http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-boerkaverbod.htmlquote:Acht op tien Nederlanders voor boerkaverbod
Acht van de tien Nederlanders zijn voor een boerkaverbod. Vijftien procent is tegen, blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond.
In de donderdag verschenen integratienota kondigde minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) aan een nieuwe poging te wagen het verbod in te voeren.
Bij alle partijen is een meerderheid voor het verbod. Bij de PVV zijn de meeste voorstanders, daar is slechts een procent tegen.
Van de ondervraagden is 56 procent negatief over het Nederlandse integratiebeleid van de afgelopen tien jaar. Slechts elf procent is positief, ruim een kwart is neutraal en vijf procent weet het niet.
Het vorige kabinet probeerde overigens ook een boerkaverbod in te voeren, maar dat mislukte. Donner wil de wet op 1 januari 2013 in werking laten treden.
De meerderheid heeft altijd ongelijk.
Wat een onduidelijkheid.
Doek om vrouw, zo goed?quote:Op zondag 19 juni 2011 12:03 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
Wat verstaan ze onder boerka? Dat wat de Afghaanse vrouwen dragen of hidjaab/niqaab?
Wat een onduidelijkheid.
Wat doe je nou moeilijk? Een boerka is een boerka.quote:
Wat verstaan ze onder boerka? Dat wat de Afghaanse vrouwen dragen of hidjaab/niqaab?
Wat een onduidelijkheid.
Tja, de meerderheid mag geen beslissingen nemen over minderheden, hè?quote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-boerkaverbod.html
De meerderheid heeft altijd ongelijk.
Minderheden moeten beschermd worden tegen de wens van de meerderheid.
Want dat is pas democratie!!
Doe je oogkleppen boerka eens afquote:
Wat een onzin peiling. Anders was ie er wel al doorheen.
Het verbod gaat over gelaatsbedekkende kleding, dus ook de gezichtssluier.quote:
Wat verstaan ze onder boerka? Dat wat de Afghaanse vrouwen dragen of hidjaab/niqaab?
Wat een onduidelijkheid.
Verder geldt het uiteraard ook voor motorrijders met integraalhelmen. Die mag je dan ook niet ophouden als je een bank binnen wandelt. Of een bouwvakker die in de helse kou een bivakmuts draagt, moet die afdoen als hij even boodschappen gaat doen.
Oftewel, je wordt geacht in het openbaar zichtbaar te zijn.
Rijdend in een auto, op een motor, werkend op een steiger, enz.....is niet echt 'en plein public'.
Zo mag een moslima dan ook rustig in een moskee haar boerka dragen. Waarschijnlijk ook nog wel op de weg erheen.
Maar niet: in een bioscoop, in een bus, in een winkel, in een bibliotheek, in een bank, in een gemeentehuis, in een ziekenhuis, op de markt, enz.......
Lijkt mij niet meer dan normaal dat je op die plekken gewoon zichtbaar bent. En dat geldt wmb voor iedereen.
Nee, dat staat er niet. je leest waarschijnlijk iets wat je graag zou willen dat er stond.quote:
daar staat eigenlijk gewoon: 8 op de 10 Nederlanders is tegen allochtonen
quote:
daar staat eigenlijk gewoon: 8 op de 10 Nederlanders is tegen allochtonen
Ik zie ze elke dag, wat nu?quote:
Hoeveel van die 80% heeft er ooit 1 irl gezien ?
ik heb er echt nog nooit een in rl gezienquote:
Hoeveel van die 80% heeft er ooit 1 irl gezien ?
Je noemt hier ook een paar private gelegenheden op. Het lijkt mij buitengewoon wenselijk, dat de Staat zich niet bemoeid hoe mensen al dan niet gekleed moeten zijn om bij een private partij het pand te betreden.quote:
Maar niet: in een bioscoop, in een bus, in een winkel, in een bibliotheek, in een bank, in een gemeentehuis, in een ziekenhuis, op de markt, enz.......
Dan behoor je tot de 0,001% die ze dagelijks ziet denk ik. Punt is; wat moet er precies bestreden worden ? Welke daadwerkelijke problemen hangen samen met boerkadraagsters ?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2011 12:26:34 ]
Dat dus, over hoeveel mensen hebben we het in hemelsnaam ? Een paar honderd ? Kun je beter een maatschappelijk werker op af sturen om met zachte hand te vragen om de boerka af te doen.quote:
Hoeveel van die 80% heeft er ooit 1 irl gezien ?
Pure symboolpolitiek
Ik zou het niet weten, maar als ik met een bivakmuts de albert heijn inloop breekt ook de pleuris uit, gelijke monikken, gelijke kappen.quote:
[..]
Dan behoor je tot de 0,001% die ze dagelijks ziet denk ik. Punt is; wat moet er precies bestreden worden ? Welke daadwerkelijke problemen hangen samen met boerkadraagsters ?
Democratie is idd de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Tja, de meerderheid mag geen beslissingen nemen over minderheden, hè?
Minderheden moeten beschermd worden tegen de wens van de meerderheid.
Want dat is pas democratie!!
Verplaats je eens in de mensen die geinterviewd zijn, ze leggen meteen die associatie.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. je leest waarschijnlijk iets wat je graag zou willen dat er stond.
Slechts een klein gedeelte kan verder nadenken.
Oh ik wist niet dat jij gedachten kon lezen, knap van je.quote:
[..]
Verplaats je eens in de mensen die geinterviewd zijn, ze leggen meteen die associatie.
Slechts een klein gedeelte kan verder nadenken.
Ja, want al die 1000-en mensen die geraadpleegd zijn voor dit onderzoek zijn hoog opgeleide mensen die rationeel reageren zekerquote:
[..]
Oh ik wist niet dat jij gedachten kon lezen, knap van je.
Het zou je verbazen hoeveel mensen hiermee de mist in gaan. Vraag me ook ernstig af of iemand in dit topic (of in de poule van De Hond) in Nederland wel eens iemand in een Burqa heeft zien lopen (behalve op TV).quote:Op zondag 19 juni 2011 12:07 schreef Spouwerranger het volgende:
[..]
Wat doe je nou moeilijk? Een boerka is een boerka.
Jij zou idd ook zonder problemen met je bivakmuts de AH in moeten kunnen lopen. Kledingpolitie is zo jaren 50.quote:
[..]
Ik zou het niet weten, maar als ik met een bivakmuts de albert heijn inloop breekt ook de pleuris uit, gelijke monikken, gelijke kappen.
Ja, op station Utrecht nog laatst.quote:
[..]
Het zou je verbazen hoeveel mensen hiermee de mist in gaan. Vraag me ook ernstig af of iemand in dit topic (of in de poule van De Hond) in Nederland wel eens iemand in een Burqa heeft zien lopen (behalve op TV).
Een echte?quote:
[..]
Ja, op station Utrecht nog laatst.
Hoe vaak worden er overvallen gepleegd door boerkadraagsters ? Je gaat toch geen wetgeving maken voor 100 mensen die eventueel voor een probleem kunnen zorgen ?quote:
[..]
Ik zou het niet weten, maar als ik met een bivakmuts de albert heijn inloop breekt ook de pleuris uit, gelijke monikken, gelijke kappen.
Het is ook niet zo dat overvallers maar geen bivakmutsen dragen omdat dat wettelijk niet mag, is het wel ?
Dus ja, dat is vrij zinloze wetgeving. Symboolpolitiek. Er is geen overval minder door gepleegd.
Jaquote:
toch knap dat we van die pakweg 200 burqadraagsters die toch niet al te vaak hun huis of wijk uit komen er toch al een aantal gespot zijn door mensen uit dit topicquote:
Dan zullen het er wel meer dan 200 zijn.quote:
[..]
toch knap dat we van die pakweg 200 burqadraagsters die toch niet al te vaak hun huis of wijk uit komen er toch al een aantal gespot zijn door mensen uit dit topic
of velen zien dingen aan voor burqa's die dat niet zijn.quote:
[..]
Dan zullen het er wel meer dan 200 zijn.
Of je blijft gewoon in de ontkenningsfase natuurlijk.quote:Op zondag 19 juni 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
of velen zien dingen aan voor burqa's die dat niet zijn.
Dat zal het zijn. Wat internethelden op FOK verwijzen alle onderzoeken naar de prullenbak.quote:
[..]
Of je blijft gewoon in de ontkenningsfase natuurlijk.
Hoeveel zijn er getuigen geweest van een autokraak? Is ook verboden.quote:
Hoeveel van die 80% heeft er ooit 1 irl gezien ?
Bovenstaand komt net zo dom over als jouw vraag.
En nog wat, ik zie er dagelijks één of twee voorbij schuiven.
In België is het wetsvoorstel: boerka en niqaab verbod er al door gestemd. Zou het dus vreemd vinden, mocht dat niet het geval worden in NL.quote:
Wat een onzin peiling. Anders was ie er wel al doorheen.
Op het bos en lommer plein in Amsterdam west zie je ze met bosjes over de markt heen lopenquote:
Het is ook gelukt om te beschrijven wanneer iets moord, doodslag of zelfverdediging is. Dus met gezichtsbedekende kleding moet dat ook wel lukken.quote:
Hoe zou je de boerka eigenlijk wettelijk willen omschrijven ? Dan noemen de boerkadraagsters het gewoon anders. Probleem opgelost.
Ik spreek je over twee eeuwen weer, de meerderheid van de Nederlanders zal dan de Shariaa in gaan voeren (en de meerderheid wil dat de Shariaa voor zowel moslims als niet-moslims zal gaan gelden). Accepteer je het dan ook?quote:
[..]
Tja, de meerderheid mag geen beslissingen nemen over minderheden, hè?
Minderheden moeten beschermd worden tegen de wens van de meerderheid.
Want dat is pas democratie!!
Democratie houdt inderdaad in dat er met de rechten en wensen van alle groepen in de bevolking rekening gehouden wordt en niet dat de meerderheid alles beslist.quote:
[..]
Tja, de meerderheid mag geen beslissingen nemen over minderheden, hè?
Minderheden moeten beschermd worden tegen de wens van de meerderheid.
Want dat is pas democratie!!
Verder snap ik niet waarom ze het neit gewoon net zo geregeld laten als met de bivakmuts: per APV.
Nee, nee, nee....als minderheid heb je geen rechten....aanpassen aan de meerderheid of oprotten. Tenzij je zelf bij een bepaald onderwerp de minderheid bent, dan is het natuurlijk opeens heel anders.quote:Op zondag 19 juni 2011 13:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Democratie houdt inderdaad in dat er met de rechten en wensen van alle groepen in de bevolking rekening gehouden wordt en niet dat de meerderheid alles beslist.
Het beslissen by meerderheid van stemmen is 't recht van den sterkste in der minne. Het beduidt: áls we vochten, zouden wy winnen...laat ons 't vechten overslaan.quote:
[..]
Nee, nee, nee....als minderheid heb je geen rechten....aanpassen aan de meerderheid of oprotten. Tenzij je zelf bij een bepaald onderwerp de minderheid bent, dan is het natuurlijk opeens heel anders.
Dit stelsel leidt dus niet zoozeer tot waarheid als tot rust. Doch slechts voor 't oogenblik, en palliatief. Want de leden der minderheid hebben meestal 't recht vóór zich, en zyn sterker, niet zoozeer uit besef van dat recht, als door meer geslotenheid en scherper prikkel tot inspanning. Wanneer de minderheid aangroeit tot meerderheid, verliest ze aan specifieke waarde wat ze wint in uitbreiding of aantal. Ze neemt al de fouten over van de verslagen tegenstanders die, op hun beurt weer, deugd scheppen uit nederlaag.
De slotsom is treurig.
²En die pleuris breekt ook uit als er een burka de supermarkt inloopt wilde je zeggen.quote:
[..]
Ik zou het niet weten, maar als ik met een bivakmuts de albert heijn inloop breekt ook de pleuris uit, gelijke monikken, gelijke kappen.
Enige wat je denk ik bewerkstelligd is dat deze vrouwen dus nooit meer buiten gaan komen, maar om dat nou in een wet vast te leggen...
momenteel voldoet eigenlijk de wettelijke optie om het dragen van gezichtsverhullende kleding (bivakmutsen) te verbieden per evenement en per gemeente via de APV...
daarmee kun je prima inspelen op bepaale mogelijke dreigende situatie's (waarbij allerhande links-extreme stenengooiende krakerts met hun bivakmutsen imho méér bedreigend zijn dan wat vrouwtjes met een burkha/niqaab)
wat mogelijk wel interssant is, is bv en duidelijkere wettelijke inperking van de 'rechten' die bepaald godsdiensten kunnen claimen bestaande wetgeving (zoals bv het dragen van gezichtsverhullende kleding) opeens te ontlopen...
ik ben op dat moment bv wel voor een duidelijke inperking van het 'recht op godsdienstvrijheid' waarbij er strakkere inperking kan ontstaan op allerhande 'rechten' die gelovigen menen te mogen clkaimen bestaande wetgeving te negeren...
Wél is het gewoon idioot dat enkel te richten op één godsdienst, dat zo klase-justitie zijn, laatdat dan algemeen en voor iedereen gelijk gelden
Waar ken ik dat citaat ook alweer van?quote:
[..]
Het beslissen by meerderheid van stemmen is 't recht van den sterkste in der minne. Het beduidt: áls we vochten, zouden wy winnen...laat ons 't vechten overslaan.
Dit stelsel leidt dus niet zoozeer tot waarheid als tot rust. Doch slechts voor 't oogenblik, en palliatief. Want de leden der minderheid hebben meestal 't recht vóór zich, en zyn sterker, niet zoozeer uit besef van dat recht, als door meer geslotenheid en scherper prikkel tot inspanning. Wanneer de minderheid aangroeit tot meerderheid, verliest ze aan specifieke waarde wat ze wint in uitbreiding of aantal. Ze neemt al de fouten over van de verslagen tegenstanders die, op hun beurt weer, deugd scheppen uit nederlaag.
