens Wilders moeten niet alleen politici maar ook alle andere Nederlanders vrijuit kunnen zeggen wat ze denken, ook als dat door anderen als kwetsend of beledigend wordt ervaren. "We moeten niet bang zijn voor woorden”, zegt de PVV-leider in EenVandaag. De grens ligt wat Wilders betreft bij het aanzetten tot geweld.
Ook geheel terecht. Als het al strafbaar is wanneer iemand zich door een opmerking gekrenkt voelt, wat moet het dan zijn als je iemand opzettelijk krenkt.quote:Op donderdag 23 juni 2011 17:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Niet geheel verrassend. Dit keer had hij het geluk dat het OM onder druk werd gezet door de politiek om vrijspraak te eisen maar hij wilt het zekere voor het onzekere nemen.
Verschil?
Als ik zeg dat Mohammed volgens huidige maatstaven strafbaar zou zijn op grond van pedofilie, dan kan een moslim zich gekrenkt voelen. Toch zeg ik niets verkeerds.
Als ik zeg dat moslims geitenneukers zijn, dan ben ik opzettelijk aan het schelden.
Maar als ik zeg dat een ayatollah ooit heeft gezegd dat de moslim zich, tijdens de ongesteldheid van zijn vrouw, tot een geit mag wenden, zeg ik weer niets verkeerds.
Kortom, het gaat niet om 'zich gekwetst voelen', maar of iets opzettelijk kwetsend IS.
Nee, zo werkt het niet. Als ieder normaal mens weet dat het kwetsend is om Mohammed een pedofiel te noemen, en je doet dat toch (zonder dat daar verder aanleiding voor is), dan ben je op z'n minst grof nalatig bezig en dat is net zo goed fout.quote:
[..]
Ook geheel terecht. Als het al strafbaar is wanneer iemand zich door een opmerking gekrenkt voelt, wat moet het dan zijn als je iemand opzettelijk krenkt.
Verschil?
Als ik zeg dat Mohammed volgens huidige maatstaven strafbaar zou zijn op grond van pedofilie, dan kan een moslim zich gekrenkt voelen. Toch zeg ik niets verkeerds.
Als ik zeg dat moslims geitenneukers zijn, dan ben ik opzettelijk aan het schelden.
Maar als ik zeg dat een ayatollah ooit heeft gezegd dat de moslim zich, tijdens de ongesteldheid van zijn vrouw, tot een geit mag wenden, zeg ik weer niets verkeerds.
Kortom, het gaat niet om 'zich gekwetst voelen', maar of iets opzettelijk kwetsend IS.
Als je, tijdens een discussie, gesprek, debat, zegt dat Mohammed naar huidige maatstaven als pedofiel gezien zou worden, is dat niet hetzelfde als uit het niets roepen 'mohammed is een pedofiel!'.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Als ieder normaal mens weet dat het kwetsend is om Mohammed een pedofiel te noemen, en je doet dat toch (zonder dat daar verder aanleiding voor is), dan ben je op z'n minst grof nalatig bezig en dat is net zo goed fout.
Dat een moslim hier het verschil niet inziet, kan ik ook niets aan doen.
Het gaat om de context.quote:
[..]
Als je, tijdens een discussie, gesprek, debat, zegt dat Mohammed naar huidige maatstaven als pedofiel gezien zou worden, is dat niet hetzelfde als uit het niets roepen 'mohammed is een pedofiel!'.
Dat een moslim hier het verschil niet inziet, kan ik ook niets aan doen.
Als je een wetenschappelijk-historische discussie hebt over Mohammed, dan heb je misschien gelijk.
Maar als je zegt dat de straten vol zitten met kutmarokkanen en straatterroristen die een profeet aanhangen die 'naar huidige maatstaven als pedofiel gezien zou worden', dan zit je echt wel fout, dan zou je het wellicht zelfs voorwaardelijke opzet kunnen noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2011 17:30:11 ]
Vanwege het schelden 'kutmarokkanen en straatterroristen', wellicht, maar je zegt niet dat mohammed een pedofiel is. Op dat punt wordt je niet veroordeeld.quote:
[..]
