Hij heeft het al een paar keer laten zien, dus je post slaat nergens op.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:01 schreef Temlin het volgende:
Gesink kan in de bergen nooit weg rijden bij andere renners, mis daarvoor de explosie die een contador wel hheft. Wil je een tour winnen dan heb je dat toch wel nodig.
In een grote ronde heeft hij dat nog nooit laten zien.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:12 schreef Piperidine het volgende:
[..]
Hij heeft het al een paar keer laten zien, dus je post slaat nergens op.
Ik denk niet dat Gesink al zo sterk is dat hij mensen gewoon uit zijn wiel kan rijden in deze Tour maar soms is los rijden voldoende om iedereen te laten staan. Het zijn niet altijd de explosies waarmee je een bergrit wint. Eigenlijk zijn die explosies voor veel renners juist funest omdat je veel meer vermogen moet opbrengen in heel korte tijd dan bij het rijden van een constant hoog tempo. Een Gesink zal zichzelf minder snel opblazen, terwijl sommige direct reagerende aanklampers er volledig doorheen kunnen zaken omdat ze teveel geven.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:01 schreef Temlin het volgende:
Gesink kan in de bergen nooit weg rijden bij andere renners, mis daarvoor de explosie die een contador wel hheft. Wil je een tour winnen dan heb je dat toch wel nodig.
Vuelta 2009.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In een grote ronde heeft hij dat nog nooit laten zien.
Jawel hoor, paar keer reed hij weg bij de favorieten, maar zat er nog een vluchter voor.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ook toen is hij niet weg kunnen rijden in de bergen.
Veel kijkplezier:quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ook toen is hij niet weg kunnen rijden in de bergen.
ja idd wat denken ze wel daar bij de Raboquote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:30 schreef Nober het volgende:
Snap sowieso niet waarom Gesink alleen zat vanaf 3,3km (toen Boom het voor gezien hield) tot 1,6km van de streep (toen Mollema ineens opdook).
Die organisatie bij Rabo is wel zo slecht.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:42 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ja idd wat denken ze wel daar bij de Rabo
Jep, volstrekt onbegrijpelijk. Die ploeg is een van de 3 ploegen met het meeste budget. Maar veel belangrijke etappes winnen doen ze niet. Er is toch echt iets goed mis bij Rabo.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:43 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Die organisatie bij Rabo is wel zo slecht.
Waar was Ten Dam? Garate? Sanchez? Dat beloofd niet veel goeds zaterdag...quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:42 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ja idd wat denken ze wel daar bij de Rabo
Alvast biefstukken aan het inslaanquote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:57 schreef Nober het volgende:
[..]
Waar was Ten Dam? Garate? Sanchez? Dat beloofd niet veel goeds zaterdag...
Heb even gekeken maar eigenlijk begint het pas op 14 juli, met deze...quote:Op dinsdag 5 juli 2011 22:00 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Alvast biefstukken aan het inslaan
Dan is Evans dus veel te vroeg in vormquote:Op dinsdag 5 juli 2011 22:08 schreef Nober het volgende:
[..]
Heb even gekeken maar eigenlijk begint het pas op 14 juli, met deze...
[ afbeelding ]
Nee Contador heeft nu gepiekt en Evans gaat nog pieken.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 22:09 schreef Temlin het volgende:
[..]
Dan is Evans dus veel te vroeg in vorm![]()
mooi zo.
snap sowieso niet waarom Gesink dan vind dat hij super is afgezetquote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:30 schreef Nober het volgende:
Snap sowieso niet waarom Gesink alleen zat vanaf 3,3km (toen Boom het voor gezien hield) tot 1,6km van de streep (toen Mollema ineens opdook).
Evans is gewoon een van de favorieten voor de Tour.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 22:09 schreef Temlin het volgende:
[..]
Dan is Evans dus veel te vroeg in vorm![]()
mooi zo.
Hou toch op man als je er echt 0,0 verstand van hebt. Rabo is niet één van de 3 ploegen met het grootste budget. Slaat werkelijk waar helemaal nergens op. Het volledige budget van Rabo in het wielrennen zou daarvoor wel volstaan ja, maar het hele budget gaat niet op het aan het ProTour-team, maar ook aan het Continental-team en het organiseren van wedstrijden (dikke bandenrace en ga nog maar even door).quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:50 schreef Temlin het volgende:
[..]
Jep, volstrekt onbegrijpelijk. Die ploeg is een van de 3 ploegen met het meeste budget. Maar veel belangrijke etappes winnen doen ze niet. Er is toch echt iets goed mis bij Rabo.
quote:Op dinsdag 5 juli 2011 22:08 schreef Nober het volgende:
[..]