De slotsom is treurig.
Ik zie al wat hier aan de hand is, men wil de schijn ophouden tolerant te zijn, maar is in werkelijkheid geen haar beter dan hoe men in Pakistan omgaat met de christenminderheid. Daar gaan ze wat meer openlijker aan het werk en zijn ze minder hypocriet.
Ditquote:
[..]
Het verbod gaat over gelaatsbedekkende kleding, dus ook de gezichtssluier.
Verder geldt het uiteraard ook voor motorrijders met integraalhelmen. Die mag je dan ook niet ophouden als je een bank binnen wandelt. Of een bouwvakker die in de helse kou een bivakmuts draagt, moet die afdoen als hij even boodschappen gaat doen.
Oftewel, je wordt geacht in het openbaar zichtbaar te zijn.
Rijdend in een auto, op een motor, werkend op een steiger, enz.....is niet echt 'en plein public'.
Zo mag een moslima dan ook rustig in een moskee haar boerka dragen. Waarschijnlijk ook nog wel op de weg erheen.
Maar niet: in een bioscoop, in een bus, in een winkel, in een bibliotheek, in een bank, in een gemeentehuis, in een ziekenhuis, op de markt, enz.......
Lijkt mij niet meer dan normaal dat je op die plekken gewoon zichtbaar bent. En dat geldt wmb voor iedereen.
Nee dat lees je verkeerd, 2 op de 10 Nederlanders is allochtoon.quote:
daar staat eigenlijk gewoon: 8 op de 10 Nederlanders is tegen allochtonen
Je bedoelt het merendeel van de bevolking heeft er een probleem mee, dus daar gaan we iets aan doen.quote:
Waarom zou je mensen het recht willen ontnemen zich anoniem op straat te begeven. Enkel omdat wat angstige mensen daar problemen mee hebben ? Dan lijkt een bezoek aan een goede hoofddokter mij goedkoper en nuttiger.
Waarbij de vraag altijd blijft is het echt wel zo vrijwillig als sommigen ons doen willen laten geloven......quote:
Waarom zou je mensen het recht willen ontnemen zich anoniem op straat te begeven. Enkel omdat wat angstige mensen daar problemen mee hebben ? Dan lijkt een bezoek aan een goede hoofddokter mij goedkoper en nuttiger.
Het is gewoon van de zotte omdat een paar kerels zich niet kunnen inhouden dat vrouwen zich dan maar moeten bedekken, castreren die hap zou ik zeggen.
het gaat natuurlijk voornamelijk achter de reden waarom men er een probleem mee zou moeten hebbenquote:
[..]
Je bedoelt het merendeel van de bevolking heeft er een probleem mee, dus daar gaan we iets aan doen.
denk dat 7 van de 8 niet verder komen dan wat zuur gebrabbel
Multatuli.quote:
2:
nummer 1 is een boerka, nummer 2 is een hoofddoek.
Ik ben tegen nummer 1, nummer 2 maakt me weinig uit, zolang het maar vrijwillig gedragen wordt.
Welke islamisering?quote:
Men wil gewoon de islamisering van Nederland stoppen
De beste man had gelijk.quote:
En wat is dit dan?quote:
1:
[ afbeelding ]
2:
[ afbeelding ]
nummer 1 is een boerka, nummer 2 is een hoofddoek.
Ik ben tegen nummer 1, nummer 2 maakt me weinig uit, zolang het maar vrijwillig gedragen wordt.
ninjasquote:
[..]
En wat is dit dan?
[ afbeelding ]
Het is gezichtsbedekkend, daar ben ik tegen.quote:
[..]
En wat is dit dan?
[ afbeelding ]
Zeg je nou dat 8 op de 10 maatschappelijk onverantwoord antwoord geeft?quote:
2 op de 10 Nederlanders gaven een maatschappelijk verantwoorde reactie. Moraalridders
Mag dit wel ?quote:
[..]
Het is gezichtsbedekkend, daar ben ik tegen.
of dit ?
Natuurlijk wel, al is het niet echt snugger om die dingen te dragen terwijl het niet zonnig is(wat veel mensen doen)quote:
[..]
Mag dit wel ?
[ afbeelding ]
of dit ?
[ afbeelding ]
Denk dat praktisch iedere Randstedeling weleens iemand in een boerka heeft gezien.quote:
[..]
Dan behoor je tot de 0,001% die ze dagelijks ziet denk ik. Punt is; wat moet er precies bestreden worden ? Welke daadwerkelijke problemen hangen samen met boerkadraagsters ?
Maar buiten het feit dat het er vreemd uitziet in ons straatbeeld heb ik er verder weinig op tegen, ieder z'n ding.
nee. Die gaan niet met de meute mee en gaan niet alles lief en leuk vinden. Ow jee, we moeten iedereen respecterenquote:
[..]
Zeg je nou dat 8 op de 10 maatschappelijk onverantwoord antwoord geeft?
zonnebril zet ik ook af als in supermarkt, bank, bios of waar dan ook kom.quote:
[..]
Mag dit wel ?
[ afbeelding ]
of dit ?
[ afbeelding ]
Sinds wanneer is 15% de meute? De meute in dit verhaal is toch echt de 80%.quote:
[..]
nee. Die gaan niet met de meute mee en gaan niet alles lief en leuk vinden. Ow jee, we moeten iedereen respecteren
het blijft apart dat er dus wetgeving nodig zou moeten zijn voor die paar honderd bourka draagsters terwijl het dus allang geregeld kan worden met plaatsenlijke verordeningenquote:
[..]
Denk dat praktisch iedere Randstedeling weleens iemand in een boerka heeft gezien.
Maar buiten het feit dat het er vreemd uitziet in ons straatbeeld heb ik er verder weinig op tegen, ieder z'n ding.
Het punt is geloof ik dat dat verplicht moet worden. Als herkenbaarheid het argument is tenminste. Mijns inziens kunnen agenten dat prima per situatie beoordelen en hoeft daar geen wetgeving voor te komen die iedereen belemmert in z'n vrijheden.quote:
zonnebril zet ik ook af als in supermarkt, bank, bios of waar dan ook kom.
mooi toch. Zou niet best zijn om altijd alles maar te accepteren. 'Ow is het je cultuur om je zus te vermoorden omdat ze voor haar trouwen het bed heeft gedeeld met een jongen? Owww ok dan is het goed' (om maar iets grofs te roepen)quote:
[..]
Sinds wanneer is 15% de meute? De meute in dit verhaal is toch echt de 80%.
en hoe zou de politie iets kunnen beoordelen zonder maatstaven?quote:
[..]
Het punt is geloof ik dat dat verplicht moet worden. Als herkenbaarheid het argument is tenminste. Mijns inziens kunnen agenten dat prima per situatie beoordelen en hoeft daar geen wetgeving voor te komen die iedereen belemmert in z'n vrijheden.
Zonder maatstaven ? Die hebben ze nu niet ofzo ?quote:Op zondag 19 juni 2011 14:34 schreef donald_dick het volgende:
[..]
en hoe zou de politie iets kunnen beoordelen zonder maatstaven?
APV... lijkt me maatstaf genoegquote:
[..]
en hoe zou de politie iets kunnen beoordelen zonder maatstaven?
Wat heeft dat te maken met de meute van 15% die volgens jou een maatschappelijk verantwoord antwoord geeft.Of is het nu ook al maatschappelijk verantwoord om je zus te willen vermoorden?quote:
[..]
mooi toch. Zou niet best zijn om altijd alles maar te accepteren. 'Ow is het je cultuur om je zus te vermoorden omdat ze voor haar trouwen het bed heeft gedeeld met een jongen? Owww ok dan is het goed' (om maar iets grofs te roepen)
wel dan?quote:
[..]
Zonder maatstaven ? Die hebben ze nu niet ofzo ?
zeg ik dat?quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met de meute van 15% die volgens jou een maatschappelijk verantwoord antwoord geeft.Of is het nu ook al maatschappelijk verantwoord om je zus te willen vermoorden?
In andere culturen waarschijnlijk wel. hier niet. Weet niet wat jij thuis uitspookt... Ik zeg alleen dat die 15% een maatschappelijk verantwoorde reactie gaf. Thats it.http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtmlquote:Boerka-verbod komt in de buurt van riskante stemmingmakerij
Bijna letterlijk op een achternamiddag heeft de Tweede Kamer zich uitgesproken voor een boerka-verbod in de publieke ruimte. Dit gebeurde op voorstel van het onafhankelijke kamerlid Wilders, die daarmee zijn eerste politieke succes boekte. Hij kan de uitspraak zien als een stap op weg naar een verbod op hoofddoekjes, waarvan hij heeft gezegd ze ’rauw te lusten’. In dat benauwende perspectief is het te betreuren dat doorgaans verstandige partijen als het CDA en de VVD zich voor dit karretje hebben laten spannen.
Om de vrijheid van kleding echt aan banden te kunnen leggen is zorgvuldig beraad nodig. Daarvan is echter geen sprake geweest. Wilders diende zijn motie twee maanden geleden in tijdens een overleg met minister Verdonk over radicalisering van moslims. De bewindsvrouw wees toen al op de strijdigheid van een algemeen verbod met de grondrechten. Ze zegde daarom toe de praktische uitvoerbaarheid nader te zullen onderzoeken.
De Kamer kon dit geduld echter niet opbrengen, omdat – zoals het CDA-kamerlid Van de Camp de motie uitlegde – het toch betrekkelijk eenvoudig is om mensen te verbieden voortaan gezichtsloos de straat op te gaan. Was het maar zo simpel: als dat het criterium is loopt diezelfde Van de Camp straks het risico beboet te worden als hij met de integraalhelm op het hoofd naar zijn motor loopt, of op een zonnige dag met hoed en zonnebril op zijn huis verlaat. De Kamer had daarom beter eerst de resultaten van Verdonks onderzoek kunnen afwachten.
Dat geldt temeer omdat gemeenten, werkgevers en scholen in specifieke gevallen wel degelijk tegen de boerka kunnen optreden. Daar is geen algemeen verbod voor nodig, die als een beperking van de godsdienstvrijheid kan worden opgevat. Van de Camp zei dan wel dat zijn partij veel waarde hecht aan de vrijheid van religie, inclusief de uiterlijke symbolen, maar hij liet de openbare orde, de veiligheid en het belang van integratie zwaarder wegen.
Strikt naar die belangen kijkend is een verbod echter schieten met een kanon op een mug. Onze verslaggeefster keek gisteren op de druk door Marokkanen en Turken bezochte Haagse markt vergeefs uit naar een boerka. We hebben hier dus van doen met symboolpolitiek, die evenwel vanwege de gerichtheid op een specifieke bevolkingsgroep in de buurt komt van riskante stemmingmakerij.
Pedofielen ophangen aan de hoogste boom is ook maatschappelijk verantwoord.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met de meute van 15% die volgens jou een maatschappelijk verantwoord antwoord geeft.Of is het nu ook al maatschappelijk verantwoord om je zus te willen vermoorden?
Ja, agenten kunnen bij gegronde reden gewoon iemand fouilleren of vragen zich te legitimeren. Dat lijkt me genoeg.quote:
Duidelijk herkenbaar als Victoria Beckham, dus nogal onzinnige vergelijking.quote:
[..]
Mag dit wel ?
[ afbeelding ]
of dit ?
[ afbeelding ]
Verder niet meer dan terecht als dit verboden zou worden. Zoals het ook al is in veel landen.
Imperial Guards.quote:
[..]
En wat is dit dan?
[ afbeelding ]
Ook wel eens Niqaabs genoemd.
Lol...en ook dat is de schuld van de meute van 15% die maatschappelijk verantwoorde antwoorden geeft. Gelukkig is er een groepje van 80% die onverantwoordelijke antwoorden geeft en niet met de meute meeloopt, anders ging het snel bergafwaarts met dit land.quote:
[..]
Pedofielen ophangen aan de hoogste boom is ook maatschappelijk verantwoord.
Mij lijkt het 1 van je persoonlijke vrijheden om onherkenbaar over straat te kunnen gaan. Wat is het nut precies van zo'n verbod, worden mensen er gelukkiger van, de maatschappij veilger, etc ? Principes zijn de Nederlander over het algemeen toch vreemd, dus dat zal het niet zijn.quote:
[..]
Duidelijk herkenbaar als Victoria Beckham, dus nogal onzinnige vergelijking.
Verder niet meer dan terecht als dit verboden zou worden. Zoals het ook al is in veel landen.
Veel landen? Hoeveel van de 195 landen is veel?quote:
Verder niet meer dan terecht als dit verboden zou worden. Zoals het ook al is in veel landen.
kloptquote:
[..]
Gelukkig is er een groepje van 80% die onverantwoordelijke antwoorden geeft en niet met de meute meeloopt, anders ging het snel bergafwaarts met dit land.
Mij lijkt het ook een persoonlijke vrijheid in je blote kont over straat te gaan, maar dat verbod vind je ook onzinnig begrijp ik?quote:
[..]
Mij lijkt het 1 van je persoonlijke vrijheden om onherkenbaar over straat te kunnen gaan. Wat is het nut precies van zo'n verbod, worden mensen er gelukkiger van, de maatschappij veilger, etc ? Principes zijn de Nederlander over het algemeen toch vreemd, dus dat zal het niet zijn.
