abonnement Unibet Coolblue
  zondag 14 augustus 2011 @ 18:25:18 #251
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100721893
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:23 schreef Clan het volgende:
Artikel wat vandaag in het blad Elsevier stond.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Westerling Mijn Held :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100722397
Koninklijk Nederlands Indisch Leger - 1e Politionele actie 1947



[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:49:54 ]
pi_100722451
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 18:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Westerling Mijn Held :)
Ik vraag me af hoe hij binnen het KCT wordt gezien?
pi_100736688
Generaal Spoor

De enorme problemen die in Nederlands-Indië ontstonden na de geallieerde overwinning op Japan, in 1945, bezorgden de Nederlandse autoriteiten veel zorgen. Met de benoeming van Spoor hoopte men dat deze zeer slagvaardige officier snel de rust en orde op de eilanden zou kunnen herstellen. Echter, de vertragingen (zo niet tegenwerkingen) die de Nederlandse autoriteiten moesten ondergaan van onder meer de Engelse en Australische regeringen (waardoor maandenlang geen Nederlandse militaire eenheden mochten landen op Java) verergerde de situatie aanzienlijk. In die cruciale maanden konden de verschillende Indonesische nationalistische groeperingen (waaronder communistische alsook islamitische) een greep naar de macht doen. Onderling was men echter ook verdeeld, en naast deze min of meer officiële groeperingen, waren er ook roversbendes actief die dood en verderf zaaiden onder vooral de net uit de Japanse concentratiekampen vrij gekomen Europeanen en Indo-Europeanen. Sommige van de Indonesische groeperingen hadden tijdens de tweede wereld oorlog samengewerkt met de Japanners onder het leiderschap van Soekarno. Toen Spoor legercommandant werd was de situatie al zeer ernstig verslechterd, en dreigde anarchie de gehele Indische archipel in vlammen te doen opgaan. Moord, verkrachtingen, roof en plunder waren aan de orde van de dag. In deze brisante situatie moest Spoor orde zien te krijgen.
Bron: Wikipedia

  zondag 14 augustus 2011 @ 23:13:49 #255
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100738360
De arme man..
Hij heeft zijn leven gegeven voor NI, dat geloof ik oprecht.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 14 augustus 2011 @ 23:28:04 #256
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_100739237
Was hij niet vermoord?
pi_100741060
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 23:28 schreef Nibb-it het volgende:
Was hij niet vermoord?
http://gdb.bloggertje.nl/(...)ng-van-generaal.html

dat wordt vermoed
en het motief zou zijn voorkomen dat hij een staatsgreep zou plegen
daders?
cia? australische dienst? nederlandse geheime dienst, al dan niet in opdracht van de regering?
pi_100749350
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquête over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.

Was Westerling overigens geen Turk?

En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
  maandag 15 augustus 2011 @ 09:38:10 #259
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100750002
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100750190
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 09:38 schreef Pumatje het volgende:
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
Dit staat op wikipedia, voor wat het waard is:

quote:
De meest aannemelijke doodsoorzaak van Spoor is zijn enorme werkdruk. Spoor had in zijn laatste jaren regelmatig klachten gehad, waaronder een mentale ineenstorting of burn-out in 1943 in Australië, en had regelmatig melding gedaan van zware hoofdpijnen. Ook leed hij aan een structurele overbelasting van zijn functie die zich verhevigde na zijn terugkomst op Java. Na de grote inspanningen gedurende de tweede wereldoorlog had Spoor geen mogelijkheid gehad met verlof te gaan, mede door zijn benoeming tot opperbevelhebber, die zijn werkdruk alleen maar deed toenemen. Ten tijde van het overlijden van Spoor tekende zich reeds een spoedig einde van de Nederlandse aanwezigheid in Indonesië af.
  maandag 15 augustus 2011 @ 10:11:06 #261
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100750680
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 09:00 schreef jpjedi het volgende:
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoo8rbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquête over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.

Was Westerling overigens geen Turk?

En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.


Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een verloren kolonie.. ontspoort door een voormalige imperialistische bezetter, die als cadeautje een tikkende tijdbom achter heeft gelaten. Waar wij dan maar tegenop moeten boxen..met de hele wereld tegen ons. dan zijn er achteraf natuurlijk makkelijk praatjes en verhalen te schetsen die alle acties van nl in nl indie in een kwaad daglicht zetten... want uiteraard... de overwinnaar schrijft de geschiedenis en wij hebben daar voor de duidelijkheid militair kont geschopt.. maar politiek internationaal gezien verloren..

[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 15-08-2011 10:19:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100750942
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 10:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.


Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een
Dat is waar, wij hebben het verhaal uit derde hand en dat vertroebelt veel. "de verhalen" hebben mij geïnteresseerd gemaakt en het beeld heb ik zelf gevormd uiteindelijk. Vooral de verhalen over het "op gevoel aanwijzen en standrechtelijk executeren" van zogeheten revolutionairen doen mij toch al snel een parallel trekken met de beruchte methoden van de Gestapo, koud een paar jaar ervoor in Nederland.

Echter het is een valkuil om het huidige tijdsbeeld als referentiekader te gebruiken voor historische gebeurtenissen. Een held noemen vind ik dan minstens zo discutabel als Westerling een oorlogsmisdadiger noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 15-08-2011 10:36:37 ]
  maandag 15 augustus 2011 @ 10:29:57 #263
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_100751111
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 18:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Westerling Mijn Held :)
Stakker.
  maandag 15 augustus 2011 @ 10:43:21 #264
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100751406
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 10:29 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Stakker.
naive onwetende
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 15 augustus 2011 @ 10:57:06 #265
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_100751781
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 10:43 schreef Pumatje het volgende:

[..]

naive onwetende
:D
pi_100771176
Nu op Nederland 3

NOS Indië-herdenking

op de herdenkingsplechtigheid bij het Indisch Monument in Den Haag met gasten en reportages. Op deze dag wordt stil gestaan bij de Japanse capitulatie in Zuidoost-Azië in 1945 waarmee een definitief einde kwam aan de Tweede Wereldoorlog. Een van de gasten is schrijver/columnist Theodor Holman, die 's middags tijdens de bijeenkomst in de hofstad een voordracht houdt. Holmans beide ouders hebben tijdens de oorlog in Japanse kampen gezeten.


http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?themeid=1
pi_100772609
middaguitzending NOS bij uitzendinggemist: http://www.nederland1.nl/gemist/28684
de korte avonduitzending: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1108994


De opa van Holman zat bij het Indisch verzet en is onthoofd.
De vader van Rutte en zijn eerste vrouw (zuster van Rutte's moeder) zaten in de jappenkampen
met 3 kinderen. Mevrouw Rutte overleefde het niet.

nieuwe database online sinds vandaag, interneringskaarten pow's, maar wel onvolledig
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00425

[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 15-08-2011 19:47:50 ]
pi_100780787

De spits verkent het voorterrein.


Meestal rukte de patroulle al zeer vroeg in de ochtend uit, want dan was het verrassingseffect groter.


Soms kwamen de peloppers uit het niets te voorschijn en volgde een fel vuurgevecht./i]


[i]In bergachtig terrein werden vaak speciaal getrainde paardjes gebruikt voor het vervoer van de zwaardere wapens.



Een patrouille keert terug naar de basis. Gevangenen moeten de buitgemaakte wapens dragen.


Een 25 ponder van het artillerie bataljon geeft vuursteun aan eigen troepen in het voorterrein. Dit was bittere noodzaak.


Een 81 mm mortier was een geducht wapen.


De mannen van de verkenningsdienst met hun radio-jeeps waren onmisbaar bij de acties. Zij onderhielden de verbinding met de basis.


Vaak moesten kali's overgestoken worden zoals deze mitrailleursgroep dat doet.


Een amtrack kon zowel op het water als op het land worden gebruikt


Zo zagen de mitrailleur opstellingen in de binnenposten eruit.


In een bunker achter de mitrailleur.


Twee Indonesische soldaten geven zich over.


De A.G. groep ( Automatisch Geweer ), gaat meter voor meter voorwaarts.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 00:04:09 #269
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100788045
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeër daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.