Het gaat om de context.
Als je een wetenschappelijk-historische discussie hebt over Mohammed, dan heb je gelijk.
Maar als je zegt dat de straten vol zitten met kutmarokkanen en straatterroristen die een profeet aanhangen die 'naar huidige maatstaven als pedofiel gezien zou worden', dan zit je echt wel fout.
Wilders is op vergelijkbare uitspraken vrijgesproken.
Lang leve ons rechtssysteem.
"Dit is een hele zwarte dag voor mij en voor de vrijheid van meningsuiting"
"Dit is niet zozeer een overwinning voor mijzelf, maar een overwinning voor de vrijheid van meningsuiting"
Zonder die zwarte dag had Gekke Geert geen overwinning kunnen halen.
"Dit is niet zozeer een overwinning voor mijzelf, maar een overwinning voor de vrijheid van meningsuiting"
Zonder die zwarte dag had Gekke Geert geen overwinning kunnen halen.
Géén kloon van tvlxd!
Nee. Jij beoordeelt nou ieder woordje an sich, terwijl het belangrijkste dat deze zaak leert, nou juist is dat je alles in de context moet bezien.quote:
[..]
Vanwege het schelden 'kutmarokkanen en straatterroristen', wellicht, maar je zegt niet dat mohammed een pedofiel is. Op dat punt wordt je niet veroordeeld.
Wilders is op vergelijkbare uitspraken vrijgesproken.
Lang leve ons rechtssysteem.
En in mijn post heb ik met 'kutmarokkanen en straatterrotisten' juist een context gecreëerd die de bewering dat Mohammed een pedofiel is ook strafbaar kan maken. Al zal de verdere context - dat dit een hypothetische discussie op een internetforum is - die strafbaarheid in dit geval weer teniet doen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2011 17:43:07 ]
Wat een kolder. Hij was een pedofiel. Niets gelogen aan. En als dat kwetsend is, ja jammer joh.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Als ieder normaal mens weet dat het kwetsend is om Mohammed een pedofiel te noemen, en je doet dat toch (zonder dat daar verder aanleiding voor is), dan ben je op z'n minst grof nalatig bezig en dat is net zo goed fout.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Geen pieken zonder dalen.quote:
"Dit is een hele zwarte dag voor mij en voor de vrijheid van meningsuiting"
"Dit is niet zozeer een overwinning voor mijzelf, maar een overwinning voor de vrijheid van meningsuiting"
Zonder die zwarte dag had Gekke Geert geen overwinning kunnen halen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niks kolder. Ik vertel nu over een ander onderwerp ook gewoon hoe het zit, en als jou dat niet zint, 'jammer joh'.quote:
[..]
Wat een kolder. Hij was een pedofiel. Niets gelogen aan. En als dat kwetsend is, ja jammer joh.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2011 17:58:19 ]
Ok dus we moeten elkaar aanklagen?quote:
[..]
Niks kolder. Ik vertel nu over een ander onderwerp ook gewoon hoe het zit, en als jou dat niet zint, 'jammer joh'.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En wat is daar mis mee ?quote:
Maar als je zegt dat de straten vol zitten met kutmarokkanen en straatterroristen die een profeet aanhangen die 'naar huidige maatstaven als pedofiel gezien zou worden', dan zit je echt wel fout, dan zou je het wellicht zelfs voorwaardelijke opzet kunnen noemen.
Uit deze uitspraak blijkt dat het prima is als ik zeg dat de god van (insert holy book here) een sadistische massamoordende klootzak is (al zal men nu vast nog naar het artikel over gosdienstlastering grijpen) en vervolgens een kwartier lang (insert holy book here) verzen ga opdreunen waarin het uitmoorden van hele dorpen, kinderen, vrouwen alsmede massaverkrachting en slavernij worden verheerlijkt om dat argument kracht bij te zetten.
Maar nadat ik klaar ben met mijn schuimbekkende relaas moet ik van onze lieve rechters wel even zeggen dat ik de mensen die dat beest vrijwillig volgen en aanbidden respecteer. Want als ik dat niet doe ben ik stout.
