OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
nja, wellicht zijn andere mensen minder open en maken zich ook zorgen? dan is dit stukje topic toch ook waardevolquote:Op dinsdag 21 juni 2011 13:25 schreef poemojn het volgende:
Als je je daar zorgen over maakt kun je haar toch ook een PB sturen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
En dat moet in een PB omdat? Ze schrijft het vrijwillig hier op en krijgt daar een reactie op en daar ga ik dan niet omheen zitten draaien of mee zitten praten als het tegen mijn eigen gevoel in gaat.quote:
Als je je daar zorgen over maakt kun je haar toch ook een PB sturen?
Ze gooit het zelf toch ook "open en bloot" op het forum? Waarom zou je er dan niet "open en bloot" op mogen reageren en over discussieren?quote:
Als je je daar zorgen over maakt kun je haar toch ook een PB sturen?
"wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten?"quote:
[..]
het lijkt mij gewoon ook zinvol dat dit onderwerp nu hier openlijk besproken wordt. dat helpt imho beter dan haar post negeren, danwel enkel verwijten maken. dus ik denk dat deze hele discussie met iedereen die meespreekt alleen maar for the better is zeg maar
ik kan me zo ook voorstellen dat djmo zelf zo onzeker als de pest is geworden. laten we wel wezen; toen jan geboren werd was daar een heel gedoetje met jeugdzorg, waar ze al slechte ervaringen mee had. dan zou ik persoonlijk ook niet open en zelfreflecterend alles tegemoet treden denk ikhoe hard dat nu juist nodig is ook.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
ik denk ook niet dat er ook maar iemand aanvallend bezig is nu of verwijten maakt. maar eerder meedenkt met wat het zou kunnen zijn en wat ons opvalt. het kan uiteraard so zijn dat DJMO dat verschrikkelijk vindt, maar dat moet ze dan aangeven.
Ik snap iig wel dat ze het niet tof vindt als we een foto van haar zoon naast die van een FAShoofdje leggen en zoek de verschillen gaan spelen, vandaar ook mijn edit.
maar er aan denken dat er wellicht toch iets aan de hand is naar aanleiding van het alcoholgebruik toentertijd, dat mag gewoon niet uitgesloten worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleurdoos op 21-06-2011 13:41:19 ]
Ik snap iig wel dat ze het niet tof vindt als we een foto van haar zoon naast die van een FAShoofdje leggen en zoek de verschillen gaan spelen, vandaar ook mijn edit.
maar er aan denken dat er wellicht toch iets aan de hand is naar aanleiding van het alcoholgebruik toentertijd, dat mag gewoon niet uitgesloten worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleurdoos op 21-06-2011 13:41:19 ]
Ik snap de hele discussie eigenlijk niet zo.
de arts oppert iets, DJMO veegt het van tafel. En ik snap dat. Het moet toch verdorie niet meevallen om zó je best te doen en het zo goed te doen en dan misschien onder ogen moeten komen dat jouw gedrag van vroeger misschien wel doorwerkt in het nu.
Dat zou ik ook niet willen. En dan ook nog het gedoe van Jeugdzorg erbij. nee, makkelijk is het niet.
Maar DJMO is wel heel open over alles. en dan vind ik ook dat het haar recht is dat ik híer zeg wat ik er van vind. En blijkbaar is die gedachte bij meer mensen door het hoofd geschoten. Dan is het maar beter in the open denk ik dan.
Helemaal als straks blijkt dat al die zorgen ongegrond waren. Maar stel nu dat het geen KIDD is. Is het dan gewoon 'zoals Jan is" of wordt er dan verder onderzocht? Ik ben in ieder geval wel blij dat ik dit hier nu kan zeggen. En niet om aan te vallen, maar om zorg te uiten en wellicht zo te helpen?
de arts oppert iets, DJMO veegt het van tafel. En ik snap dat. Het moet toch verdorie niet meevallen om zó je best te doen en het zo goed te doen en dan misschien onder ogen moeten komen dat jouw gedrag van vroeger misschien wel doorwerkt in het nu.
Dat zou ik ook niet willen. En dan ook nog het gedoe van Jeugdzorg erbij. nee, makkelijk is het niet.
Maar DJMO is wel heel open over alles. en dan vind ik ook dat het haar recht is dat ik híer zeg wat ik er van vind. En blijkbaar is die gedachte bij meer mensen door het hoofd geschoten. Dan is het maar beter in the open denk ik dan.