Heb even gekeken maar eigenlijk begint het pas op 14 juli, met deze...
[ afbeelding ]
Dat is bij Evans altijd de vraag... De man is koning in het aanklampen. Als je denkt dat ie er elk moment af kan wapperen, dan blijft ie nog tot de streep in je wiel zitten... Het duurt verschrikkelijk lang voordat hij pas een keer breekt, maar áls ie dan breekt, dan is het ook meteen compleet gedaan bij mquote:Op dinsdag 5 juli 2011 22:30 schreef Marcoss het volgende:
De vraag is wat Evans in het echte hooggebergte kan, daar zakte hij er in de Giro vorig jaar toch wel aardig door (en toen was hij ook in topvorm)
Soms komt 'ie ook nog wel eens terug als 'ie gelost is, tijdens de Dauphiné heb ik dat nog gezien maar toen was 'ie niet in vorm...quote:Op dinsdag 5 juli 2011 23:39 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat is bij Evans altijd de vraag... De man is koning in het aanklampen. Als je denkt dat ie er elk moment af kan wapperen, dan blijft ie nog tot de streep in je wiel zitten... Het duurt verschrikkelijk lang voordat hij pas een keer breekt, maar áls ie dan breekt, dan is het ook meteen compleet gedaan bij m
Gezien de enorme voorsprong die hij gisteren had is er weinig andere mogelijkheid inderdaadquote:Op woensdag 6 juli 2011 01:28 schreef Nober het volgende:
[..]
Soms komt 'ie ook nog wel eens terug als 'ie gelost is, tijdens de Dauphiné heb ik dat nog gezien maar toen was 'ie niet in vorm...
Evans wint dus eindelijk de Tour, dat is toch wel zeker na die monsterzege van gister!
twitter:RGUpdate twitterde op woensdag 06-07-2011 om 18:26:00Wat een ontzettend gevaarlijke dag. Veel valpartijen en helaas wast voor mij ook raak.Direct na de sprint valt Brajkovich,ik ga er overheen. reageer retweet
In de spits stond toch wel wat anders over het budget van Rabo.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 23:09 schreef TheArt het volgende:
[..]
Hou toch op man als je er echt 0,0 verstand van hebt. Rabo is niet één van de 3 ploegen met het grootste budget. Slaat werkelijk waar helemaal nergens op. Het volledige budget van Rabo in het wielrennen zou daarvoor wel volstaan ja, maar het hele budget gaat niet op het aan het ProTour-team, maar ook aan het Continental-team en het organiseren van wedstrijden (dikke bandenrace en ga nog maar even door).
Als je er de ballen verstand van hebt, hou dan in ieder geval je mond dicht.
de spits die op maandag na milaan san remo geeneens een stukje erover in de krant had staan? die Sp!ts?quote:Op woensdag 6 juli 2011 20:05 schreef Temlin het volgende:
[..]
In de spits stond toch wel wat anders over het budget van Rabo.
De Sp!ts die ik altijd gebruik om de vis mee te verpakken? Die Sp!ts?quote:Op woensdag 6 juli 2011 20:05 schreef Temlin het volgende:
[..]
In de spits stond toch wel wat anders over het budget van Rabo.
Dat dus, na zo'n koprol met landing op de rug komen de kwetsuren pas de volgende dag en nog paar dagen erna flink last opleveren.quote:Op woensdag 6 juli 2011 21:12 schreef Marcoss het volgende:
Morgen is de langste rit met alleen maar op en af. Lijkt me geen fijn ritje met alle verwondingen.
Ik denk dat je naar Kreuziger moet kijken, misschien ook Uran en Taaramae.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:27 schreef cafca het volgende:
Even met het oog op de witte trui:
156 Tejay Van Garderen (USA) HTC-Highroad 0:02:46
Normaal gesproken zijn Intxausti en Coppel zijn grootste concurrenten.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:38 schreef Nober het volgende:
[..]
Ik denk dat je naar Kreuziger moet kijken, misschien ook Uran en Taaramae.
Gesink moet helemaal topfit zijn om verschil in de bergen te maken met 1 tempo, gaat 'm in de Tour niet lukken vrees ik, podiumplek als alles meezit misschien.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:06 schreef Ericr het volgende:
Gesink is een harde, het probleem is echter dat eventuele slaapproblemen en onrustig zitten op de fiets gaan vreten aan zijn fitheid.