Sorry maar... ben ik de enige die dat belachelijk vind ? Het is net zoiets als zeggen dat ik kinderen verkrachten slecht vind, maar kinderverkrachters toffe peren...
De enige juiste uitspraak natuurlijk. De vrijheid zelf stond op het spel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Van wat ik begrijp uit het oordeel, is dat o.a. een bewuste keuze geweest van de politici toen de betreffende wetsartikelen zijn ingevoerd.quote:Op donderdag 23 juni 2011 18:02 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
En wat is daar mis mee ?
Uit deze uitspraak blijkt dat het prima is als ik zeg dat de god van (insert holy book here) een sadistische massamoordende klootzak is (al zal men nu vast nog naar het artikel over gosdienstlastering grijpen) en vervolgens een kwartier lang (insert holy book here) verzen ga opdreunen waarin het uitmoorden van hele dorpen, kinderen, vrouwen alsmede massaverkrachting en slavernij worden verheerlijkt om dat argument kracht bij te zetten.
Maar nadat ik klaar ben met mijn schuimbekkende relaas moet ik van onze lieve rechters wel even zeggen dat ik de mensen die dat beest vrijwillig volgen en aanbidden respecteer. Want als ik dat niet doe ben ik stout.
Sorry maar... ben ik de enige die dat belachelijk vind ? Het is net zoiets als zeggen dat ik kinderen verkrachten slecht vind, maar kinderverkrachters toffe peren...
Maar het is een lastige afweging. Aan de ene kant wil je dat de vrede in de samenleving wordt bewaard, maar aan de andere kant wil je ook niet dat politici achterlijk conservatieve ideeën niet kunnen bestrijden omdat de aanhangers ervan heel snel op hun tenen getrapt zijn. Etc.
Lekker op tijd dan, na 20 jaar op het Haagse pluche plakken en processen en aangiftes tegen Van Dijke, Janmaat, Van Gogh, Krakers, Van Bommel, Imams etc. En eindelijk werd meneer zelf vervolgd, en nu gaat hij eens wat voor de vrijheid van meningsuiting doen.quote:DEN HAAG – Geert Wilders wil dat de haatzaai-artikelen op grond waarvan hij voor de rechter is gedaagd, uit het wetboek van strafrecht worden gehaald. Hij zegt dat donderdagavond in een interview met de actualiteitenrubriek EenVandaag.
Volgens Wilders moeten niet alleen politici maar ook alle andere Nederlanders vrijuit kunnen zeggen wat ze denken, ook als dat door anderen als kwetsend of beledigend wordt ervaren. "We moeten niet bang zijn voor woorden”, zegt de PVV-leider in EenVandaag. De grens ligt wat Wilders betreft bij het aanzetten tot geweld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar ik vind het wel positief dat Wilders deze vrijheid aan iedereen gunt, i.t.t. bijvoorbeeld Femke Halsema die Kamerleden (en dus zichzelf en haar collega's) meer rechten dan de rest van Nederland wilde geven.quote:
[..]
Lekker op tijd dan, na 20 jaar op het Haagse pluche plakken en processen en aangiftes tegen Van Dijke, Janmaat, Van Gogh, Krakers, Van Bommel, Imams etc. En eindelijk werd meneer zelf vervolgd, en nu gaat hij eens wat voor de vrijheid van meningsuiting doen.
Mwoah, dat wilde Wilders ook. "Dit heeft plaatsgevonden binnen het politeke debat waarin meer vrijheden moeten zijn toegestaan dan in het dagelijks leven" is een argument van de verdediging geweest.quote:
[..]
Maar ik vind het wel positief dat Wilders deze vrijheid aan iedereen gunt, i.t.t. bijvoorbeeld Femke Halsema die Kamerleden (en dus zichzelf en haar collega's) meer rechten dan de rest van Nederland wilde geven.
Niet alleen gekozen kamerleden nemen deel aan dat debat.quote:
[..]