Helemaal als straks blijkt dat al die zorgen ongegrond waren. Maar stel nu dat het geen KIDD is. Is het dan gewoon 'zoals Jan is" of wordt er dan verder onderzocht? Ik ben in ieder geval wel blij dat ik dit hier nu kan zeggen. En niet om aan te vallen, maar om zorg te uiten en wellicht zo te helpen?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Laten we het gewoon eens omdraaien.
Stel dat er straks nou zou blijken dat Jan er toch wel last van heeft dan krijgen we waarschijnlijk te horen als ze het niet zouden aangeven in het ziekenhuis dat het ziekenhuis of JZ er niet genoeg naar gekeken hebben zeg maar. Dus dan maar extra duidelijk maken dat er wel naar gekeken moet worden is heel niet zo verkeerd lijkt me.
Stel dat er straks nou zou blijken dat Jan er toch wel last van heeft dan krijgen we waarschijnlijk te horen als ze het niet zouden aangeven in het ziekenhuis dat het ziekenhuis of JZ er niet genoeg naar gekeken hebben zeg maar. Dus dan maar extra duidelijk maken dat er wel naar gekeken moet worden is heel niet zo verkeerd lijkt me.
Ja maar als er op het kdv geopperd wordt dat Jan mischien wel slecht ziet omdat hij mis knipt zit ze bijna gelijk bij de oogarts. Dan denk ik dat je toch oogkleppen ophebt wat bepaalde dingen aan gaat.quote:
de arts oppert iets, DJMO veegt het van tafel. En ik snap dat. Het moet toch verdorie niet meevallen om zó je best te doen en het zo goed te doen en dan misschien onder ogen moeten komen dat jouw gedrag van vroeger misschien wel doorwerkt in het nu.
En natuurlijk kan ik me voorstellen dat het heel vervelend is om geconfronteerd te worden met dingen die mischien wel het gevolg zijn van iets wat je in het verleden niet zo goed hebt aangepakt.
Maar ben dan wel zo volwassen om dit soort dingen niet gepikeerd van de tafel te schuiven en er realistisch naar te kijken om te voorkomen dat er mischien nog meer schade wordt aangebracht door het te negeren.
Komop, het zijn keuzes die je zelf maakt he, neem dan ook de verantwoordelijkheid ervoor achteraf
Komop, het zijn keuzes die je zelf maakt he, neem dan ook de verantwoordelijkheid ervoor achteraf
Zo waar! Dat geldt gewoon voor het hele leven. Je bent zelf verantwoordelijk voor je doen en laten.
Zo waar! Dat geldt gewoon voor het hele leven. Je bent zelf verantwoordelijk voor je doen en laten.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
mee eens inderdaad!!quote:
Komop, het zijn keuzes die je zelf maakt he, neem dan ook de verantwoordelijkheid ervoor achteraf
Zo waar! Dat geldt gewoon voor het hele leven. Je bent zelf verantwoordelijk voor je doen en laten.
Make love, not war ☮
Marlien zit al anderhalf uur heerlijk rustig op de grond met de lego (duplo) te spelen. Eigenlijk moet ze even gaan slapen, maar ze is zo lekker bezig 
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
weet je zeker dat t rustig spelen is, en ze niet 1 of andere stoornis heeft?
Op fok is alles een verrassing hihi.
anyway, ik bedacht net dat het zo grappig is dat al die kleine dreumesjes uit t dreumestopic, later ook gewoon 18 zijn, net als elin dan is..en dat er dan geen verschil meer zit in wat ze 'kunnen'
en dat t nu een wereld van verschil is, die paar maandjes
Op fok is alles een verrassing hihi.
anyway, ik bedacht net dat het zo grappig is dat al die kleine dreumesjes uit t dreumestopic, later ook gewoon 18 zijn, net als elin dan is..en dat er dan geen verschil meer zit in wat ze 'kunnen'
en dat t nu een wereld van verschil is, die paar maandjes
Zo, even achter de pc. Ik ga nog even verder rijden op mijn taalstokpaardje, Diaan schreef dit:
Uiteraard ontwikkelt ieder kind zich in zijn/haar eigen tempo maar ik vind het een beetje makkelijk om de norm daarom maar aan de kant te schuiven. De kinderarts van DJMO vond dat het over drie maanden wel beter moest gaan, ik ben het daarin met haar eens en dat heb ik geprobeerd te onderbouwen.
Het is dus zeker géén gemiddelde.
Ik vind dat ook zo heerlijk om te zien als ze lekker zelf spelen Grijs! En wat lekker dat ze nog 's middags slaapt zeg.
