OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Probleem van Indie was ook de grootte.. en dat de Vijand met het Initatief in dit geval in het voordeel is. Je kunt met 70.000 man niet alles verdedigen, dus zul je moeten spreiden op grote eilanden.. hiermee geef je tegelijkertijd de vijand de kans te ontplooien en andere gebieden wel te bezetten en als springplank gebruiken.
Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Korps Speciale Troepen
Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-Indië / Indonesië gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geïntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-Indië. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia
Batik van het KST
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-Indië / Indonesië gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geïntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-Indië. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia
Batik van het KST
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.quote:
[..]
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiërs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
School Opleiding Parachutisten
Na de capitulatie van Japan op I5 augustus 1945 kwam het plan tot invoering van legerparachutisten opnieuw ter tafel. December 1945 besloot de Generale Staf van het KNIL tot het formeren van een parachutistenbataljon. Voor dit doel werd op 1 maart 1946 te Batavia de School voor Opleiding van Parachutisten (SOP) opgericht, die echter al spoedig werd verplaatst naar Hollandia op Nieuw-Guinea. De aspirantparachutisten waren vrijwilligers van alle mogelijke wapens van KNIL en KL, doch voor de instructeurs kon men beschikken over geoefende para's die reeds tijdens de tweede wereldoorlog hun steentje hadden bijgedragen. Zij waren afkomstig van Netherlands Special Operations (Korps Insulinde) te Ceylon of van no. 2 (Dutch Troop) van no. 10 Interallied Commando.
Deze drie factoren:
- het reeds bestaan hebben van een Proefafdeling Parachutisten;
- het aantrekken van para-instructeurs die reeds bij de Geallieerden waren opgeleid
en - de verplaatsing van de SOP naar Hollandia;
hebben elk voor een deel bijgedragen tot uniformering, uitrusting en ingevoerde
onderscheidingstekenen zoals deze bij de Nederlands-Indische para's van 1946 tot
1950 plaatsvond.
Bron:
Parachutisten in voormalig Nederlands-Indië 1946-1950
Dat heeft allemaal tot eind jaren 60 geduurd met het uitzetten van mensen uit Indonesië, na Nieuw Guinea gingen de Indonesiers ruzie zoeken met Maleisie en de Britten, dus de oorlogszucht voor expansie was nog lang niet voorbij.quote:
[..]
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiërs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
http://en.wikipedia.org/w(...)laysia_confrontation
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.quote:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).quote:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Zou super zijn, een film erover
Die zgn "excessen nota" is al geweestquote:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.quote:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Hier een klein overzichtje van de 'zaken':
Zuid-Celebes-affaire
Berucht is de affaire-Westerling geworden, die zich nog vóór de eerste politionele actie
afspeelde. Op Zuid-Celebes was het verzet tegen de Nederlanders sterk, en het verliep niet
zonder geweld. Kapitein R.P.P. (Raymond) Westerling (1919 — 1987), hoofd van het Depot
(of: Korps) Speciale Troepen, trad daartegen van december 1946 tot februari 1947
meedogenloos op. Het DST was een commando-eenheid die bevoegd was onafhankelijk van
het reguliere Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) te opereren. Onder het
vigerende "noodrecht" werden standrechtelijke executies voltrokken, waarbij in diverse
dorpen grote aantallen mannen werden gedood. Maar ook werden gevangenen uit de cel
gehaald en zonder vorm van proces geëxecuteerd. Soms was er bovendien van mishandeling
sprake.
Het precieze aantal slachtoffers is omstreden. Aan Indonesische zijde wordt gesproken van
40.000, en nog altijd kennen vele plaatsen in Sulawesi (de huidige naam voor Celebes) een
Jalan 40.000 ("40.000-straat"). Nederlanders die het eiland bezoeken, worden veelvuldig
geconfronteerd met de vragen wat zij van de affaire vinden, en waarom Westerling nooit is
berecht. Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
Bondowoso en Pakisadji
Een tweede beruchte zaak was de Bondowoso-affaire, waarbij in 1947 tijdens een
treintransport 46 Indonesische gevangenen omkwamen. Zij waren zonder voedsel of drank
ingesloten geweest. Een aantal Nederlandse militairen kreeg straffen, die varieerden van twee
tot acht maanden.
Rond dezelfde tijd werd door het leger de kampong Pakisadji in brand gestoken. Indonesische
verzetsstrijders hadden in de regio mijnen gelegd. Drie Nederlandse militairen weigerden op
ethische gronden mee te werken aan het afbranden, en werden veroordeeld tot 2 en 2½ jaar
gevangenisstraf.
De Pakisadji-affaire kwam pas een jaar later in het nieuws. Dat in deze affaire zoveel
zwaardere vonnissen waren uitgesproken dan in de Bondowoso-zaak, wekte
verontwaardiging.
Ondanks dat mijn opa niet onder hem diende vond hij de methodes van Kapitein Westerling gerechtvaardigd. Met name gezien de gruwelijkheden die de pemuda's en rampokkers pleegden op de bevolking. Maar dat vergeten enkelen schijnbaar, die gruwelijkheden die die laatste twee genoemden pleegden.quote:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
De TRI, later TNI, daar was mbt hoffelijkheid niet veel tegenin te brengen, al waren ook zij niet schoon.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.quote:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indië hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten naar je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 13-08-2011 20:21:25 ]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...quote:
[..]
Die zgn "excessen nota" is al geweest
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dat dus, en Kapitein Westerling had hen in de smiezen, en wist hoe die terroristen te werk gingen.quote:
[..]
