abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 10 juni 2011 @ 13:01:54 #1
862 Arcee
Look closer
pi_97978019
De gegevens in het kader hieronder worden automatisch up-to-date gehouden. De inhoud ervan is in ontwikkeling.

Bedenk dat alle informatie in deze OP onder voorbehoud is en dat de meest actuele informatie altijd op de website van de bank te vinden is.



Alle banken in het rijtje staan onder toezicht van De Nederlandse Bank (DNB) en vallen onder het Depositogarantiestelsel (TS kan niet aansprakelijk gehouden worden voor fouten in deze post, zelf even controleren natuurlijk!). Alle spaartegoeden worden door De Nederlandsche Bank gegarandeerd tot 100.000 euro per rekeninghouder per bank (bij EN/OF rekeningen geldt het dubbele). In de euro-landen geldt nu een minimale garantie van 50.000 euro (in Nederland en België dus 100.000 euro). Inmiddels is in Europa afgesproken dat eind 2010 alle lidstaten verplicht een dekking bieden van 100.000 euro.

Uitzonderingen:
Argenta valt onder het Belgische Garantiestelsel. Ook in België wordt nu 100.000 euro volledig gegarandeerd door de Belgische overheid.
Bank of Scotland valt onder het Britse depositograntiestelsel. De maximale dekking per 31 december 2010 is 85.000 pond. Deze limiet is gebaseerd op de limiet die geldt in de Eurozone (100.000 euro) en wordt in 2015 opnieuw bepaald op basis van de dan geldende wisselkoersen, waarbij omgerekend het garantiebedrag circa 100.000 euro moet zijn. Als de koers van het Britse pond tussentijds daalt, is de garantie omgerekend in euro's lager. Als de koers van het pond stijgt is de garantie omgerekend in euro's hoger.

Voor hele grote bedragen (waarbij spreiden over meerdere banken lastig wordt) kun je staatobligaties overwegen. Nederlandse staatsobligaties behoren tot de veiligste ter wereld. Je hebt dan wel het nadeel van transactie- en bewaarkosten, maar voor grote bedragen zijn die in verhouding laag.

Yield-curve voor Staatsobligaties per 10 januari 2011**:


** Bovenstaande yield-curve wordt niet automatisch geüpdate. De meest aktuele grafiek is hier te vinden: www.bloomberg.com -> market data -> rates & bonds -> Germany

Actuele rente van de Europese Centrale Bank:


Handige links:
http://www.spaarinformatie.nl
http://www.rekeninginfo.nl
http://www.dividendpagina.nl/sparen.asp
http://www.overgeld.nl
http://mistermoney.rtl.nl/sparen.asp
http://www.geldenrecht.nl
http://www.renteplaza.com

Hou dit AUB een spaartopic.
Discusseren over speculeren en beleggen kan hier: Beleggen & aandelen (deel 31)

De kleine lettertjes:
TS is niet aansprakelijk voor verkeerde of onjuiste informatie in de OP

[ Bericht 1% gewijzigd door Arcee op 12-06-2011 11:19:09 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 10 juni 2011 @ 13:10:46 #2
317910 Executioner
AK-47's for everyone!
pi_97978349
Waar is deel #34? Heb ik iets gemist?
- RELIGION - Treat it like your penis, don't show it off in public and don't shove it down your children's throat.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 10 juni 2011 @ 13:11:48 #3
862 Arcee
Look closer
pi_97978383
quote:
4s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 13:10 schreef Executioner het volgende:
Waar is deel #34? Heb ik iets gemist?
Nee, dat wordt nog aangepast. ;)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 10 juni 2011 @ 13:13:44 #4
78918 SeLang
Black swans matter
pi_97978443
Arcee! _O_

Nu je toch bezig bent: ik stel voor om de volgende Euribor grafieken (auto update, 3 tijd schalen) toe te voegen omdat die Euribor sterk bepalend is voor de rentevergoeding op spaarrekeningen:

12-maands Euribor afgelopen maand; 12 maands Euribor afgelopen jaar; 12-maands Euribor sinds 1999


....en de ECB rente te vervangen door onderstaande. Vanwege de langere tijdschaal is die meer informatief denk ik.