Uh ja....jij hebt niet helemaal begrepen wat "met de meute meelopen" betekent. Grappig is dat dan weer wel en dat is ook wat waard. Heb er hartelijk om moeten lachen....bedankt!quote:
En hoeveel mensen in NL dragen een boerka?quote:
1:
[ afbeelding ]
2:
[ afbeelding ]
nummer 1 is een boerka, nummer 2 is een hoofddoek.
Ik ben tegen nummer 1, nummer 2 maakt me weinig uit, zolang het maar vrijwillig gedragen wordt.
graag gedaan. Niet in je broek zeiken van het lachen he. Das onverantwoordquote:
[..]
Uh ja....jij hebt niet helemaal begrepen wat "met de meute meelopen" betekent. Grappig is dat dan weer wel en dat is ook wat waard. Heb er hartelijk om moeten lachen....bedankt!
Ik moest lachen !quote:
[..]
Imperial Guards.
[ afbeelding ]
Ook wel eens Niqaabs genoemd.
De meeste zijn niqaabs. Maar goed, dat is een geval peteto-potato.quote:Op zondag 19 juni 2011 14:55 schreef capricia het volgende:
[..]
En hoeveel mensen in NL dragen een boerka?
Is ook onzinnig en als morgen 80% van de bevolking met de blote kont over straat gaat wordt het heel snel legaal, net zoals wanneer 80% met een boerka zou lopen. De wet van de grote getallen. Als 80% rookt, hebben de niet-rokers pech en als 20% rookt hebben de rokers pech.quote:
[..]
Mij lijkt het ook een persoonlijke vrijheid in je blote kont over straat te gaan, maar dat verbod vind je ook onzinnig begrijp ik?
Zorg er dus maar voor dat je altijd bij de meerderheid behoort, anders gaat het ten koste van je persoonlijke vrijheid....die telt namelijk alleen als de meerderheid die visie met jou deelt.
Tja, het leven is hard he? Zo wordt mijn op straat schijt-hobbie ook niet eens toegestaanquote:
[..]
Is ook onzinnig en als morgen 80% van de bevolking met de blote kont over straat gaat wordt het heel snel legaal, net zoals wanneer 80% met een boerka zou lopen. De wet van de grote getallen. Als 80% rookt, hebben de niet-rokers pech en als 20% rookt hebben de rokers pech.
Zorg er dus maar voor dat je altijd bij de meerderheid behoort, anders gaat het ten koste van je persoonlijke vrijheid....die telt namelijk alleen als de meerderheid die visie met jou deelt.
Jezelf bedekken of geheel ontkleden lijkt mij iets anders. Maar ja, in essentie zou dat moeten kunnen. Echter kennen wij ook wetten die op religie gebaseerd zijn, wij vragen echter niet dezelfde graad van lichaamsbedekking als dat de fundamentalistische islam doet. Het principe is echter hetzelfde. Wij doen lacherig over een hoofddoek, in andere landen lachen ze om onze preutsheid.quote:
[..]
Mij lijkt het ook een persoonlijke vrijheid in je blote kont over straat te gaan, maar dat verbod vind je ook onzinnig begrijp ik?
dan weet ik nog wel een aantal andere bevolkingsgroepen die ik zou willen uitsluiten als lelijk en storend de criteria zijnquote:
Gelijk hebben ze. Het is lelijk en godverdomme storend als je iemands gezicht niet kan zien.
Maar het kan niet, naaktlopen is gewoon verboden en niemand die dat vreemd vind. Zo vind ik het ook niet vreemd dat jezelf compleet vermomd op straat bevinden verboden is. Wat het de facto al is in NL via veel APVs maar he, daar komt hij weer, er wordt weer eens een uitzondering gemaakt voor religieuze regels.quote:
[..]
Jezelf bedekken of geheel ontkleden lijkt mij iets anders. Maar ja, in essentie zou dat moeten kunnen. Echter kennen wij ook wetten die op religie gebaseerd zijn, wij vragen echter niet dezelfde graad van lichaamsbedekking als dat de fundamentalistische islam doet. Het principe is echter hetzelfde. Wij doen lacherig over een hoofddoek, in andere landen lachen ze om onze preutsheid.
Doe het, held.quote:Op zondag 19 juni 2011 15:01 schreef Re het volgende:
[..]
dan weet ik nog wel een aantal andere bevolkingsgroepen die ik zou willen uitsluiten als lelijk en storend de criteria zijn
Een AVP is er om te kunnen handelen, niet om te moeten handelen.quote:
[..]
Maar het kan niet, naaktlopen is gewoon verboden en niemand die dat vreemd vind. Zo vind ik het ook niet vreemd dat jezelf compleet vermomd op straat bevinden verboden is. Wat het de facto al is in NL via veel APVs maar he, daar komt hij weer, er wordt weer eens een uitzondering gemaakt voor religieuze regels.
Dan kunnen we nogal wat dingen gaan verbieden lijkt me. Wat houden we precies over aan Nederlandse cultuur ?quote:
Tevens vind ik een goed argument dat het tegen onze, jawel, cultuur indruist. En ja, dat vind ik een reden om iets te verbieden, zoals dit ook een argument was bij het Franse verbod.
Ik weet dat jij vindt dat NL geen cultuur heeft, maar daar denken ik en vele anderen anders over. Het heeft ook verder bar weinig nut om daar over te discussiëren omdat het nu eenmaal een essentieel andere visie is.quote:
[..]
Dan kunnen we nogal wat dingen gaan verbieden lijkt me. Wat houden we precies over aan Nederlandse cultuur ?
Hebben de Fransen ook geen cultuur? Of die zeker wel en alleen wij niet?
Ik constateer enkel dat je nogal selectief shopped in de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Ik weet dat jij vindt dat NL geen cultuur heeft, maar daar denken ik en vele anderen anders over. Het heeft ook verder bar weinig nut om daar over te discussiëren omdat het nu eenmaal een essentieel andere visie is.
Hebben de Fransen ook geen cultuur? Of die zeker wel en alleen wij niet?
Dat is iets voor fundamentalistische landen om datgene te verbieden wat tegen de dominante cultuur ingaat. Fijn dat jij landen als Iran wilt volgen op dat gebied, maar ik doe dat liever niet.quote:
Tevens vind ik een goed argument dat het tegen onze, jawel, cultuur indruist. En ja, dat vind ik een reden om iets te verbieden, zoals dit ook een argument was bij het Franse verbod.
Ik weet dat de conservatieve kijk op de samenleving is dat je alles moet verbieden wat afwijkt van de eigen norm, maar het wordt er zo armoedig en eenheidsworsterig van. Verbieden lijkt wel de nieuwe vrijheid te zijn....ik ga voor jou bepalen wat jij als vrijheid mag zien en moet ervaren.
Ja dat fundamentalistische Frankrijk en België. Nee daar moet je niet op willen lijken nee want het zijn afgrijselijke onderdrukkende staten.quote:
[..]
Dat is iets voor fundamentalistische landen om datgene te verbieden wat tegen de dominante cultuur ingaat. Fijn dat jij landen als Iran wilt volgen op dat gebied, maar ik doe dat liever niet.
Ik weet dat de conservatieve kijk op de samenleving is dat je alles moet verbieden wat afwijkt van de eigen norm, maar het wordt er zo armoedig en eenheidsworsterig van. Verbieden lijkt wel de nieuwe vrijheid te zijn....ik ga voor jou bepalen wat jij als vrijheid mag zien en moet ervaren.
Net zoals zo iets, ik vind dat een verdedigbare uitspraak. Is dat dan 'vrijheidsberovend'? Dan is dat maar zo, vrijheid is niet absoluut in een samenleving en mag dat ook niet zijn.quote:rankrijk heeft geweigerd het staatsburgerschap toe te kennen aan een man die zijn vrouw verplicht een boerka te dragen. Die mededeling kwam dinsdag van Eric Besson, minister van Immigratie.
De vrouw is Française en woont al een aantal jaren in Frankrijk. Haar man, die Marokkaans is, wilde zich laten naturaliseren in het kader van de gezinshereniging. Tijdens een voorbereidend gesprek zei de man de scheiding van kerk en staat niet te accepteren, een vrouw niet gelijkwaardig te achten aan een man, en zijn vrouw te zullen verplichten haar lichaam van hoofd tot voeten te bedekken. Zijn vrouw zou daarmee instemmen.
De minister ziet in deze overtuigingen reden de aanvraag te weigeren. De Raad van State, die zo⤙n weigering moet goedkeuren, onderschrijft dat deze opvattingen inburgering verhinderen. Zo meldt de Volkskrant.
Ik ben het met je eens over dat er van een mier een olifant gemaakt wordt.quote:
[..]
En hoeveel mensen in NL dragen een boerka?
Het is je bekend dat een cultuur aan verandering onderhevig is ?quote:
Tevens vind ik een goed argument dat het tegen onze, jawel, cultuur indruist.
Maar dat is al lang zo.quote:
Het lijkt mij geen taak van de staat om mensen te vertellen wat ze wel of niet mogen dragen.
Bv te naakt lopen.
Of kleding die als haatdragend wordt gezien.
Ja. Maar dat wil niet zeggen dat iedere verandering gewenst is of geaccepteerd wordt. En daar mag je als land best beleid op voeren. Anders zou je net zo goed vrouwenstemrecht weer af kunnen schaffen en dat goed lullen door te zeggen dat een cultuur nu eenmaal veranderd.quote:
[..]
Het is je bekend dat een cultuur aan verandering onderhevig is ?
Lijkt mij ook niet wenselijk dat de staat daar een mening over heeft. Hoe dan ook is het hebben van minder meningen over kledij beter.quote:
[..]
Maar dat is al lang zo.
Bv te naakt lopen.
Of kleding die als haatdragend wordt gezien.
Dat gaat over openbare zeden, in hoeverre dat als aanstootgevend gezien kan worden. En dat staat niet als letter in de wet, een rechter bekijkt dat per situatie. Je hoeft niet eens compleet naakt te lopen om opgepakt te worden. Daarbij gaat het er ook om welke intentie erachter zit. Van iemand die compleet naakt door een winkelstraat loopt kun je aannemen dat deze het doet om onrust te zaaien. De aanstootgevendheid van een boerka bestaat enkel in het hoofd van degene die daar een eigen interpretatie aan geven. Voor de drager is het doel niet mensen voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Maar dat is al lang zo.
Bv te naakt lopen.
Of kleding die als haatdragend wordt gezien.
Ik persoonlijk vind een naakt iemand minder aanstootgevend dan die oorlogsoutfit genaamd burqa/niqaab. De aanstootgevendheid van naakt lopen bestaat net zo alleen in het hoofd van iemand als de aanstootegevendheid van een burqa/niqaab. Voor een nudist is het ook niet de intentie mensen voor het hoofd te stoten, maar het is een ideologie, net zoals een burqa/niqaab dat is.quote:
[..]
Dat gaat over openbare zeden, in hoeverre dat als aanstootgevend gezien kan worden. En dat staat niet als letter in de wet, een rechter bekijkt dat per situatie. Je hoeft niet eens compleet naakt te lopen om opgepakt te worden. Daarbij gaat het er ook om welke intentie erachter zit. Van iemand die compleet naakt door een winkelstraat loopt kun je aannemen dat deze het doet om onrust te zaaien. De aanstootgevendheid van een boerka bestaat enkel in het hoofd van degene die daar een eigen interpretatie aan geven. Voor de drager is het doel niet mensen voor het hoofd te stoten.
Een hoop draagsters doen het trouwens ook om zich af te zetten tegen de NLe maatschappij.
Deze was meer iets voor de SC.[ Bericht 77% gewijzigd door paddy op 19-06-2011 16:31:26 ]
Tja, iets met repressie enzo.quote:
Een hoop draagsters doen het trouwens ook om zich af te zetten tegen de NLe maatschappij.
Ongeacht de intentie vind ik dat de politie gewoon net als nu per geval moet kunnen beoordelen in welke mate gedrag voor overlast zorgt. Daar is geen dwingerij voor nodig. De politie heeft ook wel wat beters te doen.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind een naakt iemand minder aanstootgevend dan die oorlogsoutfit genaamd burqa/niqaab. De aanstootgevendheid van naakt lopen bestaat net zo alleen in het hoofd van iemand als de aanstootegevendheid van een burqa/niqaab. Voor een nudist is het ook niet de intentie mensen voor het hoofd te stoten, maar het is een ideologie, net zoals een burqa/niqaab dat is.
Een hoop draagsters doen het trouwens ook om zich af te zetten tegen de NLe maatschappij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2011 15:55:39 ]
Dan ook geen wettelijke uitzonderingen voor mensen met een psychische stoornis.quote:
[..]
Je noemt hier ook een paar private gelegenheden op. Het lijkt mij buitengewoon wenselijk, dat de Staat zich niet bemoeid hoe mensen al dan niet gekleed moeten zijn om bij een private partij het pand te betreden.
als dat zo is, wtf doen ze dan in NED? Rot dan aub op als je niet wil aanpassen. Als iemand bij je thuis komt en past zich niet aan - is diegene toch ook niet meer welkom in je huis? Als die met de poten op tafel gaat hangen ruften want ja 'dat doe ik thuis ook' .quote:
[..]
Een hoop draagsters doen het trouwens ook om zich af te zetten tegen de NLe maatschappij.
(ow met 'je' bedoel ik de algemene 'je'.
)Ik dacht dat persoonlijke vrijheid een groot Nederlands erfgoed was? Toch maar niet als het ons even niet zint?quote:
[..]
als dat zo is, wtf doen ze dan in NED? Rot dan aub op als je niet wil aanpassen. Als iemand bij je thuis komt en past zich niet aan - is diegene toch ook niet meer welkom in je huis? Als die met de poten op tafel gaat hangen ruften want ja 'dat doe ik thuis ook' .