Mwoah, dat wilde Wilders ook. "Dit heeft plaatsgevonden binnen het politeke debat waarin meer vrijheden moeten zijn toegestaan dan in het dagelijks leven" is een argument van de verdediging geweest.
Mooi voor Geert. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nu kunnen we, zonder dat de AIVD op onze nek springt, rustig zeggen dat Wilders een haatzaaier is dus?
I´m back.
Je moet van Moszkowicz natuurlijk niet in een keer een inhoudelijk sterk principieel pleidooi gaan verwachten. Als hij Holleeders criminele organisatie adviseert bij het plegen van misdrijven dan hoeft hij ook geen gloedvol betoog te houden over waarde van moord, doodslag en afpersing in een democratische samenleving. Dan zal het meer een kwestie zijn van hoe je de pakkans en strafhoogte verkleint. Als je een mafiamaatje inhuurt krijg je een mafiaverdediging, technisch, formalistisch, agressief maar zeker niet principieel.quote:
[..]
Mwoah, dat wilde Wilders ook. "Dit heeft plaatsgevonden binnen het politeke debat waarin meer vrijheden moeten zijn toegestaan dan in het dagelijks leven" is een argument van de verdediging geweest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar blijkt uit dat Wilders een haatzaaier is?quote:
Nu kunnen we, zonder dat de AIVD op onze nek springt, rustig zeggen dat Wilders een haatzaaier is dus?
Maar terecht dat Wilders niet is veroordeeld, mensen (en politici zeker) moeten vrijuit kunnen spreken
Hmm. Dunno.quote:
Nu kunnen we, zonder dat de AIVD op onze nek springt, rustig zeggen dat Wilders een haatzaaier is dus?
Misschien beter als je zegt dat de PVV een haatzaaiende club is, maar dat de partijleden allemaal toppie mensen zijn waar je veel respect voor hebt.
Omdat ik een gewone Nederlander ben, pakken die rechtse rechters me daar wrs dan toch weer op...quote:
[..]
Hmm. Dunno.
Misschien beter als je zegt dat de PVV een haatzaaiende club is, maar dat de partijleden allemaal toppie mensen zijn waar je veel respect voor hebt.
.
I´m back.
Houdt dit nu in dat wij ook groepen mogen beledigen, hier op het forum, onder bescherming van vrijheid van meningsuiting:) Zo ja dan mag ik rustig zeggen dat jullie allemaal een stelletje kut hoeren zijn. Zo nee dan trek in die mening in en zeg ik dat het me spijt, want ik wil geen proces aan mijn broek;)
Dat was nu ja. Niemand wil graag bestraft worden dus dan zoek je het argument dat op dat moment geschikt is om vrijgesproken te worden. En in dit geval was dat het maatschappelijk-debat-argument op grond van de EHRM-jurisprudentie.quote:
[..]
Mwoah, dat wilde Wilders ook. "Dit heeft plaatsgevonden binnen het politeke debat waarin meer vrijheden moeten zijn toegestaan dan in het dagelijks leven" is een argument van de verdediging geweest.
Maar Wilders trekt uit zijn vervolging de consequentie dat voortaan niemand meer voor zoiets vervolgd moet worden, terwijl Halsema alleen het argument uit de EHRM-jurisprudentie wil codificeren, en zelfs dat niet volledig (want alleen beperkt tot Kamerleden). Dat vond ik toen al heel jammer van Halsema, en ik vind het positief dat Wilders nu juist voorstaat dat de gewone man dezelfde rechten moet krijgen als de 'hoge heren in Den Haag'.
P.S. Voor de goede orde: het is niet dat ik een aanhanger van Wilders of de PVV ben.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2011 21:07:03 ]
Zo zo, die machtige Geertje heeft daar 20 jaar alleen gezeten begrijp ik? Hij had dat dus al veel eerder moeten doen! En hij alleen.quote:
[..]
Lekker op tijd dan, na 20 jaar op het Haagse pluche plakken en processen en aangiftes tegen Van Dijke, Janmaat, Van Gogh, Krakers, Van Bommel, Imams etc. En eindelijk werd meneer zelf vervolgd, en nu gaat hij eens wat voor de vrijheid van meningsuiting doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mooi. De kindergarden van de zichzelf verkeerd begrepen moraalridders is voorbij. Ze hebben hun zin niet gekregen.