ECB interest rate sinds 1999
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 10 juni 2011 @ 13:20:44 #5
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_97978652
Hoe kom je aan de data? :s).
pi_97978696
Ik hoor geruchten dat de rente na de zomer weer zou gaan dalen. Weet iemand hier iets over?
Deposito's lijken idd iets te dalen, spaarrekeningen stijgen nog steeds.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 10 juni 2011 @ 15:51:43 #7
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_97984675
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 13:22 schreef Aether het volgende:
Ik hoor geruchten dat de rente na de zomer weer zou gaan dalen. Weet iemand hier iets over?
Deposito's lijken idd iets te dalen, spaarrekeningen stijgen nog steeds.
Geen idee en als het zo is, schreeuwen ze dat vast niet van de daken. We wachten af...
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_97985675
@Arcee: Mooi gemaakt hoor. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
Je moet alleen nog wel even de link naar de OP aanpassen (zie de kleine lettertjes onderin). Daar staat namelijk nog steeds de oude en ik denk dat ik dat bestandje maar van mijn webspace af haal. Wordt nu toch niet meer gebruikt. Nogmaals, goed gedaan!
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 10 juni 2011 @ 17:29:51 #9
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_97988787
sowieso kan de eerste zin van die kleine lettertjes uit de OP vandaan nu het een reeks is.

en ook van mij Arc... Mijn complimenten!! :)
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  zaterdag 11 juni 2011 @ 17:01:24 #10
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98029537
Hebben andere mensen ook een probleem met inloggen op Bank of Scotland?
  zaterdag 11 juni 2011 @ 17:04:06 #11
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98029640


Helemaal super.
pi_98029776
quote:
5s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 17:01 schreef PiRANiA het volgende:
Hebben andere mensen ook een probleem met inloggen op Bank of Scotland?
Misschien heb je je wachtwoord verkeerd ingetypt... :P
  zaterdag 11 juni 2011 @ 17:07:55 #13
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98029797
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 17:07 schreef Brad het volgende:

[..]

Misschien heb je je wachtwoord verkeerd ingetypt... :_)
Onmogelijk. Het is altijd copy-paste geweest en ik heb niets veranderd.

Dat wordt bellen. Dinsdag pas.
  zaterdag 11 juni 2011 @ 17:51:15 #14
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_98031461
Is dat niet het standaard probleem van BoS? Althans, ik twijfelde om er een rekening te openen, maar kwam deze klacht vaak tegen.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_98031761
Hier nooit problemen mee gehad.
  zaterdag 11 juni 2011 @ 18:39:11 #16
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_98033097
quote:
3s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 17:07 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Onmogelijk. Het is altijd copy-paste geweest en ik heb niets veranderd.

Dat wordt bellen. Dinsdag pas.
Ik heb in dit topic diverse keren gelezen dat mensen hetzelfde overkwam, altijd bij BoS. En een van de redenen dat ik daar heb opgezegd, te irritant.
censuur :O
  zaterdag 11 juni 2011 @ 18:40:43 #17
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98033159
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 18:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik heb in dit topic diverse keren gelezen dat mensen hetzelfde overkwam, altijd bij BoS. En een van de redenen dat ik daar heb opgezegd, te irritant.
De interface daar ziet er ook bijzonder knullig uit.

Ik stap zo over als ik wil... Ze zitten alleen meestal goed in hun percentages en ik hoef niet bang te zijn om tegen garantielimieten aan te lopen (gelukkig/helaas)
pi_98034454
Ik probeerde net ook in te loggen bij BoS, maar ik krijg ook een 'verkeerd wachtwoord'-melding terwijl ik bij BoS juist extra let op wat ik typ. Dus inloggen doe ik voorlopig niet.

Ik vind die hele beveiligingsvraagprocedure eigenlijk too much naast ook het gebruikersnaam-wachtwoord gebeuren, maar dat is wel vaker gezegd hier. Ook de reden dat ik hoogstwaarschijnlijk mijn rekening daar ga opzeggen
pi_98034557
Omdat je elke keer 1 vraag moet beantwoorden zeg je op? :')
  zaterdag 11 juni 2011 @ 19:17:55 #20
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98034599
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 19:14 schreef Butterfly91 het volgende:
Ik probeerde net ook in te loggen bij BoS, maar ik krijg ook een 'verkeerd wachtwoord'-melding terwijl ik bij BoS juist extra let op wat ik typ. Dus inloggen doe ik voorlopig niet.

