FOK!forum / Wetenschap & Technologie / De wisdom of crowds
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 12:07
EDIT: Als je niet aan deel 1 mee hebt gedaan maar wel graag aan deel 2 mee wil doen. Lees dan eerst rustig de op en de resultaten van deel1 voordat je deel twee invult. Bedankt!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

*O* *O* RESULTATEN *O* *O*

Ok de resultaten zijn binnen.

In totaal waren er 48 mensen die de vraag in hebben gevuld.

Bij de eerste schatting was het gemiddelde aantal: 91.35 knikkers.
De laagste schatting was 37 knikkers, de hoogste was 163.

De modus was 80
De mediaan 91

De nieuwe link om de vraag te beantwoorden met de info die je nu hebt is: http://tinyurl.com/3lf8vpn

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Naar aanleiding van deze post in pol: Stupidity of Crowds
Heb ik besloten zelf maar eens een wisdom of crowds experimentje te doen.

De wisdom of crowds is een redelijk oud begrip dat stelt dat, vanwege de normaalverdeling van de meeste schattingen, grote groepen mensen bijna altijd gezamelijk tot het juiste antwoord komen wanneer je het gemiddelde neemt.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_Crowds

Een voorbeeld van de wisdom of crowds is het engelse betting-systeem. Puur op basis van wie hoeveel geld op welke winnaar zet, wordt bijna altijd de juiste winnaar voorspeld.

In het krantenbericht in pol werd juist aangetoond dat wanneer mensen hun antwoord niet anoniem geven maar na overleg, het hele effect verdwijnt en groepen juist slechter worden. Dit bijvoorbeeld omdat te veel geluisterd werd naar mensen met totaal verkeerde antwoorden.

Om te kijken of dat hier ook zou gebeuren, en omdat experimentjes doen gewoon leuk is, heb ik op deze link: http://tinyurl.com/6ez6obf een plaatje van een pot knikkers geupload met de vraag "hoeveel zitten er in?"

Als we genoeg antwoorden krijgen, kunnen we het nogmaal doen maar dan met overleg in de thread o.i.d. en kijken of bij ons overleg de schatting ook slechter maakt.

[ Bericht 29% gewijzigd door oompaloompa op 15-06-2011 22:47:12 ]
Feestkabouterwoensdag 15 juni 2011 @ 12:26
ik neem aan dat je dan in eerste instantie de antwoorden per PM wil krijgen?

oh wacht, ik zie het al: onder de foto invullen
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 12:32
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 12:26 schreef Feestkabouter het volgende:
ik neem aan dat je dan in eerste instantie de antwoorden per PM wil krijgen?

oh wacht, ik zie het al: onder de foto invullen
Yeap, en dan als we er een stuk of 25 hebben upload ik hem nog een keer als 1b, overleggen we even en maken we nog een schatting. Ik weet het echte aantal en maak dan 2 plotjes in excell of zoiets :)

(En bedankt!)

Heb er nu een stuk of 10
Chiwakkawoensdag 15 juni 2011 @ 12:34
Ik ben eens curieus.
Asphiaswoensdag 15 juni 2011 @ 12:40
leuk experiment!
swarmahoerwoensdag 15 juni 2011 @ 13:19
ook meegedaan, las er gister ook iets over lijkt me interessant :P
speknekwoensdag 15 juni 2011 @ 13:20
Ik heb het voorbeeld van knikkers vaker gezien, maar vind het een wat vreemd voorbeeld; of anders gezegd, ik vraag me af wat de onderliggende theorie van de wisdom of crowds is. Het lijkt nu namelijk niet echt op gedeelde wisdom (zeg een aggregatie van verschillende prior knowledge), maar meer een schatting op een bepaalde inferentie, waarvan je aanneemt dat een groter gedeelte van de mensheid dat redelijk kan ten opzichte van een minder groot gedeelte dat er faliekant naast zit.
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 13:20 schreef speknek het volgende:
Ik heb het voorbeeld van knikkers vaker gezien, maar vind het een wat vreemd voorbeeld; of anders gezegd, ik vraag me af wat de onderliggende theorie van de wisdom of crowds is. Het lijkt nu namelijk niet echt op gedeelde wisdom (zeg een aggregatie van verschillende prior knowledge), maar meer een schatting op een bepaalde inferentie, waarvan je aanneemt dat een groter gedeelte van de mensheid dat redelijk kan ten opzichte van een minder groot gedeelte dat er faliekant naast zit.
Dat is een beetje waar de wisdom of crowds op neerkomt. Het gaat er van uit dat mensen er allemaal een stukje naast zullen zitten, maar dat het er naast zitten normaal verdeeld is:
normal_curve.gif

Dus er zullen een aantal veel te weinig schatten, maar net zoveel zullen veel te veel schatten. Op die manier, door maar genoeg mensen te hebben, komt uiteindelijk het juiste antwoord er uit.

Dat effect bestaat al een tijd en is al vrij lang bekend. Dat is ook wat de bovenstaande link na probeert te doen met de knikkers.