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indië hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten na je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
Het staat mijn oma nog op haar netvlies gegrift hie zgn "pemoedas" een vrouw met bamboe spiezen doorstaken en het kind uit de baarmoeder rukten om dat vervolgens te spiezen.
Dan was Westerling nog een héél braaf mannetje.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.quote:
[..]
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.
En daar had ik het over
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?quote:Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
En wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
[..]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Maar plaats jij je nu eens in die tijd, een tijd die totaal anders was dan nu. VN? Bestond pas amper, NAVO? Bestond nog niet eens.
Wat mij tegen de borst stuit is dat Nederland maar de hand in eigen boezem moet steken, en excuses moeten aanbieden incl. een daaraan gekoppeld geldbedrag (zie oa. Srebrenica).
Onzin!!!
Laat Indonesië maar eens hun wandaden aantonen tov oa de Chinezen, de Eur-Indiérs, de nederlanders etc etc.......
Kijk, dan zul je zien dat de andere partij helemaal geen blaam treft
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dank, ga het zo kijkenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?quote:
[..]
En wat wil je hiermee nu zeggen?
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_onvolledig__.htmlquote:Historicus Cees Fasseur was destijds auteur van de nota. Volgens Fasseur is de nota verre van volledig. „Als je echt wilt weten hoe het zat met de Nederlandse oorlogsmisdaden, dan moet je het onderzoek opnieuw doen. Langduriger, met veel meer historici en onder een veel betere begeleiding”, zegt Fasseur in het opinieblad.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 13-08-2011 20:40:38 ]
Bedankt voor de herinnering. Ik heb de uitzending al eens gezien maar ik ga toch even kijken.quote:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vergeet niet Celebes, de Molukken, Timor, Atjeh, en natuurlijk in het noorden van Borneo Maleisië.quote:
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Zover ik heb vernomen wel.quote:
[..]
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.
En daar had ik het over
[..]
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?
Merci!quote:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.quote:
[..]
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
Anyway, nu NL2 kijken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ongewapende gevangenen executeren=terreurquote:
[..]
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.
Anyway, nu NL2 kijken
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur
Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.quote:
[..]
ongewapende gevangenen executeren=terreur
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur
Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?quote:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
De militaire doctrine van het Corps Marechaussee te voet was aanvankelijk alleen fragmentarisch vastgelegd in dagboeken met persoonlijke ervaringen, geschreven door enkele betrokken officieren. Na de Atjehoorlog werd die doctrine formeel vastgelegd in het Voorschrift voor de uitoefening van de Politiek-Politionele Taak van het Leger (VPTL). Dit voorschrift bleef in de militaire praktijk in Nederlands-Indië zeer invloedrijk, tot in de periode van de naoorlogse politionele acties toe.quote:
[..]
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
Bron: wikipedia
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Contra-guerilla heette datquote:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Die vonnissen gingen niet over de westerling-terreur, zie:quote:
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/erwaren/26.htmlquote:In 1970 publiceerden twee sociologen, J. J.A. van Doorn en W.J. Hendrix soortgelijke ervaringen. Beiden waren als dienstplichtig soldaat in Indonesië geweest. Ook zij zijn van mening dat het geweld aan Nederlandse kant structureel is geweest.
Hun conclusie stond dus haaks op die van de inmiddels van regeringskant uitgebrachte "Excessennota", waarin gesproken wordt van incidentele geweldsexcessen. Ook in de geschiedsschrijving van L. de Jong wordt deze nota behandeld. "Het aantal vonnissen is gering. Er zijn door de genoemde Krijgsraden terzake van moord en doodslag in totaal 42 militairen veroordeeld, één tot de doodstraf, alle overigen tot gevangenisstraffen variërend van twee tot twaalf jaar."
Bij deze 42 vonnissen ging het om individuele misdaden, gepleegd door militairen van een lagere rang. De enige ter dood veroordeelde was een Ambonees. Niet één officier heeft terechtgestaan. De Jong vervolgt: Van de hogere commandanten, die aldus Westerling, aan de detachementen van het Korps Speciale troepen meestal het bevel gaven `Alles neerleggen' is er niet één vervolgd. "(6)
Die 42 vonnissen gingen over individuele misdaden..
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.
Mijn oma was een fan van hem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.quote:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerardus_Johannes_Berenschotquote:
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.
[ afbeelding ]
Ik erken niks vrind!quote:
[..]
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
Dat maak jij ervan.
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ken jij dan mensen die in zuid-celebes waren in 1946 of ken je hun verhalen ?quote:
[..]
Ik erken niks vrind!
[quote]
contra-terreur is ook terrreur en dat kan soms erger zijn dan het oorspronkelijk kwaad
[quote]
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Ik ken die mensen niet, op 1 na.. die toen kind was en in een schietpartij terecht kwam van terroristen en (contra)-terroristen. Hij heeft er nog een oorlogstrauma van.
Mijn familie zat op Java toen en waren niet schuldig aan dit soort terreur, evenmin de Javanen zelf.quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Het waren individuen.. dus enkelingen die schuldig zijn en niet de hele groep.
Niet alle Nederlanders zijn terroristen á la Westerling.. en dus zijn ze onschuldig aan dat soort daden.
Overigens dat ik zo snel wist wie er op die foto stond , moet je toch wel enig idee geven dat ik best wel wat meer weet.Niet dan ?
Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver. Hij deed wat hij dacht wat het beste was. Militair gezien erg succesvol, politiek gezien, zoals altijd 
een misser.