Ik vind die hele beveiligingsvraagprocedure eigenlijk too much naast ook het gebruikersnaam-wachtwoord gebeuren, maar dat is wel vaker gezegd hier. Ook de reden dat ik hoogstwaarschijnlijk mijn rekening daar ga opzeggen
Ik zal het zeggen als ik bel ;). Dat er meerdere mensen problemen mee hebben.
pi_98034632
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 19:16 schreef kort het volgende:
Omdat je elke keer 1 vraag moet beantwoorden zeg je op? :')
Toen ik hem had aangevraagd en de hele inlogprocedure zag had ik al een :') gevoel.
Dit is al de tweede keer dat mijn rekening bijna geblokkeerd is en daar zit ik niet op te wachten.
Doe dan mTAN gebruiken ofzo om het extra veilig te maken, dit is omslachtig.
pi_98035317
Ik snap de hele beveiliging ook niet. Vanuit BoS kan je toch alleen naar je eigen rekening overmaken (lees: de rekening waarmee je je BoS rekening hebt geactiveerd)?
pi_98035985
Klopt ja. Als je een fatsoenlijk wachtwoord verzint, dan is er niks aan de hand toch? Dan zijn beveiligingsvragen e.d. nergens voor nodig imo.
  zondag 12 juni 2011 @ 11:03:23 #24
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98056786
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 19:49 schreef Butterfly91 het volgende:
Klopt ja. Als je een fatsoenlijk wachtwoord verzint, dan is er niks aan de hand toch? Dan zijn beveiligingsvragen e.d. nergens voor nodig imo.
Copypasten lukte gisteren in Chrome en Firefox ook niet. En dat is best onhandig met een wachtwoord van 24 tekens :P
pi_98067144
Gisteren geld overgemaakt van ING naar BoS, staat er nog steeds niet op ;(
  zondag 12 juni 2011 @ 16:07:55 #26
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_98067407
quote:
18s.gif Op zondag 12 juni 2011 11:03 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Copypasten lukte gisteren in Chrome en Firefox ook niet. En dat is best onhandig met een wachtwoord van 24 tekens :P
Banken die "paste" in de browser disablen boycot ik zeker!
censuur :O
  zondag 12 juni 2011 @ 16:08:59 #27
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98067446
quote:
15s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:01 schreef kort het volgende:
Gisteren geld overgemaakt van ING naar BoS, staat er nog steeds niet op ;(
Weekend + feestdag. Wat had je verwacht?
  zondag 12 juni 2011 @ 16:09:20 #28
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98067465
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:07 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Banken die "paste" in de browser disablen boycot ik zeker!
Dit spreekt inderdaad niet voor ze. Misschien switch ik binnenkort wel weer...
pi_98068400
quote:
5s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:08 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Weekend + feestdag. Wat had je verwacht?
Wordt het allemaal door een mens gecontroleerd dan?
  zondag 12 juni 2011 @ 16:35:21 #30
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98068529
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:32 schreef kort het volgende:

[..]

Wordt het allemaal door een mens gecontroleerd dan?
Nee, maar banken zijn nu eenmaal zo :+.
  zondag 12 juni 2011 @ 16:48:12 #31
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_98069045
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:32 schreef kort het volgende:

[..]