Eens met Coppel (die zie ik als 2de eindigen achter Gesink als die normaal uit rijdt), maar Intxausti zal moeten weken voor Sanchez (net als Mollema voor Gesink) en dat zal zijn kansen behoorlijk doen afnemen.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:43 schreef TheArt het volgende:
[..]
Normaal gesproken zijn Intxausti en Coppel zijn grootste concurrenten.
Al je spieren krijgen een klap. Gesink is morgen zo stijf als een strijkplank.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:45 schreef Daanus het volgende:
Het zijn maar schaafwondjes he. Mentaal is Gesink ijzersterk. Van die wondjes voelt hij na morgen toch niet zoveel meer van.
De wondjes niet maar na zo'n koprol zijn er wat lichaamsdelen die wat stijf worden de volgende dag.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:45 schreef Daanus het volgende:
Het zijn maar schaafwondjes he. Mentaal is Gesink ijzersterk. Van die wondjes voelt hij na morgen toch niet zoveel meer van.
Intxausti rijdt bij Movistar handige harryquote:Op woensdag 6 juli 2011 22:45 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Eens met Coppel (die zie ik als 2de eindigen achter Gesink als die normaal uit rijdt), maar Intxausti zal moeten weken voor Sanchez (net als Mollema voor Gesink) en dat zal zijn kansen behoorlijk doen afnemen.
Eigenlijk moet je er vanuit gaan dat Gesink die witte trui sowieso wint.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:43 schreef TheArt het volgende:
[..]
Normaal gesproken zijn Intxausti en Coppel zijn grootste concurrenten.
Oh dat zeker, maar als je dan toch van 'grootste concurrenten' spreekt, dan eerder die twee.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:51 schreef Nober het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je er vanuit gaan dat Gesink die witte trui sowieso wint.
Kreuziger heeft al wel de Giro gereden en ik weet niet of de Tour hem dan te veel zal worden, Taaramae misschien niet zo sterk als ik momenteel denk bergop.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:52 schreef TheArt het volgende:
[..]
Oh dat zeker, maar als je dan toch van 'grootste concurrenten' spreekt, dan eerder die twee.
Intxausti is intrinsiek ook gewoon een betere klimmer dan Taaramae en Kreuziger vind ik alles behalve indrukwekkend. In de Giro, wat zijn grote doel dit seizoen was, reed hij maar zeer matig voor iemand als Kreuziger die alles erop had gezet.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:55 schreef Nober het volgende:
[..]
Kreuziger heeft al wel de Giro gereden en ik weet niet of de Tour hem dan te veel zal worden, Taaramae misschien niet zo sterk als ik momenteel denk bergop.
Dan ben je sowieso veel te optimistisch. Ook als Gesink topfit is, is een podiumplek het hoogst haalbare als alles meezit.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Gesink moet helemaal topfit zijn om verschil in de bergen te maken met 1 tempo, gaat 'm in de Tour niet lukken vrees ik, podiumplek als alles meezit misschien.
Het is dan net weer wel meer dan een paar schaafwondjes. Zijn lichaam is helemaal door elkaar geschud en gekneusd. Daar ga je de komende dagen wel wat van voelen, zeker als je zes uur moet fietsen. En het slapen kan een probleem worden.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:45 schreef Daanus het volgende:
Het zijn maar schaafwondjes he. Mentaal is Gesink ijzersterk. Van die wondjes voelt hij na morgen toch niet zoveel meer van.
De komende ritten moet ie overleven.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:49 schreef Ericr het volgende:
Hij heeft meerdere kneuzingen en schaafwonden zijn nou ook niet zo prettig als je uren per dag op de fiets moet zitten.
Het is op geen enkele manier ideaal iig.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:49 schreef Ericr het volgende:
Hij heeft meerdere kneuzingen en schaafwonden zijn nou ook niet zo prettig als je uren per dag op de fiets moet zitten.
Realistisch net zoals jij, top 3 zit erin misschien, de kans dat ie afvalt ook.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:59 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dan ben je sowieso veel te optimistisch. Ook als Gesink topfit is, is een podiumplek het hoogst haalbare als alles meezit.
Top vijf is haalbaar, en, een beetje afhankelijk van hoe hij de komende dagen doorkomt, is dat nog steeds prima mogelijk.
Denk dat je voor ieder door elkaar gehosselde renner de verwachtingen zal moeten bijstellen tot het moment dat blijkt dat het toch wel meevalt met de verwondingen. Verder was en is podium voor Gesink verre van zelfsprekend. Als hij een plekje wint t.o.v. vorig jaar zou het al mooi zijn. Ook al zullen sommigen daar anders over denken.quote:Op woensdag 6 juli 2011 23:01 schreef buzz1291 het volgende:
Begrijp ik nu dat de verwachtingen worden bijgesteld en dat we van het speculeren over welke podium plek nu overschakelen naar de analyse wie de concurrenten voor de witte trui zijn.