En nu verder. We hebben wel belangrijker zaken op de agenda.
En nu verder. We hebben wel belangrijker zaken op de agenda.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De droeftoeters willen nog wel naar het Europees Hof stappen.
Maar dat stelt niet veel voor natuurlijk. Een hond die niet kan bijten.
Maar dat stelt niet veel voor natuurlijk. Een hond die niet kan bijten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Lachen, de 'benadeelden' gaan naar de VN. 
Als ik het goed heb begrepen naar hetzelfde clubje dat een jaar of twee terug nog Ghadaffi's regime heeft verwelkomd
Als ik het goed heb begrepen naar hetzelfde clubje dat een jaar of twee terug nog Ghadaffi's regime heeft verwelkomd
Dat is wel ongeveer het verschil tussen een voorvechter van de vrijheid van meningsuiting en een achterafnatrapper. Hij had in ieder geval een poging moeten doen, het debat moeten starten, een initiatiefwetsvoorstel moeten indienen. Die gelegenheid had hij al die jaren, maar hij verkoos zijn mond te houden en zelfs op te roepen tot vervolging en uitzetting wanneer het meningsuitingen betrof waarvan hij de mening niet deelde.quote:Op donderdag 23 juni 2011 21:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zo zo, die machtige Geertje heeft daar 20 jaar alleen gezeten begrijp ik? Hij had dat dus al veel eerder moeten doen! En hij alleen.
Als je nou rechtsbescherming wil geven aan niet breed geaccepteerde meningen dan moet je bij de wet zijn, niet leunen op veranderende en wat opportunistische en gemakzuchtige wetsinterpretaties van rechters. Als je je 10 of 15 jaar geleden zo in een dergelijke context had uitgelaten over joden of Joden dan was er zeker een behoorlijke straf uitgekomen en misschien nu ook nog wel. Rechters maken de wet niet, dat is aan Wilders en andere kamerleden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wilders vergeet nog weleens dat hij een functie heeft in landsbelang en een politicus is. Hij gedraag zich alleen vaak als een klein kind.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Oh god, is dat dat zooitje van de VN-mensenrechtenraad?quote:
Lachen, de 'benadeelden' gaan naar de VN.
Waar Syrie zegt dat de 'slachting Israels staats-terrorisme' aantoont?
En Iran, Venezuela en Bahrein? 
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
Wilders vergeet nog weleens dat hij een functie heeft in landsbelang en een politicus is. Hij gedraag zich alleen vaak als een klein kind.
Landsbelang, wat een mop. Ze 'werken' daar voor hun boterham net zoals een ander.
Nikitaquote:
[..]
Landsbelang, wat een mop. Ze 'werken' daar voor hun boterham net zoals een ander.
moet ik hier nog echt op reageren?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Punt is dat je met zo'n zin niet beweert dat Mohammed een pedofiel is, maar dat hij naar huidige westerse maatstaven als pedofiel gezien zou worden en bestraft zou worden.quote:
[..]
Nee. Jij beoordeelt nou ieder woordje an sich, terwijl het belangrijkste dat deze zaak leert, nou juist is dat je alles in de context moet bezien.
En in mijn post heb ik met 'kutmarokkanen en straatterrotisten' juist een context gecreëerd die de bewering dat Mohammed een pedofiel is ook strafbaar kan maken. Al zal de verdere context - dat dit een hypothetische discussie op een internetforum is - die strafbaarheid in dit geval weer teniet doen.
En dát mag je ten alle tijden, in welke context dan ook zeggen.
Ook een Wilders mag dat in de tweede kamer zeggen.