De norm die ik noemde is een zogenaamde minimum-spreeknorm, dat wil zeggen dat 90% van de kinderen het op die leeftijd kan. Dat kunnen hele simpele zinnetjes zijn, zoals 'al klaar' of 'is op' of 'papa weg'. Als een kind dat niet doet betekent het helemaal niet direct dat er een probleem is, maar is het wel goed om even een oogje in het zeil te houden. Volgens protocol moet de cb-arts dat ook doen (door een extra consult in te lassen met 2,5 jaar) maar het kan ook zijn dat zo'n arts wel ziet dat het wel goed komt, of er wel op vertrouwt dat de ouders aan de bel trekken.quote:Lennon zei toen hij 2 was nog echt geen tweewoordzinnetjes, maar onze cb-arts (is onze huisarts) vond het geen probleem. Lennon zei wel een aantal andere woordjes en dat vond hij prima, kwam vanzelf wel. en zo is het ook gebleken Is zo'n norm ook niet een beetje een gemiddelde? Elk kind volgt toch ook niet hetzelfde lijntje vwb ontwikkeling.
Uiteraard ontwikkelt ieder kind zich in zijn/haar eigen tempo maar ik vind het een beetje makkelijk om de norm daarom maar aan de kant te schuiven. De kinderarts van DJMO vond dat het over drie maanden wel beter moest gaan, ik ben het daarin met haar eens en dat heb ik geprobeerd te onderbouwen.
Het is dus zeker géén gemiddelde.
Ik vind dat ook zo heerlijk om te zien als ze lekker zelf spelen Grijs! En wat lekker dat ze nog 's middags slaapt zeg.
ik vind het juist zo leuk (en verhelderend ) om al die verschilletjes en overeenkomsten te zien de een doet dit en de ander doet weer dat en al die trotse ouders 
is wel een beetje inherent aan hier posten, want als je kind je geen zak zou boeien zou je niet posten tenslotte, maar toch! zoveel kindertjes die zoveel liefhebbende ouders hebben
) om al die verschilletjes en overeenkomsten te zien de een doet dit en de ander doet weer dat en al die trotse ouders is wel een beetje inherent aan hier posten, want als je kind je geen zak zou boeien zou je niet posten tenslotte, maar toch! zoveel kindertjes die zoveel liefhebbende ouders hebben
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ik heb elin net pindakaas gegeven, ze zit nu met r vingers in r mond, een poging te doen t van r tong te schrapen, een beetje huilend 
<-- kutmoeder
<-- kutmoeder
Dat deden wij altijd bij de hond.quote:
ik heb elin net pindakaas gegeven, ze zit nu met r vingers in r mond, een poging te doen t van r tong te schrapen, een beetje huilend
<-- kutmoeder
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Okay, duidelijk. Ik ken trouwens niet zoveel kinderen die op hun 2e al tweewoordenzinnetjes maken. Misschien komt het dat mijn beeld daardoor wat vertroebeld is. In onze familie zijn ze bijna allemaal laat met praten en is het altijd goed gekomen uiteindelijk. Maar natuurlijk hebben wij het ook wel in de gaten gehouden.quote:
Zo, even achter de pc. Ik ga nog even verder rijden op mijn taalstokpaardje, Diaan schreef dit:
[..]
De norm die ik noemde is een zogenaamde minimum-spreeknorm, dat wil zeggen dat 90% van de kinderen het op die leeftijd kan. Dat kunnen hele simpele zinnetjes zijn, zoals 'al klaar' of 'is op' of 'papa weg'. Als een kind dat niet doet betekent het helemaal niet direct dat er een probleem is, maar is het wel goed om even een oogje in het zeil te houden. Volgens protocol moet de cb-arts dat ook doen (door een extra consult in te lassen met 2,5 jaar) maar het kan ook zijn dat zo'n arts wel ziet dat het wel goed komt, of er wel op vertrouwt dat de ouders aan de bel trekken.
Uiteraard ontwikkelt ieder kind zich in zijn/haar eigen tempo maar ik vind het een beetje makkelijk om de norm daarom maar aan de kant te schuiven. De kinderarts van DJMO vond dat het over drie maanden wel beter moest gaan, ik ben het daarin met haar eens en dat heb ik geprobeerd te onderbouwen.
Het is dus zeker géén gemiddelde.
Ik vind dat ook zo heerlijk om te zien als ze lekker zelf spelen Grijs! En wat lekker dat ze nog 's middags slaapt zeg.