Bluedude, Indische afkomst?
een misser.Bluedude, Indische afkomst?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die comments eronderquote:
2e Politionele actie ( 19 december 1948 - 5 januari 1949 )
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Koolhoven maakt film over Nederlands-Indië
Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling
http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling
http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.quote:Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
Westerling was geen oorlogsmisdadiger( Een oorlogsmisdadiger is, in de officiële betekenis, iemand die tijdens een oorlog of ander gewapend conflict de wetten en gebruiken van de oorlog heeft overtreden. Die wetten en gebruiken staan omschreven in internationale verdragen, zoals de Conventies van Genève - Wikipedia ). omdat hij volgens het Geneefse conventie niets fout heeft gedaan, waar jij op doelt staat in het 4e Geneefse conventie, maar dat is pas vanaf 1949 van kracht:quote:
[..]
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?
[..]
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Geneefse_Conventie
Poncke Princen was een deserteur en heeft zijn landgenoten in de steek gelaten en verraden, daarnaast is hij ook nog een overloper die Nederlandse militairen heeft gedood, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Ik kan wel zijn overwegingen begrijpen, maar als iedere militair zijn werk neerlegt als hij bezwaren heeft tegen de missie gaat het echty een clownesk leger worden.
Hier staat wat meer informatie:quote:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
http://www.collectie.lege(...)ategion/i003686.html
Voor de geïnteresseerden, dit voorschrift ligt ter inzage bij het Historisch Centrum Overijssel, en bij het Nationaal Archief.quote:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Westerling Mijn Heldquote:
Artikel wat vandaag in het blad Elsevier stond.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Koninklijk Nederlands Indisch Leger - 1e Politionele actie 1947
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:49:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:49:54 ]
Generaal Spoor
De enorme problemen die in Nederlands-Indië ontstonden na de geallieerde overwinning op Japan, in 1945, bezorgden de Nederlandse autoriteiten veel zorgen. Met de benoeming van Spoor hoopte men dat deze zeer slagvaardige officier snel de rust en orde op de eilanden zou kunnen herstellen. Echter, de vertragingen (zo niet tegenwerkingen) die de Nederlandse autoriteiten moesten ondergaan van onder meer de Engelse en Australische regeringen (waardoor maandenlang geen Nederlandse militaire eenheden mochten landen op Java) verergerde de situatie aanzienlijk. In die cruciale maanden konden de verschillende Indonesische nationalistische groeperingen (waaronder communistische alsook islamitische) een greep naar de macht doen. Onderling was men echter ook verdeeld, en naast deze min of meer officiële groeperingen, waren er ook roversbendes actief die dood en verderf zaaiden onder vooral de net uit de Japanse concentratiekampen vrij gekomen Europeanen en Indo-Europeanen. Sommige van de Indonesische groeperingen hadden tijdens de tweede wereld oorlog samengewerkt met de Japanners onder het leiderschap van Soekarno. Toen Spoor legercommandant werd was de situatie al zeer ernstig verslechterd, en dreigde anarchie de gehele Indische archipel in vlammen te doen opgaan. Moord, verkrachtingen, roof en plunder waren aan de orde van de dag. In deze brisante situatie moest Spoor orde zien te krijgen.
Bron: Wikipedia
De enorme problemen die in Nederlands-Indië ontstonden na de geallieerde overwinning op Japan, in 1945, bezorgden de Nederlandse autoriteiten veel zorgen. Met de benoeming van Spoor hoopte men dat deze zeer slagvaardige officier snel de rust en orde op de eilanden zou kunnen herstellen. Echter, de vertragingen (zo niet tegenwerkingen) die de Nederlandse autoriteiten moesten ondergaan van onder meer de Engelse en Australische regeringen (waardoor maandenlang geen Nederlandse militaire eenheden mochten landen op Java) verergerde de situatie aanzienlijk. In die cruciale maanden konden de verschillende Indonesische nationalistische groeperingen (waaronder communistische alsook islamitische) een greep naar de macht doen. Onderling was men echter ook verdeeld, en naast deze min of meer officiële groeperingen, waren er ook roversbendes actief die dood en verderf zaaiden onder vooral de net uit de Japanse concentratiekampen vrij gekomen Europeanen en Indo-Europeanen. Sommige van de Indonesische groeperingen hadden tijdens de tweede wereld oorlog samengewerkt met de Japanners onder het leiderschap van Soekarno. Toen Spoor legercommandant werd was de situatie al zeer ernstig verslechterd, en dreigde anarchie de gehele Indische archipel in vlammen te doen opgaan. Moord, verkrachtingen, roof en plunder waren aan de orde van de dag. In deze brisante situatie moest Spoor orde zien te krijgen.
Bron: Wikipedia
De arme man..
Hij heeft zijn leven gegeven voor NI, dat geloof ik oprecht.
Hij heeft zijn leven gegeven voor NI, dat geloof ik oprecht.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://gdb.bloggertje.nl/(...)ng-van-generaal.htmlquote:
dat wordt vermoed
en het motief zou zijn voorkomen dat hij een staatsgreep zou plegen
daders?
cia? australische dienst? nederlandse geheime dienst, al dan niet in opdracht van de regering?
