POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik als jongere verbaas me soms over hoe grijs en stoffig het bestuur van bijvoorbeeld de SER of vakbonden als de FNV is. Natuurlijk is er sprake van vergrijzing, maar het is toch absurd dat het sociaal-economische beleid in Nederland grotendeels bepaald door adviesorganen die bijna alleen maar uit – met alle respect – fossielen bestaan? Ik herinner me een artikel van een aantal jaar geleden waarin werd vermeld dat het jongste lid van de SER niet jonger dan 48 jaar was. Onbegrijpelijk. Hoe kan het in godsnaam dat onze toekomst zo sterk beïnvloed wordt door bijna-gepensioneerden die heel andere belangen nastreven?
Overigens besef ik me dat het van twee kanten moet komen en dat de jongere generatie meer van zich zou moeten laten horen. Maar is het niet logisch dat het voor veel jongeren niet aantrekkelijk is om actief mee te denken over hun toekomst gezien het feit dat ook de politieke partijen in de afgelopen tijd sterk vergrijst zijn?
Vooral in de discussie over het al dan niet verhogen van de AOW-leeftijd hoor ik veel te weinig van de jongere generatie en heb ik het gevoel dat beslissingen veel te sterk beïnvloed worden door mensen die in hun gedachten al lekker met een pensioen op zak in hun hangmat liggen.
Wat denken jullie hierover?
Overigens besef ik me dat het van twee kanten moet komen en dat de jongere generatie meer van zich zou moeten laten horen. Maar is het niet logisch dat het voor veel jongeren niet aantrekkelijk is om actief mee te denken over hun toekomst gezien het feit dat ook de politieke partijen in de afgelopen tijd sterk vergrijst zijn?
Vooral in de discussie over het al dan niet verhogen van de AOW-leeftijd hoor ik veel te weinig van de jongere generatie en heb ik het gevoel dat beslissingen veel te sterk beïnvloed worden door mensen die in hun gedachten al lekker met een pensioen op zak in hun hangmat liggen.
Wat denken jullie hierover?
"Ambition is the last refuge of failure." ~ Oscar Wilde
Jongeren laten over zich lopen, de oude generatie heeft alle macht, zowel in de kamer, in bedrijven, en elders.
Op die manier kunnen ze er voor zorgen dat jongeren zich blauw blijven betalen, terwijl bejaarden officieel de rijkste groep Nederlanders zijn. Maar niet voor niets verlaten 100.000 WERKENDE jongeren per jaar het land. Op een werkzame tijd van 40 jaar, is dat 4 miljoen mensen, oftewel ruim de helft van de huidige beroepsbevolking. Als dat zo doorgaat blijft er hier bar weinig over: elk jaar meer belasting betalen, meer schulden opbouwen, en minder terugkrijgen...
Op die manier kunnen ze er voor zorgen dat jongeren zich blauw blijven betalen, terwijl bejaarden officieel de rijkste groep Nederlanders zijn. Maar niet voor niets verlaten 100.000 WERKENDE jongeren per jaar het land. Op een werkzame tijd van 40 jaar, is dat 4 miljoen mensen, oftewel ruim de helft van de huidige beroepsbevolking. Als dat zo doorgaat blijft er hier bar weinig over: elk jaar meer belasting betalen, meer schulden opbouwen, en minder terugkrijgen...
censuur :O
Jongste PvdA-lid van mijn gemeente meldt zich. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Klopt; enige waar het over gaat in de politiek en bij de vakbonden zijn de pensioenen en hoe we jongeren zoveel mogelijk uit kunnen wringen om de babyboomers nog van een riant pensioen te kunnen laten genieten.
Jongeren hebben geen zin om bij die organisaties te gaan omdat het lijkt alsof ze door die organisaties volstrekt genegeerd worden (onder het motto: ik heb er toch geen invloed op als ik het enige niet-fossiel ben) en die organisaties negeren ze juist omdat ze er geen lid van zijn. Mooie vicieuze cirkel dus.