Als ze 4 jaar zijn en naar de kleuterschool gaan, zijn de verschillen al bijna weg.quote:
anyway, ik bedacht net dat het zo grappig is dat al die kleine dreumesjes uit t dreumestopic, later ook gewoon 18 zijn, net als elin dan is..en dat er dan geen verschil meer zit in wat ze 'kunnen'
en dat t nu een wereld van verschil is, die paar maandjes
Make love, not war ☮
Nu ga ik twijfelen... 't is in elk geval geen ADHD...quote:
weet je zeker dat t rustig spelen is, en ze niet 1 of andere stoornis heeft?
Op fok is alles een verrassing hihi.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
dat was mijn punt ook.quote:
[..]
Ja maar als er op het kdv geopperd wordt dat Jan mischien wel slecht ziet omdat hij mis knipt zit ze bijna gelijk bij de oogarts. Dan denk ik dat je toch oogkleppen ophebt wat bepaalde dingen aan gaat.
En natuurlijk kan ik me voorstellen dat het heel vervelend is om geconfronteerd te worden met dingen die mischien wel het gevolg zijn van iets wat je in het verleden niet zo goed hebt aangepakt.
Maar ben dan wel zo volwassen om dit soort dingen niet gepikeerd van de tafel te schuiven en er realistisch naar te kijken om te voorkomen dat er mischien nog meer schade wordt aangebracht door het te negeren.
Komop, het zijn keuzes die je zelf maakt he, neem dan ook de verantwoordelijkheid ervoor achteraf
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
jezus christis, ik ben even naar de KNO en er is half topic volgeluld over me (of niet, weinig zin om alles terug te lezen). Enfin, om er nog even op terug te komen: wat books zegt, is misschien ten dele waar. Aan de andere kant, zowel ik, als mijn ouders, en dochter hebben een bril. Bij het consultatiebureau werd een jaar (!) geleden al gezegd dat ze zijn ogen extra in de gaten wilde houden hierom. Is het dan heel vreemd dat ik me zorgen maak om zo'n opmerking van de PSZ die er bovendien op getraind zijn om dat soort problemen vroegtijdig te onderkennen?
en verder, Jan mankeert uiterlijk misschien niets en gek is hij ook niet, maar wie ben ik om te zeggen dat hij geen KIDD heeft? Wie ben ik om te weigeren een manueel therapeut te bezoeken en te kijken of hij er baat bij heeft? Als dit niets uithaalt kan ik altijd nog met een gedragsdeskundige gaan praten. Voor nu werd ik er op gewezen dat Jan wel erg veel leek op haar zoontje .. toen ze hem beschreef qua gedrag was het alsof ze over Jan zat te praten. Ik zou willen dat ik kon zeggen dat mijn kind kerngezond is en niets mankeert. Welke ouder vind het fijn om toe te geven dat zijn of haar kind misschien wel iets mankeert maar wat niet zichtbaar is, en het daardoor des te moeilijker te accepteren is?
Ja, ik ben (nog steeds) onzeker, en zal dat waarschijnlijk nog wel een tijd blijven ook. En juist daarom wil ik alles uit de kast halen en tot op de bodem gaan om uit te sluiten dat hij bepaalde dingen heeft of juist niet heeft. soit, dan maar een hypochonder in jullie ogen.
(of niet, weinig zin om alles terug te lezen). Enfin, om er nog even op terug te komen: wat books zegt, is misschien ten dele waar. Aan de andere kant, zowel ik, als mijn ouders, en dochter hebben een bril. Bij het consultatiebureau werd een jaar (!) geleden al gezegd dat ze zijn ogen extra in de gaten wilde houden hierom. Is het dan heel vreemd dat ik me zorgen maak om zo'n opmerking van de PSZ die er bovendien op getraind zijn om dat soort problemen vroegtijdig te onderkennen? en verder, Jan mankeert uiterlijk misschien niets en gek is hij ook niet, maar wie ben ik om te zeggen dat hij geen KIDD heeft? Wie ben ik om te weigeren een manueel therapeut te bezoeken en te kijken of hij er baat bij heeft? Als dit niets uithaalt kan ik altijd nog met een gedragsdeskundige gaan praten. Voor nu werd ik er op gewezen dat Jan wel erg veel leek op haar zoontje .. toen ze hem beschreef qua gedrag was het alsof ze over Jan zat te praten. Ik zou willen dat ik kon zeggen dat mijn kind kerngezond is en niets mankeert. Welke ouder vind het fijn om toe te geven dat zijn of haar kind misschien wel iets mankeert maar wat niet zichtbaar is, en het daardoor des te moeilijker te accepteren is?