(ow met 'je' bedoel ik de algemene 'je'.
Ik zal (wanneer ik gezocht zou worden door overheid) ook kiezen voor een niqaab of boerka om mij te kunnen verbergen. Mijn keuze zou bijna alleen op dat kledingstuk vallen, want je mag zelfs je handen bedekken zonder dat het op gaat vallen. Die veiligheid gaat een helm of bivakmuts mij niet geven. Zo heeft een moordenaar de niqaab van zijn zus gebruikt om anoniem te kunnen blijven en te kunnen vluchten.
Iemand moet wat mij betreft ook de hele winter met een bivakmuts op kunnen lopen, dus ben tegen een verbod op.
Niet in ONS vorm praten a.u.bquote:
[..]
Ik dacht dat persoonlijke vrijheid een groot Nederlands erfgoed was? Toch maar niet als het ons even niet zint?
Muah. Ik denk dat met een meerderheid voor zo'n verbod je toch wel voorzichtig een klein 'onsje' mag bezigen lijkt me zo.quote:
je komt niet ver als je niet de taal spreekt toch? Engels spreken ze vast ook niet. Wordt lastig om dan iets te kopen / te betalen of wat dan ook. Je hoeft heus niet vloeiend ABN te spreken of meteen je hoofddoek bij het oud vuil te mikken. Maar ik vind het niet meer dan logisch dat je je wel wat kunt aanpassen als je hier te gast bent. En al helemaal als je van plan bent om hier te gaan wonen. Wat je thuis uitspookt - moet jij weten.quote:
[..]
Ik dacht dat persoonlijke vrijheid een groot Nederlands erfgoed was? Toch maar niet als het ons even niet zint?
Er zijn toch beperkingen van die vrijheid op vele vlakken? Waarom is dat wel NLs en dit opeens niet?quote:
[..]
Ik dacht dat persoonlijke vrijheid een groot Nederlands erfgoed was? Toch maar niet als het ons even niet zint?
Dit is precies hoe ik er over denk. Een winkeleigenaar, buschauffeur of bowlingmedewerker zou de vrijheid moeten hebben deze mensen te weren. Op diezelfde manier moeten ze de vrijheid ook hebben om ze toe te laten tot dit soort zaken. Het is niet aan de overheid hier regelgeving omtrent te bedenken. Volgens mij is het met de huidige wetgeving al mogelijk om mensen met gezichtsbedekkende kleding te weren. Zo zou het dan dus ook moeten blijven.quote:
[..]
Het verbod gaat over gelaatsbedekkende kleding, dus ook de gezichtssluier.
Verder geldt het uiteraard ook voor motorrijders met integraalhelmen. Die mag je dan ook niet ophouden als je een bank binnen wandelt. Of een bouwvakker die in de helse kou een bivakmuts draagt, moet die afdoen als hij even boodschappen gaat doen.
Oftewel, je wordt geacht in het openbaar zichtbaar te zijn.
Rijdend in een auto, op een motor, werkend op een steiger, enz.....is niet echt 'en plein public'.
Zo mag een moslima dan ook rustig in een moskee haar boerka dragen. Waarschijnlijk ook nog wel op de weg erheen.
Maar niet: in een bioscoop, in een bus, in een winkel, in een bibliotheek, in een bank, in een gemeentehuis, in een ziekenhuis, op de markt, enz.......
Lijkt mij niet meer dan normaal dat je op die plekken gewoon zichtbaar bent. En dat geldt wmb voor iedereen.
Ik vermoed overigens dat een meerderheid van de Nederlanders de burka geheel uit het straatbeeld wil verbieden. Dat zou mijns inziens absurd zijn. Ze maken het zichzelf erg moeilijk met een burka, maar een blokje om naar de moskee moet gewoon kunnen als ze daar behoefte aan hebben.
We zijn een lans vol vrijheden. Laten we dat nou niet gaan beperken zonder dat daar direct aanleiding naar is.
Ik vind het ook diep onfatsoenlijk dat bepaalde mensen die hier al 25 jaar zijn nog steeds nauwelijks Nederlands spreken en dat de cultuuroverdracht vooral 1 richting lijkt te zijn in dit land. En dat (vooral Marokkaanse) ouders hun kinderen gewoon niet opvoeden omdat ze dit in het thuisland ook nooit zo deden (andere cultuur werkt zoiets wel).quote:
[..]
je komt niet ver als je niet de taal spreekt toch? Engels spreken ze vast ook niet. Wordt lastig om dan iets te kopen / te betalen of wat dan ook. Je hoeft heus niet vloeiend ABN te spreken of meteen je hoofddoek bij het oud vuil te mikken. Maar ik vind het niet meer dan logisch dat je je wel wat kunt aanpassen als je hier te gast bent. En al helemaal als je van plan bent om hier te gaan wonen. Wat je thuis uitspookt - moet jij weten.
Maar om nou de overheid in te schakelen om kledingvoorschriften op te stellen. Dat gaat nergens heen. Laten wij vooral de superioriteit van onze westerse cultuur aantonen door nog meer verboden aan te nemen.
Juist het enige wat ons zo bijzonder maakt in deze verkankerde wereld is dat je hier wel mag doen, dragen en zeggen wat je wil.
De meeste wetten in Nederland zijn op basis van de grondwet. Die grondwet is opgezet vanuit het principe van vrijheidsmaximalisatie. Niet iedereen kan alles doen maar we zorgen er als maatschappij voor dat het individu alles mag waar een ander geen last of schade van heeft.quote:
[..]
Er zijn toch beperkingen van die vrijheid op vele vlakken? Waarom is dat wel NLs en dit opeens niet?
Je beledigd voelen is bijvoorbeeld iets wat niet als schade wordt gezien in Nederland. Maar wel in het buitenland.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Er sluipen steeds vaker wetjes in waarmee ineens arbitrair vrijheden worden ontnomen. Die zijn allemaal even onwenselijk als dit geval.
mits die kledingvoorschriften niet gezichtsbedekkend zijn. op straat zal dat misschien niet veel uitmaken maar wel als je een bank ofzo binnenloopt. Als je met je helm binnenkomt wordt je ook vriendelijk gevraagd om dat ding ff af te zetten....quote:
[..]
Ik vind het ook diep onfatsoenlijk dat bepaalde mensen die hier al 25 jaar zijn nog steeds nauwelijks Nederlands spreken en dat de cultuuroverdracht vooral 1 richting lijkt te zijn in dit land. En dat (vooral Marokkaanse) ouders hun kinderen gewoon niet opvoeden omdat ze dit in het thuisland ook nooit zo deden (andere cultuur werkt zoiets wel).
Maar om nou de overheid in te schakelen om kledingvoorschriften op te stellen. Dat gaat nergens heen. Laten wij vooral de superioriteit van onze westerse cultuur aantonen door nog meer verboden aan te nemen.
Juist het enige wat ons zo bijzonder maakt in deze verkankerde wereld is dat je hier wel mag doen, dragen en zeggen wat je wil.
Het lijkt mij dat een bank-bedrijf de vrijheid heeft om mensen te vragen zich herkenbaar te maken. Een disco heeft ook de vrijheid om kledingvoorschiften uit te schrijven.quote:
[..]
mits die kledingvoorschriften niet gezichtsbedekkend zijn. op straat zal dat misschien niet veel uitmaken maar wel als je een bank ofzo binnenloopt. Als je met je helm binnenkomt wordt je ook vriendelijk gevraagd om dat ding ff af te zetten....
Jouw bedrijf, jouw feesie.
Heeft de overheid niks mee te maken in principe. (neemt niet weg dat ze zich daar soms ook mee bemoeien)
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 19-06-2011 16:33:04 ]
Dat is niet waar. Zo is het verbod op bv harddrugs een inperking van vrijheid van jezelf waar je niet per definitie iemand anders iets mee aandoet. Zo zijn er meer van dat soort voorbeelden, zoals het al eerder aangehaalde verbod op naaktlopen.quote:
[..]
De meeste wetten in Nederland zijn op basis van de grondwet. Die grondwet is opgezet vanuit het principe van vrijheidsmaximalisatie. Niet iedereen kan alles doen maar we zorgen er als maatschappij voor dat het individu alles mag waar een ander geen last of schade van heeft.
Je beledigd voelen is bijvoorbeeld iets wat niet als schade wordt gezien in Nederland. Maar wel in het buitenland.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Er sluipen steeds vaker wetjes in waarmee ineens arbitrair vrijheden worden ontnomen. Die zijn allemaal even onwenselijk als dit geval.
En belediging kan wel degelijk strafrechtelijk vervolgd worden.
dan kun je heel Fok wel afschaffen. Mensen discussiëren nou eenmaal graag. Daarom is Fok zo populair.quote:Op zondag 19 juni 2011 16:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat mensen hier zoveel tijd en discussie in steken is echt belachelijk. Het is symbool politiek. Ga de tijd eens beter besteden.
Het gebruik van hard-drugs is wel degelijk uit te drukken in schade.quote:
[..]
Dat is niet waar. Zo is het verbod op bv harddrugs een inperking van vrijheid van jezelf waar je niet per definitie iemand anders iets mee aandoet. Zo zijn er meer van dat soort voorbeelden, zoals het al eerder aangehaalde verbod op naaktlopen.
Officieel wel maar in de praktijk is die wet als onhoudbaar gebleken. Het is ook compleet ongrondwettelijk om te stellen dat beledigen strafbaar is.quote:En belediging kan wel degelijk strafrechtelijk vervolgd worden.
Je zei: iemand anders iets aandoet.quote:
[..]
Het gebruik van hard-drugs is wel degelijk uit te drukken in schade.
Je feiten kloppen niet: http://www.freak-search.c(...)eeld_voor_beledigingquote:Officieel wel maar in de praktijk is die wet als onhoudbaar gebleken. Het is ook compleet ongrondwettelijk om te stellen dat beledigen strafbaar is.
http://www.solv.nl/weblog(...)egens-belediging/640
http://www.gaysite.nl/nie(...)_beledigen_homo.html
Dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Je zei: iemand anders iets aandoet.
Die eerste twee zijn "belediging van ambtenaar in functie". Wederom zo'n uitzondering op de regel waarin (vooral) politieagenten, die de orde moeten bewaken op straat, een speciale status ontvangen.quote:
Het laatste voorbeeld is een zeer kwalijke inbreuk op een hele zooi wetten. Wellicht dat je daar in Brabant mee weg komt zo'n slechte aanklacht. Desalniettemin verontrustend.
Je zal zo moeten leven.quote:
[..]
En wat is dit dan?
[ afbeelding ]
Nu zijn ze hier in Nederland waar dit deze vrouwen niet wordt opgelegd en dragen ze het toch? Waarom in vredesnaam?
Een hoofddoek volstaat toch?
Wat mij betreft laten we de taal er een beetje buiten. Ik heb meerdere boerka/niqaab draagsters in de buurt wonen. Twee er van zijn gewoon autochtone Nederlandse vrouwen.quote:
[..]
je komt niet ver als je niet de taal spreekt toch? Engels spreken ze vast ook niet. Wordt lastig om dan iets te kopen / te betalen of wat dan ook. Je hoeft heus niet vloeiend ABN te spreken of meteen je hoofddoek bij het oud vuil te mikken. Maar ik vind het niet meer dan logisch dat je je wel wat kunt aanpassen als je hier te gast bent. En al helemaal als je van plan bent om hier te gaan wonen. Wat je thuis uitspookt - moet jij weten.
De discussie gaat dus niet over de taal niet spreken, maar over het wel/niet willen van gelaatsbedekkende kleding in Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 19-06-2011 16:47:43 ]
Maximaal 300 in heel Nederland waarvan veel Nederlandse bekeerlingen.quote:
[..]
Dan zullen het er wel meer dan 200 zijn.
Waarom heb jij de drang om voor anderen te bepalen hoe ze zich moeten kleden? Er zijn mensen (ja, echt waar!) die voor zichzelf een goede reden hebben om het wel te doen en dat jij en ik dat niet begrijpen is volkomen irrelevant.quote:
[..]
Je zal zo moeten leven.
Nu zijn ze hier in Nederland waar dit deze vrouwen niet wordt opgelegd en dragen ze het toch? Waarom in vredesnaam?
Een hoofddoek volstaat toch?
150 volgens Trouw (2008)quote:
Heeft er iemand dan ook daadwerkelijke cijfers hoeveel het er zijn?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uwekuldebatten.dhtml
quote:We weten daardoor maar weinig van wat er in de hoofden van boerkadraagsters omgaat. In het publieke debat worden ze vaak afgebeeld als onderdrukte, willoze vrouwen die het slachtoffer zijn van een door en door patriachale stammencultuur die lijnrecht tegenover de vrije westerse cultuur staat. Wie zich een beetje verdiept in een aantal bronnen over boerkadraagsters in Nederland krijgt echter een ander beeld.
In de EO-reportageserie ‘Jong’ was vorig jaar een portret te zien van de Marokkaans-Nederlandse Oem Imran, een alleenstaande moeder die werkte op een telefonische helpdesk, sprak met een Brabants accent, auto reed en als droom had zich ooit eens uit te leven op een schietbaan. Voor haar was haar boerka het tegenovergestelde van onderdrukking; het was juist de ultieme uiting van haar individuele vrijheid om te doen wat ze wilde. ‘Dit is toch een vrij land?’, vroeg ze zich rhetorisch af. Haar huwelijk was stukgelopen omdat haar ex-man er niet meer tegenkon om met haar gezien te worden. Mensen veronderstelden immers meteen dat hij het was die haar ertoe dwong om zich te bedekken.