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquête over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit staat op wikipedia, voor wat het waard is:quote:
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
quote:De meest aannemelijke doodsoorzaak van Spoor is zijn enorme werkdruk. Spoor had in zijn laatste jaren regelmatig klachten gehad, waaronder een mentale ineenstorting of burn-out in 1943 in Australië, en had regelmatig melding gedaan van zware hoofdpijnen. Ook leed hij aan een structurele overbelasting van zijn functie die zich verhevigde na zijn terugkomst op Java. Na de grote inspanningen gedurende de tweede wereldoorlog had Spoor geen mogelijkheid gehad met verlof te gaan, mede door zijn benoeming tot opperbevelhebber, die zijn werkdruk alleen maar deed toenemen. Ten tijde van het overlijden van Spoor tekende zich reeds een spoedig einde van de Nederlandse aanwezigheid in Indonesië af.
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.quote:
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoo8rbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquête over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een verloren kolonie.. ontspoort door een voormalige imperialistische bezetter, die als cadeautje een tikkende tijdbom achter heeft gelaten. Waar wij dan maar tegenop moeten boxen..met de hele wereld tegen ons. dan zijn er achteraf natuurlijk makkelijk praatjes en verhalen te schetsen die alle acties van nl in nl indie in een kwaad daglicht zetten... want uiteraard... de overwinnaar schrijft de geschiedenis en wij hebben daar voor de duidelijkheid militair kont geschopt.. maar politiek internationaal gezien verloren..
[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 15-08-2011 10:19:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat is waar, wij hebben het verhaal uit derde hand en dat vertroebelt veel. "de verhalen" hebben mij geïnteresseerd gemaakt en het beeld heb ik zelf gevormd uiteindelijk. Vooral de verhalen over het "op gevoel aanwijzen en standrechtelijk executeren" van zogeheten revolutionairen doen mij toch al snel een parallel trekken met de beruchte methoden van de Gestapo, koud een paar jaar ervoor in Nederland.quote:Op maandag 15 augustus 2011 10:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.
Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een
Echter het is een valkuil om het huidige tijdsbeeld als referentiekader te gebruiken voor historische gebeurtenissen. Een held noemen vind ik dan minstens zo discutabel als Westerling een oorlogsmisdadiger noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 15-08-2011 10:36:37 ]
Nu op Nederland 3
NOS Indië-herdenking
op de herdenkingsplechtigheid bij het Indisch Monument in Den Haag met gasten en reportages. Op deze dag wordt stil gestaan bij de Japanse capitulatie in Zuidoost-Azië in 1945 waarmee een definitief einde kwam aan de Tweede Wereldoorlog. Een van de gasten is schrijver/columnist Theodor Holman, die 's middags tijdens de bijeenkomst in de hofstad een voordracht houdt. Holmans beide ouders hebben tijdens de oorlog in Japanse kampen gezeten.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?themeid=1
NOS Indië-herdenking
op de herdenkingsplechtigheid bij het Indisch Monument in Den Haag met gasten en reportages. Op deze dag wordt stil gestaan bij de Japanse capitulatie in Zuidoost-Azië in 1945 waarmee een definitief einde kwam aan de Tweede Wereldoorlog. Een van de gasten is schrijver/columnist Theodor Holman, die 's middags tijdens de bijeenkomst in de hofstad een voordracht houdt. Holmans beide ouders hebben tijdens de oorlog in Japanse kampen gezeten.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?themeid=1
middaguitzending NOS bij uitzendinggemist: http://www.nederland1.nl/gemist/28684
de korte avonduitzending: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1108994
De opa van Holman zat bij het Indisch verzet en is onthoofd.
De vader van Rutte en zijn eerste vrouw (zuster van Rutte's moeder) zaten in de jappenkampen
met 3 kinderen. Mevrouw Rutte overleefde het niet.
nieuwe database online sinds vandaag, interneringskaarten pow's, maar wel onvolledig
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00425
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 15-08-2011 19:47:50 ]
de korte avonduitzending: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1108994
De opa van Holman zat bij het Indisch verzet en is onthoofd.
De vader van Rutte en zijn eerste vrouw (zuster van Rutte's moeder) zaten in de jappenkampen
met 3 kinderen. Mevrouw Rutte overleefde het niet.
nieuwe database online sinds vandaag, interneringskaarten pow's, maar wel onvolledig
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00425
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 15-08-2011 19:47:50 ]
De spits verkent het voorterrein.
Meestal rukte de patroulle al zeer vroeg in de ochtend uit, want dan was het verrassingseffect groter.
Soms kwamen de peloppers uit het niets te voorschijn en volgde een fel vuurgevecht./i]
[i]In bergachtig terrein werden vaak speciaal getrainde paardjes gebruikt voor het vervoer van de zwaardere wapens.
Een patrouille keert terug naar de basis. Gevangenen moeten de buitgemaakte wapens dragen.
Een 25 ponder van het artillerie bataljon geeft vuursteun aan eigen troepen in het voorterrein. Dit was bittere noodzaak.
Een 81 mm mortier was een geducht wapen.
De mannen van de verkenningsdienst met hun radio-jeeps waren onmisbaar bij de acties. Zij onderhielden de verbinding met de basis.
Vaak moesten kali's overgestoken worden zoals deze mitrailleursgroep dat doet.
Een amtrack kon zowel op het water als op het land worden gebruikt
Zo zagen de mitrailleur opstellingen in de binnenposten eruit.
In een bunker achter de mitrailleur.
Twee Indonesische soldaten geven zich over.
De A.G. groep ( Automatisch Geweer ), gaat meter voor meter voorwaarts.
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeër daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.
In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.
Mooi dit, keep it coming.
In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.
Mooi dit, keep it coming.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Even iets terug in de tijd:
Japanse strijdkrachten vallen op 1 maart 1942 Java aan op verschillende punten langs de kust. De Japanners veroveren vrijwel meteen het vliegveld Kalidjati bij Bandoeng. De Indische luchtmacht is in één klap uitgeschakeld.
Op 5 maart trekken Japanse troepen zegevierend Batavia binnen. De volgende dag forceren zij bij Bandoeng een doorbraak. Op 8 maart, ten slotte, bezetten zij Soerabaya. Java is in Japanse handen.
Luitenant-generaal H ter Poorten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hein_ter_Poorten
Luchtdoelartillerie 105 cm Bofors mobiel.
Japanse plan voor het zuidelijk offensief in ABDA gebied.
Japanse plan voor de opmars op Java 1942.
De mobiele luchtdoelmitrailleur 127mm Colt Browning van de afdeling Pantser en Luchtafweergeschut.
De keukenwagen van het KNIL.
Japanse opmars gebied West Groep Inzet: De stelling van Blackforce bij Leuwiliang.
De overvalwagen
De mitrailleur compagnie van een infanteriebataljon tijdens een parade.
Het overzicht van de operaties in het gebied van de Groep Bandoeng.
De Alvis Straussler 1939.
De Vickers Carden Loyd.
Kapitein der infanterie G.J. Wulfhorst de zwarte baret was voorzien van een door een lauwerkrans omgeven tank.
De Japanse en Nederlandse operaties in Midden Java Inzet: De operaties van de groep zuid.
De aanval van 2RI op 3maart 1942.
De 105 cm houwitser ingevoerd bij KNIL in 1924 maxdracht: 11000 m.
Pantserafweergeschut kaliber 47cm Bohler met daarachter een Carden Loyd Utility.
Overzicht van de gevechten op 5 6 en 7 maart 1942 bij Tjiater-Lembang
Overzicht van de operaties op Oost Java
De tankbuks geweer antitank in vervoerstoestand op tankbukscar.
Japanse strijdkrachten vallen op 1 maart 1942 Java aan op verschillende punten langs de kust. De Japanners veroveren vrijwel meteen het vliegveld Kalidjati bij Bandoeng. De Indische luchtmacht is in één klap uitgeschakeld.
Op 5 maart trekken Japanse troepen zegevierend Batavia binnen. De volgende dag forceren zij bij Bandoeng een doorbraak. Op 8 maart, ten slotte, bezetten zij Soerabaya. Java is in Japanse handen.
Luitenant-generaal H ter Poorten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hein_ter_Poorten
Luchtdoelartillerie 105 cm Bofors mobiel.
Japanse plan voor het zuidelijk offensief in ABDA gebied.
Japanse plan voor de opmars op Java 1942.
De mobiele luchtdoelmitrailleur 127mm Colt Browning van de afdeling Pantser en Luchtafweergeschut.
De keukenwagen van het KNIL.
Japanse opmars gebied West Groep Inzet: De stelling van Blackforce bij Leuwiliang.
De overvalwagen
De mitrailleur compagnie van een infanteriebataljon tijdens een parade.
Het overzicht van de operaties in het gebied van de Groep Bandoeng.
De Alvis Straussler 1939.
De Vickers Carden Loyd.
Kapitein der infanterie G.J. Wulfhorst de zwarte baret was voorzien van een door een lauwerkrans omgeven tank.
De Japanse en Nederlandse operaties in Midden Java Inzet: De operaties van de groep zuid.
De aanval van 2RI op 3maart 1942.
De 105 cm houwitser ingevoerd bij KNIL in 1924 maxdracht: 11000 m.
Pantserafweergeschut kaliber 47cm Bohler met daarachter een Carden Loyd Utility.
Overzicht van de gevechten op 5 6 en 7 maart 1942 bij Tjiater-Lembang
Overzicht van de operaties op Oost Java
De tankbuks geweer antitank in vervoerstoestand op tankbukscar.
Veel foto's kwamen niet door de legercensuur, het had vooral propagandadoeleinden. Dit zijn overigens geen soldaten maar mariniers, dat kun je zien aan de camo op de helm en die beenkappen.quote:
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeër daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.
In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.
Mooi dit, keep it coming.
De landmacht ( OVW en 1e divisie ) die het KNIL aanvulde hadden in het begin een mengelmoes van Britse uniformen( Europees en tropisch) ( Prinses Irene ) en vooroorlogse uniformen die er nog waren vanuit Nederland en/of het KNIL. Ik weet niet of de mariniers meteen al een Amerikaans model uniform had?
Zelf ziet hij de waarde er niet zo van in. Een film over zijn leven in Nederlands-Indië. In 1948 vertrok Jan Kakes naar de voormalige Nederlandse kolonie. In zijn zak een cameraatje om zijn dagelijkse leven als gezondheidsofficier vast te leggen. In beeld vooral ontspannen soldaten. Kakes maakte de film voor zijn vrouw en wilde haar niet ongerust maken.
http://www.visum-indonesi(...)page.asp?pageid=1751quote:Met deze werkzaamheden was een aantal van ons bezig, toen op 9 augustus 1945 om 11.02 uur boven Nagasaki de atoombom ontplofte.
Wij waren reeds een paar dagen bezig met het graven van twee tunnels in de heuvels. Het lag in de bedoeling om de twee einden van de tunnels in een bocht naar elkaar toe te graven.
