NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet niet tegen wie je het hebt, maar ik heb in ieder nooit gezegd of bedoeld:quote:Op zaterdag 18 juni 2011 14:28 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het argument 'maar we hebben nog de bioindustrie' een slecht argument om dit dan maar ook toe te staan. Waar je dierenleed kunt tegengaan, ga je dierenleed tegen. Of dat nou op kleine of grote schaal is. Beetje hetzelfde als geen geld aan een land dat met een ramp te kampen heeft gehad geen geld geven 'want we geven andere landen die dagelijks in rampen zitten ook geen geld'.Slecht argument, wat mij betreft.
Aan de andere kant ben ik voor religieuze vrijheid en vind ik argumenten als 'dat dieren moeten lijden voor zoiets achterlijks als een religie' een net zo dom argument als eerstgenoemde. Kortom, een lastig probleem waarvan de oplossing niet zo voor de hand liggend is.
Ik vind het argument 'maar we hebben nog de bioindustrie' een slecht argument om dit dan
maar ook toe te staan
bij mij is het en/en
Nou ! Jagen is een stuk respectabeler inderdaad ...quote:
[..]
Je bedoelt dat de leeuw het uit noodzaak doet? Dat klopt wel, maar voor het dier dat gedood wordt maakt dat natuurlijk niks uit. Ik vind jagen trouwens een stuk respectabeler dan naar de supermarkt lopen.
http://www.kutwereld.nl/#JAGEN
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het lijkt me beter om te beginnen met het verbieden van volstrekt nutteloze medische ingrepen / genitale verminking bij wilsonbekwamen (besnijdenis). Vind het redelijk bizar dat we het ritueel slachten wel gaan verbieden, maar dat mensen nog steeds uit religieuze overwegingen hun eigen kinderen mogen verminken.
En ik vind religieuze vrijheid helemaal niet zo belangrijk als het gebruikt wordt wrede dingen te doen.
En ik vind religieuze vrijheid helemaal niet zo belangrijk als het gebruikt wordt wrede dingen te doen.
Ik heb je toch niet gequote? Ik had het tegen niemand, het was een reactie op de OP eigenlijk en een beetje in het luchtledige..quote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je het hebt, maar ik heb in ieder nooit gezegd of bedoeld:
Ik vind het argument 'maar we hebben nog de bioindustrie' een slecht argument om dit dan
maar ook toe te staan
bij mij is het en/en
Maar als het en/en is, waarom moet uberhaupt in dit vraagstuk door mensen de bioindustrie erbij gehaald worden? Dit zijn toch twee totaal verschillende situaties? Met verschillende motieven, en ik snap wel dat in deze tijd iets wat door religie gemotiveerd wordt een grotere kans van slagen heeft te verbieden dan iets wat door winstbejag gemotiveerd wordt.
quote:
[..]
Nou ! Jagen is een stuk respectabeler inderdaad ...
http://www.kutwereld.nl/#JAGENKleine toevoeging dan: alleen zolang je wat je doodt opeet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om de hypocrisie aan te geven van de mensen die dierenwelzijn nu plotseling belangrijk vinden.quote:
[..]
Ik heb je toch niet gequote? Ik had het tegen niemand, het was een reactie op de OP eigenlijk en een beetje in het luchtledige..Noem jij besnijdenis nou verminking? Vrouwenbesnijdenis is illegaal hè.quote:
Het lijkt me beter om te beginnen met het verbieden van volstrekt nutteloze medische ingrepen / genitale verminking bij wilsonbekwamen (besnijdenis). Vind het redelijk bizar dat we het ritueel slachten wel gaan verbieden, maar dat mensen nog steeds uit religieuze overwegingen hun eigen kinderen mogen verminken.
En ik vind religieuze vrijheid helemaal niet zo belangrijk als het gebruikt wordt wrede dingen te doen....and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Meisjes mogen toch niet 'besneden' (lees verminkt) worden? Dat jongens besneden worden is ook uit niet religieuze overwegingen vrij normaal. In de VS is het volgens mij eerder vreemd als je niet besneden bent.quote:
Het lijkt me beter om te beginnen met het verbieden van volstrekt nutteloze medische ingrepen / genitale verminking bij wilsonbekwamen (besnijdenis). Vind het redelijk bizar dat we het ritueel slachten wel gaan verbieden, maar dat mensen nog steeds uit religieuze overwegingen hun eigen kinderen mogen verminken.
En ik vind religieuze vrijheid helemaal niet zo belangrijk als het gebruikt wordt wrede dingen te doen.