Mocht er toch nog een van die fossielen hier meelezen trouwens: Zorg dat je rekening houdt met die groep (ook al gaat deels ten koste van je eigen leeftijdsgroep), een leeftijdsgroep maar blijven naaien en opzadelen met schulden wekt niet echt veel sympathie op bij die groep. Iets wat bijzonder onhandig is als dat ook nog eens de groep is die later je zorg en pensioenen moet/zou moeten betalen.
Mocht er toch nog een van die fossielen hier meelezen trouwens: Zorg dat je rekening houdt met die groep (ook al gaat deels ten koste van je eigen leeftijdsgroep), een leeftijdsgroep maar blijven naaien en opzadelen met schulden wekt niet echt veel sympathie op bij die groep. Iets wat bijzonder onhandig is als dat ook nog eens de groep is die later je zorg en pensioenen moet/zou moeten betalen.
Ik ben bang dat dat toch aan dovemansoren gericht is zolang er niemand een duidelijk signaal afgeeft. Daar is het in ieder geval vooralsnog niet tot gekomen.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 20:20 schreef Tocadisco het volgende:
Mocht er toch nog een van die fossielen hier meelezen trouwens: Zorg dat je rekening houdt met die groep (ook al gaat deels ten koste van je eigen leeftijdsgroep), een leeftijdsgroep maar blijven naaien en opzadelen met schulden wekt niet echt veel sympathie op bij die groep.
"Ambition is the last refuge of failure." ~ Oscar Wilde
Ja, daar lijkt het dus wel op ja.quote:
Klopt; enige waar het over gaat in de politiek en bij de vakbonden zijn de pensioenen en hoe we jongeren zoveel mogelijk uit kunnen wringen om de babyboomers nog van een riant pensioen te kunnen laten genieten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Och, aan wie moeten zij verantwoording afleggen als die generatie onder de zoden ligt? Lekker meepakken wat je mee kan pakken en de volgende generatie zitten met de last.quote:
Jongeren hebben geen zin om bij die organisaties te gaan omdat het lijkt alsof ze door die organisaties volstrekt genegeerd worden (onder het motto: ik heb er toch geen invloed op als ik het enige niet-fossiel ben) en die organisaties negeren ze juist omdat ze er geen lid van zijn. Mooie vicieuze cirkel dus.
Mocht er toch nog een van die fossielen hier meelezen trouwens: Zorg dat je rekening houdt met die groep (ook al gaat deels ten koste van je eigen leeftijdsgroep), een leeftijdsgroep maar blijven naaien en opzadelen met schulden wekt niet echt veel sympathie op bij die groep. Iets wat bijzonder onhandig is als dat ook nog eens de groep is die later je zorg en pensioenen moet/zou moeten betalen.
Daar komen ze nog weleens achter als infuus geprikt moet worden en hun kont gewassen moet worden als ze in dat luxe verzorgingstehuis zitten.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 22:18 schreef karton2 het volgende:
[..]
Och, aan wie moeten zij verantwoording afleggen als die generatie onder de zoden ligt? Lekker meepakken wat je mee kan pakken en de volgende generatie zitten met de last.
Pleit voor een versnelde verhoging van de AOWleeftijd, het gaat misquote:
Jongste PvdA-lid van mijn gemeente meldt zich.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jongeren kunnen lid worden van een partij en zo de machtsposities veroveren.quote:
nastreven?
Overigens besef ik me dat het van twee kanten moet komen en dat de jongere generatie meer van zich zou moeten laten horen. Maar is het niet logisch dat het voor veel jongeren niet aantrekkelijk is om actief mee te denken over hun toekomst gezien het feit dat ook de politieke partijen in de afgelopen tijd sterk vergrijst zijn?
Als men dat niet doet , dan is dat hun eigen desinteresse.
Ga dan niet een partijtje jaloers kankeren op de ouderen....