Recent heeft een groep onderzoekers nog zo'n soort studie gedaan maar met het grote verschil dat mensen met elkaar konden overleggen voordat ze hun eigen schatting deden. Zij vonden dat het effect dan verdween en de groep een stuk slechter scoorde.
De conclusie die je uit dat onderzoek zou kunnen trekken is dus dat overleg veel slechter is om tot een besluit te komen dan gewoon iedereen zelf iets te laten beslissen.

Dat hoop ik morgen o.id. te kunnen testen hier :)
Wordt de groepsschatting beter of slechter van overleg op fok?

Je hebt dus gelijk dat de wisdom of crowds geen gedeelde wijsheid is van de groep. Het is eerder een statistisch gevolg van de manier waarop meningen / schattingen / kennis verdeeld is onder mensen. Het is dus niet een aanname dat de meerderheid het redelijk kan en een klein deel er faliekant naast zit, meer de aanname dat het er naast zitten normaal verdeeld is beiden kanten op.

Nou is het wel zo dat het begrip redelijk opgerekt is en dat het waarschijnlijk ondertussen wel meer omvat dan puur het soort schattingen als in deze thread.

Zit trouwens al op 20 reacties. Het lijkt mij het beste deze vandaag open te laten en morgen een nieuwe (met dezelfde pot) te openen waar mensen na overleg in de thread o.i.d. de schatting doen. Of heeft iemand een praktischere oplossing? (even gebruik maken van de wijsheid van deze crowd :P )

En bedankt iedereen voor het meedoen, ben erg benieuwd of we hetzelfde vinden!
#ANONIEMwoensdag 15 juni 2011 @ 14:15
In het originele onderzoek worden in feite drie ronden gehanteerd. De eerste heb jij nu ook opgezet. Hierbij hebben de participanten geen informatie. In de tweede ronde wordt het gemiddelde van alle schattingen aan medegedeeld en kunnen de participanten een nieuwe schatting geven. In de derde ronde is alle informatie bekend. Dan krijgen deelnemers alle schattingen te zien en kunnen ze opnieuw een schatting geven.

Hier trouwens het hele artikel
http://tinyurl.com/4ylpjdb
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 14:27
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 14:15 schreef Thomas B. het volgende:
In het originele onderzoek worden in feite drie ronden gehanteerd. De eerste heb jij nu ook opgezet. Hierbij hebben de participanten geen informatie. In de tweede ronde wordt het gemiddelde van alle schattingen aan medegedeeld en kunnen de participanten een nieuwe schatting geven. In de derde ronde is alle informatie bekend. Dan krijgen deelnemers alle schattingen te zien en kunnen ze opnieuw een schatting geven.

Hier trouwens het hele artikel
http://tinyurl.com/4ylpjdb
Top!

Dan is stap 2 dus bekend :)

Zet vanavond ronde twee op!
Unsubwoensdag 15 juni 2011 @ 15:39
meegedaan, ben benieuwd :)
L-ascorbinezuurwoensdag 15 juni 2011 @ 15:42
Tof experiment!
ender_xenocidewoensdag 15 juni 2011 @ 15:51
Meegedaan ben benieuwd...
Fir3flywoensdag 15 juni 2011 @ 15:54
Ik ben persoonlijk van mening dat een groep zonder interactie niet echt een 'crowd' genoemd mag worden.
Roger_Epialeswoensdag 15 juni 2011 @ 16:06
Ook maar ff meegedaan, interessant :P
Papierversnipperaarwoensdag 15 juni 2011 @ 16:08
quote:
11s.gif Op woensdag 15 juni 2011 15:54 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben persoonlijk van mening dat een groep zonder interactie niet echt een 'crowd' genoemd mag worden.
Wat zijn we nu aan het doen?
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 16:14
Tof dat jullie allemaal meedoen :)

We hebben er nu 30, vanavond even de paper grondig doorlezen en ronde 2 beginnen!
TagForcewoensdag 15 juni 2011 @ 16:45
30 is misschien wel wat weinig... Hoe meer mensen je hebt hoe nauwkeuriger de uitslag wordt (en hoe zekerder het juiste aantal).

Never underestimate the power of stupid people in large groups.
M.rakwoensdag 15 juni 2011 @ 17:08
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:45 schreef TagForce het volgende:
30 is misschien wel wat weinig... Hoe meer mensen je hebt hoe nauwkeuriger de uitslag wordt (en hoe zekerder het juiste aantal).

Never underestimate the power of stupid people in large groups.
Hmm, die quote krijgt nu ineens wel een heel andere betekenis :P.
Fir3flywoensdag 15 juni 2011 @ 17:41
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat zijn we nu aan het doen?
Niet informatie over de keuze uitwisselen in ieder geval.

Maar het maakt niet uit, blijkbaar wordt het in stap 2 wel een crowd dus dan kan er een vergelijking worden gemaakt.
M.rakwoensdag 15 juni 2011 @ 17:43
quote:
3s.gif Op woensdag 15 juni 2011 17:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Niet informatie over de keuze uitwisselen in ieder geval.

Maar het maakt niet uit, blijkbaar wordt het in stap 2 wel een crowd dus dan kan er een vergelijking worden gemaakt.
Dat is ook het hele idee van het experiment, dat er in stap 1 geen overleg is en in stap 2 wel ;).

Leuk experiment trouwens!
Graywoensdag 15 juni 2011 @ 17:48
Heb ook meegedaan :) Ben benieuwd!
Fir3flywoensdag 15 juni 2011 @ 18:15
quote:
14s.gif Op woensdag 15 juni 2011 17:43 schreef M.rak het volgende:

[..]

Dat is ook het hele idee van het experiment, dat er in stap 1 geen overleg is en in stap 2 wel ;).

Leuk experiment trouwens!
Mja dat had ik gemist.

Maar toch, wat er in stap 1 gebeurt kun je nauwelijks een crowd noemen. Het is gewoon een verzameling antwoorden van random mensen.
TagForcewoensdag 15 juni 2011 @ 18:24
quote:
14s.gif Op woensdag 15 juni 2011 18:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mja dat had ik gemist.

Maar toch, wat er in stap 1 gebeurt kun je nauwelijks een crowd noemen. Het is gewoon een verzameling antwoorden van random mensen.
Crowd is gewoon een grote groep mensen die bij elkaar zijn. In dit geval een crowd die bij de poll zijn.

Die random mensen in stap 1 is dus de crowd.
pfafwoensdag 15 juni 2011 @ 18:57
Leuk idee. Ik ben benieuwd, al zie ik niet in hoe 'overleg' in deze exact gaat werken.
Papierversnipperaarwoensdag 15 juni 2011 @ 19:03
quote:
3s.gif Op woensdag 15 juni 2011 18:57 schreef pfaf het volgende:
Leuk idee. Ik ben benieuwd, al zie ik niet in hoe 'overleg' in deze exact gaat werken.
Simpel: we openen er een topic over :Y
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 19:03
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:45 schreef TagForce het volgende:
30 is misschien wel wat weinig... Hoe meer mensen je hebt hoe nauwkeuriger de uitslag wordt (en hoe zekerder het juiste aantal).

Never underestimate the power of stupid people in large groups.
Het zijn er nu al 40, dus 50 gaan we vanavond wel halen. Dan hopen dat morgen er nog 50 man "na overleg" hun antwoord willen geven :)

(alhoewel ik misschien helemaal niet naar je moet luisteren want daar worden beslissingen blijkbaar slechter van ;) )

quote:
3s.gif Op woensdag 15 juni 2011 18:57 schreef pfaf het volgende:
Leuk idee. Ik ben benieuwd, al zie ik niet in hoe 'overleg' in deze exact gaat werken.
Thomas B. Heeft een stukje hierboven het paper (de paper?) gepost. Daar gebruikten ze meerdere ronden maar voornamelijk hield het overleg in dat iedereen kon zien wat het gemiddelde van de eerdere individuele antwoorden was.

Nu heb ik ondertussen de paper een beetje bekeken en zou het goed kunnen dat de zaken die zij vinden komt door het type vraag dat ze stellen (wil er na morgen wel dieper op in gaan wil mensen ook niet te veel beinvloeden :)) dus ik vraag me af of we hier ook zo'n effect zullen vinden, of juist dat de groep beter wordt.

quote:
10s.gif Op woensdag 15 juni 2011 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Simpel: we openen er een topic over :Y
Ja eigenlijk dat dus :D
Hoppahoppawoensdag 15 juni 2011 @ 19:16
Effe blijven volgen dit. Boeiend.
Montovwoensdag 15 juni 2011 @ 19:20
quote:
3s.gif Op woensdag 15 juni 2011 18:57 schreef pfaf het volgende:
Leuk idee. Ik ben benieuwd, al zie ik niet in hoe 'overleg' in deze exact gaat werken.
Same here. Stap 1 zou een goed gemiddelde opleveren volgens de theorie, en stap 2 is het prijsgeven van het gemiddelde. Dan zou de meerderheid dus toch gewoon dat gemiddelde overnemen wetende dat het goed in de buurt zit?

Misschien zijn we al te goed geinformeerd vantevoren. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Montov op 15-06-2011 21:27:59 ]
Frithwoensdag 15 juni 2011 @ 19:51
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:45 schreef TagForce het volgende:
30 is misschien wel wat weinig... Hoe meer mensen je hebt hoe nauwkeuriger de uitslag wordt (en hoe zekerder het juiste aantal).

Never underestimate the power of stupid people in large groups.
vanaf ongeveer 30 meetpunten begint het een normaalverdeling aan te nemen (vanaf 60 zekerder, maar 30 kan als ondergrens gebruikt worden), en dat is hier hetgeen wat er toe doet.

Ook maar een antwoord gegeven.
Haushoferwoensdag 15 juni 2011 @ 21:25
Ook antwoord gegeven, tov initiatief :Y
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 22:05
Bedankt voor de leuke reacties!

Op dit moment hebben er 46 mensen iets ingevuld. Ik gooi hem dicht wanneer het er 50 zijn en post dan de resultaten & de nieuwe link (misschien kan een lieve mod dan ook de OP updaten? O+)

Dan kan er hier gediscussieerd worden over de uitkomst, en ik post de uitkomst ook nog eens boven de nieuwe vraag zodat we zeker weten dat iedereen de vorige uitkomst heeft gezien. Vraag me af of de groep het beter of slechter gaat doen de tweede ronde.

SPOILER
om eerlijk te zijn verwacht ik denk ik het tegenovergestelde van wat de genoemde onderzoekers vonden, in deze situatie denk ik dat de groep het beter gaat doen. Maar hey ik heb nooit gelijk dus we zullen zien :P
M.rakwoensdag 15 juni 2011 @ 22:17
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:05 schreef oompaloompa het volgende:
Bedankt voor de leuke reacties!

Op dit moment hebben er 46 mensen iets ingevuld. Ik gooi hem dicht wanneer het er 50 zijn en post dan de resultaten & de nieuwe link (misschien kan een lieve mod dan ook de OP updaten? O+)

Dan kan er hier gediscussieerd worden over de uitkomst, en ik post de uitkomst ook nog eens boven de nieuwe vraag zodat we zeker weten dat iedereen de vorige uitkomst heeft gezien. Vraag me af of de groep het beter of slechter gaat doen de tweede ronde.

SPOILER
om eerlijk te zijn verwacht ik denk ik het tegenovergestelde van wat de genoemde onderzoekers vonden, in deze situatie denk ik dat de groep het beter gaat doen. Maar hey ik heb nooit gelijk dus we zullen zien :P
Ik weet niet hoe verstandig het is om in dit topic ook al direct de verwachtingen te bespreken, vanwege de invloed die het kan hebben op het experiment, maargoed,
SPOILER
ik verwacht eigenlijk eenzelfde patroon te zien, waarbij de spreiding kleiner is. Iedereen weet immers al dat het gemiddelde antwoord ongeveer gelijk zou moeten zijn aan het goede antwoord, dus zal iedereen zijn eerdere antwoord wat naar boven/beneden bijstellen (afhankelijk van het verschil van je eigen antwoord met het gemiddelde).
ExperimentalFrentalMentalwoensdag 15 juni 2011 @ 22:17
ik doen mee ^O^
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 22:18
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:17 schreef M.rak het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe verstandig het is om in dit topic ook al direct de verwachtingen te bespreken, vanwege de invloed die het kan hebben op het experiment, maargoed,
SPOILER
ik verwacht eigenlijk eenzelfde patroon te zien, waarbij de spreiding kleiner is. Iedereen weet immers al dat het gemiddelde antwoord ongeveer gelijk zou moeten zijn aan het goede antwoord, dus zal iedereen zijn eerdere antwoord wat naar boven/beneden bijstellen (afhankelijk van het verschil van je eigen antwoord met het gemiddelde).
Heb je een goed punt, ik gooi hem nu al dicht :)
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:17 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
ik doen mee ^O^
Top, nog net op de valreep :)

nou nog vinden hoe ik het dichtgooi :') Leuk zo'n programma dat ik nog niet eerder heb gebruikt!
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 22:45
*O* *O* RESULTATEN *O* *O*

Ok de resultaten zijn binnen.

In totaal waren er 48 mensen die de vraag in hebben gevuld.

Bij de eerste schatting was het gemiddelde aantal: 91.35 knikkers.

De nieuwe link om de vraag te beantwoorden met de info die je nu hebt is: http://tinyurl.com/3lf8vpn

Als iemand de ruwe data wil, stuur mij een pm (alhoewel het niet veel meer is dan 48x een getal)

[ Bericht 5% gewijzigd door oompaloompa op 15-06-2011 23:07:45 ]
pfafwoensdag 15 juni 2011 @ 22:49
Slik.
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 22:51
quote:
11s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:49 schreef pfaf het volgende:
Slik.
edit

[ Bericht 14% gewijzigd door oompaloompa op 15-06-2011 23:07:59 ]
pfafwoensdag 15 juni 2011 @ 22:54
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:51 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Was je die 37 of 163? :D
:D

Geen van beide, maar ik zat wel flink onder het gemiddelde.
Moet ik nu nog eens gaan gokken met de zojuist opgedane kennis, of gaan we nu 'overleggen'? :P
Roger_Epialeswoensdag 15 juni 2011 @ 23:04
Misschien een idee om het gemiddelde hier weg te halen.
Het idee, als ik het goed begrepen heb, was dat als mensen met elkaar in overleg gaan (zonder de cijfers te weten), ze het er minder goed vanaf brengen.

Dan zie ik wel gebeuren als we geen gemiddelde cijfers weten en persoon 37 kan, bijvoorbeeld, erg goed beargumenteren waarom hij dat getal heeft gekozen. Er zullen dan toch meer mensen kunnen worden overgehaald om lager te schatten dan ze zelf zouden doen.

Nu maakt het niet uit waar persoon 37 mee komt, iedereen zal toch denken: "ja kom nou, kijk ff naar dat gemiddelde, no way dat jouw getal juist is!"
Door alleen naar de cijfers en het gemiddelde te kijken, lijkt het mij aannemelijker dat alles zich juist meer richting dit gemiddelde zal bewegen.

---

Misschien een idee dat mensen die hebben meegedaan (hoeft niet iedereen, mag wel) hier even uitleggen hoe ze op hun getal gekomen zijn. Anderen laten reageren, morgen opnieuw stemen en kijken hoe zeer de cijfers dan verschillen.
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 23:05
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:54 schreef pfaf het volgende:

[..]

:D

Geen van beide, maar ik zat wel flink onder het gemiddelde.
Moet ik nu nog eens gaan gokken met de zojuist opgedane kennis, of gaan we nu 'overleggen'? :P
In de paper kreeg men alleen de statistics van de vorige gok van de groep, maar aangezien de interpretatie wordt gedaan alsof het om overleggen gaat kan ik ook daar wel inkomen.

Wat dat betreft zie ik dus wel de functie van overleg, er van uitgaande dat er mensen goede argumenten denken te hebben voor hun schatting :)
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:04 schreef Roger_Epiales het volgende:
Misschien een idee om het gemiddelde hier weg te halen.
Het idee, als ik het goed begrepen heb, was dat als mensen met elkaar in overleg gaan (zonder de cijfers te weten), ze het er minder goed vanaf brengen.

Dan zie ik wel gebeuren als we geen gemiddelde cijfers weten en persoon 37 kan, bijvoorbeeld, erg goed beargumenteren waarom hij dat getal heeft gekozen. Er zullen dan toch meer mensen kunnen worden overgehaald om lager te schatten dan ze zelf zouden doen.

Nu maakt het niet uit waar persoon 37 mee komt, iedereen zal toch denken: "ja kom nou, kijk ff naar dat gemiddelde, no way dat jouw getal juist is!"
Door alleen naar de cijfers en het gemiddelde te kijken, lijkt het mij aannemelijker dat alles zich juist meer richting dit gemiddelde zal bewegen.

---

Misschien een idee dat mensen die hebben meegedaan (hoeft niet iedereen, mag wel) hier even uitleggen hoe ze op hun getal gekomen zijn. Anderen laten reageren, morgen opnieuw stemen en kijken hoe zeer de cijfers dan verschillen.
Ik dubbelcheck het even.

Er staat: In the aggregated information condition, subjects could re-
consider their estimate after having received the average (arith-
metic mean) of all 12 estimates of the former round. Subjects were
also reminded about their last estimate from the previous round.

Ik haal de rest dan wel eventjes weg en laat het gemiddelde staan.
#ANONIEMwoensdag 15 juni 2011 @ 23:11
Ik heb m'n nieuwe, aangepaste schatting opgestuurd. Uitleg komt in de volgende ronde :)
oompaloompawoensdag 15 juni 2011 @ 23:15
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:11 schreef Thomas B. het volgende:
Ik heb m'n nieuwe, aangepaste schatting opgestuurd. Uitleg komt in de volgende ronde :)
Ik denk dat de full information ronde niet echt mogelijk is aangezien ik niet kan linken wie wat heeft gezegd etc.
Daarnaast "speelde" men in het onderzoek maar 2 rondes, maar omdat er 6 vragen waren kon een deel random full informatie krijgen en op andere vragen slechts het gemiddelde.

Als ik het goed heb begrepen dan ;)

(zal de volgende keer zoiets iets beter uitdenken, was nogal een bevlieging toen ik het stukje las :D )
Roger_Epialeswoensdag 15 juni 2011 @ 23:24
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:05 schreef oompaloompa het volgende:

Ik dubbelcheck het even.

Er staat: In the aggregated information condition, subjects could re-
consider their estimate after having received the average (arith-
metic mean) of all 12 estimates of the former round. Subjects were
also reminded about their last estimate from the previous round.

Ik haal de rest dan wel eventjes weg en laat het gemiddelde staan.
Ja, heb het ook nog even nagelezen, denk dat ik hier net overheen gelezen heb.
Had het artikel ook niet woord voor woord geregistreerd :')

Zal meteen weer ff antwoorden. ^O^

quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:15 schreef oompaloompa het volgende:
Ik denk dat de full information ronde niet echt mogelijk is aangezien ik niet kan linken wie wat heeft gezegd etc.
Zou dan alleen kunnen als iedereen het even zelf komt melden.
Ik wil voor een evt. volgende ronde best komen vertellen wat mijn schatting was en waarom.
#ANONIEMwoensdag 15 juni 2011 @ 23:36
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:15 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik denk dat de full information ronde niet echt mogelijk is aangezien ik niet kan linken wie wat heeft gezegd etc.
Daarnaast "speelde" men in het onderzoek maar 2 rondes, maar omdat er 6 vragen waren kon een deel random full informatie krijgen en op andere vragen slechts het gemiddelde.

Als ik het goed heb begrepen dan ;)

(zal de volgende keer zoiets iets beter uitdenken, was nogal een bevlieging toen ik het stukje las :D )
Maakt niet uit toch. Niet iedereen hoeft te antwoorden. Maar als een aantal na de tweede ronde hier even zijn schatting post kun je vergelijken. Het verschil met het originele onderzoek is, volgens... heb het ook niet in detail gelezen, dat ze werkten met een controlegroep.

Maar om de hypothese te testen dan zijn deze twee rondes in feite voldoende, want er is nu een no information en een aggregated information groep. Kun je ook de standaarddeviatie berekenen trouwens? Let op dat het gaat over een populatie en niet over een steekproef.
Hoppahoppadonderdag 16 juni 2011 @ 08:27
Ronde 2 ingeleverd. Bij de eerste zat ik veel te hoog....... Nu misschien wel weer, maar ik ben nu eenmaal koppig.
Haushoferdonderdag 16 juni 2011 @ 08:30
Ook weer ingevuld, zat niet gek veel naast het gemiddelde :P
oompaloompadonderdag 16 juni 2011 @ 08:47
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:36 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Maakt niet uit toch. Niet iedereen hoeft te antwoorden. Maar als een aantal na de tweede ronde hier even zijn schatting post kun je vergelijken. Het verschil met het originele onderzoek is, volgens... heb het ook niet in detail gelezen, dat ze werkten met een controlegroep.

Maar om de hypothese te testen dan zijn deze twee rondes in feite voldoende, want er is nu een no information en een aggregated information groep. Kun je ook de standaarddeviatie berekenen trouwens? Let op dat het gaat over een populatie en niet over een steekproef.
Ja ik kan de std etc berekenen. Kan dus kijken of de tweede schatting sig. anders is dan de eerste.

Bij het originele onderzoek deden ze 6 schattingen pp. De tweede ronde daar was 2 schattingen full information, 2 aggregated en 2 controle.

Aangezien ik toen ik het stukje las; leuk, kijken of het op fok! ook zo gaat heb ik geen controle of zo meegenomen, eerst een kijken of er überhaupt een effect is :

quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 08:27 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ronde 2 ingeleverd. Bij de eerste zat ik veel te hoog....... Nu misschien wel weer, maar ik ben nu eenmaal koppig.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 08:30 schreef Haushofer het volgende:
Ook weer ingevuld, zat niet gek veel naast het gemiddelde :P
thanks! Acht hebben hem alweer ingevuld. Hopelijk dat vanavond het er weer ongeveer 40 zijn :)
swarmahoerdonderdag 16 juni 2011 @ 09:24
ook weer ingevuld, weet alleen mn antwoord van gister niet meer :')
Pakspuldonderdag 16 juni 2011 @ 11:04
Ingevuld :)
L-ascorbinezuurdonderdag 16 juni 2011 @ 11:16
Deze ronde moeten we eigenlijk eerst overleggen met elkaar voordat we iets invullen. Of begrijp ik het nu verkeerd?
Haushoferdonderdag 16 juni 2011 @ 11:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:16 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Deze ronde moeten we eigenlijk eerst overleggen met elkaar voordat we iets invullen. Of begrijp ik het nu verkeerd?
Ja, maar als je bij je antwoord wilt blijven kun je dat ook invullen natuurlijk :P
oompaloompadonderdag 16 juni 2011 @ 11:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:16 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Deze ronde moeten we eigenlijk eerst overleggen met elkaar voordat we iets invullen. Of begrijp ik het nu verkeerd?
Wat ze in het stukje overleggen noemen, blijkt in het onderzoek niet veel meer te zijn dan het ontvangen van het gemiddelde van de groep.
L-ascorbinezuurdonderdag 16 juni 2011 @ 11:30
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, maar als je bij je antwoord wilt blijven kun je dat ook invullen natuurlijk :P
Oké, want ik zie niet veel posts die mijn schatting kunnen beïnvloeden.

Jouw post misschien, aangezien je -volgens mij- wel een slimme kerel bent. Ik zou mijn schatting (150) misschien wat kunnen verlagen, omdat jij (een stuk) lager hebt geschat.
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat ze in het stukje overleggen noemen, blijkt in het onderzoek niet veel meer te zijn dan het ontvangen van het gemiddelde van de groep.
Waren de deelnemers aan dat onderzoek op de hoogte van de werking van de 'wisdom of crowds', want in dat geval kiest iedereen toch voor het gemiddelde uit de eerste ronde?
#ANONIEMdonderdag 16 juni 2011 @ 14:27
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat ze in het stukje overleggen noemen, blijkt in het onderzoek niet veel meer te zijn dan het ontvangen van het gemiddelde van de groep.
Nee toch? Volgens mij krijgen ze in die full information ronde het gemiddelde van alle zes metingen van alle proefpersonen. Dus 12 keer een gemiddelde.
oompaloompadonderdag 16 juni 2011 @ 14:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:27 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Nee toch? Volgens mij krijgen ze in die full information ronde het gemiddelde van alle zes metingen van alle proefpersonen. Dus 12 keer een gemiddelde.
Ja klopt, daar krijgen ze dus de individuele schattingen. Maar niet wat wij overleg zouden vinden denk ik :P

quote:
3s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:30 schreef L-ascorbinezuur het volgende:

[..]

Oké, want ik zie niet veel posts die mijn schatting kunnen beïnvloeden.

Jouw post misschien, aangezien je -volgens mij- wel een slimme kerel bent. Ik zou mijn schatting (150) misschien wat kunnen verlagen, omdat jij (een stuk) lager hebt geschat.

[..]

Waren de deelnemers aan dat onderzoek op de hoogte van de werking van de 'wisdom of crowds', want in dat geval kiest iedereen toch voor het gemiddelde uit de eerste ronde?
Ik denk niet dat ze daar van op de hoogte waren. Ik ben het niet helemaal met je eens, maar wil dat pas verder uiteenzetten nadat mensen hun schatting hebben gegeven omdat ik bang ben dat dat mensen zal beïnvloeden.
TagForcedonderdag 16 juni 2011 @ 15:16
Ik denk nog steeds dat er meer inzitten dan het gemiddelde, maar toch, onder druk van het grote aantal mensen wat lager schat dan ik heb gedaan, mijn schatting naar beneden bijgesteld.
Hoppahoppadonderdag 16 juni 2011 @ 15:27
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:16 schreef TagForce het volgende:
Ik denk nog steeds dat er meer inzitten dan het gemiddelde, maar toch, onder druk van het grote aantal mensen wat lager schat dan ik heb gedaan, mijn schatting naar beneden bijgesteld.
Ik dacht precies hetzelfde......
ExperimentalFrentalMentaldonderdag 16 juni 2011 @ 16:36
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:27 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik dacht precies hetzelfde......
same here
oompaloompadonderdag 16 juni 2011 @ 16:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:16 schreef TagForce het volgende:
Ik denk nog steeds dat er meer inzitten dan het gemiddelde, maar toch, onder druk van het grote aantal mensen wat lager schat dan ik heb gedaan, mijn schatting naar beneden bijgesteld.
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:27 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik dacht precies hetzelfde......
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 16:36 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

same here
Nog 20 man te gaan en dan komen jullie er achter of dat een slimme keuze was :P
Unsubdonderdag 16 juni 2011 @ 16:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 16:36 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

same here
and here...
zat erg hoog, en nu waarschijnlijk nog :)
maar het gaat er bij mij niet in dat er maar 90 knikkers in zitten ;)
Haushoferdonderdag 16 juni 2011 @ 17:13
quote:
3s.gif Op donderdag 16 juni 2011 16:53 schreef Unsub het volgende:

[..]

and here...
zat erg hoog, en nu waarschijnlijk nog :)
maar het gaat er bij mij niet in dat er maar 90 knikkers in zitten ;)
Hoe schat jij dan? Ik had zelfs minder :P
TagForcedonderdag 16 juni 2011 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 17:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe schat jij dan? Ik had zelfs minder :P
Mogen we dit al zo bediscuzeuren of komt dat in ronde 3?
Unsubdonderdag 16 juni 2011 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 17:24 schreef TagForce het volgende:

[..]

Mogen we dit al zo bediscuzeuren of komt dat in ronde 3?
Ik wacht even op toestemming om mijn schatmethode uit te leggen :)
ben nu wel erg benieuwd naar het echte aantal!
ExperimentalFrentalMentaldonderdag 16 juni 2011 @ 17:35
edit: laat maar, mss beïnvloed dit iemand z'n keuze :)
Monolithdonderdag 16 juni 2011 @ 17:36
Heb hem ook nog maar even ingevuld.
TagForcedonderdag 16 juni 2011 @ 17:44
Ja, misschien leuk om straks knikkers in een ander potje te doen, en dan opnieuw te schatten, maar met overleg hier... Volgens mij zitten we er dan namelijk pas echt veel naast.
Montovdonderdag 16 juni 2011 @ 18:05
Ik zat iets boven het gemiddelde. Ik ga toch maar iets lager zitten.
speknekdonderdag 16 juni 2011 @ 18:09
Ik zat redelijk boven het gemiddelde, maar ben narcistisch genoeg om voor hetzelfde te gaan; jullie zijn allemaal een stel zwakkelingen en daar ben ik veel te goed voor.
Monolithdonderdag 16 juni 2011 @ 18:56
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 18:09 schreef speknek het volgende:
Ik zat redelijk boven het gemiddelde, maar ben narcistisch genoeg om voor hetzelfde te gaan; jullie zijn allemaal een stel zwakkelingen en daar ben ik veel te goed voor.
Aangezien ik dat ook zat, zie ik het wel rooskleurig voor je in.
Papierversnipperaardonderdag 16 juni 2011 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 18:09 schreef speknek het volgende:
Ik zat redelijk boven het gemiddelde, maar ben narcistisch genoeg om voor hetzelfde te gaan; jullie zijn allemaal een stel zwakkelingen en daar ben ik veel te goed voor.
Gelukkig compenseer ik dat door mijn lage schatting te herhalen. O-)
Graydonderdag 16 juni 2011 @ 19:34
Weet niet precies meer wat ik bij de eerste ronde had ingevuld, maar was wel veel minder dan het gemiddelde.

Heb nu iets meer ingeschat, al zegt iets in me dat mn eerste keus beter was. 8)7
Monolithdonderdag 16 juni 2011 @ 19:39
Overigens is het trouwens wel zo dat, vanwege de uitleg van het fenomeen de schattingen in de 2e ronde ook om een andere reden nog minder betrouwbaar zullen zijn.
oompaloompadonderdag 16 juni 2011 @ 21:25
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 19:39 schreef Monolith het volgende:
Overigens is het trouwens wel zo dat, vanwege de uitleg van het fenomeen de schattingen in de 2e ronde ook om een andere reden nog minder betrouwbaar zullen zijn.
Hoe bedoel je?
(of kan dat pas na de uitslag?)

Op dit moment hebben er 36 mensen iets ingevuld. Hopelijk over een paar uurtjes 45, anders moeten we het met iets minder doen...
Monolithdonderdag 16 juni 2011 @ 21:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 21:25 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
(of kan dat pas na de uitslag?)

Op dit moment hebben er 36 mensen iets ingevuld. Hopelijk over een paar uurtjes 45, anders moeten we het met iets minder doen...
Ik bedoel dat je wanneer je bekend bent met het principe zoals dat in dit topic is behandeld, je eerder geneigd bent je antwoord aan te passen richting een zekere waarde. :P
oompaloompavrijdag 17 juni 2011 @ 14:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 21:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik bedoel dat je wanneer je bekend bent met het principe zoals dat in dit topic is behandeld, je eerder geneigd bent je antwoord aan te passen richting een zekere waarde. :P
Ja zeker, maar of dat juist is? :P
oompaloompavrijdag 17 juni 2011 @ 14:51
38 mensen trouwens maar ik vermoed dat dat niet veel meer gaat worden. Over een uurtje probeer ik hem dicht te gooien (als ik dan niet opeens heel veel werk heb ;) )
ender_xenocidevrijdag 17 juni 2011 @ 15:41
Nog snel even ingevuld, was ik nog op tijd voor ronde 2?
Unsubvrijdag 17 juni 2011 @ 17:05
Wanneer start ronde 3?
Ik heb vanavond namelijk weinig tot geen tijd, evenals morgen..
:(
oompaloompazaterdag 18 juni 2011 @ 09:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:41 schreef ender_xenocide het volgende:
Nog snel even ingevuld, was ik nog op tijd voor ronde 2?
Yeap :)

quote:
3s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:05 schreef Unsub het volgende:
Wanneer start ronde 3?
Ik heb vanavond namelijk weinig tot geen tijd, evenals morgen..
:(
Ik denk dat ronde 3 niet veel toe zal voegen. Dat is wanneer je alle scores van mensen weet op de eerste vraag, maar dat is denk ik niet zo inzichtelijk.

Gisteren veel goed nieuws gehad dus me helemaal te pletter gedronken, maar ik ga nu alles er vanaf halen ;)
Grayzondag 19 juni 2011 @ 17:06
Spannend!
Chiwakkamaandag 20 juni 2011 @ 23:08
En wat was de oplossing?
Montovdinsdag 21 juni 2011 @ 22:01
Ik ben ook benieuwd naar de oplossing en naar het gemiddelde van de 2e ronde.
Montovzaterdag 25 juni 2011 @ 09:24
Waar is de slimme crowd heen?
Papierversnipperaarzaterdag 25 juni 2011 @ 10:49
quote:
9s.gif Op zaterdag 25 juni 2011 09:24 schreef Montov het volgende:
Waar is de slimme crowd heen?
Hoeveel nikkers zitten er nou in de pot? ;(
#ANONIEMzaterdag 25 juni 2011 @ 10:50
Hee ja oompa. Is je kater al over?
Unsubmaandag 27 juni 2011 @ 15:33
TS is gevlogen -O-
Hoppahoppamaandag 27 juni 2011 @ 17:44
Hmmm.... Ik hoop niet dat er iets met Oompa is. Niets voor haar om hier niet op terug te komen.
Frithmaandag 27 juni 2011 @ 19:36
Zal het wel gewoon druk hebben met de opleiding. :)
Unsubmaandag 15 augustus 2011 @ 14:46
Ik durf er nog wel een kick tegenaan te gooien....
Iemand enig idee waar TS heen is?

Anti-climax -O-
Hoppahoppamaandag 15 augustus 2011 @ 16:16
Geen idee. Wel balen.