Uit het boek ‘Strijders van Allah’ van Annieke Kranenburg en Janny Groen doemt een vergelijkbaar beeld op. De orthodoxe moslimmeiden uit de kringen rondom de ‘Hofstadgroep’ die hierin worden geportretteerd blijken ook bijzonder assertieve meiden, die hun boerka’s juist een toonbeeld van emancipatie vinden. Ze willen immers niet worden beoordeeld op hun uiterlijk, maar puur op basis van hun kwaliteiten en persoonlijkheid. De boerka als 21e eeuwse versie van de tuinbroek, wie had dat gedacht? Je krijgt van dit boek sterk de indruk dat deze dames met net zo’n mengeling van trots en gene terug zullen kijken op hun rebelse kledingkeuze als veel tweede golf feministen.
Daarnaast bestaat het vermoeden dat zich onder de boerkadraagsters heel wat autochtone bekeerlingen bevinden. Een kennis van mij die ooit onderzoek deed naar bekeerde moslima’s kwam ooit eens terecht bij twee meiden in het Gooi, die onder hun gewaden ruitjesbloesjes, parelkettingen en paardestaarten bleken te dragen, ontzettend afgaven op Marokkanen die het ware geloof eigenlijk niet begrepen en zich het prettigst voelden bij andere autochtone bekeerlingen. Ook op hen bleken de gangbare associaties met onderwerping en ondrukking nauwelijks van toepassing te zijn.
Door dit soort beschrijvingen ga je je afvragen of de grote woorden in het debat wel op hun plaats zijn. Je krijgt de indruk dat er eerder sprake is van een bijna puberale opstandigheid dan van een diep doorleefde botsing der beschavingen. Moeten we daar nou serieus wetgeving op loslaten van ons duurbetaalde belastinggeld? Het lijkt er veel politici en opiniemakers eerder om te doen om een duidelijk en herkenbaar doelwit te kiezen voor symboolpolitiek dan dat ze zich nou echt drukmaken om het lot van de vrouwen in kwestie.
En bovendien; zijn die onderdrukte vrouwen echt geholpen met een verbod? Misschien mogen ze dan wel helemaal nooit meer naar buiten. En daarnaast, hoe ga je dat handhaven? Gaat de politie dan inderdaad vrouwen arresteren of beboeten voor hun kleding? ‘Mevrouw, u wordt duidelijk onderdrukt. U mag kiezen: nu een boete betalen, of mee naar het bureau.’
Als het je echt te doen is om vrijheid, om liberale waarden, om vrouwenrechten, dan zou je de dwang tot het dragen van kleding die je niet zelf wenst te dragen strafbaar moeten stellen. Daar zit hem namelijk de inbreuk in de persoonlijke vrijheid van de vrouwen; dat andere mensen bepalen hoe ze omgaan met hun lichamelijke integriteit. Toegegeven, van zo’n verbod valt in de praktijk wellicht ook niet al te veel te verwachten. Net als vrouwen die mishandeld worden, zullen er maar weinig vrouwen zijn die inmenging van de staat willen bij het tegengaan van de dwang en onderdrukking door hun eigen familieleden. Maar ook als signaal is het krachtig, omdat het dus niet gaat om symboolpolitiek, moslimbashen of wetgeving op basis van angst, minachting of een subjectief esthetisch standpunt maar om het ondersteunen van mensen bij de persoonlijke vormgeving van hun vrijheid. Zelfs boerkadraagsters hebben het recht dat hun eigen stem daarbij serieus wordt genomen.
Wat ik niet begrijp is dat ik hier heel vaak kritiek lees op de landen waarin dit soort kleding verplicht is voor vrouwen, maar als diezelfde kleding dan opduikt in Nederland dat ineens te vuur en te zwaard verdedigd wordt.quote:
[..]
Waarom heb jij de drang om voor anderen te bepalen hoe ze zich moeten kleden? Er zijn mensen (ja, echt waar!) die voor zichzelf een goede reden hebben om het wel te doen en dat jij en ik dat niet begrijpen is volkomen irrelevant.
Hebben meer mensen dat ?
Want let wel: zij geloven oprecht dat een onaantoonbaar opperwezen dat de complete realiteit bestuurt te plezieren is door als vrouwelijk zoogdier je compleet in te pakken in katoenen weefsels wanneer er mannelijke zoogdieren in de buurt zijn die geen directe familieband met je hebben.
Wanneer iemand zich zo aan zou kleden en op straat zou gaan en zeggen dat dat moet van de grote onzichtbare spinnengod
zouden we zeggen dat die geestelijk niet in orde is.
Ik zie geen verschil met burqa-draagsters.
Nee, want Zaltbommel is geen stad.quote:
Ik ben nog nooit iemand met een boerka tegengekomen. En toch woon ik in een stad.
Hebben meer mensen dat ?
Weet je wat het verschil is tussen een plicht en een recht?quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat ik hier heel vaak kritiek lees op de landen waarin dit soort kleding verplicht is voor vrouwen, maar als diezelfde kleding dan opduikt in Nederland dat ineens te vuur en te zwaard verdedigd wordt.
Uhm...ja?quote:
[..]
Weet je wat het verschil is tussen een plicht en een recht?
Hier hebben mensen rechten en daar hebben mensen plichten bedoel je?
Defineer stad.quote:
Ik ben nog nooit iemand met een boerka tegengekomen. En toch woon ik in een stad.
Hebben meer mensen dat ?
Een plaats in Nederland met stadsrechten.quote:
Denk eerst na of desnoods google voordat je onzin post.quote:
[..]
Nee, want Zaltbommel is geen stad.
Als je kleding verplicht roept dat weerzin op (en vooral door de ideologie die daar achter schuil gaat). Als je gaat verplichten om kleding niet meer te mogen dragen is dat net zo vervelend, ook al komt dat door een hele andere ideologie.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat ik hier heel vaak kritiek lees op de landen waarin dit soort kleding verplicht is voor vrouwen, maar als diezelfde kleding dan opduikt in Nederland dat ineens te vuur en te zwaard verdedigd wordt.
Hypothetisch: Stel dat er hier geen moslims zouden wonen (want laten we wel zijn....daardoor komt deze wet er nu door), dan zou er veel minder of geen bezwaar zijn tegen burka's.
De grote crux is of mensen het vrijwillig of verplicht dragen en dat weten we dus vaak niet....we vermoeden van alles, maar je hebt enerzijds mannen die hun vrouw dat verplichten en anderzijds autochtone bekeerlingen, die die vrijwillig keus hebben gemaakt....net zoals in de jaren 80 mensen into Baghwan/Osho waren en zich alleen nog maar in het oranje gingen kleden. Ook hier in NL en dat waren er heel wat meer dan waar we het nu over hebben.
Defineer nu de stad waar je geen boerka's bent tegengekomen.quote:
[..]
Een plaats in Nederland met stadsrechten.
Ga zelf defineren.quote:
[..]
Defineer nu de stad waar je geen boerka's bent tegengekomen.
Je loopt anderhalve eeuw achter. Maar dat wisten we al.quote:
[..]
Een plaats in Nederland met stadsrechten.
Je woont vast en zeker in staphorst of volendam danquote:
Ik wissel het. En noem me geen dan.quote:
[..]
Je woont vast en zeker in staphorst of volendam dan
Geert Wilders maakt dan ook een speerpunt van het feit dat er te veel asielzoekers uit Mongolië komen.quote:
Mij kan het zelf niet veel schelen, maar jammer voor die moslima's dat er zoveel mongolen in Nederland wonen.
250?quote:
Er zijn naar schatting 250 boerkadraagsters in Nederland.
[..]
Dat had ik niet verwacht.
Wat weinig.
Maar ik kom dan ook vaak in Den Haag.
Ik zie ze best vaak. Misschien zit de overgrote meerderheid dan in Den Haag?
Ze zullen voornamelijk in de grote steden zitten. Er zijn vast wel enkele uitzonderingen, maar een provincie als Drenthe kun je praktisch wel wegstrepen. Het is ook zo dat het je goed bijblijft als je er toevallig eens 1 ziet lopen. Daar staan bijna oneindig veel keren tegenover dat je naar de supermarkt of het station liep en er geen 1 tegenkwam.quote:
[..]
250?
Dat had ik niet verwacht.
Wat weinig.
Maar ik kom dan ook vaak in Den Haag.
Ik zie ze best vaak. Misschien zit de overgrote meerderheid dan in Den Haag?
Kun je zo duur maken als je zelf wilt. Een vest van Zeeman kost je 12 euro, maar voor een vest van G-star betaal je al weer snel 80 euro.quote:
Nog steeds te veel als je het vergelijkt met normale mensen die besloten hun gezicht te bedekken omdat een fanstasiemonster het zei.quote:
[..]
Ze zullen voornamelijk in de grote steden zitten. Er zijn vast wel enkele uitzonderingen, maar een provincie als Drenthe kun je praktisch wel wegstrepen. Het is ook zo dat het je goed bijblijft als je er toevallig eens 1 ziet lopen. Daar staan bijna oneindig veel keren tegenover dat je naar de supermarkt of het station liep en er geen 1 tegenkwam.
Kan jou het schelenquote:
[..]
Nog steeds te veel als je het vergelijkt met normale mensen die besloten hun gezicht te bedekken omdat een fanstasiemonster het zei.
Zo normaal vind ik die mensen dan niet meer.quote:
[..]
Nog steeds te veel als je het vergelijkt met normale mensen die besloten hun gezicht te bedekken omdat een fanstasiemonster het zei.
Dat sowieso.quote:
[..]Er zijn vast wel enkele uitzonderingen, maar een provincie als Drenthe kun je praktisch wel wegstrepen.
Precies. Zo lopen m'n maten en ik vaak zo rond op de Grote Marktquote:
Welke uitzondering wordt er gemaakt dan? Er is nu namelijk geen wet die je verplicht je gezicht te tonen in het openbaar.quote:
Het draait allemaal om het feit dat er zoals altijd uitzondering in de wet wordt gemaakt voor mensen die in fabeltjes geloven, waarbij dit nou maar eens klaar moet zijn.
Het onderstaande had ik juist niet verwacht (ik kwam het tegen bij mijn zoektocht naar het aantal boerkadraagsters in Nederland):quote:
quote:Controversy in Israel over burqa-wearing ultra-Orthodox Jews
The movement was born six years ago to fight immodesty in Israeli. There are now hundreds of "haredi" who cover themselves from head to toe. At first, conservative rabbis were in favour, now they emit warnings, especially for young girls.
The movement was born six years ago, and now involves hundreds of women throughout Israel. They are the "Taliban Haredi" ultra-religious women who have decided to completely cover their bodies from head to toe, and like Muslim women wear the burqa. About six years ago a group of "haredi" women (literally: those who tremble at the word of God ") decided to start a battle against immodesty of Israeli women in their fashion choices, by covering themselves completely.
The aim was not to expose any part of their body to the sight of men, so as to encourage them to avoid sin. As explained by one of them: "I follow these rules of modesty to save men from themselves. A man who sees a woman's body parts is sexually aroused, and this might cause him to commit sin. Even if he doesn't actually sin physically, his impure thoughts are sin in themselves."
This initiative was received positively by many haredi circles and was even accompanied by an enthusiastic letter of support signed by Badatz rabbis, the ultra-Orthodox court of justice, and “Eda Haredit” leader Rabbi Yitzchok Tuvia Weiss.
Asia News
Zelf wetenquote:
[..]
Precies. Zo lopen m'n maten en ik vaak zo rond op de Grote Markt
[ afbeelding ]
Blijkbaar snap jij niet het verschil tussen een verplichting door een regering en de vrijheid om jezelf te kleden zoals je wil. Is niet erg, dat mag wel.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat ik hier heel vaak kritiek lees op de landen waarin dit soort kleding verplicht is voor vrouwen, maar als diezelfde kleding dan opduikt in Nederland dat ineens te vuur en te zwaard verdedigd wordt.
Alle gelovigen enkeltje PBCquote:A man who sees a woman's body parts is sexually aroused, and this might cause him to commit sin.
Dankjewel voor je antwoord, en ja, dat is logisch. Als er hier geen vrouwen in burka's rondliepen had men er ook geen problemen mee.quote:
[..]
Als je kleding verplicht roept dat weerzin op (en vooral door de ideologie die daar achter schuil gaat). Als je gaat verplichten om kleding niet meer te mogen dragen is dat net zo vervelend, ook al komt dat door een hele andere ideologie.
Hypothetisch: Stel dat er hier geen moslims zouden wonen (want laten we wel zijn....daardoor komt deze wet er nu door), dan zou er veel minder of geen bezwaar zijn tegen burka's.
De grote crux is of mensen het vrijwillig of verplicht dragen en dat weten we dus vaak niet....we vermoeden van alles, maar je hebt enerzijds mannen die hun vrouw dat verplichten en anderzijds autochtone bekeerlingen, die die vrijwillig keus hebben gemaakt....net zoals in de jaren 80 mensen into Baghwan/Osho waren en zich alleen nog maar in het oranje gingen kleden. Ook hier in NL en dat waren er heel wat meer dan waar we het nu over hebben.
En natuurlijk is het symboolpolitiek, alleen staat deze kledij wel symbool voor een ideologie die de meeste Nederlanders vreemd is en die men hier niet graag wil hebben.
Ik dacht altijd dat er wel zoiets als een verplicht je helm af zetten in bepaalde gebouwen/instellingen/bedrijven, maar kan ik eigenlijk niets over vinden verder. Dus je mag ook gewoon met bivakmuts een bank in lopen blijkbaar.quote:Naar aanleiding van een kennisgeving als bedoeld in artikel 2.1.2 APV en op grond van artikel 5, eerste lid van de Wet openbare manifestaties (Wom), in samenhang met artikel 2 van de WOM, verbindt de burgemeester aan een betoging of samenkomst in ieder geval de volgende voorschriften: [......] o. Het gelaat van de deelnemers mag niet zijn afgedekt door vermommingen zoals bivakmutsen, helmen, maskers, sjaals, capuchons of andere attributen, teneinde zich onherkenbaar te maken.