Het is je eigen falen... of het willen falen van de jongeren.
Overigens als ik de grote bekken van jonge fokusers zie...
tjaaaaaaaaaaaa.... geen wonder dat ze weggeselecteerd worden in een politieke partij
quote:
[..]
Jongeren kunnen lid worden van een partij en zo de machtsposities veroveren.
Als men dat niet doet , dan is dat hun eigen desinteresse.
Ga dan niet een partijtje jaloers kankeren op de ouderen....
Het is je eigen falen... of het willen falen van de jongeren.
Denk overigens na over je logica, je vindt het de schuld van groep a (de jongeren) dat ze groep b (ouderen) niet terugfluiten en daardoor genaaid worden? Dat is net als stellen dat het de schuld is van Frits dat zijn fiets gestolen is omdat hij hem niet op slot heeft gedaanquote:
Bij de FNV word je als jongere niet serieus genomen en voor je kroonlid bent duurt het jaren. Ondertussen komt de welvaart van zowel de ouderen als jongeren in gevaar als er te snel veel mensen met pensioen gaan.
.
Had je het tegen mij ?quote:
[..]
[..]
Denk overigens na over je logica, je vindt het de schuld van groep a (de jongeren) dat ze groep b (ouderen) niet terugfluiten en daardoor genaaid worden? Dat is net als stellen dat het de schuld is van Frits dat zijn fiets gestolen is omdat hij hem niet op slot heeft gedaan
Ik reageerde op de klacht dat jongeren te weinig in de politieke machtsposities zitten
Dat is inderdaad zo en ook altijd zo geweest overal ter wereld.
Je moet die posities verdienen door te laten zien dat je echt wat in je mars hebt.
Alsmaar klagen dat de oude machthebbers jou buitensluiten wordt ervaren als huilbabygedrag.
Eisen stellen maar geen klap uitvoeren... Zo komt men niet ver in de hierarchie...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-06-2011 01:08:48 ]
Jaloers kankeren? Waar doe ik dat?quote:
[..]
Ga dan niet een partijtje jaloers kankeren op de ouderen....
"Ambition is the last refuge of failure." ~ Oscar Wilde
In je openingspost....quote:
Het is logisch dat wie langer leeft meer jaren heeft gehad bezit te vergaren.
Nog steeds logisch dat samenlevingen georganiseerd worden door ouderen.. die daar al mee bezig waren toen men jonger was.
Jongeren moeten hun plaatsen overnemen uiteraard....
Dat doe je door je handen uit de mouwen te steken en laten zien dat je die verantwoordelijkheid aankan
Als je alleen maar die politieke positie wilt voor je eigen portemonnee dan wordt je weggeselecteerd in de poltiek... En terecht..
Je openingspost zit te veel op de tour van machtposities willen hebben voor je eigen hebzucht..
No-can-do....
Je snapt de huidige realiteit niet, 50-plussers hebben naast de posities ook nog tijdelijk een demografisch overwicht, waardoor ze iets meer dan de helft van de kiesgerechtigden zijn momenteel. Binnen 15 jaar(2010-2025) gaan de babyboomers met pensioen, en deze generatie heeft ook nog eens de macht.quote:
[..]
In je openingspost....
Het is logisch dat wie langer leeft meer jaren heeft gehad bezit te vergaren.
Nog steeds logisch dat samenlevingen georganiseerd worden door ouderen.. die daar al mee bezig waren toen je jonger waren.
Jongeren moeten hun plaatsen overnemen uiteraard....
Dat doe je door je handen uit de mouwen te steken en laten zien dat je die verantwoordelijkheid aankan
Als je alleen maar die politieke positie wilt voor je eigen portemonnee dan wordt je weggeselecteerd in de poltiek... En terecht..
Je openingspost zit te veel op de tour van machtposities willen hebben voor je eigen hebzucht..
No-can-do....