Ik vind religieuze vrijheid wel belangrijk, ook omdat 'wreed' redelijk subjectief is in deze. Er zijn nogal wat mensen en die vinden dit niet wreed, of niet zodanig wreed dat ze vinden dat er protest tegen moet komen. Die mensen hebben ook een stem, en een recht op eigen mening.
Ach, misschien is dit wel een briljant staaltje manipulatietaktiek van de pvdd. Als iedereen gaat roepen "wat maakt die 30 seconden doodsstrijd nu uit als het dier jaren heeft geleden in de bio-industrie" kunnen ze altijd reageren met "zullen we dan de bio-industrie afschaffen" ?quote:
[..]
Ik heb je toch niet gequote? Ik had het tegen niemand, het was een reactie op de OP eigenlijk en een beetje in het luchtledige..
Ze hebben er nu iig wel meer draagvlak voor.
Je moet dierenwelzijn tegengaan waar dat haalbaar is, en dat zorgt er voor dat het bij het één makkelijker kan worden tegengegaan dan bij het ander. Als het verschillende redenen heeft het dierenwelzijn te schaden vind ik het niet hypocriet daar ook met onderscheid een oordeel over te hebben.quote:
[..]
Kleine toevoeging dan: alleen zolang je wat je doodt opeet.
[..]
Om de hypocrisie aan te geven van de mensen die dierenwelzijn nu plotseling belangrijk vinden.
Bij meisjes mag een prikje in de clitoris niet eens, maar een stukje piemel afhakken is okee omdat er zoveel mensen zijn die het doen. Raar hoor. Maar goed, het is eigenlijk offtopic wellicht, maar ik vind dat er prima redenen kunnen zijn om iemands religieuze vrijheid in te perken.quote:
[..]
Meisjes mogen toch niet 'besneden' (lees verminkt) worden? Dat jongens besneden worden is ook uit niet religieuze overwegingen vrij normaal. In de VS is het volgens mij eerder vreemd als je niet besneden bent.
Ik vind religieuze vrijheid wel belangrijk, ook omdat 'wreed' redelijk subjectief is in deze. Er zijn nogal wat mensen en die vinden dit niet wreed, of niet zodanig wreed dat ze vinden dat er protest tegen moet komen. Die mensen hebben ook een stem, en een recht op eigen mening.
ja is ook een beetje moeilijk gissen als je een beetje in het ''luchtledige'' reageertquote:
[..]
Ik heb je toch niet gequote? Ik had het tegen niemand, het was een reactie op de OP eigenlijk en een beetje in het luchtledige..
maar eh.. ik ben dat topic ooit eens begonnen, niet alleen omdat ik al heel lang
tegen de Bio-industie ben, maar de doorslag was misschien wel die ophef over het
''onverdoofd'' slachten (waar ik dus ook tegen ben, kan me echt niet bommen om welk
geloof het gaat) ik wilde alleen aantonen dan ''onze'' manier van slachten net zo gruwelijk
is, dat mensen een idee hebben of hadden dat verdoofd slachten zo'n beetje pijnloos
is. nou ja.. moet je maar even de OP lezen...
De Bio-industrie
Nogmaals ''de pot verwijt de ketel'' Bio-industrie is op zich is al walgelijk en ook
''halal'' vlees komt gewoon uit de Bio-industrie en dat is ook bij een heleboel mensen
gewoon niet bekend.
Besnijdenis is verminking. Mannenbesnijdenis is een beperkte verminking, wanneer het goed gaat althans, vrouwenbesnijdenis ook tenzij het om de grotere ingrepen gaat.quote:
Noem jij besnijdenis nou verminking? Vrouwenbesnijdenis is illegaal hè.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar je hoeft helemaal niet te gissen, ik quote expres niet omdat ik niet per se op iemand in ging maar me gewoon met het topiconderwerp bemoeidequote:
[..]
ja is ook een beetje moeilijk gissen als je een beetje in het ''luchtledige'' reageert
maar eh.. ik ben dat topic ooit eens begonnen, niet alleen omdat ik al heel lang
tegen de Bio-industie ben, maar de doorslag was misschien wel die ophef over het
''onverdoofd'' slachten (waar ik dus ook tegen ben, kan me echt niet bommen om welk
geloof het gaat) ik wilde alleen aantonen dan ''onze'' manier van slachten net zo gruwelijk
is, dat mensen een idee hebben of hadden dat verdoofd slachten zo'n beetje pijnloos
is. nou ja.. moet je maar even de OP lezen...