Ja dan sta je in Parijs ook op het podium..............
Haha, die jongerenklassement kan hem normaalgesproken niet ontgaan.quote:Op woensdag 6 juli 2011 23:01 schreef buzz1291 het volgende:
Begrijp ik nu dat de verwachtingen worden bijgesteld en dat we van het speculeren over welke podium plek nu overschakelen naar de analyse wie de concurrenten voor de witte trui zijn.
Ja dan sta je in Parijs ook op het podium..............
Gesink heeft een week de tijd om te herstellen want dan begint het voor de klassementsrenners, dat is gelukkig een meevaller.quote:Op woensdag 6 juli 2011 23:15 schreef cafca het volgende:
Normaal gesproken zijn er een stuk of 6,7 reeele kanshebbers voor de derde plek, waarvan Gesink er een is. Dus als alles meezit, haalt Gesink het podium. Helaas hoort zo'n valpartij als die van vandaag niet echt bij het " meezitten" , dus zouden we moeten stellen dat zijn kansen hiermee wel enigszins geslonken zijn.
Het is een afvalrace en dan is Gesink te kwetsbaar.quote:Op donderdag 7 juli 2011 00:52 schreef Nober het volgende:
[..]
Gesink heeft een week de tijd om te herstellen want dan begint het voor de klassementsrenners, dat is gelukkig een meevaller.
Uitgaande van geen grote pech van de tegenstanders wel ja... Als Andy een paar keer op heel ongunstige momenten lijk rijdt bijvoorbeeld zou hij een plaatsje kunnen stijgen, maar meer dan ook niet denk ik.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:59 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dan ben je sowieso veel te optimistisch. Ook als Gesink topfit is, is een podiumplek het hoogst haalbare als alles meezit.
quote:Top vijf is haalbaar, en, een beetje afhankelijk van hoe hij de komende dagen doorkomt, is dat nog steeds prima mogelijk.
Het slapen (of liever gezegd, het opstaan) is een groter probleem dan het fietsen. Juist het fietsen is goed voor het herstel. Lijkt heel tegenstrijdig, maar doordat renners na een val meteen weer opstappen en trappen gaat er geen bloed tussen de spieren zitten, krijg je geen blauwe plekken en gaat de bloedcirculatie (die nodig is voor het herstel) weer omhoog.quote:Het is dan net weer wel meer dan een paar schaafwondjes. Zijn lichaam is helemaal door elkaar geschud en gekneusd. Daar ga je de komende dagen wel wat van voelen, zeker als je zes uur moet fietsen. En het slapen kan een probleem worden.
quote:RGUpdate Robert Gesink
Gelukkig was de wil vandaag sterker dan het lijf. Een lastige dag goed doorgekomen. Nu elke dag een stapje beter! (Liefst grote stappen!)
1 minute ago Favorite Retweet Reply
Dat gun ik geen enkele renner, zelfs geen directe concurrent van Gesink.quote:Op donderdag 7 juli 2011 10:33 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Uitgaande van geen grote pech van de tegenstanders wel ja... Als Andy een paar keer op heel ongunstige momenten lijk rijdt bijvoorbeeld zou hij een plaatsje kunnen stijgen, maar meer dan ook niet denk ik.
Contador mag van mij anders best wel een keer lek rijden op een beslissend moment.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:42 schreef Gillingham het volgende:
[..]
Dat gun ik geen enkele renner, zelfs geen directe concurrent van Gesink.
Jaa tuurlijk misschien kunnen ze samen hand in hand over de finish lijn rijden. Wat een zever kan hij er aan doen dat Schleck toen pech had...quote:Op donderdag 7 juli 2011 19:28 schreef BigSmurf het volgende:
[..]
Contador mag van mij anders best wel een keer lek rijden op een beslissend moment.
[me=BigSmurf] mompelt iets over Schleck's ketting vorig jaar.[/me]
Op Superbesse gaat hij hoogstens een halve minuut verliezen. Niet weinig, maar ook weer niet super veel. Het gaat op Superbesse pas gebeuren in die laatste 1,5 km. aan 7,6%. Daarop gaat hij zeker verliezen ja, maar ik denk niet dat het eerder ontploft, zeker omdat de kans op een groep vluchters groot is (gezien het feit dat Hushovd zijn trui toch kwijt gaat zijn en Garmin dus niet hoeft te rijden).quote:Op donderdag 7 juli 2011 20:12 schreef Marcoss het volgende:
Morgen is wel een ideale hersteldag (als het droog blijft in ieder geval). Daarna is het vooral te hopen dat hij zich veel beter voelt, anders gaat hij wel wat meer tijd verliezen op Super-Besse zaterdag.