Ik heb een paar neefjes en nichtjes rondkruipen die straks alles op hun bord krijgen als er niks gebeurt, ik kan nog naar het buitenland.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
wat op hun bord krijgen?quote:
Ik heb een paar neefjes en nichtjes rondkruipen die straks alles op hun bord krijgen als er niks gebeurt, ik kan nog naar het buitenland.
staatsschulden die hoog oplopen... daar zijn die bezuinigingen toch voor...
de betaalbaarheid van de aow? daar willen ze die leeftijd toch naar 67 liften..
is dat niet genoeg?
kom dan met voorstellen ipv klagen dat jongeren te weinig in de machtsposities zetten
wat wel waar is.....maar dat ligt ook aan henzelf..en bovendien is het onzin aan te nemen dat jongeren beter de vergrijzingproblematiek kunnen oplossen...
of er is een egoistisch plannetje van veel korten op de aow ed .. zodat de minst rijke ouderen de toenemende rijkdom van de jonge yuppies moeten betalen
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-06-2011 01:40:23 ]
Even een korte schets.quote:
[..]
wat op hun bord krijgen?
staatsschulden die hoog oplopen... daar zijn die bezuinigingen toch voor...
de betaalbaarheid van de aow? daar willen ze die leeftijd toch naar 67 liften..
is dat niet genoeg?
Momenteel is er per gepensioneerde vier werkenden
Als er niks gebeurt is er in 2025 per gepensioneerde twee werkenden
Dit betekent dat die twee mensen het werk moeten doen van vier. Bedrijven gaan vechten om de arbeiders, waardoor de lonen stijgen -> pensioenen blijven qua geldhoeveelheid gelijk, maar de waarde daalt aanzienlijk. Hierdoor ontploft het pensioensysteem.
Gepensioneerden betalen minder inkomstenbelastingen, de zorgkosten verdubbelen in die periode. Vooral ouderen zijn in deze situatie ziek, waar de jongeren voor betalen.
Vergeet niet dat een heel groot deel van de babyboomers zeer welvarend waren, het zal de meest welvarende generatie ooit genoemd worden tijdens mijn leven.
Mensen moeten langer gaan werken voor zowel zichzelf als de jongeren.
Ik zou beginnen met een versnelde AOW-verhoging, en de zorgkosten voor burgers te laten stijgen door de basispaketten inkomensafhangelijk maken.quote:kom dan met voorstellen klagen dat jongeren te weinig in de machtsposities zetten
wat wel waar is.....maar dat ligt ook aan henzelf..en bovendien is het onzin aan te nemen dat jongeren beter de vergrijzingproblematiek kunnen oplossen...
Hervorm het pensioenstelsel op een gezonde manier, individueel of per cohort.
Brave New World is een ander subforumquote:of er is een egoistisch plannetje van veel korten op de aow ed .. zodat de minst rijke ouderen de toenemende rijkdom van de jonge yuppies moeten betalen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Lul toch niet zo slap man. Je doet net of de jongere generatie niets bij hoeft te dragen aan die bezuinigingen en de verhoging van de AOW-leeftijd, maar het is juist deze generatie die straks een groot deel van de kosten op mag hoesten.quote:
[..]
wat op hun bord krijgen?
staatsschulden die hoog oplopen... daar zijn die bezuinigingen toch voor...
de betaalbaarheid van de aow? daar willen ze die leeftijd toch naar 67 liften..
is dat niet genoeg?
Lees dit maar eens: Jouw pensioen bestaat niet
"Ambition is the last refuge of failure." ~ Oscar Wilde
Dit dus, Martin Pikaart is een held.quote:
[..]
Lul toch niet zo slap man. Je doet net of de jongere generatie niets bij hoeft te dragen aan die bezuinigingen en de verhoging van de AOW-leeftijd, maar het is juist deze generatie die straks een groot deel van de kosten op mag hoesten.