De waarheid mag gezegd worden, ook als deze als een belediging wordt opgevat door bepaalde groepen mensen.quote:
Houdt dit nu in dat wij ook groepen mogen beledigen, hier op het forum, onder bescherming van vrijheid van meningsuiting:) Zo ja dan mag ik rustig zeggen dat jullie allemaal een stelletje kut hoeren zijn. Zo nee dan trek in die mening in en zeg ik dat het me spijt, want ik wil geen proces aan mijn broek;)
Beledigen door te gaan schelden is volgens mij nog steeds niet toegestaan. Zeker niet voor een politicus in het openbaar.
Nee gaan rellen en moorden omdat een cineast meegeholpen heeft aan het maken van een filmpje. Dát is natuurlijk heel volwassen gedrag.quote:
Wilders vergeet nog weleens dat hij een functie heeft in landsbelang en een politicus is. Hij gedraag zich alleen vaak als een klein kind.
Mensen gaan bedreigen, omdat ze misschien wel komen met een wet die ervoor zorgt dat je niet meer zo makkelijk een vrouw het het rifgebergte kunt halen. Dán ben je goed bezig!!
Kom eens met iets beters dan een ad hominem.quote:
[..]
Nee gaan rellen en moorden omdat een cineast meegeholpen heeft aan het maken van een filmpje. Dát is natuurlijk heel volwassen gedrag.
Mensen gaan bedreigen, omdat ze misschien wel komen met een wet die ervoor zorgt dat je niet meer zo makkelijk een vrouw het het rifgebergte kunt halen. Dán ben je goed bezig!!
Nee hoor. ik verplicht of verbied nooit iemand iets maar ik merk uit je reacties op dat je levenservaring nog nul komma niks is.quote:
[..]
Nikita
quote:*************************************
Schalken stapt op om proces Wilders
***************************************
` Tom Schalken stapt op als raadsheer
van het Amsterdamse gerechtshof,zegt
hij in NRC Handelsblad.Hij vindt dat de
Amsterdamse rechtbank hem in de zaak
tegen PVV-leider Wilders schandalig
heeft behandeld.
De 67-jarige Schalken zegt in NRC dat
hij door het proces zoveel haat en hoon
over zich heen kreeg dat hij niet meer
met overtuiging raadsheer kan zijn.
Schalken maakte deel uit van het hof in
Amsterdam dat in 2009 het OM opdroeg om
Wilders te vervolgen.Tijdens het proces
beschuldigde Wilders hem ervan dat hij
tijdens een diner een getuige probeerde
te beďnvloeden.Schalken ontkende dat.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
"Hij is soms net een klein kind"quote:
[..]
Nee gaan rellen en moorden omdat een cineast meegeholpen heeft aan het maken van een filmpje. Dát is natuurlijk heel volwassen gedrag.
Mensen gaan bedreigen, omdat ze misschien wel komen met een wet die ervoor zorgt dat je niet meer zo makkelijk een vrouw het het rifgebergte kunt halen. Dán ben je goed bezig!!
"Maar hunnie ook !"
quote:President hof bekritiseert Schalken
***************************************
` De president van het hof in Amsterdam
bekritiseert raadsheer Schalken omdat
die openlijk kritiek heeft geleverd op
de rechters in de zaak Wilders."Adel
verplicht",zegt president Verheij."Het
publiek zit niet te wachten op rechters
die rollebollend over straat gaan."
Verheij begrijpt dat het voor Schalken
moeilijk was om zijn kritiek voor zich
te houden.Maar de aard van dit werk
brengt dat nou eenmaal met zich mee,
zegt hij.Anders schaadt dat het aanzien
van de rechtspaak,zegt Verheij.
In een NRC-interview zegt Schalken dat
hij ontslag neemt,omdat hij schandalig
zou zijn behandeld in de zaak-Wilders.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Opgeruimd staat netjes zeggen we dan.
Vooral komisch omdat die loser het nodig vindt om in de krant te gaan vertellen dat ie een koekje van eigen deeg niet bliefde.
[ Bericht 65% gewijzigd door HiZ op 02-07-2011 19:35:08 ]
Vooral komisch omdat die loser het nodig vindt om in de krant te gaan vertellen dat ie een koekje van eigen deeg niet bliefde.
[ Bericht 65% gewijzigd door HiZ op 02-07-2011 19:35:08 ]
|
|