Wordt het allemaal door een mens gecontroleerd dan?
Het lijkt erop dat banken graag laten lijken dat transacties handmatig worden uitgevoerd... Blijkbaar hebben ze compleet ingeprogrammeerd dat overboekingen op feestdagen niet verwerkt mogen worden.
In principe stelt geld overboeken niet veel meer voor dan een email versturen, ik ben toch blij dat m'n email niet alleen op werkdagen van 9 tot 5 bezorgd wordt...
censuur :O
  zondag 12 juni 2011 @ 16:49:41 #32
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98069111
Toen ik nog bij Argenta zat ben ik wel eens gebeld over een transactie die volgens hun niet klopte :s).
  zondag 12 juni 2011 @ 16:50:48 #33
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_98069152
quote:
3s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:49 schreef PiRANiA het volgende:
Toen ik nog bij Argenta zat ben ik wel eens gebeld over een transactie die volgens hun niet klopte :s).
Ik door de Rabobank: "ik zit hier door je transacties te bladeren, en ik zie dat je je rekening niet gebruikt zoals wij willen"... Ik heb direct m'n rekening opgezegd, *(@#^ boeren!
censuur :O
  zondag 12 juni 2011 @ 16:51:30 #34
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98069192
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik door de Rabobank: "ik zit hier door je transacties te bladeren, en ik zie dat je je rekening niet gebruikt zoals wij willen"... Ik heb direct m'n rekening opgezegd, *(@#^ boeren!
Hoe doe je dat? Een rekening gebruiken zoals zij het niet willen?
pi_98069332
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:51 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Hoe doe je dat? Een rekening gebruiken zoals zij het niet willen?
Daar ben ik ook wel benieuwd naar :o
  zondag 12 juni 2011 @ 16:55:01 #36
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_98069360
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:51 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Hoe doe je dat? Een rekening gebruiken zoals zij het niet willen?
Online e.e.a. verkopen met een studentenrekening. Precies wat ik bij het openen ook zei dat ik ging doen... Maar z'n verkoopprovisie was duidelijk interessanter dan luisteren naar de klant.
censuur :O
  zondag 12 juni 2011 @ 16:56:49 #37
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98069438
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Online e.e.a. verkopen met een studentenrekening. Precies wat ik bij het openen ook zei dat ik ging doen... Maar z'n verkoopprovisie was duidelijk interessanter dan luisteren naar de klant.
Ah zo. Ja daar zou ik (als klant) ook erg slecht tegen kunnen. Groot gelijk dat je dan weg gaat.
pi_98099083
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 16:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Online e.e.a. verkopen met een studentenrekening. Precies wat ik bij het openen ook zei dat ik ging doen... Maar z'n verkoopprovisie was duidelijk interessanter dan luisteren naar de klant.
Huh... staat er in de voorwaarden dan ergens dat je de rekening voor deze of gene dingen wel of niet mag gebruiken?
  maandag 13 juni 2011 @ 02:19:10 #39
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_98100083
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 18:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik heb in dit topic diverse keren gelezen dat mensen hetzelfde overkwam, altijd bij BoS. En een van de redenen dat ik daar heb opgezegd, te irritant.
Heb het ook gehad. Sowieso een hoop gezeik bij BoS, ben blij dat ik daar weg ben. LPB *)
  maandag 13 juni 2011 @ 09:24:11 #40
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98102499
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 02:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Heb het ook gehad. Sowieso een hoop gezeik bij BoS, ben blij dat ik daar weg ben. LPB *)
Als ik een keuze had gehad....
  maandag 13 juni 2011 @ 10:47:28 #41
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_98103589
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 01:44 schreef elkravo het volgende:

[..]

Huh... staat er in de voorwaarden dan ergens dat je de rekening voor deze of gene dingen wel of niet mag gebruiken?
Nee. Des te meer reden om weg te gaan bij die bemoeizuchtige boeren.
censuur :O
  maandag 13 juni 2011 @ 15:36:36 #42
229631 testje318
Test gelukt! ;)
pi_98114552
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 10:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nee. Des te meer reden om weg te gaan bij die bemoeizuchtige boeren.
Zelf ook eenmaal een opmerking over gehad. Had studentenrekening en wat sponsorinkomsten van een website. Toen ging ik een cheque innen en vroegen ze of ik in Amerika studeerde (terwijl het adres van de site op de cheque stond :/). Daarna drongen ze erop aan dat ik dan een zakelijke rekening moest nemen en dat ze de info thuis stuurden. Nooit meer op gereageerd en bij de balie dat zeikvrouwtje telkens tactisch weten te omzeilen :P