Lees dit maar eens: Jouw pensioen bestaat niet
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit bedoel ik nou...... je eist machtposities op vanwege je eigen portemonnee.....quote:
[..]
Lul toch niet zo slap man. Je doet net of de jongere generatie niets bij hoeft te dragen aan die bezuinigingen en de verhoging van de AOW-leeftijd, maar het is juist deze generatie die straks een groot deel van de kosten op mag hoesten.
Je zit jaloers de ouderen aan te vallen en te minachten...
Voor vele mensen ben je als politieke leider dan al afgebrand...en terecht..
Ga jij dan nou eerst wat presteren als wannabee bestuurder.. Laat maar eerst zien dat je goede ideeën hebt en dat je geen egoist bent... dan heb je mijn stem misschien verdiend
Overigens.. Ouderen hebben ook hun hele leven belastingen en premies betaald.
En men betaalt nog steeds. De welvaart die jij zo normaal vind heb je wel te danken aan de generaties voor je...
Kan je nog iets anders dan drogredeneringen erin gooien?quote:
[..]
Dit bedoel ik nou...... je eist machtposities op vanwege je eigen portemonnee.....
Je zit jaloers de ouderen aan te vallen en te minachten...
Voor vele mensen ben je als politieke leider dan al afgebrand...en terecht..
Ga jij dan nou eerst wat presteren als wannabee bestuurder.. Laat maar eerst zien dat je goede ideeën hebt en dat je geen egoist bent... dan heb je mijn stem misschien verdiend
Overigens.. Ouderen hebben ook hun hele leven belastingen en premies betaald.
En men betaalt nog steeds. De welvaart die jij zo normaal vind heb je wel te danken aan de generaties voor je...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Verwacht je nou echt dat ik nog serieus ga reageren op de onzin die je aan het uitkramen bent? Ik ben geen ouderen aan het aanvallen en minachten, ik geef alleen feiten. Lees je eens wat beter in en probeer het later nog een keer, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dit bedoel ik nou...... je eist machtposities op vanwege je eigen portemonnee.....
Je zit jaloers de ouderen aan te vallen en te minachten...
Voor vele mensen ben je als politieke leider dan al afgebrand...en terecht..
Ga jij dan nou eerst wat presteren als wannabee bestuurder.. Laat maar eerst zien dat je goede ideeën hebt en dat je geen egoist bent... dan heb je mijn stem misschien verdiend
Overigens.. Ouderen hebben ook hun hele leven belastingen en premies betaald.
En men betaalt nog steeds. De welvaart die jij zo normaal vind heb je wel te danken aan de generaties voor je...
"Ambition is the last refuge of failure." ~ Oscar Wilde
reageer inhoudelijk of reageer nietquote:
[..]
Kan je nog iets anders dan drogredeneringen erin gooien?
reageer inhoudelijk of reageer nietquote:
[..]
Verwacht je nou echt dat ik nog serieus ga reageren op de onzin die je aan het uitkramen bent? Ik ben geen ouderen aan het aanvallen en minachten, ik geef alleen feiten. Lees je eens wat beter in en probeer het later nog een keer, zou ik zeggen.
Right back at you.quote:
[..]
reageer inhoudelijk of reageer niet
[..]
reageer inhoudelijk of reageer niet
De AOW leeftijd gaat inderdaad omhoog, maar welke groep wordt buitenschot gelaten? Juist, de groep die straks flink van hun pensioen gaat genieten. Gooi de AOW leeftijd dan nu omhoog zodat de ouderen nu kunnen gaan bijdragen aan de kolossale kosten van hun eigen opgebouwde rekening. Zoals het nu gaat wordt deze netjes doorgeschoven naar de volgende generatie. ;t is alsof je ergens gaat eten, de tafel helemaal leegvreet en dan als er 5 minuten voor sluitingstijd een nieuwe groep aankomt zetten wel even van hun verwacht dat zij de rekening betalen. Zoiets noemen we ook wel godsgruwelijk asociaal.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
|
|