We waren ongeveer tien meter gevorderd op die bewuste dag. Ik herinner mij nog dat op die dag de zon boven Nagasaki doorbrak en het warm begon te worden. Er was even luchtalarm geweest, maar even later werd het sein ‘veilig’ gegeven. Volgens de bewaker was er slechts één vliegtuig gesignaleerd. Even voor elf uur ben ik gestopt met graven en de tunnel uitgelopen om mijn bovenkleding en etensblikje aan een paal niet ver van de tunnelingang op te hangen. Toen ik terugliep naar de tunnelingang, hoorde ik een vliegtuig in een duikvlucht aankomen. Instinctief deed ik een paar stappen terug in de ingang en ik hoorde toen iemand van de groep die buiten stond, roepen: “een parachute”!! Onmiddellijk daarop een helgeel licht en een oorverdovende knal. Of het door de luchtdruk kwam, of dat ik zelf de tunnel ben ingesprongen weet ik niet meer. Ik lag in ieder geval achter in de tunnel.
De grond schudde en de wanden van de tunnel gingen heen en weer, net als bij een aardbeving, die ik wel eens in mijn leven had meegemaakt. Ik was bang dat de hele zaak zou instorten. Daarna werd het aardedonker en je kon letterlijk geen hand voor ogen meer zien. Ik dacht dat er wat met mijn ogen gebeurd was.
Het was akelig stil geworden en het eerste wat ik hoorde was de stem van Henk Everling, die riep: “mijn gezicht, mijn gezicht”, waarschijnlijk had hij hevige pijn. Toen het wat lichter werd en ik weer iets kon waarnemen, keek ik naar zijn gezicht, maar ik kon niets ontdekken. In eerste instantie dacht ik dat hij een shock had, daar hij op 1 augustus tijdens het bombardement op ons kamp, had klemgezeten in de schuilkelder. Later zag ik pas dat er grote blaren op zijn gezicht zaten, waaruit vocht kwam.
Daarna ben ik naar buiten gegaan om mijn kleren en etensblik op te halen, maar ik zag zelfs geen paaltje meer staan. Ik dacht eerst dat er een bom voor de ingang was gevallen maar toen ik verderop keek, zag ik dat de gasfabriek, die niet ver van ons vandaan stond, geheel tegen de grond was platgedrukt. Overal waar je keek was de stad verwoest en er hing een grote stofwolk. Het was een spookachtig gezicht en ik was elk gevoel voor richting kwijt.
Mijn vrienden die buiten stonden, hadden merendeels brandwonden. Enkelen waren er erg aan toe. Het ergste vond ik dat je ze niet kon helpen, er waren geen medicijnen.
Toen er overal vlammen oplaaiden, ben ik de heuvels ingevlucht. We waren allemaal de kluts kwijt. Later toen ik enigszins over de schrik heen was, realiseerde ik mij dat er in ons kamp nog mensen waren die hulp nodig hadden. Ik ben toen de heuvels afgedaald. De eerste die ik op de grond zag liggen was een Japanse soldaat. Hij klaagde over pijn in de buik en hij kon niet meer op zijn benen staan. Ik heb hem een eind de heuvel opgedragen en hem bij een paar Japanse burgers achter gelaten.
Overal stond de stad in brand, het was een angstaanjagend gezicht. Er stond een stevige wind, waardoor de brand steeds meer aanwakkerde. Nadat ik weer beneden was, zag ik vele gewonden die vreselijke brandwonden hadden aan armen en benen. Bij sommigen hingen grote stukken huid aan hun lichaam of zij hadden gebroken ledematen. Het viel me op dat ze niet kreunden of schreeuwden van de pijn, maar alles gelaten over zich heen lieten komen.
De ontreddering was overal groot. Voor het eerst voelde ik geen vijandschap meer.
Daar ik zelf niets mankeerde, ben ik met een groep anderen de stad in gegaan, met de bedoeling om naar het kamp te gaan. Wij kwamen op de heenweg heel wat vluchtende mensen tegen, waaronder ook onze eigen mensen, die in de nabijheid van het kamp hadden gewerkt. Van hen hoorden wij dat een gedeelte van het kamp naar de andere kant van de stad was gevlucht, en daar in de heuvels verbleef.
Ronald Scholte
bij K&B : http://www.eo.nl/programm(...)esp?article=11780961
Twee affiches, één van het KNIL en één van het Japanse leger.
Japans affiche voor eren parachutisten bij verovering Zuid-Sumatra.
Japans affiche voor eren parachutisten bij verovering Zuid-Sumatra.
Rangonderscheidingstekens van het KNIL 1945-1950.
Soldaat der 1e klasse (militaire politie)
Korporaal (infanterie)
Brigadier (vechtwagens)
Sergeant der 2e klasse (militairgeneeskundigedienst)
Sergeant der 1e klasse (motortransport)
Wachtmeester (cavalerie)
Sergeant (marechaussee)
Sergeant-majoor (genie)
Adjudant-onderofficier (leger technische dienst)
Onderluitenant (motortransportdienst)
Vaandrig (KMA)
Vaandrig (korps opleidingen reserveofficieren)
Luitenant der 2e klasse (militairepolitie)
Luitenant (militaire luchtvaart)
Kapitein (infanterie)
Majoor (aalmoezenier)
Luitenant-kolonel (militaireadministratie)
Kolonel (generale staf)
Luitenant-generaal
Generaal-majoor
4 gouden sterren
Generaal
Bron: www.hetdepot.com
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 17-08-2011 23:22:23 ]
Soldaat der 1e klasse (militaire politie)
Korporaal (infanterie)
Brigadier (vechtwagens)
Sergeant der 2e klasse (militairgeneeskundigedienst)
Sergeant der 1e klasse (motortransport)
Wachtmeester (cavalerie)
Sergeant (marechaussee)
Sergeant-majoor (genie)
Adjudant-onderofficier (leger technische dienst)
Onderluitenant (motortransportdienst)
Vaandrig (KMA)
Vaandrig (korps opleidingen reserveofficieren)
Luitenant der 2e klasse (militairepolitie)
Luitenant (militaire luchtvaart)
Kapitein (infanterie)
Majoor (aalmoezenier)
Luitenant-kolonel (militaireadministratie)
Kolonel (generale staf)
Luitenant-generaal
Generaal-majoor
4 gouden sterren
Generaal
Bron: www.hetdepot.com
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 17-08-2011 23:22:23 ]
Ik was eigenlijk zoekende naar de ROT's van het KNIL van voor 1945 en haar kraagspiegels.quote:
Heel mooi! Ik heb ergens nog wel wat van die schouderstukken liggen denk ik, zal ze eens opsnorren.