Over BoS, mijn rekening was de 1e keer al meteen geblokkeerd. Het stomme is dat je niet kan zien of je wachtwoord fout is of het antwoord op de vraag daarna. Dan ga ik twijfelen. Ze hebben in het menu volgens mij ook een aparte route voor wachtwoorden aanvragen. Zegt voldoende. En inderdaad, je kan alleen overmaken naar je vaste tegenrekening dus allemaal overbodige beveiliging.
  maandag 13 juni 2011 @ 15:37:58 #43
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98114607
Voor mij is het de 2e keer dat ik geblokkeerd ben :'). Ik zal het morgen aangeven als ik bel.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 17:14:36 #44
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98162904
Wat een gedoe met dat Bank of Scotland. Bijzonder irritant. Bellen duurde 5 minuten bij elkaar, ik had alles gereed. Daarna een code ontvangen via sms en ALLES opnieuw in moeten stellen. Alle vragen opnieuw. Het blijkt overigens dat 'FuckDezeVragen323' geen goed antwoord is op vragen.
pi_98163022
quote:
3s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:14 schreef PiRANiA het volgende:
Wat een gedoe met dat Bank of Scotland. Bijzonder irritant. Bellen duurde 5 minuten bij elkaar, ik had alles gereed. Daarna een code ontvangen via sms en ALLES opnieuw in moeten stellen. Alle vragen opnieuw. Het blijkt overigens dat 'FuckDezeVragen323' geen goed antwoord is op vragen.
Wat doe je dan ook voor die 0.1% extra bij zo'n zigeunerbankje.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 17:18:25 #46
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98163051
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:17 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Wat doe je dan ook voor die 0.1% extra bij zo'n zigeunerbankje.
Als dat PierreBetfair niet is :W.

Ik ben van ING naar deze bank gegaan. 1.5% of 2.75% is nogal een verschil.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 17:18:51 #47
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_98163066
Hoewel ik op mijn bitcoins nog een rendement heb van 40%, maar dat gaat maar om ¤400.
pi_98163373
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:18 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Als dat PierreBetfair niet is :W.

Ik ben van ING naar deze bank gegaan. 1.5% of 2.75% is nogal een verschil.
Neuh, ING heeft gewoon 2.3% rente op een spaarrekening waar je vrij kan opnemen / storten. (ING is overigens ook een armzalige pauperbank, je moet gewoon bij de Rabo zijn)

Die 1.5% is voor rekeningen kleiner dan 25K, maar als je minder dan dat hebt heeft switchen al helemaal geen zin, tenzij je blij wordt van 2 kroketten extra winst per maand.

pi_98163436
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:26 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Neuh, ING heeft gewoon 2.3% rente op een spaarrekening waar je vrij kan opnemen / storten.

Die 1.5% is voor rekeningen kleiner dan 25K, maar als je minder dan dat hebt heeft switchen al helemaal geen zin, tenzij je blij wordt van 2 kroketten extra winst per maand.

[ afbeelding ]
Alle kleine beetje's helpen :) . Daarnaast je krijgt ook nog een leuke bonus van 20 euri bij BoS
pi_98163465
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:26 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Neuh, ING heeft gewoon 2.3% rente op een spaarrekening waar je vrij kan opnemen / storten.

Die 1.5% is voor rekeningen kleiner dan 25K, maar als je minder dan dat hebt heeft switchen al helemaal geen zin, tenzij je blij wordt van 2 kroketten extra winst per maand.

[ afbeelding ]
1,25% op 20k (bijvoorbeeld) is nog steeds 250 euro. Toch mooi meegenomen.
pi_98163862
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:28 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

1,25% op 20k (bijvoorbeeld) is nog steeds 250 euro. Toch mooi meegenomen.
Maar het verschil is geen 1.25% tussen een echte bank en een vaag bankje. Het is hooguit een half procent. Ik zit dan liever bij een bank met goede service en de hoogste rating.

Als je echt wilt sparen kom je bij een lange termijn spaardeposito terecht. Daar krijg je bij Rabo en ABN net zo een goede rente als bij vage clubs. Rente is dan zelfs vaak nog onderhandelbaar, iets wat bij een zigeunerbankje onmogelijk is al is het alleen maar omdat het dichtsbijzijnde kantoor 200 km verderop zit en je nooit persoonlijk contact hebt met die mensen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')