In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.

Mooi dit, keep it coming.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100789334
Even iets terug in de tijd:

Japanse strijdkrachten vallen op 1 maart 1942 Java aan op verschillende punten langs de kust. De Japanners veroveren vrijwel meteen het vliegveld Kalidjati bij Bandoeng. De Indische luchtmacht is in één klap uitgeschakeld.

Op 5 maart trekken Japanse troepen zegevierend Batavia binnen. De volgende dag forceren zij bij Bandoeng een doorbraak. Op 8 maart, ten slotte, bezetten zij Soerabaya. Java is in Japanse handen.



Luitenant-generaal H ter Poorten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hein_ter_Poorten


Luchtdoelartillerie 105 cm Bofors mobiel.


Japanse plan voor het zuidelijk offensief in ABDA gebied.


Japanse plan voor de opmars op Java 1942.


De mobiele luchtdoelmitrailleur 127mm Colt Browning van de afdeling Pantser en Luchtafweergeschut.


De keukenwagen van het KNIL.


Japanse opmars gebied West Groep Inzet: De stelling van Blackforce bij Leuwiliang.


De overvalwagen


De mitrailleur compagnie van een infanteriebataljon tijdens een parade.


Het overzicht van de operaties in het gebied van de Groep Bandoeng.


De Alvis Straussler 1939.


De Vickers Carden Loyd.


Kapitein der infanterie G.J. Wulfhorst de zwarte baret was voorzien van een door een lauwerkrans omgeven tank.


De Japanse en Nederlandse operaties in Midden Java Inzet: De operaties van de groep zuid.


De aanval van 2RI op 3maart 1942.


De 105 cm houwitser ingevoerd bij KNIL in 1924 maxdracht: 11000 m.


Pantserafweergeschut kaliber 47cm Bohler met daarachter een Carden Loyd Utility.


Overzicht van de gevechten op 5 6 en 7 maart 1942 bij Tjiater-Lembang


Overzicht van de operaties op Oost Java


De tankbuks geweer antitank in vervoerstoestand op tankbukscar.
pi_100792281
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 00:04 schreef Pumatje het volgende:
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeër daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.

In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.

Mooi dit, keep it coming.
Veel foto's kwamen niet door de legercensuur, het had vooral propagandadoeleinden. Dit zijn overigens geen soldaten maar mariniers, dat kun je zien aan de camo op de helm en die beenkappen.

De landmacht ( OVW en 1e divisie ) die het KNIL aanvulde hadden in het begin een mengelmoes van Britse uniformen( Europees en tropisch) ( Prinses Irene ) en vooroorlogse uniformen die er nog waren vanuit Nederland en/of het KNIL. Ik weet niet of de mariniers meteen al een Amerikaans model uniform had?
pi_100830484
Zelf ziet hij de waarde er niet zo van in. Een film over zijn leven in Nederlands-Indië. In 1948 vertrok Jan Kakes naar de voormalige Nederlandse kolonie. In zijn zak een cameraatje om zijn dagelijkse leven als gezondheidsofficier vast te leggen. In beeld vooral ontspannen soldaten. Kakes maakte de film voor zijn vrouw en wilde haar niet ongerust maken.
pi_100836926
quote:
Met deze werkzaamheden was een aantal van ons bezig, toen op 9 augustus 1945 om 11.02 uur boven Nagasaki de atoombom ontplofte.

Wij waren reeds een paar dagen bezig met het graven van twee tunnels in de heuvels. Het lag in de bedoeling om de twee einden van de tunnels in een bocht naar elkaar toe te graven.

We waren ongeveer tien meter gevorderd op die bewuste dag. Ik herinner mij nog dat op die dag de zon boven Nagasaki doorbrak en het warm begon te worden. Er was even luchtalarm geweest, maar even later werd het sein ‘veilig’ gegeven. Volgens de bewaker was er slechts één vliegtuig gesignaleerd. Even voor elf uur ben ik gestopt met graven en de tunnel uitgelopen om mijn bovenkleding en etensblikje aan een paal niet ver van de tunnelingang op te hangen. Toen ik terugliep naar de tunnelingang, hoorde ik een vliegtuig in een duikvlucht aankomen. Instinctief deed ik een paar stappen terug in de ingang en ik hoorde toen iemand van de groep die buiten stond, roepen: “een parachute”!! Onmiddellijk daarop een helgeel licht en een oorverdovende knal. Of het door de luchtdruk kwam, of dat ik zelf de tunnel ben ingesprongen weet ik niet meer. Ik lag in ieder geval achter in de tunnel.