Ja, ik ben (nog steeds) onzeker, en zal dat waarschijnlijk nog wel een tijd blijven ook. En juist daarom wil ik alles uit de kast halen en tot op de bodem gaan om uit te sluiten dat hij bepaalde dingen heeft of juist niet heeft. soit, dan maar een hypochonder in jullie ogen.
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
je bent een partiele hypochonder, en daar gaat het over.
Niet dat je dingen laat uitsluiten, maar het feit dat je dingen die geopperd worden van tafel veegt als zijnde nietwaar terwijl ze dat wél zouden kunnen zijn.
Niet dat je dingen laat uitsluiten, maar het feit dat je dingen die geopperd worden van tafel veegt als zijnde nietwaar terwijl ze dat wél zouden kunnen zijn.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
ik heb niets van tafel geveegd! Dat is het hem nou juist .. het enige waar ik me aan stoorde is dat de persoonlijke afkeur van de arts naar voren komt elk gesprek weer. maar 't is best, ik ben voeden 
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Noem mij vanaf nu maar een botte hork hoor!
Om het maar even heel cru te zeggen zie ik niet zo goed wat Jezus ChristUs ermee te maken heeft!
Maar wie ben jij dan om alle dingen die uit je alcoholgebruik in de zwangerschap van tafel af te vegen incl. de opmerkingen je vijandigheid to JZ en/of de KA (misschien terecht misschien niet?).
Er is nergens gezegd dat hij gek is of dat hij iets zou mankeren qua uiterlijk.
Over deze regel is mijn mening deze:
Welke ouder vind het fijn om toe te geven dat zijn of haar kind misschien wel iets mankeert maar wat niet zichtbaar is, en het daardoor des te moeilijker te accepteren is?
Ik kan er aan toe geven ook al zie je aan mijn kinderen niet ze hebben toch een syndroom wat heel wat impact heeft als je het negatief benaderd maar dat heeft alles te maken met acceptie. Ik heb het geaccepteerd en sta er positief in. Aan de buitenkant zie je niets aan ze maar ze mankeren wel iets.
Ik vind je geen hypochonder maar eerder een: alles wat niet in mijn straatje past daar ga ik tegenin of niet in mee...
En ja dat is ook wel een beetje standaard wegrennen als het te heet wordt onder je voeten!!!
lijkt wel MbP dorie. Iemand zegt iets over KIDD dus ze beschrijven Jan, hij knipt mis dus rennen we naar de oogarts (althans dat was de vraag) etc. maar als een arts het over alcoholgebruik heeft dan is er niets aan de hand.
Vind het echt zo belachelijk aan het worden!
[ Bericht 7% gewijzigd door Books op 21-06-2011 15:56:04 ]
Om het maar even heel cru te zeggen zie ik niet zo goed wat Jezus ChristUs ermee te maken heeft!
Maar wie ben jij dan om alle dingen die uit je alcoholgebruik in de zwangerschap van tafel af te vegen incl. de opmerkingen je vijandigheid to JZ en/of de KA (misschien terecht misschien niet?).
Er is nergens gezegd dat hij gek is of dat hij iets zou mankeren qua uiterlijk.
Over deze regel is mijn mening deze:
Welke ouder vind het fijn om toe te geven dat zijn of haar kind misschien wel iets mankeert maar wat niet zichtbaar is, en het daardoor des te moeilijker te accepteren is?
Ik kan er aan toe geven ook al zie je aan mijn kinderen niet ze hebben toch een syndroom wat heel wat impact heeft als je het negatief benaderd maar dat heeft alles te maken met acceptie. Ik heb het geaccepteerd en sta er positief in. Aan de buitenkant zie je niets aan ze maar ze mankeren wel iets.
Ik vind je geen hypochonder maar eerder een: alles wat niet in mijn straatje past daar ga ik tegenin of niet in mee...
En ja dat is ook wel een beetje standaard wegrennen als het te heet wordt onder je voeten!!!
lijkt wel MbP dorie. Iemand zegt iets over KIDD dus ze beschrijven Jan, hij knipt mis dus rennen we naar de oogarts (althans dat was de vraag) etc. maar als een arts het over alcoholgebruik heeft dan is er niets aan de hand.
Vind het echt zo belachelijk aan het worden!
[ Bericht 7% gewijzigd door Books op 21-06-2011 15:56:04 ]
En die persoonlijke afkeur komt zomaar uit de lucht vallen???quote:
ik heb niets van tafel geveegd! Dat is het hem nou juist .. het enige waar ik me aan stoorde is dat de persoonlijke afkeur van de arts naar voren komt elk gesprek weer. maar 't is best, ik ben voeden