Waar zijn die schouderstukken van?
Ik zou het eigelijk niet meer weten, ze zaten bij wat vooroorlogse distinctieven. Zo uit mijn hoofd in ieder geval twee losse embleempjes van de Genie (de sappeurshelm)
Ik zal morgen eens kijken. Misschien vind je wat op het Nederlandse mIlitaria forum: www.nederlandsemilitaria.com zij hebben een hele sectie gewijd aan het Indisch Leger.
Ik zal morgen eens kijken. Misschien vind je wat op het Nederlandse mIlitaria forum: www.nederlandsemilitaria.com zij hebben een hele sectie gewijd aan het Indisch Leger.
Helaas, ik kan niets zien op deze internetsite, daarvoor moet je eerst aangemeld zijn.quote:
Ik zou het eigelijk niet meer weten, ze zaten bij wat vooroorlogse distinctieven. Zo uit mijn hoofd in ieder geval twee losse embleempjes van de Genie (de sappeurshelm)
Ik zal morgen eens kijken. Misschien vind je wat op het Nederlandse mIlitaria forum: www.nederlandsemilitaria.com zij hebben een hele sectie gewijd aan het Indisch Leger.
Oh, dat klopt ja. Nja, is de moeite waard hoorquote:
[..]
Helaas, ik kan niets zien op deze internetsite, daarvoor moet je eerst aangemeld zijn.
Rangonderscheidingstekens van de KL, na 1942
Chevrons (mouw) van Soldaat/Korporaal/Sergeant
Soldaat der 1e klasse
Korporaal
Korporaal der eerste klasse
Sergeant
Sergeant-majoor
Adjudant
Luitenant der 2e klasse (technische troepen)
Luitenant der 1e klasse (regiment Jagers)
Kapitein
Majoor (Huzaren van Boreel)
Luitenant-kolonel (artillerie)
Kolonel (Prinses Irene)
Generaal-majoor
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 18-08-2011 00:35:00 ]
Chevrons (mouw) van Soldaat/Korporaal/Sergeant
Soldaat der 1e klasse
Korporaal
Korporaal der eerste klasse
Sergeant
Sergeant-majoor
Adjudant
Luitenant der 2e klasse (technische troepen)
Luitenant der 1e klasse (regiment Jagers)
Kapitein
Majoor (Huzaren van Boreel)
Luitenant-kolonel (artillerie)
Kolonel (Prinses Irene)
Generaal-majoor
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 18-08-2011 00:35:00 ]
Clan, wat een prachtige bijdrage heb jij geleverd!
super!
super!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
@ Nibb-it
Bedankt, ik was op zoek naar een overzicht van de kraagspiegels zoals hier getoond.
Ik had er een paar gevonden en wat overzichtjes van uniformen.
Bedankt, ik was op zoek naar een overzicht van de kraagspiegels zoals hier getoond.
Ik had er een paar gevonden en wat overzichtjes van uniformen.
Uniformen KNIL
KNIL uniform 19e eeuws.
KNIL uniform ( garoet ) met tropenhoed, gedragen tot 1942 (Onderluitenant administratie)
KNIL uniform ( garoet ) mogelijk van een Sergeant der 2e klasse
KNIL uniform ( garoet ) van een Luitenant der 1e klasse
KNIL uniform ( garoet ) links een Korporaal
KNIL uniform ( garoet ) Korporaal
KNIL uniform, Kapitein vechtwagens
KNIL MLU uniform
KNIL MLU uniform, Luitenant der 1e klasse
KNIL MLU uniform, Luitenant der 1e klasse
[ Bericht 9% gewijzigd door Clan op 18-08-2011 18:47:18 ]
KNIL uniform 19e eeuws.
KNIL uniform ( garoet ) met tropenhoed, gedragen tot 1942 (Onderluitenant administratie)
KNIL uniform ( garoet ) mogelijk van een Sergeant der 2e klasse
KNIL uniform ( garoet ) van een Luitenant der 1e klasse
KNIL uniform ( garoet ) links een Korporaal
KNIL uniform ( garoet ) Korporaal
KNIL uniform, Kapitein vechtwagens
KNIL MLU uniform
KNIL MLU uniform, Luitenant der 1e klasse
KNIL MLU uniform, Luitenant der 1e klasse
[ Bericht 9% gewijzigd door Clan op 18-08-2011 18:47:18 ]
Ik wil graag wat bronnen zien hierover van je...quote:
[..]
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
Je grijpt elke kans aan om Westerling zwart te maken..
Het is misschien wat grijs allemaal.. maar je gaat in sommige opzichten te ver.