Oh gelukkig, pak van mijn hart.quote:
[..]
Blijkbaar snap jij niet het verschil tussen een verplichting door een regering en de vrijheid om jezelf te kleden zoals je wil. Is niet erg, dat mag wel.
Wel dus. Staat in vele APV's, het zogenaamde 'maskerverbod'.quote:Op zondag 19 juni 2011 17:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Welke uitzondering wordt er gemaakt dan? Er is nu namelijk geen wet die je verplicht je gezicht te tonen in het openbaar.
En bv op pasfotos: verboden een hoofddeksel te dragen tenzij het van je religie moet.
Misschien moet je de wet even lezen want de WOM geeft alleen maar het recht aan een burgemeester om een manifestatie te beperken of tegen te houden.quote:
Ik denk eerder dat er al zo een wet was die je verbood gelaatsbedekking maar ging alleen over bijeenkomsten of demonstraties etc
Zoveelste topic waar je Israël bij haalt.quote:Op zondag 19 juni 2011 17:58 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Het onderstaande had ik juist niet verwacht (ik kwam het tegen bij mijn zoektocht naar het aantal boerkadraagsters in Nederland):
[..]
Ontopic] Ik geloof dus niet in een verbod, maar in het mogen controleren bij twijfel of gewoon zoals in de trein het heel normaal is dat je bent wie je bent, of je moet geen kortingskaart etc kopen, maar een gewoon kaartje. Waar je niet belangrijk bent als individu maar gewoon een klant bent die vol betaalt. Met een OV-kaart/kortingskaart gewoon controleren zoals bij anderen.
Dat zeg ik dus ...wanneer je had gelezenquote:
[..]
Misschien moet je de wet even lezen want de WOM geeft alleen maar het recht aan een burgemeester om een manifestatie te beperken of tegen te houden.
Dat is een APV en dus lokaal.quote:
[..]
Wel dus. Staat in vele APV's, het zogenaamde 'maskerverbod'.
En bv op pasfotos: verboden een hoofddeksel te dragen tenzij het van je religie moet.
Laat mij de wet maar zien anders die het nu al landelijk verbiedt. En als die wet er al is dan is een extra boerkaverbodswet overbodig aangezien het er al in geregeld wordt. En als die wet er niet is dan is het dus al prima lokaal geregeld en is er geen noodzaak tot het landelijk invoeren ervan.
ik wel en een verbod zou mooi zijnquote:
[..]
ik heb er echt nog nooit een in rl gezien
Als er alleen autochtone bekeerlingen in een burka rond zouden lopen en geen moslims dan waren de bezwaren ook veel minder, want dan waren ze wel gek, maar wel onze gekken....net zoals er nu vaak schamper/half lachend naar Staphorst gekeken wordt waar ook een ideologie heerst die de meeste Nederlanders vreemd is.quote:
[..]
Dankjewel voor je antwoord, en ja, dat is logisch. Als er hier geen vrouwen in burka's rondliepen had men er ook geen problemen mee.
En natuurlijk is het symboolpolitiek, alleen staat deze kledij wel symbool voor een ideologie die de meeste Nederlanders vreemd is en die men hier niet graag wil hebben.
Allemaal terug te voeren op het "wij/zij" denken, wat je trouwens vaak ziet bij allerlei zaken...wij van voetbalclub X en zij van voetbalclub Y en daarom zijn zij fout en wij goed. Groepsgedrag kan heel eng zijn en dat geldt in dit geval aan beide kanten wmb.
Dat klopt, er is geen landelijke wet nee, het is via de APV's geregeld.quote:
[..]
Dat is een APV en dus lokaal.
Laat mij de wet maar zien anders die het nu al landelijk verbiedt. En als die wet er al is dan is een extra boerkaverbodswet overbodig aangezien het er al in geregeld wordt. En als die wet er niet is dan is het dus al prima lokaal geregeld en is er geen noodzaak tot het landelijk invoeren ervan.
En blijkbaar vind men dat die noodzaak er wel is, net zoals dat in Frankrijk, Spanje, Italie en Belgie gevoeld wordt.
Ja, ben het wel met je eens hierover.quote:
[..]
Als er alleen autochtone bekeerlingen in een burka rond zouden lopen en geen moslims dan waren de bezwaren ook veel minder, want dan waren ze wel gek, maar wel onze gekken....net zoals er nu vaak schamper/half lachend naar Staphorst gekeken wordt waar ook een ideologie heerst die de meeste Nederlanders vreemd is.
Allemaal terug te voeren op het "wij/zij" denken, wat je trouwens vaak ziet bij allerlei zaken...wij van voetbalclub X en zij van voetbalclub Y en daarom zijn zij fout en wij goed. Groepsgedrag kan heel eng zijn en dat geldt in dit geval aan beide kanten wmb.
Blijft mijn verbazing dat sommigen hier zich zo hard maken om dit maar toe te staan in Nederland, en het af te keuren in de landen waar het 'normaal' is, zelfs wettelijk verplicht om je helemaal te bedekken als vrouw.
En ja dat gaat wat verder dan in het oranje lopen voor een Bagwan of zwarte kousen en een hoedje op zondag ter ere van God. Beide voorbeelden zijn aan inflatie onderhevig trouwens, Bagwan bestaat niet meer en strenge kerken zijn er steeds minder.
Hier zijn de middeleeuwen dan ook voorbij. Nu nog in de rest van de wereld.quote:
[..]
Ja, ben het wel met je eens hierover.
Blijft mijn verbazing dat sommigen hier zich zo hard maken om dit maar toe te staan in Nederland, en het af te keuren in de landen waar het 'normaal' is, zelfs wettelijk verplicht om je helemaal te bedekken als vrouw.
En ja dat gaat wat verder dan in het oranje lopen voor een Bagwan of zwarte kousen en een hoedje op zondag ter ere van God. Beide voorbeelden zijn aan inflatie onderhevig trouwens, Bagwan bestaat niet meer en strenge kerken zijn er steeds minder.
Alhoewel...hadden we wel zoiets als boerka's in de middeleeuwen?
Och....hier zijn ook gebieden waar vrouwen verplicht in een rok rond moeten lopen van hun man/religie, dat gaan we toch ook niet verbieden omdat het middeleeuws is en ze daarom verplichten in een broek rond te moeten lopen?quote:
[..]
Hier zijn de middeleeuwen dan ook voorbij. Nu nog in de rest van de wereld.
Dat bekeren van bovenaf door mensen die denken te weten wat goed is voor een ander was leuk in de jaren 70, maar is ook al een tijdje achterhaald.
Het gaat om twee dingen. Het idee van een burqa en wat het zegt over de rol van de vrouw is iets waar ik misselijk van wordt. Ik zie ze dan ook liever vandaag dan morgen verdwijnen.quote:
[..]
Ja, ben het wel met je eens hierover.
Blijft mijn verbazing dat sommigen hier zich zo hard maken om dit maar toe te staan in Nederland, en het af te keuren in de landen waar het 'normaal' is, zelfs wettelijk verplicht om je helemaal te bedekken als vrouw.
En ja dat gaat wat verder dan in het oranje lopen voor een Bagwan of zwarte kousen en een hoedje op zondag ter ere van God. Beide voorbeelden zijn aan inflatie onderhevig trouwens, Bagwan bestaat niet meer en strenge kerken zijn er steeds minder.
Maar... het andere is dat de overheid naar mijn idee niet moet gaan vertellen hoe mensen zich moeten kleden. Het verbod dat velen hier nastreven is wat mij betreft niets beter dan vrouwen verbieden zonder hoofddoek de straat op te gaan (Iran) of een Taliban die vrouwen verplicht een burqa te dragen.
Ik ben allergisch voor mensen die voor anderen willen bepalen hoe ze moeten leven/zich moeten kleden en dat werkt 2 kanten op.quote:
[..]
Ja, ben het wel met je eens hierover.
Blijft mijn verbazing dat sommigen hier zich zo hard maken om dit maar toe te staan in Nederland, en het af te keuren in de landen waar het 'normaal' is, zelfs wettelijk verplicht om je helemaal te bedekken als vrouw.
En ja dat gaat wat verder dan in het oranje lopen voor een Bagwan of zwarte kousen en een hoedje op zondag ter ere van God. Beide voorbeelden zijn aan inflatie onderhevig trouwens, Bagwan bestaat niet meer en strenge kerken zijn er steeds minder.
Een land/religie dat zegt: Jij moet dit of dat dragen is net zo duf als een land of religie dat zegt: Jij mag dit of dat niet dragen. Het eerste doen zij het tweede doen wij, met beiden heb ik niks.
Ja, het is dubbel he, ik denk ook dat wij als Nederland onze naam van ruimdenkendheid en tolerantie hoog moeten houden, maar aan de andere kant zou ik het echt erg vinden als we het hier in Nederland normaal gaan vinden als een vrouw er zo bijloopt.Uit eigen keuze of gedwongen door haar man. Dat laatste vind ik trouwens nog erger.quote:
[..]
Het gaat om twee dingen. Het idee van een burqa en wat het zegt over de rol van de vrouw is iets waar ik misselijk van wordt. Ik zie ze dan ook liever vandaag dan morgen verdwijnen.
Maar... het andere is dat de overheid naar mijn idee niet moet gaan vertellen hoe mensen zich moeten kleden. Het verbod dat velen hier nastreven is wat mij betreft niets beter dan vrouwen verbieden zonder hoofddoek de straat op te gaan (Iran) of een Taliban die vrouwen verplicht een burqa te dragen.
Daar hebben de feministes toch niet voor gevochten? Dat vrouwen letterlijk gemuilkorft door het leven gaan.
Maar ja, dit is de emotie die spreekt.
Als het eigen keuze is vind je het ook erg?quote:
[..]
Ja, het is dubbel he, ik denk ook dat wij als Nederland onze naam van ruimdenkendheid en tolerantie hoog moeten houden, maar aan de andere kant zou ik het echt erg vinden als we het hier in Nederland normaal gaan vinden als een vrouw er zo bijloopt.Uit eigen keuze of gedwongen door haar man. Dat laatste vind ik trouwens nog erger.
Daar hebben de feministes toch niet voor gevochten? Dat vrouwen letterlijk gemuilkorft door het leven gaan.
Maar ja, dit is de emotie die spreekt.
Wat triest.Daarom zeg ik ook dat van de Burqa vandaag nog mag verdwijnen maar ik vind niet dat de overheid het moet gaan verbieden. We leven hier toch niet in zo'n achterlijk land dat voor je bepaalt hoe je gekleed mag gaan?quote:
[..]
Ja, het is dubbel he, ik denk ook dat wij als Nederland onze naam van ruimdenkendheid en tolerantie hoog moeten houden, maar aan de andere kant zou ik het echt erg vinden als we het hier in Nederland normaal gaan vinden als een vrouw er zo bijloopt.Uit eigen keuze of gedwongen door haar man. Dat laatste vind ik trouwens nog erger.
Daar hebben de feministes toch niet voor gevochten? Dat vrouwen letterlijk gemuilkorft door het leven gaan.
Maar ja, dit is de emotie die spreekt.
Dat dus, bemoei je met jezelfquote:
[..]
Ik ben allergisch voor mensen die voor anderen willen bepalen hoe ze moeten leven/zich moeten kleden en dat werkt 2 kanten op.
Een land/religie dat zegt: Jij moet dit of dat dragen is net zo duf als een land of religie dat zegt: Jij mag dit of dat niet dragen. Het eerste doen zij het tweede doen wij, met beiden heb ik niks.
Dezelfde mensen zetten in de zomer een mierenlokdoosje op het tuinpad en maken duizenden mieren een vreselijke spierdood lijden
Of muggen doodslaan bij de tientallen
Het gaat gewoon om het aaibaarheidsfactor van beesten
Grote dieren zijn zielig en kleintjes moeten uitgeroeid worden
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2011 19:51:50 ]
Wel. Zo mag ik niet alleen gekleed in mijn sokken en petje op straat lopen of in mijn prachtige Obersturmbahnführer-pak.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat van de Burqa vandaag nog mag verdwijnen maar ik vind niet dat de overheid het moet gaan verbieden. We leven hier toch niet in zo'n achterlijk land dat voor je bepaalt hoe je gekleed mag gaan?
Dat mag je van mij gewoon doen hoor. Heb ik echt geen enkel probleem mee.quote:Op zondag 19 juni 2011 19:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wel. Zo mag ik niet alleen gekleed in mijn sokken en petje op straat lopen of in mijn prachtige Obersturmbahnführer-pak.
Wel hoor, kom je dan ook op man bijt hond op TV ??????????????/quote:
[..]
of in mijn prachtige Obersturmbahnführer-pak.
Leuk dat het van jou mag maar jij bent niet Justitie.quote:
[..]
Dat mag je van mij gewoon doen hoor. Heb ik echt geen enkel probleem mee.
Nee, maar dit is voor mij wel de reden om tegen dit soort kledingwetten te zijn. We zijn hier verdomme toch niet in Iranquote:
[..]
Leuk dat het van jou mag maar jij bent niet Justitie.
?Dit soort kledingwetten ZIJN er al decennia. Zijn wij dus al decennia een soort Iran?quote:
[..]
Nee, maar dit is voor mij wel de reden om tegen dit soort kledingwetten te zijn. We zijn hier verdomme toch niet in Iran
Ja. Of we zijn een stelletje aanstellers, dat kan ook.quote:
[..]