Maar hopelijk trekt z'n ploeg hem daar doorheen.
Hoezo dat? Er zijn gisteren wel meer mensen gevallen, die rijden ook 'gewoon' door. We moeten het nou ook weer niet overdrijven. Hij zal absoluut pijn hebben, maar het is nou ook weer niet dat als je een keer valt gelijk de dag erna bang moet zijn dat je niet meer aan de finish komt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:37 schreef TheArt het volgende:
Ik denk dat het veel beter is gegaan dan iedereen, inclusief hijzelf, had verwacht.
Er zit wel een wereld van verschil tussen te laat binnenkomen en in topvorm zijn. Als je top vijf wilt rijden, dan moet je in topvorm zijn.quote:Op donderdag 7 juli 2011 20:31 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Hoezo dat? Er zijn gisteren wel meer mensen gevallen, die rijden ook 'gewoon' door. We moeten het nou ook weer niet overdrijven. Hij zal absoluut pijn hebben, maar het is nou ook weer niet dat als je een keer valt gelijk de dag erna bang moet zijn dat je niet meer aan de finish komt.
Inderdaad, het gevoel is natuurlijk slecht, maar geen tijd verliezen op een toch lastige aankomst was meer dan ze (en ik ook) verwacht hadden denk ik. Het feit dat Bauke kon aanvallen geeft al aan dat ze niet met zn allen Gesink op sleeptouw hoefden te nemen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:37 schreef TheArt het volgende:
Ik denk dat het veel beter is gegaan dan iedereen, inclusief hijzelf, had verwacht.
Was dat niet de allerlaatste of één na laatste rit?quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:01 schreef Ericr het volgende:
Gesink ging in de Vuelta van 2009 ook pas voor gaas toen er echt gekoerst werd 2 ritten na zijn val. Voordeel is dat hij nu langer de tijd heeft om te herstellen.
19de rit tijdverlies, 17de rit gevallen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:08 schreef marcodej het volgende:
[..]
Was dat niet de allerlaatste of één na laatste rit?
Breukink had gewoon altijd 1 slechte dag, was sowieso niet de beste klimmer. In 1990 had hij hem moeten winnen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:13 schreef Ericr het volgende:
[..]
19de rit tijdverlies, 17de rit gevallen.
Begin wel een beetje Breukink-visioenen te krijgen bij Gesink. Breukink heeft ook door meerdere oorzaken zijn kansen op een hoge klassering in de TDF zien vergaan.
Minuten? Nee joh schei toch uit.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:33 schreef Van_Poppel het volgende:
Hopelijk kan hij zich morgen (min of meer) ontspannen "los" fietsen...
Met zijn huidige toestand gaat ie zaterdag minuten verliezen...
Op superbesse gaat Gesink geen minuten verliezen daar is de klim te kort voor, zeker wanneer je bedenkt dat de echte klim waar tijdverlies geleden kan worden pas op 1.5 km van de finish begint. Kan hooguit ongeveer 30 sec verliezen. Maar vooralsnog hoop ik dat hij morgen meer herstelt en zaterdag relatief fit aan de start verschijnt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:33 schreef Van_Poppel het volgende:
Hopelijk kan hij zich morgen (min of meer) ontspannen "los" fietsen...
Met zijn huidige toestand gaat ie zaterdag minuten verliezen...
Op 30km van de finish is een pittig klimmetje van de 2e categorie...als het daar ontploft (Contador wil tijd goed maken) dan gaat Gesink het zwaar krijgen.quote:
Ze laten gewoon een groep lopen joh. Het gebeurt pas twee kilometer voor de top van SuperBesse.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:39 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Op 30km van de finish is een pittig klimmetje van de 2e categorie...als het daar ontploft (Contador wil tijd goed maken) dan gaat Gesink het zwaar krijgen.
Zou ook kunnen, de klim van de 2e categorie is verder van de finish dan ik dacht...quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:40 schreef marcodej het volgende:
[..]
Ze laten gewoon een groep lopen joh. Het gebeurt pas twee kilometer voor de top van SuperBesse.
Lijkt mij heel erg onwaarschijnlijk. 30 km van de finish is wel erg ver weg nog.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:39 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Op 30km van de finish is een pittig klimmetje van de 2e categorie...als het daar ontploft (Contador wil tijd goed maken) dan gaat Gesink het zwaar krijgen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |