--
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
Herziening stelsel arbeidsongeschiktheid
1 april 2002: Wet verbetering Poortwachter
1 augustus 2004: stop nieuwe WAZ-uitkeringen
29 december 2005: WIA vervangt WAO
1 januari 2010: Wet Wajong vervangt Wajong
Meer: hierquote:Per 1 januari 2013: Wet werken naar vermogen
De onlangs door het kabinet voorgestelde Wet werken naar vermogen (Wwnv) voegt meerdere wettelijke regelingen voor arbeidsongeschikten samen. Dit kan gevolgen hebben voor mensen die nu onder de Wajong vallen.
Het UWV gaat kijken welke mensen, die een Wajong-uitkering hebben, kunnen werken. Als u (gedeeltelijk) kunt werken, krijgt u vanaf 1 januari 2014 een lagere uitkering (70% van het wettelijk minimumloon). U bent immers in staat om via werk een aanvullend inkomen te verdienen. Stroomt u na 1 januari 2012 in de Wajong en kunt u werken, dan zal vanaf 2014 de Wwnv voor u gelden.
Kunt u helemaal niet werken, dan verandert er niets. Let op: de Tweede Kamer moet nog stemmen over deze wet.
niet kunnen werken volgens de keuringsartsen.quote:
Dus je krijgt pas de WAJONG als je keuringsarts dat zegt?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
niet kunnen werken volgens de keuringsartsen.
UWV van nu deelt te veel WAJONG uitkeringen uit, ik hoop dat ze alleen jongens een uitkering geven die zijn afgekeurd door de keuringsarts.
Maar als het daar niet om gaat, waarom probeert boze appel dan EG's posts af te doen als boze rants waarop hij reageert op mensen zoals de directie van hogeschool inholland?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om de reacties van EG, 50 topics lang.
Volgens boze appel zijn zijn posts van lage kwaliteit omdat hij naar het idee van boze appel altijd posts plaatst van slechte kwaliteit, met als voorbeeld dat hij een attacke doet tegen het soort graaiers zoals in de link die ik gaf?
Ja je wordt altijd gekeurd door een keuringsarts.quote:
[..]
Dus je krijgt pas de WAJONG als je keuringsarts dat zegt?
UWV van nu deelt te veel WAJONG uitkeringen uit, ik hoop dat ze alleen jongens een uitkering geven die zijn afgekeurd door de keuringsarts.
Tevens hoi ik ben hier ook weer eens
Ik denk dat je in de bijstand veel meer mensen zult tegenkomen die niet willen werken, waarvan een groot deel waarschijnlijk ook nog eens zwart zit bij te verdienen.quote:
Heb er meerdere via via gekend, waarvan een deel uiteindelijk gepakt is
Hoi mama mia, ken ik jou?quote:
[..]
Ja je wordt altijd gekeurd door een keuringsarts.
Tevens hoi ik ben hier ook weer eens
Nee, dat was meer aan algemene hoi ik doe ook weer eens mee in het wajong topicquote:
Ik ken nu al twee jongens van mijn leeftijd (23), allebei in de bijstand.quote:
[..]
Ik denk dat je in de bijstand veel meer mensen zult tegenkomen die niet willen werken, waarvan een groot deel waarschijnlijk ook nog eens zwart zit bij te verdienen.
Heb er meerdere via via gekend, waarvan een deel uiteindelijk gepakt is
En de broertje van mijn kameraad krijgt een WAJONG uitkering.
Alle drie kern gezond.
Uh? wat? Ik heb nooit iets gezegd over de kwaliteit van de posts van EG, enkel dat hij hypocriet is zelf te willen waar hij anderen van beschuldigd.quote:
[..]
Maar als het daar niet om gaat, waarom probeert boze appel dan EG's posts af te doen als boze rants waarop hij reageert op mensen zoals de directie van hogeschool inholland?
Volgens boze appel zijn zijn posts van lage kwaliteit omdat hij naar het idee van boze appel altijd posts plaatst van slechte kwaliteit, met als voorbeeld dat hij een attacke doet tegen het soort graaiers zoals in de link die ik gaf?
Hoi Mama_Mia, welkom terug!quote:
[..]
Ja je wordt altijd gekeurd door een keuringsarts.
Tevens hoi ik ben hier ook weer eens
Je hebt van die mensen die denken dat de keuringen door het UWV niks voorstellen, maar ik denk dat de pijlen beter op de mensen in de bijstand gericht zouden kunnen worden.
Je komt de wajong niet zomaar in, de bijstand is veel makkelijker in te geraken.
Over het algemeen ben ik van mening dat de overheid erg fout bezig is. Als het zelf niet met geld kan omgaan. En de bevolking daarvoor laat opdraaien middels een verhoogde belastingdruk.
Dan kun je hem toch gewoon verklikken oid?quote:
En de broertje van mijn kameraad krijgt een WAJONG uitkering.
(P.s., het is trouwens "het" broertje)
Als je een Wajong hebt vanaf 2011 dan word je opnieuw gekeurd, wat niet geldt voor de mensen die in de oude Wajong zitten. Ze zijn nu strenger en willen dus op deze manier met een herkeuring mensen aan het werk krijgen.quote:
Ik snap het bericht niet helemaal. Hoe zal de Wnv. regeling van toepassing zijn op personnen die al een Wajong-uitkering ontvangen?
Over het algemeen ben ik van mening dat de overheid erg fout bezig is. Als het zelf niet met geld kan omgaan. En de bevolking daarvoor laat opdraaien middels een verhoogde belastingdruk.
Nadat Re jullie aansprak op het EG-bashen, reageerde jij toch dat dat bashen terecht is omdat EG altijd uit zijn plaat gaat?quote:
[..]
Uh? wat? Ik heb nooit iets gezegd over de kwaliteit van de posts van EG, enkel dat hij hypocriet is zelf te willen waar hij anderen van beschuldigd.
Zo heb ik het tenminste begrepen
http://www.penoactueel.nl(...)ontrustend-2463.htmlquote:
[..]
Dan kun je hem toch gewoon verklikken oid?
(P.s., het is trouwens "het" broertje)
Read it.
natuurlijk, maar het probleem met de wajong is in mijn ogen ook niet dat een groot deel van de jongeren die er in komt denkt dat ze niet kunnen werken, omdat de keuringsarts dat heeft gezegd en ze een uitkering ontvangen, terwijl ze in de praktijk echt wel kunnen werken. Dat is ontzettend zonde, want als je wilt werken dan ga je liever niet thuis zitten natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat je in de bijstand veel meer mensen zult tegenkomen die niet willen werken, waarvan een groot deel waarschijnlijk ook nog eens zwart zit bij te verdienen.
Heb er meerdere via via gekend, waarvan een deel uiteindelijk gepakt is
het zijn nogal nutteloze discussies om over de excessen te hebben enzo want dat gaat weer regelrecht over generalisaties en andere diversificaties
UWV en de keuringsarts moet ook veel strenger worden.quote:
[..]
Als je een Wajong hebt vanaf 2011 dan word je opnieuw gekeurd, wat niet geldt voor de mensen die in de oude Wajong zitten. Ze zijn nu strenger en willen dus op deze manier met een herkeuring mensen aan het werk krijgen.
Waar baseer jij op dat mensen denken dat ze niet kunnen werken omdat een arts dat heeft gezegd? Als je het niet eens bent met de beslissing kan je deze aanvechten, als jij persoonlijk denkt dat je wel een gedeelte kan werken dan kan je dat dus ook gaan doen. Het is niet zo dat als een arts zegt dat je niet kan werken dat je dan maar denkt okey die kent mij beter dan ik mezelf.quote:
[..]
natuurlijk, maar het probleem met de wajong is in mijn ogen ook niet dat een groot deel van de jongeren die er in komt denkt dat ze niet kunnen werken, omdat de keuringsarts dat heeft gezegd en ze een uitkering ontvangen, terwijl ze in de praktijk echt wel kunnen werken. Dat is ontzettend zonde, want als je wilt werken dan ga je liever niet thuis zitten natuurlijk.
Hiervan was ik op de hoogte. Echter deze cijfers zijn gekleurd door 2 ontwikkelingen.quote:
[..]
http://www.penoactueel.nl(...)ontrustend-2463.html
Read it.
1: Veel mensen waren oorspronkelijk helemaal niet op de hoogte van het bestaan van de wajong en hebben dus onterecht jarenlang doorgemodderd (zoals ik zelf)
2: Nadat de gemeentes zelf meer geld moesten bijdragen aan de te verstrekken bijstandsuitkeringen, maakten ze er "ineens" werk van door alle dossiers door te spitten en iedereen die ook maar mogelijk de wajong kon krijgen (want dat is goedkoper voor hun) massaal door het UWV te laten keuren.
Praktijkvoorbeelden, zowel hier op FOK! als in mijn omgeving. Het unieke aan de wajong is dat het op jongeren is gespecificeerd. Een jongere heeft nog geen noemenswaardig arbeidsverleden dus die kan zelf nog niet echt makkelijk zeggen 'ik kan niet werken' die laat zich doorgaans leiden door negatieve ervaringen met eerste baantjes of opleidingen (die bijna iedere jongere heeft) en het oordeel van de keuringsarts.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat mensen denken dat ze niet kunnen werken omdat een arts dat heeft gezegd? Als je het niet eens bent met de beslissing kan je deze aanvechten, als jij persoonlijk denkt dat je wel een gedeelte kan werken dan kan je dat dus ook gaan doen. Het is niet zo dat als een arts zegt dat je niet kan werken dat je dan maar denkt okey die kent mij beter dan ik mezelf.
Als je van punt 2 een bron hebt, wil ik dat best lezen.quote:
[..]
Hiervan was ik op de hoogte. Echter deze cijfers zijn gekleurd door 2 ontwikkelingen.
1: Veel mensen waren oorspronkelijk helemaal niet op de hoogte van het bestaan van de wajong en hebben dus onterecht jarenlang doorgemodderd (zoals ik zelf)
2: Nadat de gemeentes zelf meer geld moesten bijdragen aan de te verstrekken bijstandsuitkeringen, maakten ze er "ineens" werk van door alle dossiers door te spitten en iedereen die ook maar mogelijk de wajong kon krijgen (want dat is goedkoper voor hun) massaal door het UWV te laten keuren.
Ja, en ik heb al eerder gezegd dat berichten hierover plaatsen in een topic die is bedoelt voor mensen met een wajong om aan te geven wat voor invloed het hebben van een wajong uitkering heeft op hun eigenwaarde gewoon niet gaat helpen.quote:
[..]
natuurlijk, maar het probleem met de wajong is in mijn ogen ook niet dat een groot deel van de jongeren die er in komt denkt dat ze niet kunnen werken, omdat de keuringsarts dat heeft gezegd en ze een uitkering ontvangen, terwijl ze in de praktijk echt wel kunnen werken. Dat is ontzettend zonde, want als je wilt werken dan ga je liever niet thuis zitten natuurlijk.
Jij hebt mij geholpen door die tip over die meditatie cursus.
Nu ga ik jou terug helpen door te zeggen dat je dan beter de juiste instantie moet aanspreken op het keurgedrag van de keuringsartsen
Je kent alle ins en outs en hebt de keuringsarts ook gesproken?quote:
[..]
Ik ken nu al twee jongens van mijn leeftijd (23), allebei in de bijstand.
En de broertje van mijn kameraad krijgt een WAJONG uitkering.
Alle drie kern gezond.
Nou, de wajong draait juist om de waarde die de maatschappij aan je geeft:quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:43 schreef Re het volgende:
laten we eens niet gaan focussen in deze reeks op al dan niet terecht in de WAJONG zitten maar waar het topic origineel voor is bedoelt... Hoe ga je om, of hoe denkt men dat je om moet gaan indien je een WAJONG uitkering krijgt, hoe kijkt de maatschappij daartegen hoe de WAJONGer zelf
het zijn nogal nutteloze discussies om over de excessen te hebben enzo want dat gaat weer regelrecht over generalisaties en andere diversificaties
Als je dan ook nog twijfelt aan jezelf ga je het oordeel van de keuringsarts geloven en besef je niet meer goed wat je wél kunt.quote:[ ] Geschikt
[ X ] Ongeschikt
Hm, okay, het zou best kunnen dat mensen dat doen, maar ik weet in ieder geval ook vanuit mijn omgeving dat juist Wajongers graag willen werken, en dus niet zomaar een uitkering krijgen en denken nou, ik kan lekker op de bank blijven zitten.quote:
[..]
Praktijkvoorbeelden, zowel hier op FOK! als in mijn omgeving. Het unieke aan de wajong is dat het op jongeren is gespecificeerd. Een jongere heeft nog geen noemenswaardig arbeidsverleden dus die kan zelf nog niet echt makkelijk zeggen 'ik kan niet werken' die laat zich doorgaans leiden door negatieve ervaringen met eerste baantjes of opleidingen (die bijna iedere jongere heeft) en het oordeel van de keuringsarts.
Want echt hele dagen/weken/maanden/jaren niks doen is ontzettend kut
Wat is daar mis mee? Jezelf redden? Ik ken je situatie niet maar is een volledige WA-Jong regeling noodzakelijk als je in het verleden jezelf kon reden? Onterecht vind ik een misplaats woord. Ik ben blij dat we in Nederland mensen zoals jou kunnen helpen, maar dit wordt nergens gewaardeerd. Alleen maar zeiken over waar we allemaal recht op hebben. Waarom hebben we geen regeling die een steuntje in de rug geeft? Waarom meteen de zelfredzaamheid van jonge mensen afnemen?quote:
[..]
Hiervan was ik op de hoogte. Echter deze cijfers zijn gekleurd door 2 ontwikkelingen.
1: Veel mensen waren oorspronkelijk helemaal niet op de hoogte van het bestaan van de wajong en hebben dus onterecht jarenlang doorgemodderd (zoals ik zelf)
Yup, je krijgt te veel negatieve prikkels.quote:
[..]
Praktijkvoorbeelden, zowel hier op FOK! als in mijn omgeving. Het unieke aan de wajong is dat het op jongeren is gespecificeerd. Een jongere heeft nog geen noemenswaardig arbeidsverleden dus die kan zelf nog niet echt makkelijk zeggen 'ik kan niet werken' die laat zich doorgaans leiden door negatieve ervaringen met eerste baantjes of opleidingen (die bijna iedere jongere heeft) en het oordeel van de keuringsarts.
En punt 1 dan?quote:
[..]
Als je van punt 2 een bron hebt, wil ik dat best lezen.
Ik heb met zijn broer gesproken, hij zegt zelf letterlijk: mijn broertje wil gewoon niet werken, hij manipuleert de boel.quote:
[..]
Je kent alle ins en outs en hebt de keuringsarts ook gesproken?
Nee, want nogmaals, je moet ZELF realiseren dat je wel iets kunt. Jij en iedereen die hier post die misschien een beetje twijfelt of wel graag wil werken. Het leuke is dat je op FOK! niet zit met medewerkers van het UWV die persé budget moeten hebben om iemand de juiste begeleiding te geven, dat doen we allemaal graties voor julliequote:
[..]
Ja, en ik heb al eerder gezegd dat berichten hierover plaatsen in een topic die is bedoelt voor mensen met een wajong om aan te geven wat voor invloed het hebben van een wajong uitkering heeft op hun eigenwaarde gewoon niet gaat helpen.
Jij hebt mij geholpen door die tip over die meditatie cursus.
Nu ga ik jou terug helpen door te zeggen dat je dan beter de juiste instantie moet aanspreken op het keurgedrag van de keuringsartsen
.Geef maar beide bronnen.quote:
Wat hier "mis mee is", is dat het zo lijkt alsof er "ineens" veel meer mensen zijn die ziek genoeg zijn om voor een wajong in aanmerking te komen...alsof er ineens veel meer mensen ziek zijn oid, terwijl dit helemaal niet het geval isquote:
[..]
Wat is daar mis mee? Jezelf redden? Ik ken je situatie niet maar is een volledige WA-Jong regeling noodzakelijk als je in het verleden jezelf kon reden? Onterecht vind ik een misplaats woord. Ik ben blij dat we in Nederland mensen zoals jou kunnen helpen, maar dit wordt nergens gewaardeerd. Alleen maar zeiken over waar we allemaal recht op hebben. Waarom hebben we geen regeling die een steuntje in de rug geeft? Waarom meteen de zelfredzaamheid van jonge mensen afnemen?
Het zou best kunnen dat dat (deels) zo is. Anderzijds zou ik niet te snel op de waarneming afgaan van amateurs en mensen die for god knows what reason je een verhaal op de mouw spelden.quote:
[..]
Ik heb met zijn broer gesproken, hij zegt zelf letterlijk: mijn broertje wilt gewoon niet werken, hij manipuleert de boel.
Dan gaat dat dus niet werken. Dan is er een andere aanpak vereist, afhankelijk van hoeveel werk je er zelf van wilt maken.quote:
[..]
Ik heb met zijn broer gesproken, hij zegt zelf letterlijk: mijn broertje wil gewoon niet werken, hij manipuleert de boel.
Dat klopt, maar ze komen vaak niet uit de negatieve spiraal door de keuring die ze hebben gehad. Er wordt immers gezegd "Jij kunt niet werken". En als je dan afgewezen wordt bij een paar solliciaties wegens je beperking dan is het gelijk "Zie je wel niemand wil me". En als het dan bij je 1e paar baantjes niet goed loopt omdat het werk niet goed bij je past dan is het al snel "Zie je wel, ik kan niet werken" terwijl een arbeidsgeschikt iemand dan denkt "Hmm ik heb nog niet de baan gevonden die bij mij past; wat wil ik wèl, wat kan ik wèl?"quote:
[..]
Hm, okay, het zou best kunnen dat mensen dat doen, maar ik weet in ieder geval ook vanuit mijn omgeving dat juist Wajongers graag willen werken, en dus niet zomaar een uitkering krijgen en denken nou, ik kan lekker op de bank blijven zitten.
Want echt hele dagen/weken/maanden/jaren niks doen is ontzettend kut
Toen zijn broertje nog bij zijn vader woonde, ging hij naar school, stage en haalde alleen maar goede cijfers.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat dat (deels) zo is. Anderzijds zou ik niet te snel op de waarneming afgaan van amateurs en mensen die for god knows what reason je een verhaal op de mouw spelden.
Nu woont hij bij zijn moeder, haalt geen vmbo diploma, gaat niet meer na stage en hij krijgt een Wajong uitkering.
Dus als iemand jouw hulp niet accepteerd, dan wil die niet, maar als jij geen hulp accepteerd dan gooi je het gewoon terug om vervolgens later weer in herhaling te vallen of zo?quote:
[..]
Nee, want nogmaals, je moet ZELF realiseren dat je wel iets kunt. Jij en iedereen die hier post die misschien een beetje twijfelt of wel graag wil werken. Het leuke is dat je op FOK! niet zit met medewerkers van het UWV die persé budget moeten hebben om iemand de juiste begeleiding te geven, dat doen we allemaal graties voor jullie
Ik heb dit (ga dan naar de juiste instantie) namelijk al eerder aangekaart, maar blijkbaar willen jullie niet
Mja, sorry, als je zo gaat denken dan ben je gewoon zwak. Klaar. Niemand weet beter dan jij wat je wel of niet kunt, en oké, soms is het zo dat je zelf meer wil dan dat realistisch is, maar over het algemeen kun je zelf het beste bepalen wat je wel of niet kunt. En zelfs gezonde mensen lopen hopen sollicitaties af, het is niet gek dat dat bij een Wajonger hetzelfde is.quote:
[..]
Dat klopt, maar ze komen vaak niet uit de negatieve spiraal door de keuring die ze hebben gehad. Er wordt immers gezegd "Jij kunt niet werken". En als je dan afgewezen wordt bij een paar solliciaties wegens je beperking dan is het gelijk "Zie je wel niemand wil me". En als het dan bij je 1e paar baantjes niet goed loopt omdat het werk niet goed bij je past dan is het al snel "Zie je wel, ik kan niet werken" terwijl een arbeidsgeschikt iemand dan denkt "Hmm ik heb nog niet de baan gevonden die bij mij past; wat wil ik wèl, wat kan ik wèl?"
Overigens zijn er natuurlijk wel psychische problemen die die redenering kunnen beïnvloeden, daarom ben ik ook altijd voor therapie voor/tijdens werk.
Zo eigenwijs ben ik nou eenmaal.quote:
[..]
Dus als iemand jouw hulp niet accepteerd, dan wil die niet, maar als jij geen hulp accepteerd dan gooi je het gewoon terug om vervolgens later weer in herhaling te vallen of zo?
Ik heb dit (ga dan naar de juiste instantie) namelijk al eerder aangekaart, maar blijkbaar willen jullie niet
Maar zo gaat het wel, ze worden onzeker, ik zou dan ook onzeker worden.quote:
[..]
Mja, sorry, als je zo gaat denken dan ben je gewoon zwak. Klaar. Niemand weet beter dan jij wat je wel of niet kunt, en oké, soms is het zo dat je zelf meer wil dan dat realistisch is, maar over het algemeen kun je zelf het beste bepalen wat je wel of niet kunt. En zelfs gezonde mensen lopen hopen sollicitaties af, het is niet gek dat dat bij een Wajonger hetzelfde is.
Overigens zijn er natuurlijk wel psychische problemen die die redenering kunnen beïnvloeden, daarom ben ik ook altijd voor therapie voor/tijdens werk.
*brb ben eten*
http://www.cpb.nl/sites/d(...)en-beleidsopties.pdfquote:
Lees ze!
Onzeker, ja, maar opgeven? Misschien ben ik niet een standaard-Wajonger dan, maar ik zou liever 100x afgewezen worden dan het vooruitzicht hebben om 30 jaar op de bank te zittenquote:
[..]
Maar zo gaat het wel, ze worden onzeker, ik zou dan ook onzeker worden.
*brb ben eten*
Dat is wel heel veel tekst, ik doe mijn best na het eten.quote:
[..]
http://www.cpb.nl/sites/d(...)en-beleidsopties.pdf
Lees ze!
Jij noemt het eigenwijs, maar als ik jou met je eigen maatstaven ga meten, dan ben je een typisch ikkewillenietkanneniet gevalletje.quote:
Wie kaatst...
En gevonden met een simpele google searchquote:
[..]
Dat is wel heel veel tekst, ik doe mijn best na het eten.
Er zijn er zat die liever 30 jaar onbezorgd op die bank een couch potatoe worden dan 3x naar een sollicitatiegesprek moeten gaan omdat ze in hun broeken poepen voor een eventuele afwijzing.quote:
[..]
Onzeker, ja, maar opgeven? Misschien ben ik niet een standaard-Wajonger dan, maar ik zou liever 100x afgewezen worden dan het vooruitzicht hebben om 30 jaar op de bank te zitten
Die verandering kan ook met hele andere zaken dan onwil te maken hebben, maargoed, laten we hier aub geen individueel geval bespreken dat we nauwelijks kennen.quote:
[..]
Toen zijn broertje nog bij zijn vader woonde, ging hij naar school, stage en haalde alleen maar goede cijfers.
Nu woont hij bij zijn moeder, haalt geen vmbo diploma, gaat niet meer na stage en hij krijgt een Wajong uitkering.
Leuke theorie, maar meer dan theorie is dit nietquote:
[..]
Er zijn er zat die liever 30 jaar onbezorgd op die bank een couch potatoe worden dan 3x naar een sollicitatiegesprek moeten gaan omdat ze in hun broeken poepen voor een eventuele afwijzing.
Wajongers zijn ook vaak zwak. Ze hebben al veel onzekerheid wegens hun lichamelijke danwel psychische problemen, en die problemen worden dan bevestigd door wat schijnbare moeite op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Mja, sorry, als je zo gaat denken dan ben je gewoon zwak. Klaar. Niemand weet beter dan jij wat je wel of niet kunt, en oké, soms is het zo dat je zelf meer wil dan dat realistisch is, maar over het algemeen kun je zelf het beste bepalen wat je wel of niet kunt. En zelfs gezonde mensen lopen hopen sollicitaties af, het is niet gek dat dat bij een Wajonger hetzelfde is.
Werken is in veel gevallen de ultieme therapiequote:Overigens zijn er natuurlijk wel psychische problemen die die redenering kunnen beïnvloeden, daarom ben ik ook altijd voor therapie voor/tijdens werk.
.Heb je een bron?quote:
Werken is in veel gevallen de ultieme therapie
geef maar meteen hiervan ook maar een bronquote:
Wajongers zijn ook vaak zwak. Ze hebben al veel onzekerheid wegens hun lichamelijke danwel psychische problemen, en die problemen worden dan bevestigd door wat schijnbare moeite op de arbeidsmarkt.
Eigen ervaring, maar even rondgooglen levert bijvoorbeeld deze link op, die als ik jouw verhaal zo had gelezen wel van toepassing op jou is.quote:
http://www.arbo-advies.nl/Arbeidals.htm
Ik wees EG op zijn hypocrisie met zijn eigen woorden, niets meer, niets minder.quote:
[..]
Nadat Re jullie aansprak op het EG-bashen, reageerde jij toch dat dat bashen terecht is omdat EG altijd uit zijn plaat gaat?
Zo heb ik het tenminste begrepen
Als hij andere mensen wil beschuldigen van willen afmaken van mensen is het wel zo fijn als je niet eenzelfde standpunt inneemt.
Hij komt vaak in mijn vaarwater omdat hij in POL komt, waar ik zo ongeveer woon op Fok!, vandaar dat het niet de eerste keer is dat ik hem probeer te wijzen op zijn eigen uitspraken.
EG, zal ook gewoon hier in jullie reeks terugkomen als wij weer vertrokken zijn en dan komt ie uiteindelijk weer met dezelfde rants.
Ik zal jullie verder met rust laten, heb hier niet zoveel te zoeken tussen de apothekers.
Ga maar teruglezen in diverse topiques over dit onderwerp, posts van schaal_9, coolguy, missyB, rubber_johnny etc etcquote:
[..]
geef maar meteen hiervan ook maar een bron
.Hier ben ik het echt niet mee eensquote:
Werken is in veel gevallen de ultieme therapie
ja, het kan wel helpen, zeker ook als je een depressie hebt en je graag nuttig wil voelen, maar om te voorkomen dat je elke keer weer tegen dezelfde dingen aanloopt is het vaak goed om ondersteuning te hebben van een psycholoog, zodat je je problemen niet meebrengt naar de werkvloer.Ik vroeg je om je eigen bron waarop jij je eigen uitspraken had gebaseerd.quote:
[..]
Eigen ervaring, maar even rondgooglen levert bijvoorbeeld deze link op, die als ik jouw verhaal zo had gelezen wel van toepassing op jou is.
http://www.arbo-advies.nl/Arbeidals.htm
Dit gaat om mensen die al werkten, niet om mensen die al jaren ziek zijn, om maar wat te noemen
Jouw eigen ervaring is namelijk subjectief.
Reacties zijn geen bron, beste maanvisquote:
[..]
Ga maar teruglezen in diverse topiques over dit onderwerp, posts van schaal_9, coolguy, missyB, rubber_johnny etc etc
Ik wil namelijk weten waarop jij je mening baseert
Artikel gaat overigens over óók werken. Niet over werken in plaats van therapie.quote:
[..]
Ik vroeg je om je eigen bron waarop jij je eigen uitspraken had gebaseerd.
Dit gaat om mensen die al werkten, niet om mensen die al jaren ziek zijn, om maar wat te noemen
Jouw eigen ervaring is namelijk subjectief.
Daar ben ik het niet mee eensquote:
[..]
Reacties zijn geen bron, beste maanvis
dan zouden enquetes en dergelijke ook geen bronnen zijn 
feit is dat deze mensen de mening van Maanvis bevestigen en in die zin zijn het wel degelijk bronnen.Het artikel gaat over mensen die een baan hadden en vervolgens door psychische problemen uitvallen. Veel van de wajongers die ik ken zijn al jaren lang ziek en hebben dus al jaren lang geen betaalde baan meer gehadquote:
[..]
Artikel gaat overigens over óók werken. Niet over werken in plaats van therapie.
ho eens even ik had het niet over álleen maar werken als therapie. soms is er additionele ondersteuning nodig.quote:
[..]
Hier ben ik het echt niet mee eens
Ik refereerde ook meer naar onafhankelijke bronnenquote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens
Bronnen zoals reacties op fok zijn namelijk subjectief en op subjectieve meningen kun je geen objectieve kennis opbouwen
Klopt. Maanvis gaf echter aan dat werken vaak de beste therapie is, of dat over Wajongers of anderen gaat is niet zo van belang. Dat lees ik niet uit het artikel. Werken is zeker nuttig, echter ik heb ondervonden dat je vaak tegen dezelfde problemen oploopt tenzij je ook in therapie gaat.quote:
[..]
Het artikel gaat over mensen die een baan hadden en vervolgens door psychische problemen uitvallen. Veel van de wajongers die ik ken zijn al jaren lang ziek en hebben dus al jaren lang geen betaalde baan meer gehad
Prima. Dan zijn we het eensquote:
[..]
ho eens even ik had het niet over álleen maar werken als therapie. soms is er additionele ondersteuning nodig.
Maanvis praat over alle wajongers en dat werken de beste therapie is. Echter zijn mening is gebaseert op een bron die helemaal niet relevant isquote:
[..]
Klopt. Maanvis gaf echter aan dat werken vaak de beste therapie is, of dat over Wajongers of anderen gaat is niet zo van belang. Dat lees ik niet uit het artikel. Werken is zeker nuttig, echter ik heb ondervonden dat je vaak tegen dezelfde problemen oploopt tenzij je ook in therapie gaat.
Nouja, kom jij dan maar met een bron die dit alles weerspreekt wat ik hier zeiquote:
[..]
Ik refereerde ook meer naar onafhankelijke bronnen
Bronnen zoals reacties op fok zijn namelijk subjectief en op subjectieve meningen kun je geen objectieve kennis opbouwen
.Dat hoef ik niet, ik maak alleen maar duidelijk dat de jouwe incorrect isquote:
[..]
Nouja, kom jij dan maar met een bron die dit alles weerspreekt wat ik hier zei
Dat kun je niet bewijzen want je hebt geen bron.quote:
[..]
Dat hoef ik niet, ik maak alleen maar duidelijk dat de jouwe incorrect is
Jawel, ik kan bewijzen dat jouw mening zoals door mij gequote gebaseerd is op een bron die niet relevant is, dus is jouw oordeel over wajong, werken en therapie dus ook incorrect isquote:
[..]
Dat kun je niet bewijzen want je hebt geen bron.
nee dat je de bron weerspreekt betekent niet dat mijn oordeel incorrect is, als je dat wilt bewijzen moet je met een relevante onafhankelijke bron komen die dat weerspreekt. Want jouw mening over die bron is natuurlijk maar subjectief.quote:
[..]
Jawel, ik kan bewijzen dat jouw mening zoals door mij gequote gebaseerd is op een bron die niet relevant is, dus is jouw oordeel over wajong, werken en therapie dus ook incorrect is
Of een herbevestiging van het negatieve zelfbeeld waardoor je alles alleen maar erger maakt.quote:
Werken is in veel gevallen de ultieme therapie
Eens.quote:
[..]
nee dat je de bron weerspreekt betekent niet dat mijn oordeel incorrect is, als je dat wilt bewijzen moet je met een relevante onafhankelijke bron komen die dat weerspreekt. Want jouw mening over die bron is natuurlijk maar subjectief.
Kunnen we nu weer ontopic
Als dat gebeurt met actieve coaching en ondersteuning zou dat niet zo snel moeten voorkomen.quote:
[..]
Of een herbevestiging van het negatieve zelfbeeld waardoor je alles alleen maar erger maakt.
Het betekend wel dat jouw oordeel over wajong, werk en therapie puur jouw subjectieve mening is, en dus iets dat ik niet voor waar aan hoef te nemen omdat je zelf niet eens weet of het überhaubt wel waar is.quote:
[..]
nee dat je de bron weerspreekt betekent niet dat mijn oordeel incorrect is, als je dat wilt bewijzen moet je met een relevante onafhankelijke bron komen die dat weerspreekt. Want jouw mening over die bron is natuurlijk maar subjectief.
Dit zal ik dan ook niet doen, omdat ik zelf beter weet...uit eigen ervaring
je hoeft het ook niet voor waar aan te nemen, maar constant hier de negatievo uithangen zonder bron is ook zinloos en daar help je niemand meequote:
[..]
Het betekend wel dat jouw oordeel over wajong, werk en therapie puur jouw subjectieve mening is, en dus iets dat ik niet voor waar aan hoef te nemen omdat je zelf niet eens weet of het überhaubt wel waar is.
Dit zal ik dan ook niet doen, omdat ik zelf beter weet...uit eigen ervaring
.Nou nou, kijk eens in de spiegel, zeg.quote:
[..]
je hoeft het ook niet voor waar aan te nemen, maar constant hier de negatievo uithangen zonder bron is ook zinloos en daar help je niemand mee
Meteen zo negatief gaan lopen doen alleen maar omdat je een simpele discussie niet kan winnen
quote:
omdat je een simpele discussie niet kan winnen
SPOILER
Ontopic: ik heb vanaf afgelopen donderdag me opgegeven als vrijwilliger om kittens op te vangen. Ik dacht dan heb ik iets te doen + ritme + kittens
Alleen bleek ik allergisch en daarnaast ook fysiek & mentaal niet in staat om ermee om te gaan. Mooi kut.
Maargoed, ik wilde het in ieder geval proberen. Ik hou er niet van om er vanuit te gaan dat ik iets niet kan.
Dat is wel de juiste instelling in elk gevalquote:
Oh ja, daarom was ik niet meer in dit topic
Ontopic: ik heb vanaf afgelopen donderdag me opgegeven als vrijwilliger om kittens op te vangen. Ik dacht dan heb ik iets te doen + ritme + kittens
Alleen bleek ik allergisch en daarnaast ook fysiek & mentaal niet in staat om ermee om te gaan. Mooi kut.
Maargoed, ik wilde het in ieder geval proberen. Ik hou er niet van om er vanuit te gaan dat ik iets niet kan.
Ik ben zelf wat meer exact aangelegd, maar heb echt van alles gedaan om maar bezig te blijven!
Om maar een opsomming te geven: Kinderwerk, schoonmaken, hulpkok, computers repareren, bijles voor ouderen van dagen over hoe ze met een computer om moeten gaan, ik heb zelfs een dansvoorstelling gegeven, inclusief staande ovatie!
Dus zeggen dat ik kieskeurig ben, gaat niet echt op haha!
Al op zoek naar het volgende vrijwilligerswerk?quote:
Oh ja, daarom was ik niet meer in dit topic
Ontopic: ik heb vanaf afgelopen donderdag me opgegeven als vrijwilliger om kittens op te vangen. Ik dacht dan heb ik iets te doen + ritme + kittens
Alleen bleek ik allergisch en daarnaast ook fysiek & mentaal niet in staat om ermee om te gaan. Mooi kut.
Maargoed, ik wilde het in ieder geval proberen. Ik hou er niet van om er vanuit te gaan dat ik iets niet kan.
quote:
[..]
Al op zoek naar het volgende vrijwilligerswerk?
binnenkort een keuring bij het UWV, ik wil liever een betaalde baan dan vrijwilligerswerk.Mocht dat niet kunnen, dan wil ik kijken of ik binnen de FES (Fibromyalgie stichting) vrijwilliger kan worden.
Heb nog meer te doen vandaag, ajuus!
Ah. Als je gewoon geschikt bent voor werk is herintegratie natuurlijk altijd beter. Verder niets mis met vrijwilligerswerk natuurlijk! En hoe langer je thuiszit hoe kleiner de kans om weer terug te komen op de arbeidsmarkt. Ermee bezig zijn is dus goed van je (vergroot je kansen waarschijnlijk)quote:
[..]
Mocht dat niet kunnen, dan wil ik kijken of ik binnen de FES (Fibromyalgie stichting) vrijwilliger kan worden.
Suc6 bij de keuring.[ Bericht 23% gewijzigd door FkTwkGs2012 op 14-06-2011 16:57:49 (dubbele quote eruit gevist) ]
Dankjequote:
[..]
[..]
Ah. Als je gewoon geschikt bent voor werk is herintegratie natuurlijk altijd beter. Verder niets mis met vrijwilligerswerk natuurlijk! En hoe langer je thuiszit hoe kleiner de kans om weer terug te komen op de arbeidsmarkt. Ermee bezig zijn is dus goed van je (vergroot je kansen waarschijnlijk)
ik hoop dat ik iets kan werken, ik weet van mezelf aardig goed m'n grenzen. Waar ik bang voor ben (en wat in dit topic ondergesneeuwd raakt door mensen die schreeuwen dat je zo makkelijk in de wajong komt/blijft) is dat ze me meer goedkeuren dan dat ik aankan Maar goed, dat zien we dan wel weer. Ik ben altijd bezig met mijn toekomst, heb eindelijk na tig jaar mijn universitair diploma gehaald, dus dat brengt hopelijk weer wat mogelijkheden
iig heb je ons respect gewonnen omdat je vrijwilligerswerk probeert te doenquote:
[..]
Mocht dat niet kunnen, dan wil ik kijken of ik binnen de FES (Fibromyalgie stichting) vrijwilliger kan worden.
.Hoe kom je daarbij? Roept wat nare implicaties bij me op.quote:
[..]
iig heb je ons respect gewonnen omdat je vrijwilligerswerk probeert te doen
Hoeraquote:
[..]
iig heb je ons respect gewonnen omdat je vrijwilligerswerk probeert te doen
ik heb de ervaring van op de bank zitten en niks doen - twee jaar bij ouders thuis gezeten en elke 3 maanden zowat een operatie. Nou dan ben je echt genezen van het idee 'ik ga lekker een uitkering trekken en de rest van m'n leven niks doen'. Dan duren dagen écht klote lang.
Nice. Gewoon dagje voor dagje nemen, van te voren vragen opschrijven en kritisch zijn he. Meer kan je niet doen.quote:
[..]
Dankje
Maar goed, dat zien we dan wel weer. Ik ben altijd bezig met mijn toekomst, heb eindelijk na tig jaar mijn universitair diploma gehaald, dus dat brengt hopelijk weer wat mogelijkheden
nou ze toont aan dat ze wil werken, dat ze het ook probeert, dat ze op zoek is naar haar ideale baan, en dat het dan niet lukt is wat minder maar ze probeert het tenminste. Ze is tenminste acite bezig om haar maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemenquote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Roept wat nare implicaties bij me op.
.Precies. Ik maak altijd honderdduizend lijstjes omdat ik anders echt de meest basale dingen nog vergeet te doen, ik neem iemand mee naar het gesprek zodat ik me prettiger voel, en voor de rest doet mijn mond het gelukkig nog prima. Ik kom er wel, al dan niet via het geijkte paadjequote:
[..]
Nice. Gewoon dagje voor dagje nemen, van te voren vragen opschrijven en kritisch zijn he. Meer kan je niet doen.
Dankjequote:
[..]
nou ze toont aan dat ze wil werken, dat ze het ook probeert, dat ze op zoek is naar haar ideale baan, en dat het dan niet lukt is wat minder maar ze probeert het tenminste. Ze is tenminste acite bezig om haar maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen
dat is fijn om te horen dat het gewaardeerd wordt Ik ken heel wat 'gezonde' mensen die ik op werk met een buitengewoon gedemotiveerde kuthouding heb zien werken. Respect verdien je met je houding, en dat je werk zoekt is mooi, maar als je dat niet doet kunnen daar tal van valide redenen voor zijn. Mensen die in rottijden op een positieve manier doorzetten hebben per definitie mijn respect.quote:
[..]
nou ze toont aan dat ze wil werken, dat ze het ook probeert, dat ze op zoek is naar haar ideale baan, en dat het dan niet lukt is wat minder maar ze probeert het tenminste. Ze is tenminste acite bezig om haar maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen
quote:
[..]
Respect verdien je met je houding, en dat je werk zoekt is mooi, maar als je dat niet doet kunnen daar tal van valide redenen voor zijn. Mensen die in rottijden op een positieve manier doorzetten hebben per definitie mijn respect.
En nu ga ik ff eten, dat heb ik vandaag nog niet gedaan
quote:
[..]
Nou nou, kijk eens in de spiegel, zeg.
Meteen zo negatief gaan lopen doen alleen maar omdat je een simpele discussie niet kan winnen
quote:Beste ,
Naar aanleiding van ons gesprek over de functie van Orderverzamelaar in opleiding hebben wij besloten de procedure met andere kandidaten voort te zetten. Deze kandidaten voldoen ons inziens beter aan het gestelde functieprofiel.
Wij danken je voor de getoonde interesse in ons bedrijf en wensen je veel succes toe met verdere sollicitaties.
Met vriendelijke groeten,
Maar als het goed is sta ik wel over een paar weken vrijwillig het verkeer te regelen voor de avond 4 daagse en ik heb mij ook aangemeld als vrijwilliger bij PWN om natuurgebied te onderhouden.
Maar dat PWN gebeuren, dan heb je toch ook verplichtingen? En dat was toch een probleem voor sommigen, omdat ze niet weten wanneer ze het wel aan kunnen en wanneer niet en bij een baan heb je die verplichting altijd? Of geldt voor jou een andere (medische) situatie?quote:
[..]
Maar als het goed is sta ik wel over een paar weken vrijwillig het verkeer te regelen voor de avond 4 daagse en ik heb mij ook aangemeld als vrijwilliger bij PWN om natuurgebied te onderhouden.
Nee je kan zoals ik het begrepen heb je eigen tijd indelen en er zijn veel mogelijkheden/klusjes.quote:
[..]
Maar dat PWN gebeuren, dan heb je toch ook verplichtingen? En dat was toch een probleem voor sommigen, omdat ze niet weten wanneer ze het wel aan kunnen en wanneer niet en bij een baan heb je die verplichting altijd? Of geldt voor jou een andere (medische) situatie?
https://www.pwn.nl/PuurNa(...)k/Pages/default.aspx
En ik ben wel vaak in dat gebied, dus kan ik ook dingen signaleren en ik vind het ook leuk om soms mee te helpen met maaien.
Uhm...net zolang doorhakken tot de volgende burnout??quote:
De factor 'willen' zal ook wel afhangen van geboekte successen en trots. Als je ergens moet werken waar je het helemaal niet ziet zitten, hoe wil men dat blijvend afdwingen?
gewoon geen uitkering geven, heel simpel. Wie niet werkt zal ook niet eten.quote:
De factor 'willen' zal ook wel afhangen van geboekte successen en trots. Als je ergens moet werken waar je het helemaal niet ziet zitten, hoe wil men dat blijvend afdwingen?
En wie niet kan/wil werken gaat maar dood.quote:
[..]
gewoon geen uitkering geven, heel simpel. Wie niet werkt zal ook niet eten.
Zo ging het 5.999.890 jaar lang.quote:Op woensdag 15 juni 2011 19:43 schreef Lastpost het volgende:
[..]
En wie niet kan/wil werken gaat maar dood.
Ja daarom, gewoon herinvoeren en de sterkste blijven over.quote:
De vraag is niet of we terugwillen naar dat systeem, de vraag is waar dit systeem ons brengt.quote:
[..]
Ja daarom, gewoon herinvoeren en de sterkste blijven over.
Ik gun iedereen een zo hoog mogelijke uitkering en zo min mogelijk last, maar dat is jammer genoeg niet realistisch. We leven niet in Disneyland.quote:
Gaat weer lekker hier. Jullie hebben dan ook geen idee wat de verdere consequenties zijn in de Nederlandse maatschappij van zo'n maatregen. Naja, jullie weten denk ik gewoon niet beter.
Precies, met z'n allen lekker op straat leven en overlast veroorzaken terwijl we de winkels leegplunderen om wat te vreten te krijgen.quote:
[..]
En wie niet kan/wil werken gaat maar dood.
Ik zeg maar niks...wat een kindergarten hierzo...pfffquote:
[..]
Ik gun iedereen een zo hoog mogelijke uitkering en zo min mogelijk last, maar dat is jammer genoeg niet realistisch. We leven niet in Disneyland.
quote:
[..]
Precies, met z'n allen lekker op straat leven en overlast veroorzaken terwijl we de winkels leegplunderen om wat te vreten te krijgen.
Mark Rutte vs Harry de Beuker van sloopbedrijf de Moker 
Dat is toch niet persoonlijk.quote:
[..]
Ik zeg maar niks...wat een kindergarten hierzo...pfff
Dat zeg ik ook niet.quote:
Dan kunnen we samen kijken welke hervormingen de minste slachtoffers kosten.quote:
Klopt.quote:
Door een ongeval kan ook een happy veelverdiener in ene naar de andere kant van het verhaal geslingerd worden.
Ik denk dat onze samenleving zoals die nu is, 1 van de minst dodelijke is op aarde.quote:
[..]
Dan kunnen we samen kijken welke hervormingen de minste slachtoffers kosten.
Ze kosten denk ik minder geld dan wanneer een uitkeringsgerechtigde moet gaan roven voor z'n brood, maar dat zelf bedenken is voor "sommigen" hier zo al een brug te verquote:
Kosten de uitkeringsgerechtigden echt zo ontzettend veel geld, meer dan andere overheidsuitgaven want zo lijtk het, dat iedereen zo over deze groep moet vallen?
169 miljard. Dat is ruwweg 12-15 keer de HRA.quote:
Kosten de uitkeringsgerechtigden echt zo ontzettend veel geld, meer dan andere overheidsuitgaven want zo lijtk het, dat iedereen zo over deze groep moet vallen?
Bron: CBS
Bron?quote:
[..]
169 miljard. Dat is ruwweg 12-15 keer de HRA
169?! telde je hierbij ook pensioen-gerechtigden en tijdelijk werklozen enzo erbij op?quote:
[..]
169 miljard. Dat is ruwweg 12-15 keer de HRA
Ik vind de HRA ook wel een uitkering eigenlijk. In Amerika is hetzelfde gaande. overheid subsidieert huizenbezitters omdat men anders in het nauw komt. Waaorm zou een HRA geen subsidie/uitkering zijn dan?
Svp een gedetailleerdere opsplitsing?quote:Op woensdag 15 juni 2011 20:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
169 miljard. Dat is ruwweg 12-15 keer de HRA.
[ afbeelding ]
Herkeuren, volledig afgekeurd enkel nog voor de personen die gewoonweg fysiek/psychisch niet in staat zijn om überhaupt iets te doen en sneller nogmaals de uitkeringsgerechtigden herkeuren/controleren of er iets is veranderd in de situatie.quote:
[..]
Dan kunnen we samen kijken welke hervormingen de minste slachtoffers kosten.
Thuiswonenden een lagere uitkering geven (geen idee of dat al is geregeld in de laatste Wajong-versie) t.o.v jongeren die op zichzelf wonen.
Dat extra-tje voor buitengewone uitgaven eens controleren, zat personen die het krijgen terwijl ze helemaal geen extra kosten maken.
Meer stimuleren om te werken, is al verbeterd in de nieuwe Wajong maar zat oude Wajongers die er niet eens op vooruit gaan op financieel gebied wanneer ze aan het werk gaan of juist kromme systemen waarbij het meer loont om bijvoorbeeld 12 uur in de week te werken dan 32 uur.
Lijkt mij een prima begin, zo tref je niemand onnodig hard en bespaar je toch een hoop geld.
En zie ook mijn vraag of de HRA niet ook gewoon een uitkering/subsidie is. En zoniet waaorm dan niet.
1e zin "Sociale bescherming kost 169 miljard euro".quote:
Sorry, traag vanwege Fokmobile, zie edit.
Jouw grafiek gaat over sociale bescherming, niet over de kosten van de bijstand *ZUCHT*
Die ziektestijging is wel apart.quote:
[..]
169 miljard. Dat is ruwweg 12-15 keer de HRA.
[ afbeelding ]
Bron: CBS
Dat is 'ie dus wel, maar vanwege allerlij ditjes, datjes en bullshitjes hoort 'ie natuurlijk niet in het zelfde rijtje thuisquote:
Bij die 169 mljrd zitten dus de pensioenen en de subsidies voor zorgkosten er ook bij opgeteld?
En zie ook mijn vraag of de HRA niet ook gewoon een uitkering/subsidie is. En zoniet waaorm dan niet.
Even een opmerking he. Hoe wil je dat Wajongers die thuis wonen op zichzelf gaan wonen als ze een lagere uitkering krijgen?quote:
[..]
Herkeuren, volledig afgekeurd enkel nog voor de personen die gewoonweg fysiek/psychisch niet in staat zijn om überhaupt iets te doen en sneller nogmaals de uitkeringsgerechtigden herkeuren/controleren of er iets is veranderd in de situatie.
Thuiswonenden een lagere uitkering geven (geen idee of dat al is geregeld in de laatste Wajong-versie) t.o.v jongeren die op zichzelf wonen.
Dat extra-tje voor buitengewone uitgaven eens controleren, zat personen die het krijgen terwijl ze helemaal geen extra kosten maken.
Meer stimuleren om te werken, is al verbeterd in de nieuwe Wajong maar zat oude Wajongers die er niet eens op vooruit gaan op financieel gebied wanneer ze aan het werk gaan of juist kromme systemen waarbij het meer loont om bijvoorbeeld 12 uur in de week te werken dan 32 uur.
Lijkt mij een prima begin, zo tref je niemand onnodig hard en bespaar je toch een hoop geld.
En volstrekt niet uitgelegd.quote:
[..]
Die ziektestijging is wel apart.
En voordat iemand denkt dat we met z'n allen massaal ziek aan het worden zijn oid, in deze ceifers zullen de kosten van de vergrijzing ook wel meegerekend zijn
Zodra je verhuist, kun je aangeven dat je gaat verhuizen en in aanmerking komt voor een hogere uitkeringquote:
[..]
Even een opmerking he. Hoe wil je dat Wajongers die thuis wonen op zichzelf gaan wonen als ze een lagere uitkering krijgen?
Als je bejaard bent krijg je geen ziekteuitkering lijkt me. Of zitten de zorgkosten hier stiekem ook bij.quote:
[..]
En volstrekt niet uitgelegd.
En voordat iemand denkt dat we met z'n allen massaal ziek aan het worden zijn oid, in deze ceifers zullen de kosten van de vergrijzing ook wel meegerekend zijn
Vooral ook niet vergeten dat werkelijk alles tegenwoordig een ziekte, syndroom of aandoening is.quote:
[..]
En volstrekt niet uitgelegd.
En voordat iemand denkt dat we met z'n allen massaal ziek aan het worden zijn oid, in deze ceifers zullen de kosten van de vergrijzing ook wel meegerekend zijn
Helemaal niet stiekemquote:
[..]
Als je bejaard bent krijg je geen ziekteuitkering lijkt me. Of zitten de zorgkosten hier stiekem ook bij.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3175-wm.htm
" Twee derde van de sociale bescherming betreft de oudedagsvoorziening en de steun aan de zieken"
Als ze dan op zichzelf gaan wonen dan krijgen ze een hogere uitkering?quote:
Even een opmerking he. Hoe wil je dat Wajongers die thuis wonen op zichzelf gaan wonen als ze een lagere uitkering krijgen?
Als je inwonend bent en je ouders betalen een deel mee in jouw kosten, waarom zou je dan evenveel krijgen als iemand die niet inwonend is? Ik denk dat hij dat bedoeld.
Nee, dat is niet het geval. Of je bedoelde dit ironisch of zo...quote:
[..]
Vooral ook niet vergeten dat werkelijk alles tegenwoordig een ziekte, syndroom of aandoening is.
Verder zeg je een hoop nuttige dingen Lastpost, maar het zal niet genoeg zijn. De vergrijzing zal de uitkeringen in zorg en ouderdom doen stijgen. Fiscaliseer de pensioenen en ga af van het idee dat ouderen een uitkering nodig hebben, zeker toekomstige generaties ouderen niet. Beperk de gronden waarop zieken in aanmerking komen voor AWBZ en verhoog de eigen bijdrage. Ook chronisch zieken moeten helaas meer betalen, verwacht wordt een eigen risico van 775 in 2015 als we zo doorgaan. Jammer, maar het moet ergens vandaan komen en de algemene middelen zijn onvoldoende voor de zorgkosten.
Een laatste middel is verlaging van de uitkeringen, aangezien straks uitkeringsgerechtigen moeten betalen voor hun eigen uitkering. Dat is inefficiënte herverdeling.
Waarom hangt dat af van een lagere uitkering, die gaat toch omhoog zodra ze uit huis gaan?quote:
[..]
Even een opmerking he. Hoe wil je dat Wajongers die thuis wonen op zichzelf gaan wonen als ze een lagere uitkering krijgen?
Of je wilt dat de Wajonger ook nog rustig kan gaan sparen van zijn/haar uitkering om direct het huis in te kunnen richten?
Ik vind het krom dat iemand die een huishouden runt, de huur betaalt, de boodschappen doet en alle andere vaste lasten heeft evenveel krijgt in de maand als iemand die enkel zijn/haar mobieltje en een verzekering hoeft te betalen en daar mogen ze best eens tegen optreden, niet enkel bij de Wajong trouwens.
Precies. Snap ook niet hoe iemand kan beweren dat de bijstand 169 miljard kost en vervolgens DIT als bron gaat gevenquote:
Ah de titel bij de grafiek: Kosten sociale bescherming.
Of het graaien aan banden leggen, want DAAR hebben we deze crisis in de eerste plaats aan te danken!quote:
Hypotheken zijn inderdaad uitkeringen, of belastingteruggaaf voor hoge IB zo je wilt. Dat afschaffen moet gecorrigeerd worden door een deelse verlaging van de IB.
Verder zeg je een hoop nuttige dingen Lastpost, maar het zal niet genoeg zijn. De vergrijzing zal de uitkeringen in zorg en ouderdom doen stijgen. Fiscaliseer de pensioenen en ga af van het idee dat ouderen een uitkering nodig hebben, zeker toekomstige generaties ouderen niet. Beperk de gronden waarop zieken in aanmerking komen voor AWBZ en verhoog de eigen bijdrage. Ook chronisch zieken moeten helaas meer betalen, verwacht wordt een eigen risico van 775 in 2015 als we zo doorgaan. Jammer, maar het moet ergens vandaan komen en de algemene middelen zijn onvoldoende voor de zorgkosten.
Een laatste middel is verlaging van de uitkeringen, aangezien straks uitkeringsgerechtigen moeten betalen voor hun eigen uitkering. Dat is inefficiënte herverdeling.
Nee, zo bedoel ik het niet. Maar hier krijg je bijvoorbeeld geen huis omdat je Wajong dan te laag is, ook al geef je aan dat die hoger wordt zodra je uit huis gaat.quote:
[..]
Waarom hangt dat af van een lagere uitkering, die gaat toch omhoog zodra ze uit huis gaan?
Of je wilt dat de Wajonger ook nog rustig kan gaan sparen van zijn/haar uitkering om direct het huis in te kunnen richten?
Ik vind het krom dat iemand die een huishouden runt, de huur betaalt, de boodschappen doet en alle andere vaste lasten heeft evenveel krijgt in de maand als iemand die enkel zijn/haar mobieltje en een verzekering hoeft te betalen en daar mogen ze best eens tegen optreden, niet enkel bij de Wajong trouwens.
Bovendien wil dat je bij iemand woont niet zeggen dat je niks meebetaalt. Toen ik bij mijn ouders woonde betaalde ik ook mee aan boodschappen etc.
Met als kanttekening dat er ook Wajongers zijn die inwonend zijn maar gewoon huur betalen aan de ouders en zelf voor eten zorgen e.d.quote:
[..]
Waarom hangt dat af van een lagere uitkering, die gaat toch omhoog zodra ze uit huis gaan?
Of je wilt dat de Wajonger ook nog rustig kan gaan sparen van zijn/haar uitkering om direct het huis in te kunnen richten?
Ik vind het krom dat iemand die een huishouden runt, de huur betaalt, de boodschappen doet en alle andere vaste lasten heeft evenveel krijgt in de maand als iemand die enkel zijn/haar mobieltje en een verzekering hoeft te betalen en daar mogen ze best eens tegen optreden, niet enkel bij de Wajong trouwens.
Maar je hebt zeker gelijk dat er veel bespaard kan worden door de wajongers die jij aankaart te korten.
Daar komt ook veel van die negatieve stempel vandaan... jongeren die gratis geld krijgen en daar leuk hun jeugd van doorkomen.
Sociale bescherming is kosten verzorgingsstaat is uitkeringen die bedoeld zijn om de lasten voor gezinnen en personen te verlichten. In 2009 waren de uitgaven hieraan 9 miljard euro hoger dan een jaar eerder.quote:
Ah de titel bij de grafiek: Kosten sociale bescherming.
Per jaar is de groei van allerhande uitkeringen al zo hoog als de totale uitgaven voor de hypotheekrente. Eén keer de HRA afschaffen compenseert slechts de groei van de verzorgingsstaat voor 1 jaar in 2014
Wajongers zijn niet de oorzaak van de toenames, dat is als ik het zo zie de vergrijzing. Alhoewel ik de stijging wel wat erg veel vind.quote:
[..]
G.
Met als kanttekening dat er ook Wajongers zijn die inwonend zijn maar gewoon huur betalen aan de ouders en zelf voor eten zorgen e.d.
Maar je hebt zeker gelijk dat er veel bespaard kan worden door de wajongers die jij aankaart te korten.
Daar komt ook veel van die negatieve stempel vandaan... jongeren die gratis geld krijgen en daar leuk hun jeugd van doorkomen.
Wie niet WIL werken..ja...daar hoeft de rest niet voor op te draaien. Dan ga je idd maar dood.quote:
[..]
En wie niet kan/wil werken gaat maar dood.
Waar staat bijstand?quote:
[..]
Precies. Snap ook niet hoe iemand kan beweren dat de bijstand 169 miljard kost en vervolgens DIT als bron gaat geven
Het gaat om uitkeringsgerechtigden, daar werd een bedrag voor gevraagd.
Dan moet daar ook maar eens iets aan veranderen.quote:
[..]
Nee, zo bedoel ik het niet. Maar hier krijg je bijvoorbeeld geen huis omdat je Wajong dan te laag is, ook al geef je aan dat die hoger wordt zodra je uit huis gaat.
Mijn vraag anderzijds, zou je dat ook (moeten) doen wanneer je amper tot niets over houdt iedere maand na aftrek van je vaste lasten?quote:
[...]
Bovendien wil dat je bij iemand woont niet zeggen dat je niks meebetaalt. Toen ik bij mijn ouders woonde betaalde ik ook mee aan boodschappen etc.
Ik betwijfel dat een ouder in kwestie dan volhard in het 'moeten bijdragen', anderzijds zou ik mezelf ook wel moreel verplicht voelen om bij te dragen wanneer ik 900 euro in de maand krijgt tegenover mijn vaste lasten van zo'n 100 euro (incl. aftrek zorgtoeslag).
Hier zitten de totale zorgkosten, onderwijs etc waarschijnlijk ook in he.quote:
[..]
Waar staat bijstand?
Het gaat om uitkeringsgerechtigden, daar werd een bedrag voor gevraagd.
Edit: onderwijs week nie zeker, maar het is iig een bedrag dat veel hoger zal zijn dan de sociale uitkeringen door de overheid uitgegeven.
Graaien? Wat is dat precies en hoe wil je dat aan banden leggen?quote:
[..]
Of het graaien aan banden leggen, want DAAR hebben we deze crisis in de eerste plaats aan te danken!
Hoeveel kost "graaien" ons en hoeveel levert het ons op? Comfort en zekerheid kost ons dus 169 miljard. Dat is een duidelijke uitgave, zonder aanwijsbare vorm van rendementen op die investering.
Nee ik zou het niet moeten, maar ik zou het niet prettig vinden om mijn ouders alles te laten betalen.quote:
[..]
Dan moet daar ook maar eens iets aan veranderen.
[..]
Mijn vraag anderzijds, zou je dat ook (moeten) doen wanneer je amper tot niets over houdt iedere maand na aftrek van je vaste lasten?
Ik betwijfel dat een ouder in kwestie dan volhard in het 'moeten bijdragen', anderzijds zou ik mezelf ook wel moreel verplicht voelen om bij te dragen wanneer ik 900 euro in de maand krijgt tegenover mijn vaste lasten van zo'n 100 euro (incl. aftrek zorgtoeslag).
Nee, geen onderwijs. Zorg, uitkeringen, pensioenen.quote:
[..]
Hier zitten de totale zorgkosten, onderwijs etc waarschijnlijk ook in he.
Edit: onderwijs week nie zeker, maar het is iig een bedrag dat veel hoger zal zijn dan de sociale uitkeringen door de overheid uitgegeven.
Onderwijs is geen vorm van sociale bescherming, volgens de door het CBS gehanteerde definitie
Okay. Blijft het punt verder staan.quote:
[..]
Nee, geen onderwijs. Zorg, uitkeringen, pensioenen.
Onderwijs is geen vorm van sociale bescherming, volgens de door het CBS gehanteerde definitie
Als je het, bijvoorbeeld, enkel over de WW wilt hebben:quote:
[..]
Okay. Blijft het punt verder staan.
quote:Aan werklozen werd in 2009 circa 8 miljard euro uitgekeerd. Dat was 28 procent ofwel 1,8 miljard euro meer dan een jaar eerder.
Ja wat wil je. Verkapte overheidssubsidie met die deeltijd ww.quote:
[..]
Als je het, bijvoorbeeld, enkel over de WW wilt hebben:
[..]
Nadat de overheid de macht van de zorgverzekering in handen heeft gelegd van corpraties zelf. Zagen wij de kosten hard stijgen. Of de stijgingen echt komen doordat wij zieker zijn geworden of de vergrijzing.. Dat is maar de vraag. Dat is net zoiets roepen van 'het zijn de terroristsen!' maar we kunnen ze niet zien. Maar wel geld uitgeven voor het idee van veiligheid en oorlogen. Ik vermoed als complotdenker natuurlijk van valse argumenten. Dus het gegraai van de zorgverzekeraars zal wel een deel meebepalen in de hoogte van de kosten van die sociale zorg. En natuurlijk inflatie op zich wat terugtevoeren is op de overheid zelf. Iedereen betaalt meer voor hetzelfde overal waar de overheid een hand in heeft gehad. En ja dat geldt niet voor electronica en LCD TV's. En het frappante is, de overheid bemoeit zich niet met die tak. Maar juist daar heb je wel echte marktwerking en zien we de prijzen juist dalen terwijl produkten beter worden.quote:
[..]
En volstrekt niet uitgelegd.
En voordat iemand denkt dat we met z'n allen massaal ziek aan het worden zijn oid, in deze ceifers zullen de kosten van de vergrijzing ook wel meegerekend zijn
Ach ik babbel maar een eind heen ik stop nu wel even met posten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 15-06-2011 20:42:04 ]
Als je niks zegt moet je gewoon niks zeggen, niet verkapt toch iets zeggen.quote:
[..]
Ik zeg maar niks...wat een kindergarten hierzo...pfff
En dus een dood spoor. Gevalletje van over de schutting gooien bij een andere verantwoordelijke instantie. Gemeenten willen je in dat potje hebben, het UWV dumpt je ook liever ergens anders en het Rijk zit al helemaal niet te wachten op uitkeringsgerechtigden.quote:
[..]
Ja wat wil je. Verkapte overheidssubsidie met die deeltijd ww.
Wel interessante discussie, maar misschien kan die ook beter in een andet topic gevoerd worden. Aex danwel pol bv.quote:
[..]
Nadat de overheid de macht van de zorgverzekering in handen heeft gelegd van corpraties zelf. Zagen wij de kosten hard stijgen. Of de stijgingen echt komen doordat wij zieker zijn geworden of de vergrijzing.. Dat is maar de vraag. Dat is net zoiets als 'het zijn de terroristsen!' maar we kunnen ze niet zien.Maar wel geld aan uitgeven voor het idee van veiligehid. En oorlogen. Ik vermoed als complotdneker natuurlijk van valse argumenten. Dus het gegraai van de zorgverzekeraars zal wel een deel meebepalen in de hoogte van de kosten van die sociale zorg. En natuurlijk inflatie op zich wat terugetvoeren is op de overheid zelf. Iedereen betaalt meer voor hetzelfde overal waar de overheid een hand in heeft gehad. En ja dat geldt niet voor electronica en LCD TV's. En het vreemde is, de overheid bemoeit zich niet met die tak. Maar juist daar heb je wel echte marktwerking en zien we de prijzen juist dalen terwijl produkten beter worden.
Ach ik babbel maar een eind heen ik stop nu wel even met posten.
Ik ben het helemaal eens als je stelt dat er amper sprake is van marktwerking in de zorg, het wordt nog altijd als een overheidsaangelegenheid gezien en elk jaar zijn er heilloze debatten over de pil in het basispakket (confessionelen: nee) of de rollator erin of eruit. Dat blijft gerommel in de marge.quote:
[..]
Nadat de overheid de macht van de zorgverzekering in handen heeft gelegd van corpraties zelf. Zagen wij de kosten hard stijgen. Of de stijgingen echt komen doordat wij zieker zijn geworden of de vergrijzing.. Dat is maar de vraag. Dat is net zoiets als 'het zijn de terroristsen!' maar we kunnen ze niet zien.Maar wel geld aan uitgeven voor het idee van veiligehid. En oorlogen. Ik vermoed als complotdneker natuurlijk van valse argumenten. Dus het gegraai van de zorgverzekeraars zal wel een deel meebepalen in de hoogte van de kosten van die sociale zorg. En natuurlijk inflatie op zich wat terugetvoeren is op de overheid zelf. Iedereen betaalt meer voor hetzelfde overal waar de overheid een hand in heeft gehad. En ja dat geldt niet voor electronica en LCD TV's. En het vreemde is, de overheid bemoeit zich niet met die tak. Maar juist daar heb je wel echte marktwerking en zien we de prijzen juist dalen terwijl produkten beter worden.
Ach ik babbel maar een eind heen ik stop nu wel even met posten.
Het CBS neemt op grond van ervaringsgegevens aan dat de collectief gefinancierde zorguitgaven tot 2015 met tien miljard euro zullen toenemen, zonder inflatiecorrectie of loonbijstellingen. Dit is een groei waar kabinetten zich niet aan durven te branden, waar ocw, defensie en vrom pas op de plaats maken, zullen politici het niet aandurven deze groei van 10 miljard te beperken. De vraag is ook hoe dit kan zonder draconische maatregelen die welvaartsverlies voor zorgbehoevenden gaat opleveren.
Hier zie je hoe de uitgaven moeten dalen tussen nu en 2015, maar de zorgkosten zullen stijgen.
Het aandeel zorgkosten neemt dus een steeds grotere hap, totdat dit straks ook snijden in de uitkeringen zal gaan opleveren.
bij je huisarts zou ik beginnen.quote:
Ik wil ook zo'n WA-jong uitkering, waar moet ik mij melden om al dat gratis geld te cashen?
Het totaal aantal uitkeringen ja, maar dit heeft dus niks meer met wajong en eigenwaarde te makenquote:
[..]
Sociale bescherming is kosten verzorgingsstaat is uitkeringen die bedoeld zijn om de lasten voor gezinnen en personen te verlichten. In 2009 waren de uitgaven hieraan 9 miljard euro hoger dan een jaar eerder.
Per jaar is de groei van allerhande uitkeringen al zo hoog als de totale uitgaven voor de hypotheekrente. Eén keer de HRA afschaffen compenseert slechts de groei van de verzorgingsstaat voor 1 jaar in 2014
En begrijpend lezen is voor jouw altijd al een probleem geweest?quote:
[..]
Als je niks zegt moet je gewoon niks zeggen, niet verkapt toch iets zeggen.
Joh, vraag anders een wajong uitkering aan! Gratis geld cashen, toch?!
...quote:
[..]
En begrijpend lezen is voor jouw altijd al een probleem geweest?
Joh, vraag anders een wajong uitkering aan! Gratis geld cashen, toch?!
Neuh, ik kan prima begrijpend lezen. Dat moet ik voor m'n werk onder andere ook. Die heb ik ook al gehad, maar das niet zo geweldig, een uitkering. Ik werk liever.
Mee eens. Een uitkering is totaal niet geweldig. Kan me persoonlijk dan ook niet voorstellen dat iemand liever lui en arm is dan dat 'ie werk gaat zoeken.quote:
[..]
...
Neuh, ik kan prima begrijpend lezen. Dat moet ik voor m'n werk onder andere ook. Die heb ik ook al gehad, maar das niet zo geweldig, een uitkering. Ik werk liever.
Maar wat ik nog erger vind zijn die mensen die en een uitkering hebben, en nog eens zwart zitten bij te verdienen zodat ze hun nieuwe 142in flatscreen TV kunnen betalen
Er werd hier gevraagd hoeveel uitkeringen kosten.quote:
[..]
Het totaal aantal uitkeringen ja, maar dit heeft dus niks meer met wajong en eigenwaarde te maken
De Wajong kost overigens 1,75 miljard, de prognose is dat het aantal Wajongers stijgt van 167.000 nu naar 500.000 in 2040. Gecorrigeerd een goede 5 - 6 miljard in 2040 dus voor jongeren die voor de rest van hun leven min of meer afgeschreven zijn, of hoe jullie het zelf interpreteren. Dit zijn cijfers die ons terug doen denken naar het WAO-drama (200k - 700k)
We moeten voorkomen dat we straks een grote groep jongeren hebben die niet meer kunnen werken, dat kan enkel door de regels aan te scherpen voor mensen binnen- en buiten het huidige wajong-regime. Nu krijg je geen Wajong als je niet op eigen kracht 75% van het minimumloon waard bent, dat is toch mensonterend? "Wij vinden dat jij het niet waard bent te werken, want je krijgt te weinig salaris van je denkbeeldige baas."
Oh ik kan me dat wel voorstellen. Die mogen ze spreekwoordelijk opknopen wat mij betreft.quote:
[..]
Mee eens. Een uitkering is totaal niet geweldig. Kan me persoonlijk dan ook niet voorstellen dat iemand liever lui en arm is dan dat 'ie werk gaat zoeken.
Maar wat ik nog erger vind zijn die mensen die en een uitkering hebben, en nog eens zwart zitten bij te verdienen zodat ze hun nieuwe 142in flatscreen TV kunnen betalen
Ja, die mensen moeten ze ophangen gewoon. Want niet kunnen werken, maar zwart ineens wel kunnen werken? Opknopen.
2040.quote:
[..]
Er werd hier gevraagd hoeveel uitkeringen kosten.
De Wajong kost overigens 1,75 miljard, de prognose is dat het aantal Wajongers stijgt van 167.000 nu naar 500.000 in 2040. Gecorrigeerd een goede 5 - 6 miljard in 2040 dus voor jongeren die voor de rest van hun leven min of meer afgeschreven zijn, of hoe jullie het zelf interpreteren. Dit zijn cijfers die ons terug doen denken naar het WAO-drama (200k - 700k)
We moeten voorkomen dat we straks een grote groep jongeren hebben die niet meer kunnen werken, dat kan enkel door de regels aan te scherpen voor mensen binnen- en buiten het huidige wajong-regime. Nu krijg je geen Wajong als je niet op eigen kracht 75% van het minimumloon waard bent, dat is toch mensonterend? "Wij vinden dat jij het niet waard bent te werken, want je krijgt te weinig salaris van je denkbeeldige baas."
tegen die tijd is de wereld al 10x gewijzigd. Over drama-argumenten gesproken En dit is dus BS, wat ze gedaan hebben is gewoon met een rechte lijn geëxtrapoleerd wat de toename zal zijn, terwijl de toename van pak-em-beet de laatste 8 jaren voor een groot deel te wijten is aan 1)De toegenomen bekendheid van de wajong waardoor velen pas jaren later in de wajong zijn terechtgekomen en 2)Omdat gemeentes "ineens" werk maakten van het doorspitten van hun dossiers om maar zoveel mogelijk mensen uit de bijstand te krijgen "omdat ze er ineens zelf voor moesten gaan dokken"quote:
[..]
Er werd hier gevraagd hoeveel uitkeringen kosten.
De Wajong kost overigens 1,75 miljard, de prognose is dat het aantal Wajongers stijgt van 167.000 nu naar 500.000 in 2040
Die 500000 is gebaseert op lucht, maar iedereen speelt dat spelletje mee omdat het wel zo makkelijk is. Gewoon een ander besmeuren zodat hun villasubsidie niet aangeraakt hoeft te worden.
Echt, weet je wat? Trek die lijn anders een even door, zal je zien dat volgens diezelfde lijn in 2200 IEDEREEN in de wajong zal zitten!!
En dat is BS, maar dat komt omdat de hele "500000" redenatie BS is
Edit:Voor de duidelijkheid, die 2200 is uit de lucht gegrepen, kan namelijk ook 2300 zijn oid
Schatte het Centraal Planbureau (CPB) eind 2007 nog dat er in 2040 400.000 zijn (tegenover 168.000 op dit moment), nu zou het om 500.000 uitkeringen gaan, zo denkt Hans Kamps, kroonlid van de Sociaal-Economische Raad, de SER. Dat komt ook doordat de uitstroom extreem laag is. Van de mensen met een Wajong-uitkering vindt slechts 9 procent een normale baan.
Dag en nacht, het hele jaar door, komen bijna twee jongeren per uur in de Wajong terecht, schetste Piet Hein Donner, CDA-minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid vorige week in Dordrecht. De Wajong kost de samenleving nu 1,75 miljard euro aan uitkeringen. Feitelijk zijn de kosten nog hoger, aangezien deze jongeren niet werken en dus geen belasting afdragen. Ook geeft de overheid tientallen miljoenen uit aan de reïntegratie van deze jongeren en 2,2 miljard euro aan sociale werkplaatsen waar 15 procent van de Wajong'ers werkt.
2040 als argument hebben! Dude....quote:
CPB verteld BS, natuurlijk jongens, jullie weten het ongetwijfeld beter
Oh, dat is te ver voor je?quote:
[..]
2040 als argument hebben! Dude....
Daar durf ik wel wat voor te zeggen.quote:
CPB verteld BS, natuurlijk jongens, jullie weten het ongetwijfeld beter
Schatte het Centraal Planbureau (CPB) eind 2007 nog dat er in 2040 400.000 zijn (tegenover 168.000 op dit moment), nu zou het om 500.000 uitkeringen gaan, zo denkt Hans Kamps, kroonlid van de Sociaal-Economische Raad, de SER. Dat komt ook doordat de uitstroom extreem laag is. Van de mensen met een Wajong-uitkering vindt slechts 9 procent een normale baan.
Dag en nacht, het hele jaar door, komen bijna twee jongeren per uur in de Wajong terecht, schetste Piet Hein Donner, CDA-minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid vorige week in Dordrecht. De Wajong kost de samenleving nu 1,75 miljard euro aan uitkeringen. Feitelijk zijn de kosten nog hoger, aangezien deze jongeren niet werken en dus geen belasting afdragen. Ook geeft de overheid tientallen miljoenen uit aan de reïntegratie van deze jongeren en 2,2 miljard euro aan sociale werkplaatsen waar 15 procent van de Wajong'ers werkt.
De mensen die nu in de wajong zitten, zijn dezelfde mensen die 10 jaar terug nog in de bijstand zaten. Vertekend beeld dus
Ja. Beter heb je het dan over de aow uitkeringen van de komende jaren. Dat is namelijk korte termijn, daarmee een stuk zekerder te voorspellen en gaat zeker nog onderwerp van discussie worden.quote:
De bijstand is minder gekrompen dan de spectaculaire stijging van de Wajong.quote:
[..]
Daar durf ik wel wat voor te zeggen.
De mensen die nu in de wajong zitten, zijn dezelfde mensen die 10 jaar terug nog in de bijstand zaten. Vertekend beeld dus
Maar het probleem is de werkgever neemt je nooit serieus en laat je allemaal kut klusjes doen.
Solicteer je bijvoorbeeld bij de Albert Heijn mag je op je 21ste met het grut van 15 gaan vakken vullen. En met de trotsheid die asperger met zich mee brengt gaat dat natuurlijk nooit lang goed.
En dat komt omdat de bijstand zeer sterk afhankelijk is van *tromgeroffel* de werkgelegenheid!quote:
[..]
De bijstand is minder gekrompen dan de spectaculaire stijging van de Wajong.
Ik kreeg net te horen dat we hier in het Wajong-topic zaten.quote:
[..]
Ja. Beter heb je het dan over de aow uitkeringen van de komende jaren. Dat is namelijk korte termijn, daarmee een stuk zekerder te voorspellen en gaat zeker nog onderwerp van discussie worden.
Dus ik moet me beperken tot de prognoses die we daarvoor hebben.
En de bijstelling van het voorspelde aantal Wajong-ers is dus steeds hoger, in plaats van steeds lager.
ah. Ok als je dat begrijpt dan begrijp je vast ook dat je hier in r&p zit, niet in pol of aex.quote:
[..]
Ik kreeg net te horen dat we hier in het Wajong-topic zaten.
Dus ik moet me beperken tot de prognoses die we daarvoor hebben.
En de bijstelling van het voorspelde aantal Wajong-ers is dus steeds hoger, in plaats van steeds lager.
200 argumenten die gebaseerd zijn op BS mogen wat voor waarde-multiplier hebben dan ook, maar als de vermenigingfactor NUL blijft, blijft de uitkomst ook gewoon lekker nulquote:
[..]
Ik kreeg net te horen dat we hier in het Wajong-topic zaten.
Dus ik moet me beperken tot de prognoses die we daarvoor hebben.
En de bijstelling van het voorspelde aantal Wajong-ers is dus steeds hoger, in plaats van steeds lager.
Sjonge jonge jonge. Flink hoor.quote:
[..]
200 argumenten die gebaseerd zijn op BS mogen wat voor waarde-multiplier hebben dan ook, maar als de vermenigingfactor NUL blijft, blijft de uitkomst ook gewoon lekker nul
Je wilt het niet, echt niet.. en zo zijn we weer helemaal on topicquote:
Ik vind alles prima zolang ik er ook maar eentje heb
Wajong is niet leuk..
Al ben ik wel blij met de ondersteuning om weer aan werk te komen en te behouden
En de Wajong is daar dus blijkbaar *tromgeroffel* minderrrrr van afhankelijk,quote:
[..]
En dat komt omdat de bijstand zeer sterk afhankelijk is van *tromgeroffel* de werkgelegenheid!
want de uitstroom van 9% is eenderde lager dan de uitstroom naar werk vanuit de bijstand (14%).
Heeft er op zich niks mee te maken. Zodra de conjunctuur aantrekt, zal de uitstroom van de bijstand harder toenemen dan die van de wajong, zie in theorie veel minder sterk afhankelijk zou moeten zijn van de conjunctuur dan de bijstandquote:
[..]
En de Wajong is daar dus blijkbaar *tromgeroffel* minderrrrr van afhankelijk,
want de uitstroom van 9% is eenderde lager dan de uitstroom naar werk vanuit de bijstand (14%).
Terwijl de stroom uit de bijstand op den duur opdroogt, geldt dat niet voor nieuwe Wajong’ers die van het voortgezet speciaal onderwijs en praktijkscholen komen. Met de toename van het aantal leerlingen op deze scholen, groeit ook het aantal jonggehandicapten dat een beroep doet op de Wajong-uitkering. Hoewel UWV-onderzoekers dat niet hebben kunnen aantonen, is het aannemelijk dat de netwerken rond deze jongeren, die hen begeleiden, daarin een rol spelen.quote:
[..]
200 argumenten die gebaseerd zijn op BS mogen wat voor waarde-multiplier hebben dan ook, maar als de vermenigingfactor NUL blijft, blijft de uitkomst ook gewoon lekker nul
Dat is geen bullshit, maar onderzoek van het UWV, CPB en andere betrokken instanties.
Prima als jij het beter weet hoor, je zit er zelf in en ik kan enkel uit gaan op statistici.
Naja, ik vind vooral die F****N KL**E K*T psychische problemen van mij waar ik al jaren mee zit door te ***** niet leuk. Wat de wajong voor mij betekend is dat ik in elk geval een kans heb nu om daarmee aan de slag te gaanquote:
[..]
Je wilt het niet, echt niet.. en zo zijn we weer helemaal on topic
Wajong is niet leuk..
Al ben ik wel blij met de ondersteuning om weer aan werk te komen en te behouden
De werkloosheid in Nederland is al gigantisch laag. Daarnaast is het aannemelijker dat een aantrekkende economie zich op werklozen richt, niet jonge arbeidsongeschikten zonder werkervaring of langdurige bijstandgerechtigden. No offense.quote:
[..]
Heeft er op zich niks mee te maken. Zodra de conjunctuur aantrekt, zal de uitstroom van de bijstand harder toenemen dan die van de wajong, zie in theorie veel minder sterk afhankelijk zou moeten zijn van de conjunctuur dan de bijstand
En dan is het circeltje weer rond, namelijk dat HET UWV hierop aangesproken moet worden.quote:
[..]
Terwijl de stroom uit de bijstand op den duur opdroogt, geldt dat niet voor nieuwe Wajong’ers die van het voortgezet speciaal onderwijs en praktijkscholen komen. Met de toename van het aantal leerlingen op deze scholen, groeit ook het aantal jonggehandicapten dat een beroep doet op de Wajong-uitkering. Hoewel UWV-onderzoekers dat niet hebben kunnen aantonen, is het aannemelijk dat de netwerken rond deze jongeren, die hen begeleiden, daarin een rol spelen.
Dat is geen bullshit, maar onderzoek van het UWV, CPB en andere betrokken instanties.
Prima als jij het beter weet hoor, je zit er zelf in en ik kan enkel uit gaan op statistici.
Ligt er maar net aan hoeveel je mag bij verdienen.quote:
[..]
Je wilt het niet, echt niet.. en zo zijn we weer helemaal on topic
Wajong is niet leuk..
Al ben ik wel blij met de ondersteuning om weer aan werk te komen en te behouden
OT: zolang ik het niet nodig heb maak ik er geen gebruik van.
Ik had het niet over hoge of lage werkloosheid ten opzichte van de ons omringende landen, ik had het over de deviatie van het aantal werklozen ten opzichte van de periodes voor en na! -_-quote:
[..]
De werkloosheid in Nederland is al gigantisch laag. Daarnaast is het aannemelijker dat een aantrekkende economie zich op werklozen richt, niet jonge arbeidsongeschikten zonder werkervaring of langdurige bijstandgerechtigden. No offense.
Jezus f*****n christus, als de economie ENORM BAGGER SLECHT gaat, kan de conjunctuur toch ook gewoon aantrekken??
De totale werkloosheid is een momentopname, een totaalplaatje. De VERANDERING van de werkloosheid is waar ik het over had.
En die verandering van de werkloosheid zal dus vooral WW'ers uit hun uitkering trekken en relatief weinig Wajong'ers. Je hoeft niet op het sprookje te gaan wachten dat ze op de arbeidsmarkt smeken om de Wajong'ers, want dat is sinds 1998 niet gebeurd (ook niet tijdens de topjaren 2003 en 2005).quote:
[..]
Ik had het niet over hoge of lage werkloosheid ten opzichte van de ons omringende landen, ik had het over de deviatie van het aantal werklozen ten opzichte van de periodes voor en na! -_-
Jezus f*****n christus, als de economie ENORM BAGGER SLECHT gaat, kan de conjunctuur toch ook gewoon aantrekken??
De totale werkloosheid is een momentopname, een totaalplaatje. De VERANDERING van de werkloosheid is waar ik het over had.
Je hebt vooral last van het hoge minimumloon, zeker zodra je 23+ bent. Deze is in Nederland dusdanig hoog dat iemand die in Nederland 75% van het minimumloon waard is, in een ander Europees land gewoon 100 - 110% van het WML zou verdienen. Daar zijn Wajongers de dupe van, jullie betalen de werkloosheid door het hoge salaris van mensen met een minimumloon / vlak daarboven.
Exactemundo!!quote:
[..]
En die verandering van de werkloosheid zal dus vooral WW'ers uit hun uitkering trekken en relatief weinig Wajong'ers.
Dus u bent het haasje door het hoge minimumloonquote:
verwoord ik het netjes
Het hoge minimumloon is noodzakelijk omdat voor Nederlanders de vaste lasten hoger zijn dan in de meeste andere landen. Dank de graaiers hier maar voorquote:
Je hebt vooral last van het hoge minimumloon, zeker zodra je 23+ bent. Deze is in Nederland dusdanig hoog dat iemand die in Nederland 75% van het minimumloon waard is, in een ander Europees land gewoon 100 - 110% van het WML zou verdienen. Daar zijn Wajongers de dupe van, jullie betalen de werkloosheid door het hoge salaris van mensen met een minimumloon / vlak daarboven.
Heeft niets met de graaiers te maken, heeft te maken met de overheidsbemoeienis.quote:
[..]
Het hoge minimumloon is noodzakelijk omdat voor Nederlanders de vaste lasten hoger zijn dan in de meeste andere landen. Dank de graaiers hier maar voor
In Duitsland is de werkloosheid gedaald sinds het vrijgeven van het WML, ook mensen met een wajong-equivalent mogen daar werken voor eenzelfde bedrag. Zou jij niet ook gaan werken als je qua salaris hetzelfde kreeg als je uitkering?
O, en waarom denk je dat de vaste lasten in Nederland hoger zijn dan zie in de door ons omringende landen?quote:
[..]
Heeft niets met de graaiers te maken, heeft te maken met de overheidsbemoeienis.
In Duitsland is de werkloosheid gedaald sinds het vrijgeven van het WML, ook mensen met een wajong-equivalent mogen daar werken voor eenzelfde bedrag. Zou jij niet ook gaan werken als je qua salaris hetzelfde kreeg als je uitkering?
Hoe kan 't dat ze in Duitsland kwalitatief betere woningen kunnen bouwen voor minder geld dan in Nederland?
Hoe kan het dat de stroom en gasvoorziening in Nederland duurder zijn terwijl we voor een deel ons eigen gas uit de grond trekken en we, door onze superieure infrastructuur, juist goedkoper uit zouden moeten zijn?
Waar denk je dat al dat geld blijft??
ach, ben blij dat je wat krijgt. Andere landen die minder ontwikkeld zijn laten mensen met een aandoening die zichzelf niet kunnen bedruipen gewoon verrekken. Hier niet. Dank 'de graaiers' daar maar voor.quote:
[..]
Het hoge minimumloon is noodzakelijk omdat voor Nederlanders de vaste lasten hoger zijn dan in de meeste andere landen. Dank de graaiers hier maar voor
Mensen die niet kunnen werken zullen hoe dan ook niks aan de conjunctuur toevoegen, of ze nou in de wajong zitten, in een gesticht of thuis van mama's borst moeten leven.quote:
[..]
ach, ben blij dat je wat krijgt. Andere landen die minder ontwikkeld zijn laten mensen met een aandoening die zichzelf niet kunnen bedruipen gewoon verrekken. Hier niet. Dank 'de graaiers' daar maar voor.
Maar wat klaag je nou dan. Je krijgt een uitkering, en daarna klaag je dat we de graaiers moeten bedanken dat jij minder geld krijgt? of wat?quote:
[..]
Mensen die niet kunnen werken zullen hoe dan ook niks aan de conjunctuur toevoegen, of ze nou in de wajong zitten, in een gesticht of thuis van mama's borst moeten leven.
Ik "klaag" omdat jij klaagt dat wajongers hier meer geld zouden kosten of zo.quote:
[..]
Maar wat klaag je nou dan. Je krijgt een uitkering, en daarna klaag je dat we de graaiers moeten bedanken dat jij minder geld krijgt? of wat?
Maar wat je vergeet is dat vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Geeft het volk brood en spelen...zegt dat je iets?
Nee het boeit me niet zo wat wajongers aan geld kosten. Of er nou 1 cent of 10 cent van mijn belastinggeld naar wajong uitkeringen gaat boeit me niet.quote:
[..]
Ik "klaag" omdat jij klaagt dat wajongers hier meer geld zouden kosten of zo.
Maar wat je vergeet is dat vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Geeft het volk brood en spelen...zegt dat je iets?
Ja, dat is al het geld dat wordt uitgegeven. Dat vloeit allemaal terug in de economie dus je bent daarin niet 'beter' dan een niet-wajonger.
Omdat de welvaart hoger ligt. We verdienen in Nederland allemaal meer, zoals de bron die ik eerder gaf al duidelijk maakte:quote:
[..]
O, en waarom denk je dat de vaste lasten in Nederland hoger zijn dan zie in de door ons omringende landen?
In 2009 ontvingen Nederlanders gemiddeld per persoon meer dan 10 duizend euro aan sociale-beschermingsuitkeringen. Dat is relatief veel. Uit de laatste Europese cijfers van 2007 (gecorrigeerd voor koopkrachtverschillen) blijkt dat alleen Luxemburgers en Zweden meer krijgen.
Dat is dus gecorrigeerd voor koopkrachtverschillen, goedkope Duitse huizen of lage Belgische belastingen ten spijt, ligt daar de gemiddelde bijdrage aan sociale beschermingsconstructies lager dan in Nederland. En zouden ze daar geen graaiers hebben? Is dat een Nederlands unicum?
Ze zijn kwalitatief niet beter, ze zijn wel goedkoper en dat heeft te maken met de dichtheid, de gemeentelijke belastingen vanwege de residuele grondwaarde die wij hier hanteren en de strengste eisen wereldwijd als het 't bouwbesluit betreft. Je hoeft me daarin niet te geloven.quote:Hoe kan 't dat ze in Duitsland kwalitatief betere woningen kunnen bouwen voor minder geld dan in Nederland?
Hoe kan het dat de stroom en gasvoorziening in Nederland duurder zijn terwijl we voor een deel ons eigen gas uit de grond trekken en we, door onze superieure infrastructuur, juist goedkoper uit zouden moeten zijn?
Stroom- en gas is hier duurder doordat Nederland meer belasting heft over energie dan andere landen, de VS heeft 's werelds grootste importtekort en haalt tonnen met olie binnen, maar doordat daar de bijdrage aan sociale voorzieningen (o.a.) lager ligt en energie gesubsidieerd in plaats van belast wordt, is drie gallon daar goedkoper dan één liter euro hier.
Heel bot; maar onder andere bij jouquote:Waar denk je dat al dat geld blijft??
behalve...dat iemand die niks te verliezen heeft, meer schade toe brengt aan de economie en de maatschappij dan iemand die in elk geval nog een brood kan kopen.quote:
[..]
Nee het boeit me niet zo wat wajongers aan geld kosten. Of er nou 1 cent of 10 cent van mijn belastinggeld naar wajong uitkeringen gaat boeit me niet.
Ja, dat is al het geld dat wordt uitgegeven. Dat vloeit allemaal terug in de economie dus je bent daarin niet 'beter' dan een niet-wajonger.
Wat denk je wat er voor jou zou veranderen als de politiek zegt "Hey, de politie kost een hoop geld, maar ze brengt ons geen geld direct in het laatje...afschaffen maar want tis pure winst!!1".
Dan zou jij toch ook niet meer fatsoenlijk kunnen leven?
Nope, zie hier:quote:
quote:
..... vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Nee, het stroomt terug in de economie na een inefficiente herverdelingsconstructie. Immers, jij hebt je uitkering niet door middel van commerciele activiteiten gekregen, maar doordat de overheid belasting heft en daarmee jouw uitkering kan betalen. Dat zorgt voor een welvaartsverlies voor Nederland van grofweg ¤ 0,50 per herverdeelde euro. Voor een uitkering van 1400 euro moet de overheid 2800 euro aan belasting heffen, doordat er ambtenaren betaald moeten worden en het via dure kanalen bij jou terecht komt. Dat kost geld, veel geld zelfs.quote:
[..]
Ik "klaag" omdat jij klaagt dat wajongers hier meer geld zouden kosten of zo.
Maar wat je vergeet is dat vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Geeft het volk brood en spelen...zegt dat je iets?
En dat kan natuurlijk nooit hèquote:
?Economische les; geld dat via de overheid komt, kost ons geld.
Anders graag voor iedereen een uitkering van ¤ 1.000.000,- met de voorwaarde dat iedereen het de volgende dag weer uitgeeft. Je beseft dat dit niet kan, of niet?
En waar komt het geld dat de wajonger krijgt vandaan dan?quote:
Maar als de welvaart hoger ligt, is het toch ook logisch dat per hoofd van een uitkeringstrekker, de "kosten" toch ook goger zijn?quote:
Omdat de welvaart hoger ligt. We verdienen in Nederland allemaal meer, zoals de bron die ik eerder gaf al duidelijk maakte
Ik ben ook niet de pleitbezorger voor een grote overheid, hoge belastingen, hoge en met name veel uitkeringsgerechtigden, maar er is toch niets mis met enige solidariteit.Nooit gedacht dat ik dat woord nog eens zou gebruiken
Ja, das leuk, maar de politie wordt niet afgeschaft, en de uitkeringen ook niet. De regels worden alleen aangescherpt, en dat is volledig terecht.quote:
[..]
behalve...dat iemand die niks te verliezen heeft, meer schade toe brengt aan de economie en de maatschappij dan iemand die in elk geval nog een brood kan kopen.
Wat denk je wat er voor jou zou veranderen als de politiek zegt "Hey, de politie kost een hoop geld, maar ze brengt ons geen geld direct in het laatje...afschaffen maar want tis pure winst!!1".
Dan zou jij toch ook niet meer fatsoenlijk kunnen leven?
Wat snap je niet aan koopkrachtpariteit?quote:
[..]
Maar als de welvaart hoger ligt, is het toch ook logisch dat per hoofd van een uitkeringstrekker, de "kosten" toch ook goger zijn?
Nee, want dan zou niemand meer werken, dus wordt er dan geen geld verdient.quote:
[..]
En dat kan natuurlijk nooit hè
Economische les; geld dat via de overheid komt, kost ons geld.
Anders graag voor iedereen een uitkering van ¤ 1.000.000,- met de voorwaarde dat iedereen het de volgende dag weer uitgeeft. Je beseft dat dit niet kan, of niet?
Maar mensen die (terecht!!!) in de wajong zitten, kunnen sowieso niet werken
Nee, ik sla niet door, iedereen met een uitkering besefte, dacht ik, dat hij geld kostte.quote:
GS, weet je zeker dat je niet doorslaat in dat economische brein van je
Nooit gedacht dat ik dat woord nog eens zou gebruiken
Natuurlijk moet er enige solidariteit zijn, zolang we dit kunnen betalen en dat dit bij de juiste groep terecht komt.
Wat heeft dat te maken met de door jouw gequote tekst??quote:
[..]
Wat snap je niet aan koopkrachtpariteit?
Nee, en als je geen onderhandelingspositie hebt, dan moet je gewoon je mond houden en blij zijn met wat je krijgt. Dat is heel bot, maar daar komt het wel op neer. Want je hebt geen alternatief. Dwz, als je terecht een wajong uitkering hebt.quote:
[..]
Nee, want dan zou niemand meer werken, dus wordt er dan geen geld verdient.
Maar mensen die (terecht!!!) in de wajong zitten, kunnen sowieso niet werken
Je moet blij zijn met wat je krijgt, maar dat wil nog niet zeggen dat je "je mond moet houden".quote:
[..]
Nee, en als je geen onderhandelingspositie hebt, dan moet je gewoon je mond houden en blij zijn met wat je krijgt. Dat is heel bot, maar daar komt het wel op neer. Want je hebt geen alternatief. Dwz, als je terecht een wajong uitkering hebt.
Helaas pindakaas, maar zo werkt het in NL niet. Ook uitkeringstrekkers zullen gewoon hun mond open doen, we zitten hier niet in Zimbabwe of zo
Juist, dat is een correcte conclusie, er moet geld worden verdient. Dit geld moet worden verdient omdat er bepaalde mensen zijn die niet kunnen werken en die krijgen, geheel terecht, een uitkering. Dat kost ons allemaal geld en natuurlijk geeft de uitkeringsgerechtigde weer een groot deel uit aan wonen, eten, ontspannen, maar nooit zoveel als de herverdeling kost.quote:
[..]
Nee, want dan zou niemand meer werken, dus wordt er dan geen geld verdient.
Maar mensen die (terecht!!!) in de wajong zitten, kunnen sowieso niet werken
Eens, maar als ik jou dingen zie tentoonspreiden als ''liever os dat hoge uitkeringen'' dan heb ik toch het idee dat je het spoor wat dat betreft bijster bent, mensen met een uitkering verbrassen ook heel snel hun geld weer.quote:
[..]
Nee, ik sla niet door, iedereen met een uitkering besefte, dacht ik, dat hij geld kostte.
Natuurlijk moet er enige solidariteit zijn, zolang we dit kunnen betalen en dat dit bij de juiste groep terecht komt.
De herverdeling??quote:
[..]
Juist, dat is een correcte conclusie, er moet geld worden verdient. Dit geld moet worden verdient omdat er bepaalde mensen zijn die niet kunnen werken en die krijgen, geheel terecht, een uitkering. Dat kost ons allemaal geld en natuurlijk geeft de uitkeringsgerechtigde weer een groot deel uit aan wonen, eten, ontspannen, maar nooit zoveel als de herverdeling kost.
Het is gecorrigeerd voor de koopkracht, dat betekent dus dat iedereen in het verhaal, dezelfde koopkrachtindexering krijgt. Het is een manier om de koopkracht van twee landen te vergelijken.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met de door jouw gequote tekst??
Als je zegt dat de welvaart hier hoger is dus er meer geld naar werklozen of arbeidsongeschikten moet, zou de koopkrachtpariteit gelijk moeten zijn voor beide landen. Nederland is echter aanvoerder, dus de arbeidsongeschikten in Nederland, zijn na Luxemburg en Zweden, de groepen in Europa met de beste koopkracht.
Geld van een werknemer naar een werkloze.quote:
Dat is herverdeling
Yep, ik verbras het heel snel aan huur, stroom, eten en kosten voor als de wasmachine o.i.d. kapot gaat.quote:
[..]
Eens, maar als ik jou dingen zie tentoonspreiden als ''liever os dat hoge uitkeringen'' dan heb ik toch het idee dat je het spoor wat dat betreft bijster bent, mensen met een uitkering verbrassen ook heel snel hun geld weer.
Na de vaste lasten is al meer dan de helft van het geld dat ik netto krijg, al weer op.
Dacht je nou echt dat ik op vakantie ging? Dat ik geld heb om uit te gaan?
Joh, lekker realistisch weer
Nee, want daar moet je ook geen geld voor krijgen. Het geld dat je krijgt is om in je primaire levensonderhoud te voorzien. Vakanties horen daar niet bij. Ik 'krijg' toch ook geen geld om op vakantie te gaan?quote:
[..]
Yep, ik verbras het heel snel aan huur, stroom, eten en kosten voor als de wasmachine o.i.d. kapot gaat.
Na de vaste lasten is al meer dan de helft van het geld dat ik netto krijg, al weer op.
Dacht je nou echt dat ik op vakantie ging? Dat ik geld heb om uit te gaan?
Joh, lekker realistisch weer
Nou, als ik hoor wat bepaalde gemeentes nog betalen voor mensen zoals jij (nofi) dan is de rechtvaardigheid soms ook ver te zoeken, bedragen als 1500 netto zijn niet ongewoon.quote:
[..]
Yep, ik verbras het heel snel aan huur, stroom, eten en kosten voor als de wasmachine o.i.d. kapot gaat.
Na de vaste lasten is al meer dan de helft van het geld dat ik netto krijg, al weer op.
Dacht je nou echt dat ik op vakantie ging? Dat ik geld heb om uit te gaan?
Joh, lekker realistisch weer
Ja, die doen ook hun mond open, maar komen dan met geklaag. Dat wordt saai naar een tijdje, en als je alleen maar zeurt komt dat je boodschap ook niet ten goede.quote:
[..]
Je moet blij zijn met wat je krijgt, maar dat wil nog niet zeggen dat je "je mond moet houden".
Helaas pindakaas, maar zo werkt het in NL niet. Ook uitkeringstrekkers zullen gewoon hun mond open doen, we zitten hier niet in Zimbabwe of zo
Kijk mij maakt het niet uit of je de hele dag emmert of niet, dat levert niet het door jou gewenste resultaat op.
Bron?quote:
[..]
Het is gecorrigeerd voor de koopkracht, dat betekent dus dat iedereen in het verhaal, dezelfde koopkrachtindexering krijgt. Het is een manier om de koopkracht van twee landen te vergelijken.
Als je zegt dat de welvaart hier hoger is dus er meer geld naar werklozen of arbeidsongeschikten moet, zou de koopkrachtpariteit gelijk moeten zijn voor beide landen. Nederland is echter aanvoerder, dus de arbeidsongeschikten in Nederland, zijn na Luxemburg en Zweden, de groepen in Europa met de beste koopkracht.
Dat zij hun geld verbrassen maakt niet uit, want het herverdelen an sich kost nog meer. Jij en MK hebben gelijk als je stelt dat iemand met een bijstandsuitkering of werkloosheidsuitkering relatief meer consumeert dan een miljonair, maar iemand met een miljoen heeft geen verlies door de herverdeling van het geld. Als hij 1000 euro uitgeeft, komt dat in de economie terecht en stimuleert hij daadwerkelijk de economie met 1000 euro. Als iemand met een uitkering 1000 euro uitgeeft met een uitkering van 1400 euro, kost hij de samenleving (2100 aan herverdelingskosten - 1000=) 1100 euro. Dat verliest de samenleving aan "welvaart" en dat is de prijs van gelijkheid, waar Bas Jacobs het over heeft.quote:
[..]
Eens, maar als ik jou dingen zie tentoonspreiden als ''liever os dat hoge uitkeringen'' dan heb ik toch het idee dat je het spoor wat dat betreft bijster bent, mensen met een uitkering verbrassen ook heel snel hun geld weer.
Bron voor het principe van koopkrachtpariteit?quote:
Wikipedia en de eerder aangehaalde bronnen:
Uitkeringen sociale bescherming per persoon, 2007, in koopkrachtpariteitenquote:Grote verschillen tussen Oost- en West-Europa
In 2009 ontvingen Nederlanders gemiddeld per persoon meer dan 10 duizend euro aan sociale-beschermingsuitkeringen. Dat is relatief veel. Uit de laatste Europese cijfers van 2007 (gecorrigeerd voor koopkrachtverschillen) blijkt dat alleen Luxemburgers en Zweden meer krijgen. In de Oost-Europese landen is het bedrag per inwoner over het algemeen het laagst. Roemenen ontvingen in 2007 gemiddeld het minst van alle Europeanen. Ook als percentage van het nationaal inkomen besteden Nederland en de meeste andere West-Europese landen in vergelijking tot andere EU-landen relatief veel aan sociale bescherming.
Heb je een voorbeeld? Ik neem aan dat die ¤1500 niet uit je duim gezogen is?quote:
[..]
Nou, als ik hoor wat bepaalde gemeentes nog betalen voor mensen zoals jij (nofi) dan is de rechtvaardigheid soms ook ver te zoeken, bedragen als 1500 netto zijn niet ongewoon.
Dus....bron?
Waarschijnlijk inclusief allerlei toeslagen en subsidies. Overigens vind ik het nog steeds veel voor iemand die niet werkt.quote:
[..]
Nou, als ik hoor wat bepaalde gemeentes nog betalen voor mensen zoals jij (nofi) dan is de rechtvaardigheid soms ook ver te zoeken, bedragen als 1500 netto zijn niet ongewoon.
Als iemand met een miljoen 1 porche koopt, hoppa, weer een paar ton weg uit de Nederlandse economie!quote:
maar iemand met een miljoen heeft geen verlies door de herverdeling van het geld. Als hij 1000 euro uitgeeft, komt dat in de economie terecht en stimuleert hij daadwerkelijk de economie met 1000 euro. Als iemand met een uitkering 1000 euro uitgeeft met een uitkering van 1400 euro, kost hij de samenleving (2100 aan herverdelingskosten - 1000=) 1100 euro. Dat verliest de samenleving aan "welvaart" en dat is de prijs van gelijkheid, waar Bas Jacobs het over heeft.
Koopkrachtpariteit wordt ook wel aangeduid met de Engelse term "purchasing power parity" (PPP). Het is een manier om de koopkracht van twee landen te vergelijken.
De wisselkoers op de financiële markten wordt in belangrijke mate bepaald door de prijzen van de op de wereldmarkt verhandelde goederen en diensten, maar dit is vaak een heel ander pakket van goederen en diensten dan dat wat de mensen in het dagelijkse leven consumeren.
Het inkomen per hoofd in dollars kan daarom een sterk vertekend beeld geven van de werkelijke koopkrachtverhoudingen. De rijkdom van relatief rijke landen wordt hierdoor over het algemeen sterk uitvergroot, evenals de armoede van relatief arme landen. De mensen in de arme landen consumeren namelijk veel goederen en diensten die ter plaatse, met de lage arbeidskosten van die landen, geproduceerd worden, zodat de kosten van levensonderhoud hier (over het algemeen: er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen) veel lager zijn dan in rijke landen.
Nee, hoezo?quote:
[..]
Als iemand met een miljoen 1 porche koopt, hoppa, weer een paar ton weg uit de Nederlandse economie!
Dus de porche fabrikant doet het allemaal voor niets wil je zeggen??quote:
Ik ga niet op een drukke studieavond heel het internet af maar ik wil best even met je rekenen.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld? Ik neem aan dat die ¤1500 niet uit je duim gezogen is?
Dus....bron?
wajong 75% 924 uit m'n hoofd.
Huurtoeslag zal ook rond de 200 per maand liggen?
PGB
Andere toeslagen mbt handicap?
Extra ondersteuning gemeente?
Potjes vanuit de overheid?
Liefdadigheid zoals voedselbank?
Ja, dat is allemaal wel leuk en aardig, maar ik zou dit graag in een objectieve bron willen tegenkomen i.p.v. zomaar door iemand gezegdquote:
[..]
Waarschijnlijk inclusief allerlei toeslagen en subsidies. Overigens vind ik het nog steeds veel voor iemand die niet werkt.
Het is veel meer dan minimumloon.. Zo'n hoge uitkering is echt absurd, het is gewoon een riant salarisquote:
[..]
Waarschijnlijk inclusief allerlei toeslagen en subsidies. Overigens vind ik het nog steeds veel voor iemand die niet werkt.
Je bedoelt dat er een porsche geimporteerd wordt?quote:
[..]
Dus de porche fabrikant doet het allemaal voor niets wil je zeggen??
Hoeveel denk je dat zoiets de Nederlandse staat oplevert?
En zelfs al was dat wel zo? Wat dan nog? Mensen mogen geen dure spullen meer kopen omdat niet 'rechtvaardig' is ofzo? Iemand anders hoeft mij niet te vertellen wat ik met mijn eigen geld moet doen.quote:
Ik bedoel, waar trek je de grens, niemand mag meer geld aan luxe goederen uitgeven tot dat de uitkeringsgerechtigden vinden dat hun uitkering hoog genoeg is dat ze niks meer te mekkeren hebben? Want ik heb een beetje dat gevoel.
"Anderen mogen geen porsche kopen want dat geld gaat (volgens die redenering) uit de economie en daar ondervind ik 'schade' door'. Ja, dag.
Dat is in theorie het maximum aantal potjes misschien, maar dat wil toch niet zeggen dat 100% van de wajongers gebruik maken van 100% van de beschikbare potjes? Of wat?quote:
[..]
Ik ga niet op een drukke studieavond heel het internet af maar ik wil best even met je rekenen.
wajong 75% 924 uit m'n hoofd.
Huurtoeslag zal ook rond de 200 per maand liggen?
PGB
Andere toeslagen mbt handicap?
Extra ondersteuning gemeente?
Potjes vanuit de overheid?
Liefdadigheid zoals voedselbank?
En hoeveel denk je dat de porche fabrikant er op verdient?quote:
[..]
Je bedoelt dat er een porsche geimporteerd wordt?
Hoeveel denk je dat zoiets de Nederlandse staat oplevert?
Elke cent die die fabrikant verdient moet toch ergens vandaan komen?
Of dacht je dat dat geld met de wind kwam aanwaaien of zo?
Jongeman, ik doe een master in economie, kan je alsjeblieft wat minder hard roepen?quote:
[..]
En hoeveel denk je dat de porche fabrikant er op verdient?
Elke cent die die fabrikant verdient moet toch ergens vandaan komen?
Of dacht je dat dat geld met de wind kwam aanwaaien of zo?
No offense.
Sowieso huurtoeslag, alleen heb ik geen idee hoeveel dat precies is voor iemand met een laag inkomen, ik denk toch wel substantieel om het lage inkomen. En je krijgt natuurlijk een flinke hap zorgtoeslag, misschien nog het eea uit de awbz, al met al tik je de 1500 wel.quote:
[..]
Dat is in theorie het maximum aantal potjes misschien, maar dat wil toch niet zeggen dat 100% van de wajongers gebruik maken van 100% van de beschikbare potjes? Of wat?
Vervelend dat nergens op gebaseerde gevoel van je. Loop anders even een ommetje om tot rust te komen. Wie weet heb je dan wel wat productiefs in te brengen i.p.v. geklaag gebaseert op gedachtes van 1 persoontjequote:
[..]
En zelfs al was dat wel zo? Wat dan nog? Mensen mogen geen dure spullen meer kopen omdat niet 'rechtvaardig' is ofzo? Iemand anders hoeft mij niet te vertellen wat ik met mijn eigen geld moet doen.
Ik bedoel, waar trek je de grens, niemand mag meer geld aan luxe goederen uitgeven tot dat de uitkeringsgerechtigden vinden dat hun uitkering hoog genoeg is dat ze niks meer te mekkeren hebben? Want ik heb een beetje dat gevoel.
"Anderen mogen geen porsche kopen want dat geld gaat (volgens die redenering) uit de economie en daar ondervind ik 'schade' door'. Ja, dag.
Zoiets dacht ik al.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jongeman, ik doe een master in economie, kan je alsjeblieft wat minder hard roepen?
No offense.
Jouw post zijn wel interessant. master in economie? geweldig! Dan kun je me zeker weten wel vertellen waar die porche fabrikant zijn geld aan verdient!quote:
[..]
Jongeman, ik doe een master in economie, kan je alsjeblieft wat minder hard roepen?
No offense.
Of ben je te beroerd om te zeggen dat dat geld dus uit de Nederlandse economie verdwijnt of zo? Want dat is waar het op neer komt.
quote:
[..]
Vervelend dat nergens op gebaseerde gevoel van je. Loop anders even een ommetje om tot rust te komen. Wie weet heb je dan wel wat productiefs in te brengen i.p.v. geklaag gebaseert op gedachtes van 1 persoontje
ik ben heel kalm hoor. Ik volg met een een glimlach en interesse het verloop van dit topic. Maar toch bedankt voor je bezorgdheid. Ik ben wel benieuwd naar wat een porsche nou te maken heeft met jouw uitkering, in een notedop dan. Ik ben wel benieuwd of dat nou wat anders is dan wat ik denk dat je bedoeld.
Mooi, dan lachen er in elk geval 2 in deze topicquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar wat een porsche nou te maken heeft met jouw uitkering, in een notedop dan. Ik ben wel benieuwd of dat nou wat anders is dan wat ik denk dat je bedoeld.
Ik ben benieuwd wanneer je echt het achterste van je tong laat zien trouwens
Kijk, en het is dus deze houding waarmee je mensen tegen je in het harnas jaagt. Iemand die er een opleiding voor doet zal er allicht een pietsje meer van weten dan jij in dit geval. Misschien kun je wat lering trekken uit die kennis die met je gedeeld wordt in plaats weer in je oude gedoe te vervallen en per se gelijk willen krijgen in een discussie.quote:
[..]
master in economie? geweldig! Dan kun je me zeker weten wel vertellen waar die porche fabrikant zijn geld aan verdient!
Of ben je te beroerd om te zeggen dat dat geld dus uit de Nederlandse economie verdwijnt of zo? Want dat is waar het op neer komt.
Zelf heb ik zo'n 900 Euro netto per maand (uitkering, salaris en zorgtoeslag), maar dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor subsidies.quote:
[..]
Sowieso huurtoeslag, alleen heb ik geen idee hoeveel dat precies is voor iemand met een laag inkomen, ik denk toch wel substantieel om het lage inkomen. En je krijgt natuurlijk een flinke hap zorgtoeslag, misschien nog het eea uit de awbz, al met al tik je de 1500 wel.
Dat is geen antwoord op mijn ontopic vraagquote:
[..]
Mooi, dan lachen er in elk geval 2 in deze topic
Ik ben benieuwd wanneer je echt het achterste van je tong laat zien trouwens
Een universaire studie is een prachtige manier om kennis op te doen, maar kennis is nutteloos als je het niet kunt delen.quote:
[..]
Kijk, en het is dus deze houding waarmee je mensen tegen je in het harnas jaagt. Iemand die er een opleiding voor doet zal er allicht een pietsje meer van weten dan jij in dit geval. Misschien kun je wat lering trekken uit die kennis die met je gedeeld wordt in plaats weer in je oude gedoe te vervallen en per se gelijk willen krijgen in een discussie.
En op een forum als deze aangeven over dergelijke kennis te beschikken helpt an sich niet om kennis te delen. Kennis delen wel
Ja, ik ben met je eens dat dat inderdaad geen vetpot is. Ik weet niet wat je kosten per maand zijn?quote:
[..]
Zelf heb ik zo'n 900 Euro netto per maand (uitkering, salaris en zorgtoeslag), maar dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor subsidies.
Zie mijn vorige reactiequote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn ontopic vraag
Gevalletje armoedeval? En weet je zeker dat je alles wel goed hebt nagelopen qua aftrekposten e.d?quote:
[..]
Zelf heb ik zo'n 900 Euro netto per maand (uitkering, salaris en zorgtoeslag), maar dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor subsidies.
De kunst zit 'm in het luisteren naar kennis. Niet 'kunnen' delen is relatief. Die kennis wordt nl al een tijdje gedeeld hier, maar jij bent dan aan 't zeiken op dat ie niet wil toegeven dat het kopen van een porsche geld uit de nederlandse maatschappij laat verdwijnen.quote:
[..]
Een universaire studie is een prachtige manier om kennis op te doen, maar kennis is nutteloos als je het niet kunt delen.
En op een forum als deze aangeven over dergelijke kennis te beschikken helpt an sich niet om kennis te delen. Kennis delen wel
Dus er wordt wel kennis gedeeld. Jij wil alleen niet luisteren. Dan moet je niet daarna heel schijnheilig gaan roepen dat het aan iemand anders ligt (daar heb je 'm weer) dat ie zijn kennis niet kan delen.
Minder dan 900 Euro.quote:
[..]
Ja, ik ben met je eens dat dat inderdaad geen vetpot is. Ik weet niet wat je kosten per maand zijn?
Ik kan er wel van rondkomen en ik ben allang blij dat ik nu tijdelijk een uitkering heb. Verder kan het alleen maar meevallen als ik straks een volledige baan heb.Ook dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
Ik snap overigens niet wat je bedoeld met dat je benieuwd bent wanneer ik het achterste van mijn tong laat zien? Misschien wil je dat uitleggen? Als ik snap wat je bedoeld kan ik misschien aan je verzoek voldoen.
Lees mijn post nog eens:quote:
[..]
master in economie? geweldig! Dan kun je me zeker weten wel vertellen waar die porche fabrikant zijn geld aan verdient!
Of ben je te beroerd om te zeggen dat dat geld dus uit de Nederlandse economie verdwijnt of zo? Want dat is waar het op neer komt.
Ik erken dat er, op micro-niveau, geld verdwijnt uit Nederland doordat wij een Porsche moeten importeren. Jij stelde echter het volgende:quote:Er verdwijnt minder geld uit de Nederlandse economie wanneer er een Porsche gekocht wordt, dan wanneer er voor 100.000 euro aan sperziebonen geconsumeerd wordt. De BPM is enkel al de correctie voor de importtoeslag van bonen uit Nigeria, dus er verdwijnt veel meer kapitaal naar Nigeria dan er bij een Porsche naar Duitsland ontsnapt.
Een paar ton weg uit de Nederlandse economie. Huh? Wat had hij dan moeten doen, een Italiaanse Ferrari of Lamborghini, een Britse Bentley of Aston Martin, een Duitse Maybach of Mercedes-Benz? Er zijn in dit segment geen Nederlandse voertuigen, maar wat doet de Nederlandse overheid; zij heffen belasting over de import van dergelijke voertuigen, vergelijkbaar met belastingen die je moet betalen als je Spaanse sinaasappelen koopt of Nigeriaanse sperziebonen, alleen is deze heffing een tikje hoger als je een Porsche besteld in Zuffenhausen.quote:Als iemand met een miljoen 1 porche koopt, hoppa, weer een paar ton weg uit de Nederlandse economie!
Sec economisch bekeken heeft de Nederlandse maatschappij er meer aan als een miljonair een Porsche koopt, want een relatief hogere afdracht, dan wanneer hij 100.000 kg. sinaasappelen eet die uit Spanje komen. Laag btw tarief en de schengen-regio, daarmee ligt zijn afdracht aan de samenleving een factor tien lager bij sinaasappelen dan bij porsches.
Oke dus je bent wel uit de kosten. Tof. Dat is waar. Ik help je hopen dat dat luktquote:
[..]
Minder dan 900 Euro.
ik ben er druk mee bezig. Vandaag was de laatste dag van de cursus 'Werken aan werk' en ik zie steeds meer toekomstperspectief.quote:
[..]
Oke dus je bent wel uit de kosten. Tof. Dat is waar. Ik help je hopen dat dat lukt
Jij weet nu donders goed dat ik wel degelijk luister, ook naar jouquote:
[..]
De kunst zit 'm in het luisteren naar kennis. Niet 'kunnen' delen is relatief. Die kennis wordt nl al een tijdje gedeeld hier, maar jij bent dan aan 't zeiken op dat ie niet wil toegeven dat het kopen van een porsche geld uit de nederlandse maatschappij laat verdwijnen.
Dus er wordt wel kennis gedeeld. Jij wil alleen niet luisteren. Dan moet je niet daarna heel schijnheilig gaan roepen dat het aan iemand anders ligt (daar heb je 'm weer) dat ie zijn kennis niet kan delen.
Ik ben niet iemand die haat gaat zitten zaaien "gewoon, omdat het kun". Je weet zelf ook donders goed dat, al post je 20 flames achter elkaar waarop ik "braaf" (let op de haakjes!
) teruggreageer, maar je 21e post is iets inhoudelijks, dat ik dan ook inhoudelijk op je reageer.De kennis is gedeeld.
Ik herhaal: de kennis is gedeeld.
Dat je in dit opzicht geen keus hebt verandert niets aan het feit dat dit een manier is waarop er geld uit Nederland verdwijnt.quote:
Een paar ton weg uit de Nederlandse economie. Huh? Wat had hij dan moeten doen, een Italiaanse Ferrari of Lamborghini, een Britse Bentley of Aston Martin, een Duitse Maybach of Mercedes-Benz?
Een wajonger zal minder snel een porche kopen. Een wajonger zal minder snel naar zuid Frankrijk gaan om daar geld in een casino te verbrassen.
Zo goed als alles wat een wajonger koopt zijn producten die nodig zijn om te overleven, om de doodsimpele reden dat een wajonger niet anders kan.
Vrijwel al het geld dat een wajonger uitgeeft, vloeit weer terug in de Nederlandse economie.
Dit vind ik een belangrijk aspect in het nagaan wat een wajonger nou echt kost, net zoals er nagegaan wordt wat de politie nou echt kost, maar uit gemak wordt daar nogal eens (ook in dit topic) ge-woon aan voorbij gegaan.
Nou, wat bedoelde je dan met 'het achterste van mijn tong laten zien'?quote:
[..]
Jij weet nu donders goed dat ik wel degelijk luister, ook naar jou
Ik ben niet iemand die haat gaat zitten zaaien "gewoon, omdat het kun". Je weet zelf ook donders goed dat, al post je 20 flames achter elkaar waarop ik "braaf" (let op de haakjes!
Ik snap echt niet hoe ik die opmerking moet lezen, dus wellicht dat jij duidelijkheid kunt verschaffen.Bij elke euro die de overheid herverdeelt komt gewoon een enorm welvaartsverlies aan te pas. Het is hier geen POL, maar laten we ook zo wezen, dat door de overheid veel banen in de private sector verloren gaan. Puur om dingen als de sociale zekerheid in stand te houden.quote:
[..]
Dat je in dit opzicht geen keus hebt verandert niets aan het feit dat dit een manier is waarop er geld uit Nederland verdwijnt.
Een wajonger zal minder snel een porche kopen. Een wajonger zal minder snel naar zuid Frankrijk gaan om daar geld in een casino te verbrassen.
Zo goed als alles wat een wajonger koopt zijn producten die nodig zijn om te overleven, om de doodsimpele reden dat een wajonger niet anders kan.
Vrijwel al het geld dat een wajonger uitgeeft, vloeit weer terug in de Nederlandse economie.
Dit vind ik een belangrijk aspect in het nagaan wat een wajonger nou echt kost, net zoals er nagegaan wordt wat de politie nou echt kost, maar uit gemak wordt daar nogal eens )ook in dit topic) ge-woon aan voorbij gegaan.
Waarom kunnen banken niet investeren in mensen die er wat van kunnen maken (WAJONG)? Blijkbaar durven ze dat risico niet te nemen, als je een maatschappij creëert waar je meerwaarde moet tonen t.o.v. de rest om een investering te krijgen, dan verklein je de kloof tussen gehandicapt en niet gehandicapt. Het is niet voor niets dat private bedrijven bepaalde risico's niet durven te nemen. De overheid is een casino, en gokt op het toekomst van mensen.
Zal het proberen.quote:
[..]
Nou, wat bedoelde je dan met 'het achterste van mijn tong laten zien'?
Jij zit in deze topic. Ik ga er vooralsnog vanuit dat je zelf kennis hebt in te brengen. Je "hardnekkige" motivatie (hardnekkig is in dit geval niet als flame bedoelt, no offence intended) is naar mijn idee groter dan de kennis die je in deze topic uitspreekt over dit onderwerp.
Mijn idee is dan ook dat je meer te vertellen hebt dan je daadwerkelijk doet.
En ik ben benieuwd wat er nog gaat komen.
Zo een beetje duidelijk?
Je labelt ook te snel mensen die wel degelijk kunnen werken. Het is gewoon zo dat je tegenwoordig te snel afgeschreven wordt als zijnde autistisch, adhd-er e.d.quote:
Wees reeel, de WA-jong is nou niet bepaald het soort vijver waar je als werkgever nou graag in zit te vissen.
Voor iemand met een universitaire opleiding vind ik in de context van de door jouw geposte zin het woordje "alle" uit "alle producten", bijzonder dom.quote:
Je ziet nog steeds niet in dat alle producten die jij zal consumeren met je uitkering, ook uit het buitenland komen?
Je weet zelf donders goed dat niet alle producten die een wajonger consumeerd uit het buitenland komen.
Mag het even een tandje hoger bij jou? -_-
Effe serieus, ok?
Ongetwijfeld, maar de algemene opinie bij werkgevers is toch vooral dat eerste de overheid daarmee aan de slag moet. Vaak hebben die mensen nog wat cursussen nodig, zoals hoe je je representatief moet gedragen ed, of solliciteren (quote:
[..]
Je labelt ook te snel mensen die wel degelijk kunnen werken. Het is gewoon zo dat je tegenwoordig te snel afgeschreven wordt als zijnde autistisch, adhd-er e.d.
)Dat is een waarheid als een koe.quote:
Wees reeel, de WA-jong is nou niet bepaald het soort vijver waar je als werkgever nou graag in zit te vissen.
Voor mezelf maak ik me daar minder druk over. Zodra die shittige psychische probleempjes van mij aan de kant zijn, heb ik wel zo m'n manieren om mezelf weer aan de man (aan de markt?) te brengen
Dat kan prima privaatquote:
[..]
Ongetwijfeld, maar de algemene opinie bij werkgevers is toch vooral dat eerste de overheid daarmee aan de slag moet. Vaak hebben die mensen nog wat cursussen nodig, zoals hoe je je representatief moet gedragen ed, of solliciteren (
Ja deels, alhoewel die kosten ook weer exponentieel schijnen op te lopen, overheid kan iets wel uitbesteden maar als de markt gewoon expres teveel vraagt voor haar goederen diensten dan zet ook dat weinig zoden aan de dijk.quote:
Ik snap nu volkomen wat je bedoeld. Bedankt voor je uiteenzetting. Ik moet bekennen dat ik hier een bijdehandte reactie van je op verwachtte, maar in plaats daarvan kom je met deze goede uitleg. Respect.quote:
[..]
Zal het proberen.
Jij zit in deze topic. Ik ga er vooralsnog vanuit dat je zelf kennis hebt in te brengen. Je "hardnekkige" motivatie (hardnekkig is in dit geval niet als flame bedoelt, no offence intended) is naar mijn idee groter dan de kennis die je in deze topic uitspreekt over dit onderwerp.
Mijn idee is dan ook dat je meer te vertellen hebt dan je daadwerkelijk doet.
En ik ben benieuwd wat er nog gaat komen.
Zo een beetje duidelijk?
Nou, zoals ik in eerdere topics al heb aangegeven heb ik ook te maken gehad met een wajong uitkering. Dat hele traject van gekeurd worden, herkeurd worden, etc heb ik ook meegemaakt. Ik heb dat beknopt uiteen gezet in eerdere topics, want hoe je het ook wendt of keert, ik heb op dat moment met dezelfde regels en instanties te maken gehad als jij nu.
Het is dus niet zo dat ik vanaf de zijlijn probeer rotte eieren op het veld te gooien, maar aangezien ik mijn kennis/info (wellicht op de verkeerde momenten) in de groep heb gegooid maar daar...flamerig...op gereageerd werd, heb ik weinig tot geen zin om dat helemaal te gaan herhalen.
De opmerking 'ja maar dat is lichamelijk en niet geestelijk dus niet vergelijkbaar' is letterlijk gezien uiteraard waar, maar het te maken hebben met die instanties en het feit dat je geconfronteerd wordt met hoe anderen reageren op een handicap die je hebt maakt dat die ervaring in principe gelijk is aan de ervaringen van mensen die wel mentale....situatie... hebben. Vanuit dat oogpunt kan ik dus ook wel wat roepen over hoe ik daarmee omgegaan ben.
Als jij een week pasta, chinees, pizza, doner en friet eet, draag je nog geen 10% af, terwijl één keer een porsche kopen nagenoeg 50% belasting betekent. Dat is geld dat in de samenleving terecht komt. Jij consumeert veel, dat doe je met een uitkering die al 50% meer kost dan jij te spenderen hebt door inefficiente ombuigingen maar nog denk je dat jij meer bijdraagt aan de Nederlandse economie dan een miljonair die 52% inkomstenbelasting zal betalen, 30% vermogensbelasting over een fictief rendement van 4% en 60-70% belasting per geconsumeerde liter benzine met zijn racemonster, om over de BPM, gecreeerde werkgelegenheid en importheffingen nog maar te zwijgen?
Zie je werkelijk niet in dat jij, puur economisch, minder bijdraagt aan de Nederlandse samenleving dan een miljonair?
Ik denk dat hij verwachtte dat jij ook wel tussen de regels door kunt lezen, en er niet met een loepje boven gaat hangen om dan vervolgens met een dergelijke opmerking te komen.quote:
[..]
Voor iemand met een universitaire opleiding vind ik in de context van de door jouw geposte zin het woordje "alle" uit "alle producten", bijzonder dom.
Je weet zelf donders goed dat niet alle producten die een wajonger consumeerd uit het buitenland komen.
Mag het even een tandje hoger bij jou? -_-
Effe serieus, ok?
Ik ben niet zo dom als jij doet voorkomen.quote:
Je ziet nog steeds niet in dat alle producten die jij zal consumeren met je uitkering, ook uit het buitenland komen?
Het is alleen maar leuk dat je zelf verstand van zaken hebt. Zou je dat ook willen laten blijken?
Ik weet best wel dat als je een Nederlandse komkommer eet, het grootste deel van de brandstof die een boer gebruikt, uit het buitenland komt. Ik weet best dat een groot deel van de reserve onderdelen die een boer nodig heeft om apperatuur te repareren, uit het buitenland komen.
Zou je nu asjeblieft iets serieuzer met mij om willen gaan i.p.v. met je titel alleen te zwaaien?
Dan schiet het namelijk iets meer op hierzo
Uhu, en er is ook niet echt een oplossing waar je 80 procent van de wa-jongers meehelpt. Dat maakt het keihard aanpakken daarvan ook zo moeilijk. Maar een eerste goede stap zou zijn om niet iedereen met ass en aanverwanten daarin te dumpen, er zijn teveel hulpmiddelen beschikbaar om dergelijke beperkingen te camoufleren/en of te verhelpen.quote:
[..]
Dat is een waarheid als een koe.
Voor mezelf maak ik me daar minder druk over. Zodra die shittige psychische probleempjes van mij aan de kant zijn, heb ik wel zo m'n manieren om mezelf weer aan de man (aan de markt?) te brengen
Zelf ben ik ook gediagnostiseerd met ass, maar ik ben niet puur alleen vanwege dat labeltje in de wajong terecht gekomen. Bij mij speelt namelijk meer dan alleen maar zo'n dom labeltje, helaaaasquote:
[..]
Uhu, en er is ook niet echt een oplossing waar je 80 procent van de wa-jongers meehelpt. Dat maakt het keihard aanpakken daarvan ook zo moeilijk. Maar een eerste goede stap zou zijn om niet iedereen met ass en aanverwanten daarin te dumpen, er zijn teveel hulpmiddelen beschikbaar om dergelijke beperkingen te camoufleren/en of te verhelpen.
Kan maar het is wel de license voor het uwv om jou een uitkering toe te kennen, tenminste dat is wat ik ervan begrepen heb.quote:
[..]
Zelf ben ik ook gediagnostiseerd met ass, maar ik ben niet puur alleen vanwege dat labeltje in de wajong terecht gekomen. Bij mij speelt namelijk meer dan alleen maar zo'n dom labeltje, helaaaas
GS?quote:
Ik ben onderhand wel benieuwd naar de oplossing van GS inzake wa-jong
GSbrder...quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat de tijd dat ik naar de keuring ging een beetje een soort roes voor me is geweest.quote:
[..]
Kan maar het is wel de license voor het uwv om jou een uitkering toe te kennen, tenminste dat is wat ik ervan begrepen heb.
Ik was op dat moment gewoon een wrak, een zombie.
Ik was eigenlijk een totale looser, finaal mislukt op zo'n beetje elke manier die je je maar kunt voorstellen.
En dat terwijl ik echt niet dom ben. Moet je je eens voorstellen wat een F*****N afgang dat voor me was, om in het zelfde groepje geschaard te worden als bijvoorbeeld randdebielen.
Maar ik stond met de rug tegen de muur.
Wat een klote tijd was dat
Ik ben niet eens door mijn label in de Wajong gekomen, maar door mijn stemmingsstoornis.quote:
[..]
Zelf ben ik ook gediagnostiseerd met ass, maar ik ben niet puur alleen vanwege dat labeltje in de wajong terecht gekomen. Bij mij speelt namelijk meer dan alleen maar zo'n dom labeltje, helaaaas
Ik weet niet waar je het over hebt, heb op geen enkel moment het gevoel gehad dat ik je paternalistisch bejegende, maar je houdt er, in mijn ogen, economisch zeer vreemde denkbeelden op na. Waar begon het over? Of jij een economische bijdrage leverde aan dit land.quote:
[..]
Ik ben niet zo dom als jij doet voorkomen.
Het is alleen maar leuk dat je zelf verstand van zaken hebt. Zou je dat ook willen laten blijken?
Ik weet best wel dat als je een Nederlandse komkommer eet, het grootste deel van de brandstof die een boer gebruikt, uit het buitenland komt. Ik weet best dat een groot deel van de reserve onderdelen die een boer nodig heeft om apperatuur te repareren, uit het buitenland komen.
Zou je nu asjeblieft iets serieuzer met mij om willen gaan i.p.v. met je titel alleen te zwaaien?
Dan schiet het namelijk iets meer op hierzo
Het is prima als je nu beweert dat je een heel klein percentage van je uitkering daadwerkelijk aan Hollandse producten besteed, even uitgaande van de premisse dat we handelsoverschotten zoals Nederland heeft dus negeren en stellen dat al het geld dat de landsgrenzen verlaat verlies is, maar nog steeds is dat in strijd met je eigen stelling, namelijk dat:
Dat is onwaar, ik heb denk ik voldoende aangegeven waarom dit niet zo is en waarom jij de Nederlandse economie geld kost in plaats van oplevert, dat is niet belerend bedoeld, maar je gaat er ook meteen zo agressief op in en loopt zo te happen op mijn opmerkingen terwijl je zelf de wildste indianenverhalen verspreid, dat het moeilijk is, zoals CG ook al zegt, daar doorheen te kijken.quote:vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Morgen weer een dag, mazzel!
Als de markt er teveel voor zou vragen is er ook geen animo meer. Dan is het niet meer rendabel. De markt weet overal wel een oplossing op te vindenquote:
[..]
Ja deels, alhoewel die kosten ook weer exponentieel schijnen op te lopen, overheid kan iets wel uitbesteden maar als de markt gewoon expres teveel vraagt voor haar goederen diensten dan zet ook dat weinig zoden aan de dijk.
Welke oplossing?quote:
Ik ben onderhand wel benieuwd naar de oplossing van GS inzake wa-jong
Ik hoop voor je dat het weer goed komt.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat de tijd dat ik naar de keuring ging een beetje een soort roes voor me is geweest.
Ik was op dat moment gewoon een wrak, een zombie.
Ik was eigenlijk een totale looser, finaal mislukt op zo'n beetje elke manier die je je maar kunt voorstellen.
En dat terwijl ik echt niet dom ben. Moet je je eens voorstellen wat een F*****N afgang dat voor me was, om in het zelfde groepje geschaard te worden als bijvoorbeeld randdebielen.
Maar ik stond met de rug tegen de muur.
Wat een klote tijd was dat