De grond schudde en de wanden van de tunnel gingen heen en weer, net als bij een aardbeving, die ik wel eens in mijn leven had meegemaakt. Ik was bang dat de hele zaak zou instorten. Daarna werd het aardedonker en je kon letterlijk geen hand voor ogen meer zien. Ik dacht dat er wat met mijn ogen gebeurd was.

Het was akelig stil geworden en het eerste wat ik hoorde was de stem van Henk Everling, die riep: “mijn gezicht, mijn gezicht”, waarschijnlijk had hij hevige pijn. Toen het wat lichter werd en ik weer iets kon waarnemen, keek ik naar zijn gezicht, maar ik kon niets ontdekken. In eerste instantie dacht ik dat hij een shock had, daar hij op 1 augustus tijdens het bombardement op ons kamp, had klemgezeten in de schuilkelder. Later zag ik pas dat er grote blaren op zijn gezicht zaten, waaruit vocht kwam.



Daarna ben ik naar buiten gegaan om mijn kleren en etensblik op te halen, maar ik zag zelfs geen paaltje meer staan. Ik dacht eerst dat er een bom voor de ingang was gevallen maar toen ik verderop keek, zag ik dat de gasfabriek, die niet ver van ons vandaan stond, geheel tegen de grond was platgedrukt. Overal waar je keek was de stad verwoest en er hing een grote stofwolk. Het was een spookachtig gezicht en ik was elk gevoel voor richting kwijt.

Mijn vrienden die buiten stonden, hadden merendeels brandwonden. Enkelen waren er erg aan toe. Het ergste vond ik dat je ze niet kon helpen, er waren geen medicijnen.

Toen er overal vlammen oplaaiden, ben ik de heuvels ingevlucht. We waren allemaal de kluts kwijt. Later toen ik enigszins over de schrik heen was, realiseerde ik mij dat er in ons kamp nog mensen waren die hulp nodig hadden. Ik ben toen de heuvels afgedaald. De eerste die ik op de grond zag liggen was een Japanse soldaat. Hij klaagde over pijn in de buik en hij kon niet meer op zijn benen staan. Ik heb hem een eind de heuvel opgedragen en hem bij een paar Japanse burgers achter gelaten.



Overal stond de stad in brand, het was een angstaanjagend gezicht. Er stond een stevige wind, waardoor de brand steeds meer aanwakkerde. Nadat ik weer beneden was, zag ik vele gewonden die vreselijke brandwonden hadden aan armen en benen. Bij sommigen hingen grote stukken huid aan hun lichaam of zij hadden gebroken ledematen. Het viel me op dat ze niet kreunden of schreeuwden van de pijn, maar alles gelaten over zich heen lieten komen.

De ontreddering was overal groot. Voor het eerst voelde ik geen vijandschap meer.

Daar ik zelf niets mankeerde, ben ik met een groep anderen de stad in gegaan, met de bedoeling om naar het kamp te gaan. Wij kwamen op de heenweg heel wat vluchtende mensen tegen, waaronder ook onze eigen mensen, die in de nabijheid van het kamp hadden gewerkt. Van hen hoorden wij dat een gedeelte van het kamp naar de andere kant van de stad was gevlucht, en daar in de heuvels verbleef.

http://www.visum-indonesi(...)page.asp?pageid=1751

Ronald Scholte
bij K&B : http://www.eo.nl/programm(...)esp?article=11780961
pi_100862242
Organisatie en troepensterkte KNIL rond 1942

Uit: De Japanse aanval op Java





























pi_100862623
Twee affiches, één van het KNIL en één van het Japanse leger.




Japans affiche voor eren parachutisten bij verovering Zuid-Sumatra.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')