Dit soort kledingwetten ZIJN er al decennia. Zijn wij dus al decennia een soort Iran?
Ok we zijn al decennia een soort Iran dus.quote:
[..]
Ja. Of we zijn een stelletje aanstellers, dat kan ook.
Duidelijk.
Waar ze wel eens iets tegen zouden moeten doen, is financiële of wettelijke bescherming van religies door de overheid.
Zo is er in NL een verbod op moord. Is dat hetzelfde als een gebod op moord? Natuurlijk niet.
Nu vergelijk je dus een kledingstuk met moord. Ik zeg het maar even.quote:
Een gebod is niet hetzelfde als een verbod.
Zo is er in NL een verbod op moord. Is dat hetzelfde als een gebod op moord? Natuurlijk niet.
Bij een moord doe je een ander daadwerkelijk iets aan. Daar is iets tegen te zeggen.quote:
Een gebod is niet hetzelfde als een verbod.
Zo is er in NL een verbod op moord. Is dat hetzelfde als een gebod op moord? Natuurlijk niet.
Hoe je je kleedt, bevindt zich volledig in de individuele keuzesfeer van elk mens. Zodra de overheid daar middels geboden of verboden in gaat ingrijpen, gaan we volgens mij een stap te ver. Zeker omdat het niemand schaadt. Argumenten als "straatbeeldverpesting" of "onderdrukking van de vrouw" vind ik nogal non-argumenten.
Wat niet betekent dat we alles zouden moeten doen om dit te ontmoedigen. Zo moeten deze vrouwen wel gedwongen kunnen worden bijv. in de trein hun gezicht te laten zien (ook aan mannelijke conducteurs).
Ja....vervelend he, als je denkt dat je moreel superieur bent, maar in principe hetzelfde doet.quote:
[..]
Dit soort kledingwetten ZIJN er al decennia. Zijn wij dus al decennia een soort Iran?
We hebben ook decennialang (wat....eeuwenlang) wetten gehad waarin homo's en vrouwen achter werden gesteld....we zijn dus al heel lang een soort Iran en dan wil jij vrouwen gaan verbieden om hun eigen kleding te mogen kiezen, waardoor we nog meer richting Iran gaan.
Het gaat erom dat een gebod niet hetzelfde is als een verbod.quote:
[..]
Nu vergelijk je dus een kledingstuk met moord. Ik zeg het maar even.
Nu ja goed, hoe serieus moet ik je nu nog nemen als je gewoon beweert dat wij een soort Iran zijn die hetzelfde doet? Ik geloof dat je je even in mag lezen in de situatie in Iran.quote:
[..]
Ja....vervelend he, als je denkt dat je moreel superieur bent, maar in principe hetzelfde doet.
We hebben ook decennialang (wat....eeuwenlang) wetten gehad waarin homo's en vrouwen achter werden gesteld....we zijn dus al heel lang een soort Iran en dan wil jij vrouwen gaan verbieden om hun eigen kleding te mogen kiezen, waardoor we nog meer richting Iran gaan.
Wel. Bij het een verbieden ze het niet dragen ervan, en bij het ander verbieden ze het wel dragen ervan.quote:
[..]
Het gaat erom dat een gebod niet hetzelfde is als een verbod.
Ik zou mij zeker niet serieus nemen...dat doe ik zelf ook niet.quote:
[..]
Nu ja goed, hoe serieus moet ik je nu nog nemen als je gewoon beweert dat wij een soort Iran zijn die hetzelfde doet? Ik geloof dat je je even in mag lezen in de situatie in Iran.
Maar uh....daar verbieden ze toch het dragen van bepaalde kledingstukken en dat doen wij toch ook?
Goed, het is in NL verboden om naakt te lopen.quote:
[..]
Wel. Bij het een verbieden ze het niet dragen ervan, en bij het ander verbieden ze het wel dragen ervan.
Maar jij vindt dat hetzelfde als dat NL morgen je verplicht naakt te lopen?
Ik moet zeggen dat je er wel altijd mooie vergelijkingen bij haalt.quote:
[..]
Goed, het is in NL verboden om naakt te lopen.
Maar jij vindt dat hetzelfde als dat NL morgen je verplicht naakt te lopen?
Echt hoor,
Dat zie ik niemand doen, maar goed.quote:
Nederland vergelijken met Iran
Echt hoor,
Het aantal kledingwetten is nogal beperkt. Maar goed dat jij het liefste je eigen variant op de sharia wilt mag geen nieuws hetenquote:
[..]
Dit soort kledingwetten ZIJN er al decennia. Zijn wij dus al decennia een soort Iran?
quote:
[..]
Het aantal kledingwetten is nogal beperkt. Maar goed dat jij het liefste je eigen variant op de sharia wilt mag geen nieuws heten
Man man man. Een verbod op burqa=sharia-variant
.En NL is een soort Iran he?
quote:
Het lijkt mij geen taak van de staat om mensen te vertellen wat ze wel of niet mogen dragen.
Het is dan ook waarschijnlijk een preventieve maatregel, om ervoor te zorgen dat het er in ieder geval niet meer worden. Er blijven tenslotte toch asielzoekers binnenkomen uit landen waar het wel een normaal verschijnsel is.quote:
Eigenlijk is het droevig dat dit onderwerp zo enorm veel aandacht krijgt, terwijl het zogenaamde probleem minimaal is.
Nederland heeft geen echte problemen, maar Nederlanders moeten en zullen wat te zeiken hebben denk ik.quote:
Eigenlijk is het droevig dat dit onderwerp zo enorm veel aandacht krijgt, terwijl het zogenaamde probleem minimaal is.
Maar is er ook enig bewijs dat het aantal toeneemt? Jij spreekt van een preventieve maatregel, maar niets wijst erop dat dit uberhaupt nodig is. Het is een onderbuik-wet die niet is gebaseerd op ratio.quote:
[..]
Het is dan ook waarschijnlijk een preventieve maatregel, om ervoor te zorgen dat het er in ieder geval niet meer worden. Er blijven tenslotte toch asielzoekers binnenkomen uit landen waar het wel een normaal verschijnsel is.
Alsof die mensen een boerka dragen.quote:
[..]
Het is dan ook waarschijnlijk een preventieve maatregel, om ervoor te zorgen dat het er in ieder geval niet meer worden. Er blijven tenslotte toch asielzoekers binnenkomen uit landen waar het wel een normaal verschijnsel is.
zeik niet zo manquote:
[..]
Nederland heeft geen echte problemen, maar Nederlanders moeten en zullen wat te zeiken hebben denk ik.
SPOILER
Heel soms zie ik er een paar in Rotterdam. Echt heel zelden. Dus ik snap die ophef niet zo.quote:
[..]
ik heb er echt nog nooit een in rl gezien
Moet alles wat niet normaal gevonden wordt dan worden verboden?quote:
[..]
Ja, het is dubbel he, ik denk ook dat wij als Nederland onze naam van ruimdenkendheid en tolerantie hoog moeten houden, maar aan de andere kant zou ik het echt erg vinden als we het hier in Nederland normaal gaan vinden als een vrouw er zo bijloopt.Uit eigen keuze of gedwongen door haar man. Dat laatste vind ik trouwens nog erger.
Daar hebben de feministes toch niet voor gevochten? Dat vrouwen letterlijk gemuilkorft door het leven gaan.
Maar ja, dit is de emotie die spreekt.
Daarnaast help je ook vrouwen die worden gedwongen worden om een burka te dragen niet met een burkaverbod. Het probleem is in dit geval de dwang, niet de burka. Grote kans dat veel van deze vrouwen bij een burkaverbod helemaal niet meer naar buiten mogen van hun mannen. In dit geval moet er gericht opgetreden worden op de dwang (al is dit natuurlijk ook makkelijker gezegt dan gedaan) en niet de burka.
Dat is het ook bij het onverdoofd slachten verhaal. Er is, schijnbaar, maar één koosjere slachter in Nederland en moslims mogen verdoofd slachten. Waar hebben we het over????quote:
Eigenlijk is het droevig dat dit onderwerp zo enorm veel aandacht krijgt, terwijl het zogenaamde probleem minimaal is.
Persoonlijk vind ik dat net zo extreem als je met 30 graden volledig bedekken (tot aan handschoenen en gaas voor ogen toe) Ik vind dat beide gevallen gewoon moeten kunnen en al helemaal niet verboden zouden moeten worden. Dus snap niet waarom het ene wel en het andere niet.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat je er wel altijd mooie vergelijkingen bij haalt.
Dat vraag ik mij ook al weken af.quote:
[..]
Dat is het ook bij het onverdoofd slachten verhaal. Er is, schijnbaar, maar één koosjere slachter in Nederland en moslims mogen verdoofd slachten. Waar hebben we het over????
Ze zullen wel moeten. Huisarts, ouderavond, kinderen halen en brengen (school, sport, zwemmen), verblijfsvergunning verlengen, aanvragen reisdocument.quote:
Grote kans dat veel van deze vrouwen bij een burkaverbod helemaal niet meer naar buiten mogen van hun mannen.
Daarbij denk ik dat die mannen het zó zat zijn als zij elke dag de boodschappen moeten gaan halen en de kinderen halen en brengen.
Waar hebben we het over, als in, het verbod raakt 1 persoon. Waarom klaagt dan de hele moslimgemeenschap?quote:
Dat weet ik toch goddomme niet? Waarom begin je over ritueel slachten? Dat is een onderwerp dat mij dus werkelijk geen ene reet kan schelen. Zelfde geldt voor de burqa. Wat mij betreft wordt in beide gevallen dan ook geen verbod uitgevaardigd.quote:
[..]
Waar hebben we het over, als in, het verbod raakt 1 persoon. Waarom klaagt dan de hele moslimgemeenschap?
.En toch belachelijk eigenlijk dat naaktlopen wel een verbod op is. Ronduit belachelijk om je druk te maken om al of geen kleding aan. Ik vind beiden extreem (geen kleding aan of een boerka aan), maar zou beiden niet verboden willen zienquote:
[..]
Dat weet ik toch goddomme niet? Waarom begin je over ritueel slachten? Dat is een onderwerp dat mij dus werkelijk geen ene reet kan schelen. Zelfde geldt voor de burqa. Wat mij betreft wordt in beide gevallen dan ook geen verbod uitgevaardigd.
Ik snap dan ook niet waar links zich druk om maakt.....quote:
Eigenlijk is het droevig dat dit onderwerp zo enorm veel aandacht krijgt, terwijl het zogenaamde probleem minimaal is.
Waarom maakt réchts zich hier druk om? Als het zo marginaal is? Enig idee wat het invoeren van een wet als deze kost uberhaupt??quote:
[..]
Ik snap dan ook niet waar links zich druk om maakt.....
Wat mij betreft is naaktlopen toegestaan.quote:
[..]
En toch belachelijk eigenlijk dat naaktlopen wel een verbod op is. Ronduit belachelijk om je druk te maken om al of geen kleding aan. Ik vind beiden extreem (geen kleding aan of een boerka aan), maar zou beiden niet verboden willen zien
Niet waar.quote:
[..]
Democratie is idd de dictatuur van de meerderheid.
Nee vertel.quote:
[..]
Waarom maakt réchts zich hier druk om? Als het zo marginaal is? Enig idee wat het invoeren van een wet als deze kost uberhaupt??
Een gehypet politiek onderwerp, maar wat is de echte relevantie ervan. Ik bedoel, hoe vaak heb jij iemand met een boerka zien lopen? Ik 1 keer in mijn leven en ik woon in de randstad. Het is niet zo dat je elke dag een boerka tegenkomt, dus zijn andere politieke onderwerpen niet belangrijker dan dit verwaarloosbare onderwerp?
Dit onderwerp is meer iets voor de landen waar het daadwerkelijk veel wordt gedragen.
) zijn.Zonder de rest van jouw postings gelezen te hebben weet ik dat jij niet-links bent!quote:
Zonder dit topic te lezen, weet ik dat minstens 80% van de mensen die hier hebben gepost links (
Altijd fijn dat soort informatie.
En wat mj betreft in beide gevallen.quote:
Dat weet ik toch goddomme niet? Waarom begin je over ritueel slachten? Dat is een onderwerp dat mij dus werkelijk geen ene reet kan schelen. Zelfde geldt voor de burqa. Wat mij betreft wordt in beide gevallen dan ook geen verbod uitgevaardigd.
En als de meerderheid van Nederland er hetzelfde over denkt als ik, dan komen die verboden er gewoon. We leven nog steeds in een democratie waar de meerderheid de dienst uitmaakt en niet één of andere gelovige minderheid.
quote:
Wel waar.quote:
We leven nog steeds in een democratie waar de meerderheid de dienst uitmaakt
Je kunt dit van twee kanten bekijken:quote:
Het probleem Boerkaverbod, serieus hebben de politici niks beters te doen?
Een gehypet politiek onderwerp, maar wat is de echte relevantie ervan. Ik bedoel, hoe vaak heb jij iemand met een boerka zien lopen? Ik 1 keer in mijn leven en ik woon in de randstad. Het is niet zo dat je elke dag een boerka tegenkomt, dus zijn andere politieke onderwerpen niet belangrijker dan dit verwaarloosbare onderwerp?
Dit onderwerp is meer iets voor de landen waar het daadwerkelijk veel wordt gedragen.
- Waarom een verbod, voor die paar boerka's die er rondlopen, laat ze toch!
- Waarom geen verbod, het treft slechts een handjevol en het gelijkheidsprincipe blijft gewaarborgd.
Waarom zouden we vanwege een geloof uitzonderingen gaan maken? Zeker als het maar over een paar gevallen gaan. Die paar gevallen passen zich maar aan, aan onze wet.
Precies. Het wordt tijd voor harde aanpak. Strengere regels. Kom je hier en pas je je niet aan? Prima, maar dan hoeven wij jou hier ook niet meer.quote:
Wat zijn we toch een enorm kloterig kutland aan het worden zeg.
Als waarom geen verbod je uitgangspositie is kan je natuurlijk zo'n beetje alles wat je niet aan staat gaan verbieden.quote:
[..]
Je kunt dit van twee kanten bekijken:
- Waarom een verbod, voor die paar boerka's die er rondlopen, laat ze toch!
- Waarom geen verbod, het treft slechts een handjevol en het gelijkheidsprincipe blijft gewaarborgd.
Waarom zouden we vanwege een geloof uitzonderingen gaan maken? Zeker als het maar over een paar gevallen gaan. Die paar gevallen passen zich maar aan, aan onze wet.
Donder toch op met je socialistische uniformiteitswens. En dan de rest van 'links' gedrag bestempelen.quote:
[..]
Precies. Het wordt tijd voor harde aanpak. Strengere regels. Kom je hier en pas je je niet aan? Prima, maar dan hoeven wij jou hier ook niet meer.
. De grootste communisten zitten aan de andere kant, dat blijkt maar weer. Net zolang tot iedereen op vrijdag vis eet en 'Ik hou van Holland kijkt' .Op je teentjes getrapt?quote:
[..]
Donder toch op met je socialistische uniformiteitswens. En dan de rest van 'links' gedrag bestempelen.
Zo.quote:
[..]
Donder toch op met je socialistische uniformiteitswens. En dan de rest van 'links' gedrag bestempelen.
Boerka is naar mijn inziens geen geloofsovertuiging maar een gecreëerde norm van een bepaalde stroming. Wat verstaan we in dit topic onder een boerka?quote:
[..]
Je kunt dit van twee kanten bekijken:
- Waarom een verbod, voor die paar boerka's die er rondlopen, laat ze toch!
- Waarom geen verbod, het treft slechts een handjevol en het gelijkheidsprincipe blijft gewaarborgd.
Waarom zouden we vanwege een geloof uitzonderingen gaan maken? Zeker als het maar over een paar gevallen gaan. Die paar gevallen passen zich maar aan, aan onze wet.
Een boerka is dat je echt niks kunt zien behalve de handen. Ze kijken dus echt door gaas.
Mijn mening is dat het volledig bedekken van het gezicht (boerka), waardoor deze niet meer identificeerbaar is niet moet kunnen. Je kunt dan namelijk niet normaal functioneren in de maatschappij.
Als de meerderheid daar achter staat.....inderdaad ja. Daarom hebben we een regering, en af en toe verkiezingen.quote:
Als waarom geen verbod je uitgangspositie is kan je natuurlijk zo'n beetje alles wat je niet aan staat gaan verbieden.
Mensen die een bepaald gedachtengoed hebben, kiezen voor een partij die daar het meest bij aansluit. Als die partij de meerderheid van alle stemmen heeft, maken die de wet uit.
En niet de partijen met de minste stemmen.
Zo werkt dat in een democratie.
Ik zou die stroomstoot band ergens anders om binden. Bij de minste groei van het geval, bzzzzzzt.quote:
Tja als je de basis bestanddelen van communicatie al niet kan waarnemen dan denk ik dat een boerka niet een goed middel is! Als we nog steeds mensen sluieren om zich te beschermen tegen het kwaad (de man) dan denk ik dat de man maar eens met een stalen gordel om hun middel moeten gaan lopen en een stroomstoot halsband om hun nek
psiesquote:
[..]
Ik zou die stroomstoot band ergens anders om binden. Bij de minste groei van het geval, bzzzzzzt.
Beweer ik dan iets anders? Wel wil ik even kwijt dat de meerderheid niet per definitie gelijk heeft.quote:
[..]
En wat mj betreft in beide gevallen.
En als de meerderheid van Nederland er hetzelfde over denkt als ik, dan komen die verboden er gewoon. We leven nog steeds in een democratie waar de meerderheid de dienst uitmaakt en niet één of andere gelovige minderheid.
Dat blijkt wel... de meerderheid van Nederland stemt rechts en de rest zegt dat ze geen gelijk hebbenquote:
[..]
Beweer ik dan iets anders? Wel wil ik even kwijt dat de meerderheid niet per definitie gelijk heeft.
Hè? Hoe wil jij bepalen wie er gelijk heeft, dan?quote:
Wel wil ik even kwijt dat de meerderheid niet per definitie gelijk heeft.
Naar mijn mening heeft de wet het gelijk aan haar kant. Als de grondwet zegt: Alle wetten gelden voor iedereen, en linkse partijen gaan dan uitzonderingen maken voor bepaalde gelovigen, dan houden die linksen zich niet aan het gelijkheidsprincipe.
En die hebben dan ongelijk.
Nu is er een rechtse regering die deze uitzonderingen wil afschaffen door de wetten op die punten te verduidelijken en zegt links: Ja maar daar hebben ze geen gelijk in.
En tja, voor moslims is het natuurlijk de koran die gelijk heeft.
De PVV is nu plotseling weer rechts? Maar als het 'jullie' niet goed uitkomt, dan is ome Geert zeker weer links?quote:
[..]
Dat blijkt wel... de meerderheid van Nederland stemt rechts en de rest zegt dat ze geen gelijk hebben
Het is gewoon een algemene wijsheid, Gia, die niet per se betrekking heeft op de huidige situatie. De meerderheid heeft niet per definitie het gelijk aan haar zijde. In nazi-Duitsland was de meerderheid voorstander van de Neurenberg-wetten. Hadden ze daarom gelijk?quote:
[..]
Hè? Hoe wil jij bepalen wie er gelijk heeft, dan?
Naar mijn mening heeft de wet het gelijk aan haar kant. Als de grondwet zegt: Alle wetten gelden voor iedereen, en linkse partijen gaan dan uitzonderingen maken voor bepaalde gelovigen, dan houden die linksen zich niet aan het gelijkheidsprincipe.
En die hebben dan ongelijk.
Nu is er een rechtse regering die deze uitzonderingen wil afschaffen door de wetten op die punten te verduidelijken en zegt links: Ja maar daar hebben ze geen gelijk in.
En tja, voor moslims is het natuurlijk de koran die gelijk heeft.
Waar zie jij PVV staan??quote:
[..]
De PVV is nu plotseling weer rechts? Maar als het 'jullie' niet goed uitkomt, dan is ome Geert zeker weer links?
Och, eigenlijk zou de kamer rond moeten zijn. Net als de ronde tafel van Koning Arthur.quote:
[..]
De PVV is nu plotseling weer rechts? Maar als het 'jullie' niet goed uitkomt, dan is ome Geert zeker weer links?
Dan zit extreem rechts weer naast extreem links. En dat klopt eigenlijk best.
Sowieso....denken dat het om "gelijk hebben" gaat.quote:
[..]
Het is gewoon een algemene wijsheid, Gia, die niet per se betrekking heeft op de huidige situatie. De meerderheid heeft niet per definitie het gelijk aan haar zijde. In nazi-Duitsland was de meerderheid voorstander van de Neurenberg-wetten. Hadden ze daarom gelijk?
Een rechtse meerderheid in Nederland bestaat uit?quote:
(Vul zelf in)
Wie zijn volgens jou precies extreem-rechts en extreem-links?quote:
[..]
Och, eigenlijk zou de kamer rond moeten zijn. Net als de ronde tafel van Koning Arthur.
Dan zit extreem rechts weer naast extreem links. En dat klopt eigenlijk best.
Het gaat niet om 'gelijk hebben' of je 'gelijk halen', het gaat om de geldende wetten op een bepaald moment.quote:
[..]
Het is gewoon een algemene wijsheid, Gia, die niet per se betrekking heeft op de huidige situatie. De meerderheid heeft niet per definitie het gelijk aan haar zijde. In nazi-Duitsland was de meerderheid voorstander van de Neurenberg-wetten. Hadden ze daarom gelijk?
Vroeger mochten meisjes in Marokko op hun 15de trouwen. Heel vroeger, schijnbaar, op hun 7de al. Nu mag dat niet meer. Dus, ze hadden vroeger ongelijk dat meisjes zo jong mochten trouwen?
VVD, CDA en 2 zetels van de PVV?quote:
[..]
Een rechtse meerderheid in Nederland bestaat uit?
(Vul zelf in)
Dat bestaat niet in een ronde kamer, hè?quote:
[..]
Wie zijn volgens jou precies extreem-rechts en extreem-links?
Ja, en geldende wetten kunnen verwerpelijk en fout zijn. Zoals jij bewijst met je voorbeeld.quote:
[..]
Het gaat niet om 'gelijk hebben' of je 'gelijk halen', het gaat om de geldende wetten op een bepaald moment.
Vroeger mochten meisjes in Marokko op hun 15de trouwen. Heel vroeger, schijnbaar, op hun 7de al. Nu mag dat niet meer. Dus, ze hadden vroeger ongelijk dat meisjes zo jong mochten trouwen?
Twee zetels?quote:
Oh, ik kwam weer nazi-Duistland tegen in dit topic. Hoe zwak
Inderdaad, dat kan. En zoals je ziet is men tot dat besef gekomen, al dan niet met een meerderheid en is het nu verboden om te trouwen als je nog geen 18 bent.quote:
[..]
Ja, en geldende wetten kunnen verwerpelijk en fout zijn. Zoals jij bewijst met je voorbeeld.
De meerderheid van Nederland kan er vast wel een wet doorheen krijgen dat het verboden is om Nazi-Duitsland in topics te noemen.quote:
Oh, ik kwam weer nazi-Duistland tegen in dit topic. Hoe zwak
Maar wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen?quote:
[..]
Inderdaad, dat kan. En zoals je ziet is men tot dat besef gekomen, al dan niet met een meerderheid en is het nu verboden om te trouwen als je nog geen 18 bent.
Oops, foutje. Kan beuren.quote:
Maarrrrr, vooralsnog zit de PVV NIET in de regering. Ze gedogen alleen maar.
Als de meerderheid van NL nu besluit dat alle vrouwen dood moeten, dan is dat prima en komen we later tot het besef dat het fout was. De meerderheid nu beslist namelijk.quote:
[..]
Maar wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen?
Dat de wetten van een land in een bepaalde periode bepalen wat 'het gelijk' is. De wet heeft gelijk. Iemand die de wet overtreedt, krijgt van de rechter echt geen gelijk, ook al vindt die persoon de wet nog zo verwerpelijk en fout.quote:
[..]
Maar wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen?
Wil je van die wet af, dan moet je een partij oprichten en hopen dat je een meerderheid behaalt om die wet af te schaffen. Lukt dat niet, dan heb je je er maar aan te houden.
Ja, dat snap ik. Maar Ronnie had het over een meerderheid die rechts heeft gestemd.quote:
[..]
Oops, foutje. Kan beuren.
Maarrrrr, vooralsnog zit de PVV NIET in de regering. Ze gedogen alleen maar.
Dat is een beetje te makkelijk, vind je niet? Het feit dat een verbod is opgenomen in de wet zegt helemaal niets over het karakter van het verbod.quote:
[..]
Dat de wetten van een land in een bepaalde periode bepalen wat 'het gelijk' is. De wet heeft gelijk. Iemand die de wet overtreedt, krijgt van de rechter echt geen gelijk, ook al vindt die persoon de wet nog zo verwerpelijk en fout.
Wil je van die wet af, dan moet je een partij oprichten en hopen dat je een meerderheid behaalt om die wet af te schaffen. Lukt dat niet, dan heb je je er maar aan te houden.
quote:
[..]
Oops, foutje. Kan beuren.
Maarrrrr, vooralsnog zit de PVV NIET in de regering. Ze gedogen alleen maar.
zitten niet in een regering, Koos was dit even 'vergeten'.Klopt, er zit nu toch een rechts kabinet of niet?? Immers dat lees ik altijd .. jij weet vast wel bij wie ik dat leesquote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar Ronnie had het over een meerderheid die rechts heeft gestemd.
We hadden het dan ook niet over het kabinet, maar over stemgedrag:quote:
[..]
quote:
[..]
Dat blijkt wel... de meerderheid van Nederland stemt rechts en de rest zegt dat ze geen gelijk hebben
Er zijn landen met, in onze ogen, verwerpelijke wetten, gebaseerd op bijvoorbeeld de Sharia, maar waar de meerderheid van dat land achter staat, of zich er in elk geval niet tegen verzet.quote:
[..]
Dat is een beetje te makkelijk, vind je niet? Het feit dat een verbod is opgenomen in de wet zegt helemaal niets over het karakter van het verbod.
Er zijn hier wetten, die de mensen in die landen juist weer fout en verwerpelijk vinden.
Wie heeft er dan gelijk?
Ik.quote:
[..]
Er zijn landen met, in onze ogen, verwerpelijke wetten, gebaseerd op bijvoorbeeld de Sharia, maar waar de meerderheid van dat land achter staat, of zich er in elk geval niet tegen verzet.
Er zijn hier wetten, die de mensen in die landen juist weer fout en verwerpelijk vinden.
Wie heeft er dan gelijk?
Uhuh, en de vraag of een dergelijk verbod verwerpelijk is of niet en wie er dan gelijk heeft.quote:
Afghanen? Somaliers? jazeker wel.quote:
Hèhè, we zijn er. Alles moet gaan zoals Koosje Vogels het wil en anders is het fout.quote:
Niet lang meer.quote:
Hulp is altijd makkelijk maar wil jij je er niet mee bemoeien?quote:
[..]
[..]
Klopt, er zit nu toch een rechts kabinet of niet?? Immers dat lees ik altijd .. jij weet vast wel bij wie ik dat lees