Hoe dan ook, ik ben aanhanger van de rechtsstaat, Nederland, maar ook vooral Westerling... een persoon die het juist het beste voorhad met alle locals van Nederlands Indië.
Loop je de gang van zaken in de weg, zoals de plunderende, verkrachtende, tjingtjangende Zwarte raven en Zwarte Buffels... ( nota bene zelf locals die hun eigen volk misbruikten ) ... verdiende je het om gevierendeeld in een kuil te sterven, zoals ze zelf graag met hun slachtoffers omgingen.. Lukraak moordend en mutilerend op hun eigen volk.
[ Bericht 15% gewijzigd door Pumatje op 18-08-2011 18:09:07 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
nee hoor.... niet elke kans..quote:
[..]
Ik wil graag wat bronnen zien hierover van je...
Je grijpt elke kans aan om Westerling zwart te maken..
maar je kent de werkwijze toch van kampongs beschieten en platbranden
dan burgers met geweld ondervragen of dreigen met geweld
daarna een stel vermoorden
jij vindt dat toch prachtig ?
Je mag zelf ook best eens wat objectiever gaan denken hoor.. we praten wel verder als je me bronnen kunt overleggen van wat je allemaal claimt.quote:
[..]
nee hoor.... niet elke kans..
maar je kent de werkwijze toch van kampongs beschieten en platbranden
dan burgers met geweld ondervragen of dreigen met geweld
daarna een stel vermoorden
jij vindt dat toch prachtig ?
Op zulke posts ga ik niet in.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hoofdeksels van het KNIL
Koloniale helm 19e eeuw
Bamboehoed gedragen vanaf 1904
Stalen helm gedragen vanaf 1934
Zwarte baret gedragen door militairen van de vechtwagens
Koloniale helm 19e eeuw
Bamboehoed gedragen vanaf 1904
Stalen helm gedragen vanaf 1934
Zwarte baret gedragen door militairen van de vechtwagens
Uniformen KNIL/KL/Mariniers na 1945
KNIL/KL uniform
KNIL/KL uniform
Korps Mariniers uniform, ze droegen Amerikaanse uniformen omdat ze hun opleiding in de VS hadden genoten.
KNIL/KL uniform
KNIL/KL uniform
Korps Mariniers uniform, ze droegen Amerikaanse uniformen omdat ze hun opleiding in de VS hadden genoten.
Einde van Nederlands Indië en het KNIL
De brief van wijlen generaal Spoor aan al zijn commandanten:
Opheffing KNIL, 1950
Wij Juliana, bij de gratie Gods, Koningin de Nederlanden, Prinses van Oranje Nassau enz. enz.
Op voordracht van Onze Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen van 19 juli 1950, Afdeling Militaire Personeelszaken, No. 1:
Gelet op:
Het bepaalde in Hoofdstuk IV (reorganisatie van de Regering van Indonesië (Nederlands Indonesische Overheid) van de "Regelingen betreffende de onder Nederlands bevel staande landstrijdkrachten in Indonesië na de Souvereiniteitsoverdracht"(Wet Souvereiniteitsoverdracht Indonesië, Staatsblad J 570);
Hebben goed gevonden en verstaan:
I. Te bepalen dat het Koninklijk Nederlands Indonesisch op 26 juli 1950 te 0.00 zal hebben opgehouden te bestaan;
II. Onze bijzondere dank en grote waardering gaat uit aan alle tot genoemd Leger behorende en behoord hebbende militairen ongeacht rang of stand voor de onder dikwijls moeilijkste omstandigheden betoonde daden van moed, plichtsbetrachting, opofferingsgezindheid en trouw.
Onze Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen is belast met de uitvoering van dit besluit, hetwelk in het Staatsblad zal worden geplaatst.
Soestdijk, 29 juli 1950.
Juliana
De Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen,
J.H. VAN MAARSELEVEN
Uitgegeven de een en twintigste Juli 1950.
De Minister van Justitie
STRUYKEN.
De brief van wijlen generaal Spoor aan al zijn commandanten:
Opheffing KNIL, 1950
Wij Juliana, bij de gratie Gods, Koningin de Nederlanden, Prinses van Oranje Nassau enz. enz.
Op voordracht van Onze Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen van 19 juli 1950, Afdeling Militaire Personeelszaken, No. 1:
Gelet op:
Het bepaalde in Hoofdstuk IV (reorganisatie van de Regering van Indonesië (Nederlands Indonesische Overheid) van de "Regelingen betreffende de onder Nederlands bevel staande landstrijdkrachten in Indonesië na de Souvereiniteitsoverdracht"(Wet Souvereiniteitsoverdracht Indonesië, Staatsblad J 570);
Hebben goed gevonden en verstaan:
I. Te bepalen dat het Koninklijk Nederlands Indonesisch op 26 juli 1950 te 0.00 zal hebben opgehouden te bestaan;
II. Onze bijzondere dank en grote waardering gaat uit aan alle tot genoemd Leger behorende en behoord hebbende militairen ongeacht rang of stand voor de onder dikwijls moeilijkste omstandigheden betoonde daden van moed, plichtsbetrachting, opofferingsgezindheid en trouw.
Onze Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen is belast met de uitvoering van dit besluit, hetwelk in het Staatsblad zal worden geplaatst.
Soestdijk, 29 juli 1950.
Juliana
De Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen,
J.H. VAN MAARSELEVEN
Uitgegeven de een en twintigste Juli 1950.
De Minister van Justitie
STRUYKEN.