De Bio-industrie
Nogmaals ''de pot verwijt de ketel'' Bio-industrie is op zich al walgelijk en ook
''hallal'' vlees komt gewoon uit de Bio-industrie en dat is ook bij een heleboel mensen
gewoon niet bekend.
Daar is niets raars aan volgens mij. Ik snap dat het voor mensen die tegen de bioindustrie zijn een uitgelezen kans is ook de bioindustrie in de aandacht te brengen, maar als argument in een discussie of de joodse manier van slachten wel of niet ethisch verantwoord is vind ik het niet relevant.
Maar vrouwenbesnijdenis is niet toegestaan in Nederland, mannenbesnijdenis valt goed mee te leven en is een vrij normale ingreep, dacht ik.quote:
[..]
Besnijdenis is verminking. Mannenbesnijdenis is een beperkte verminking, wanneer het goed gaat althans, vrouwenbesnijdenis ook tenzij het om de grotere ingrepen gaat.
Juist wel !quote:
[..]
Maar je hoeft helemaal niet te gissen, ik quote expres niet omdat ik niet per se op iemand in ging maar me gewoon met het topiconderwerp bemoeide
Ik snap dat het voor mensen die tegen de bioindustrie zijn een uitgelezen kans is ook de bioindustrie in de aandacht te brengen, maar als argument in een discussie of de joodse manier van slachten wel of niet ethisch verantwoord is vind ik het niet relevant.
Omdat die hele Bio-industrie ethisch niet verantwoord is en ook ''wij'' niet heilig zijn met
de manier van slachten zoals het nu gebeurd, dus ''ze'' zouden ook een iets vaker in de
spiegel moeten kijken....
Er zijn zeker genoeg redenen religieuze vrijheid in te perken, bijvoorbeeld als het niet past bij de hedendaagse 'beschaving' of normen en waarden. Zoals het minderwaardig behandelen van vrouwen, om maar iets te noemen. Rituelen als het slachten van dieren echter, zijn niet 'zo klaar als een klontje' niet passend bij onze normen en waarden, mensen hebben verschillende ideeen over wat een dier wel en niet aan kan worden gedaan.quote:
[..]
Bij meisjes mag een prikje in de clitoris niet eens, maar een stukje piemel afhakken is okee omdat er zoveel mensen zijn die het doen. Raar hoor. Maar goed, het is eigenlijk offtopic wellicht, maar ik vind dat er prima redenen kunnen zijn om iemands religieuze vrijheid in te perken.
Ja, maar dat lost het vraagstuk van ritueel slachten niet op. Dit is gewoon 'kijk trouwens ook even naar de bioindustrie', maar het geeft geen antwoord op 'wat te doen met ritueel slachten?'. In die zin vind ik het in dat vraagstuk niet relevant over de bioindustrie te beginnen. Het is niet hetzelfde, want het heeft een andere oorzaak. In het ene geval religieuze redenen, in het andere geval winstbejag/economische redenen.quote:
[..]
Juist wel !
Omdat die hele Bio-industrie ethisch niet verantwoord is en ook ''wij'' niet heilig zijn met
de manier van slachten zoals het nu gebeurd, dus ''ze'' zouden ook een iets vaker in de
spiegel moeten kijken....
Ja, en mannenbesnijdenis niet. Dat is absurd. Ook mannenbesnijdenis is verminking. Als een volwassen vent dat wil laten doen, prima, maar van kinderen blijf je af.quote:
Noem jij besnijdenis nou verminking? Vrouwenbesnijdenis is illegaal hè.
Klopt, en daarom ben ik er in principe ook niet tegen om het onverdoofd slachten op bepaalde, goed gedefinieerde, manieren toe te staan.quote:
[..]
Er zijn zeker genoeg redenen religieuze vrijheid in te perken, bijvoorbeeld als het niet past bij de hedendaagse 'beschaving' of normen en waarden. Zoals het minderwaardig behandelen van vrouwen, om maar iets te noemen. Rituelen als het slachten van dieren echter, zijn niet 'zo klaar als een klontje' niet passend bij onze normen en waarden, mensen hebben verschillende ideeen over wat een dier wel en niet aan kan worden gedaan.
Maar dan moet wel iedereen die het op die manier wil en kan doen het mogen.
Zijn er eigenlijk protestgroepen/clubjes of mensen die besneden zijn en die daar helemaal niet blij mee zijn op latere leeftijd? Of doet dat er niet toe? Onvrede over iets waar helemaal geen klachten over zijn is ook weer zo wat.quote:
[..]
Ja, en mannenbesnijdenis niet. Dat is absurd. Ook mannenbesnijdenis is verminking. Als een volwassen vent dat wil laten doen, prima, maar van kinderen blijf je af.
Ik zou niet weten waarom dierenwelzijn altijd verbeterd moet worden waar dat haalbaar is. We maken hier een hele heisa om de laatste 30 seconden van het leven van een dier. Nou poeh poeh wat een verbetering, wat een doorbraak. Ondertussen worden er dagelijks dieren aan stukken gescheurd omdat de natuur nou eenmaal zo werkt, maar daar achten wij ons superieur aan. Arrogant vind ik dat.quote:
[..]
Je moet dierenwelzijn tegengaan waar dat haalbaar is, en dat zorgt er voor dat het bij het één makkelijker kan worden tegengegaan dan bij het ander. Als het verschillende redenen heeft het dierenwelzijn te schaden vind ik het niet hypocriet daar ook met onderscheid een oordeel over te hebben.
Je hebt gelijk, strikt genomen is mannenbesnijdenis ook verminking, maar nadelen zijn er vrijwel niet volgens mij.quote:
[..]
Besnijdenis is verminking. Mannenbesnijdenis is een beperkte verminking, wanneer het goed gaat althans, vrouwenbesnijdenis ook tenzij het om de grotere ingrepen gaat.
Eigenlijk heb je wel een punt.quote:
[..]
Ja, en mannenbesnijdenis niet. Dat is absurd. Ook mannenbesnijdenis is verminking. Als een volwassen vent dat wil laten doen, prima, maar van kinderen blijf je af.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
quote:Op zaterdag 18 juni 2011 14:52 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Klopt, en daarom ben ik er in principe ook niet tegen om het onverdoofd slachten op bepaalde, goed gedefinieerde, manieren toe te staan.
Maar dan moet wel iedereen die het op die manier wil en kan doen het mogen.
Ja. Net zoals groepjes die klagen over het feit dat ze als kind gedoopt zijn.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk protestgroepen/clubjes of mensen die besneden zijn en die daar helemaal niet blij mee zijn op latere leeftijd? Of doet dat er niet toe? Onvrede over iets waar helemaal geen klachten over zijn is ook weer zo wat.
Dat is een beetje waarom ik besnijdenis aanhaal als voorbeeld. Daarvan is het namelijk wel zo klaar als een klontje dat het niet past bij onze beschaving / normen en waarden.quote:
[..]
Er zijn zeker genoeg redenen religieuze vrijheid in te perken, bijvoorbeeld als het niet past bij de hedendaagse 'beschaving' of normen en waarden. Zoals het minderwaardig behandelen van vrouwen, om maar iets te noemen. Rituelen als het slachten van dieren echter, zijn niet 'zo klaar als een klontje' niet passend bij onze normen en waarden, mensen hebben verschillende ideeen over wat een dier wel en niet aan kan worden gedaan.
Ritueel slachten kan daar ook onder vallen, maar zoals gezegd zijn er dan veel meer dingen die daar onder vallen, want we gaan iha niet al te zachtzinnig om met consumptiedieren.
Ja, die zijn er, maar het is een enorm taboe. Net als bij vrouwenbesnijdenis overigens. Er is nooit een massale opstand van besneden vrouwen geweest.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk protestgroepen/clubjes of mensen die besneden zijn en die daar helemaal niet blij mee zijn op latere leeftijd? Of doet dat er niet toe? Onvrede over iets waar helemaal geen klachten over zijn is ook weer zo wat.
Juist omdat (maar dit vind jij arrogant, denk ik) dieren geen beschaving kennen wat dat betreft en mensen wel wordt het mensen kwalijk genomen als zij leed veroorzaken bij levende wezens. Dat vind ik niet meer dan normaal. Een argument als 'ze slachten elkaar toch ook af?' vind ik wat dwaas eerlijk gezegd, je erkent toch wel een verschil in de capaciteiten van mens en dier? Een mens dat een dier pijnigt is wat anders dan een dier dat een dier pijnigt.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dierenwelzijn altijd verbeterd moet worden waar dat haalbaar is. We maken hier een hele heisa om de laatste 30 seconden van het leven van een dier. Nou poeh poeh wat een verbetering, wat een doorbraak. Ondertussen worden er dagelijks dieren aan stukken gescheurd omdat de natuur nou eenmaal zo werkt, maar daar achten wij ons superieur aan. Arrogant vind ik dat.
[..]
Je hebt gelijk, strikt genomen is mannenbesnijdenis ook verminking, maar nadelen zijn er vrijwel niet volgens mij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |