abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 juni 2011 @ 10:58:46 #1
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97831530
Topic over China!

Plaatjes:









Informatieve websites
Travel China Guide
Gele Draak
China Online
Chinese Ambassade

Vorige delen
China #3
China - deel 2
China

[ Bericht 6% gewijzigd door Jabberwocky op 07-06-2011 11:42:38 ]
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  dinsdag 7 juni 2011 @ 10:59:52 #2
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97831563
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 00:27 schreef Cudles het volgende:
Ik vertrek zondag voor 7 zeven dagen Beijing! (Daarna ga ik naar Seoul voor 6 weken)

Ik heb een grof lijstje met dingen om te doen

Baihai Park
Forbidden City
Great Wall (@ Mutianyu?)
Summer Palace
Hutongs
Temple of Heaven
Tianamen Square
Donghuan Night Markt
Houhai Lake
798 Art District
Panjiayuan Markt

Iemand nog andere aanraders of juist dingen op de lijst die niet de moeite waard zijn?
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 00:41 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Wat is het voordeel van een hotel boven een hostel dan? De hostels in China zijn perfect en vaak gezelliger dan de hotels.

[..]

Tsja.. als de Chinezen er zelf ook niet massaal acuut aan doodgaan zou ik me als toerist die er hooguit een paar weken of maanden rondhangt ook geen zorgen maken. Honderd procent zekerheid zal je nooit hebben, maar dat heb je in Nederland ook niet. Het lijkt mij iig vrij overdreven om je daar mee bezig te houden als je er niet permanent woont.

Wat betreft de slaaptreinen verschilt het overigens wel welke klasse je neemt en hoe modern de trein is. Een vierpersoonscoupé vond ik prima te doen voor één nacht, maar ik was wel blij dat wij die op de 32 uur durende reis van Hangzhou naar Chongqing niet hoefden te delen met anderen. :P

Oh, in de trein zou ik dan weer geen eten kopen maar het gewoon houden bij je instant noodles. Volgens de LP moet je eten in de trein mijden als de pest, maar dat was ik even vergeten of ik er was er te eigenwijs voor (kan het me niet eens meer precies herinneren), maar dat heb ik een paar uur later wel moeten bekopen met een partijtje kotsen op het toilet.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_97832542
Dat wordt dus een maand leven op noodles en rijst voor ons? :9
..non est vivere sed valere vita est ..
  dinsdag 7 juni 2011 @ 11:42:15 #4
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97832855
Meer heb je niet nodig. ^O^
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_97833048
Nouja, voor iemand die de rest van het jaar gewoon brood eet als ontbijt, zal het wel even wennen worden :) .

Maar een vakantie is altijd een goed moment om nieuwe dingen te leren..
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_97836606
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 11:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Nouja, voor iemand die de rest van het jaar gewoon brood eet als ontbijt, zal het wel even wennen worden :) .

Maar een vakantie is altijd een goed moment om nieuwe dingen te leren..
Je kunt in China ook "brood" krijgen. Steam fried buns, ba pao (Shanghai!) en 油炸鬼:
[img]
http://www.lowdensitylifestyle.com/media/uploads/2009/11/deep-fried-bread.jpg
[/img]

gefrituurd brood
  dinsdag 7 juni 2011 @ 15:08:57 #7
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97840049
De buns zijn er veel ja, maar zelf gaf ik de voorkeur aan een ontbijt op rijstbasis. Veel lokale restaurantjes bieden echt goed spul aan vond ik zelf, maar ik ben sowieso een sucker voor Aziatisch eten dus misschien ben ik niet het beste voorbeeld. :')
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_97841013
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 15:08 schreef Jabberwocky het volgende:
De buns zijn er veel ja, maar zelf gaf ik de voorkeur aan een ontbijt op rijstbasis. Veel lokale restaurantjes bieden echt goed spul aan vond ik zelf, maar ik ben sowieso een sucker voor Aziatisch eten dus misschien ben ik niet het beste voorbeeld. :')
Begin jij de dag daar met congee? Ik kreeg dat echt niet weg, terwijl ik voor de rest daar bijna alles lust :)
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
  dinsdag 7 juni 2011 @ 15:42:52 #9
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97841257
Congee krijg ik wel weg, maar ze eten ook veel rijst met vulling gewikkeld in lotusbladeren en dergelijke.

Een beetje zoals Zongzi. Ik heb dat daar veel gekregen bij een ontbijt. :)
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_97842058
Je kan ook youtiao eten die wat lijken op oliebollen. Die pannekoeken met "pitavlees" zijn overigens ook erg lekker, ik weet wel niet de naam ervan.

Je vindt er overigens voldoende westers gebak in 7-11, BreadTalk of supermarkten.

Westerse restaurants zijn vaak slechter dan Chinese door het gebrek aan ervaring. Ik kreeg eens risotto wat droge rijst was met bovenop parmezaankaas... KFC, McDonald's, ... zijn wel doenbaar in "noodgevallen".
pi_97844264
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 15:42 schreef Jabberwocky het volgende:
Congee krijg ik wel weg, maar ze eten ook veel rijst met vulling gewikkeld in lotusbladeren en dergelijke.

Een beetje zoals Zongzi. Ik heb dat daar veel gekregen bij een ontbijt. :)
Dat heb ik wel eens in een chinees gegeten geloof ik, was wel lekker :Y . (en dan een 'echte' chinees, in londen china town, niet zo'n indische chinees als hier in NL). Die herinnering moet ik weer even naar boven halen voor china. In dat restaurant waren wij ook de enige blanken(en dat in londen) en ze keken ons meewarig aan hoe wij met stokjes liepen te klungelen. De ober zuchtte hoorbaar toen mn vriendin toch graag een lepeltje/bestek vroeg. :9
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_97845412
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 11:33 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Dat wordt dus een maand leven op noodles en rijst voor ons? :9
Niet alleen dat natuurlijk, er zijn nog een heleboel geweldige andere gerechten die ze bij de rijst serveren. :)

Ik begon voor het ontbijt brood ook wel te missen na een paar maanden (die gestoomde rijstbroodjes zijn totaal niet te vergelijken met ons brood), maar voor de rest was bijna alles zeer goed te eten. Maar in veel hostels hebben ze wel meer westers ontbijt.

Westerse restaurants zou ik inderdaad niet doen: veel te duur en bijna altijd minder lekker.
pi_97851281
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 16:03 schreef zipcon het volgende:
Je kan ook youtiao eten die wat lijken op oliebollen. Die pannekoeken met "pitavlees" zijn overigens ook erg lekker, ik weet wel niet de naam ervan.

Je vindt er overigens voldoende westers gebak in 7-11, BreadTalk of supermarkten.

Westerse restaurants zijn vaak slechter dan Chinese door het gebrek aan ervaring. Ik kreeg eens risotto wat droge rijst was met bovenop parmezaankaas... KFC, McDonald's, ... zijn wel doenbaar in "noodgevallen".
De KFC in Hong Kong is wel goed, verder net als de McD's een stuk goedkoper als hier.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 15:42 schreef Jabberwocky het volgende:
Congee krijg ik wel weg, maar ze eten ook veel rijst met vulling gewikkeld in lotusbladeren en dergelijke.

Een beetje zoals Zongzi. Ik heb dat daar veel gekregen bij een ontbijt. :)
Die maakt mijn schoonmoeder altijd, ik ben alleen niet zo'n fan van die vette kleffe varkensvlees wat ze erin doen ook niet echt van de eendeneieren trouwens. Daarover gesproken, wat je zeker ook moet proberen als je in augustus/september in Hong Kong bent, zijn mooncakes. Wel delen, want het is echt een calorienbom!

[ Bericht 31% gewijzigd door john_ven24 op 07-06-2011 19:27:25 ]
pi_97861899
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 17:18 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Niet alleen dat natuurlijk, er zijn nog een heleboel geweldige andere gerechten die ze bij de rijst serveren. :)

Ik begon voor het ontbijt brood ook wel te missen na een paar maanden (die gestoomde rijstbroodjes zijn totaal niet te vergelijken met ons brood), maar voor de rest was bijna alles zeer goed te eten. Maar in veel hostels hebben ze wel meer westers ontbijt.

Westerse restaurants zou ik inderdaad niet doen: veel te duur en bijna altijd minder lekker.
In Shanghai ging ik elke dag bij de Mac ontbijten, ik kreeg dat Chinese ontbijt nooit naar binnen...
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
pi_97867374
Mijn weerzin tegen McDonalds is vele malen groter dan die tegen welk Chinees ontbijt dan ook, dus dat was voor mij geen optie. :P
pi_97878378
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 23:26 schreef StormWarning het volgende:
Mijn weerzin tegen McDonalds is vele malen groter dan die tegen welk Chinees ontbijt dan ook, dus dat was voor mij geen optie. :P
Hahaha ja het is ook niet te kanen al moet ik zeggen dat heel veel fastfood tenten (Mac, Burger King etc) ook Aziatisch smakende burgers verkopen, hier niet te krijgen helaas maar echt veel lekkerder dan de NL fastfood.
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
  woensdag 8 juni 2011 @ 10:47:49 #17
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97878449
Ik ben een keer in de McDonalds geweest in China en zo groot is het verschil met hier nu ook weer niet eigenlijk, hoewel ik ging voor de wasabi burger en die hebben we hier inderdaad niet.

Maar verder zeg ik; lokale eettentjes. ^O^
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_97880480
Gewoon uitslapen en dan voor de brunch aan de Yum Cha en Dim Sum.


Kippepoten naar binnen slurpen:


Ontbijtbuffet in de meeste chinese hotels is overigens niet naar binnen te krijgen.
pi_97880861
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2011 11:43 schreef john_ven24 het volgende:
Gewoon uitslapen en dan voor de brunch aan de Yum Cha en Dim Sum.
[ afbeelding ]

Kippepoten naar binnen slurpen:
[ afbeelding ]

Ontbijtbuffet in de meeste chinese hotels is overigens niet naar binnen te krijgen.
Ja dimsum, daar kun je me 's nachts zelfs voor wakker maken! :9
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
pi_97880864
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2011 11:43 schreef john_ven24 het volgende:
Gewoon uitslapen en dan voor de brunch aan de Yum Cha en Dim Sum.
[ afbeelding ]

Wat ben je nou kwijt voor zoiets? een indicatie, natuurlijk zal het in beijing een stuk duurder zijn dan in het westen.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_97881099
quote:
99s.gif Op woensdag 8 juni 2011 11:54 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Wat ben je nou kwijt voor zoiets? een indicatie, natuurlijk zal het in beijing een stuk duurder zijn dan in het westen.
Volgens mij is dit vrij cantonees, als je je buik vol eet met z'n 4 a 5'en ben je in Hong Kong in ieder geval zo'n 20 a 30 euro kwijt geloof ik afhankelijk van wat je besteld, je kunt het vrij bond maken met kreeft en verse vis enzo.

Oh en vergeet niet om de kippenpoten te bestellen. :9
pi_97881310
Beijing is ook helemaal niet duur. 1 euro 70 voor dim sum lunch en 2 cola!
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
pi_97881421
In Rotterdam heb je een aantal chinese restaurants die dim sum serveren, het is daar echter wel 4x zo duur als in China, maar wel leuk om eens te proberen.
pi_97883848
Zojuist m'n visum opgehaald, erg goed geregeld door ANWB: http://anwb.visumonline.nl/.
Ben m'n paspoort maar 7 werkdagen kwijt geweest en dan heb ik nog gekozen voor de langzaamste verwerkingstijd. In totaal kostte dit ¤ 108,- en je kunt hem dan afgeven/ophalen bij je lokale ANWB-winkel.

Ook langs de GGD geweest voor 3 vaccinaties: DTP, Hepatitis A en buiktyfus. Volledig vergoed door CZ-zorgverzekering.

Een vriend van me zit voor een half jaar in China en ik ga hem daar de laatste 4 weken opzoeken (13 juli t/m 10 augustus). We beginnen sowieso ± een week in Beijing, daar woont hij ook op dit moment. Daarna de nachttrein richting Xi'an, die gaan we vanmiddag boeken.
Dan verder richting het zuiden (hoe precies weet ik nog niet) en dan via een paar dagen Shanghai terug naar Beijing om terug te vliegen.
pi_97884111
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:16 schreef Impry het volgende:
Zojuist m'n visum opgehaald, erg goed geregeld door ANWB: http://anwb.visumonline.nl/.
Ben m'n paspoort maar 7 werkdagen kwijt geweest en dan heb ik nog gekozen voor de langzaamste verwerkingstijd. In totaal kostte dit ¤ 108,- en je kunt hem dan afgeven/ophalen bij je lokale ANWB-winkel.

Ook langs de GGD geweest voor 3 vaccinaties: DTP, Hepatitis A en buiktyfus. Volledig vergoed door CZ-zorgverzekering.

Een vriend van me zit voor een half jaar in China en ik ga hem daar de laatste 4 weken opzoeken (13 juli t/m 10 augustus). We beginnen sowieso ± een week in Beijing, daar woont hij ook op dit moment. Daarna de nachttrein richting Xi'an, die gaan we vanmiddag boeken.
Dan verder richting het zuiden (hoe precies weet ik nog niet) en dan via een paar dagen Shanghai terug naar Beijing om terug te vliegen.
Cool, bedenk wel dat als je Macau of Hong Kong inreist je een nieuwe visum nodig hebt om China weer in te komen (tenzij je een double-entry visum hebt), dit is sowieso in Hong Kong te regelen bij de CTS of bij de chinese overheid zelf in Central.

Je zou vanuit Hong Kong de trein kunnen nemen naar Shanghai.
pi_97884140
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:16 schreef Impry het volgende:
Zojuist m'n visum opgehaald, erg goed geregeld door ANWB: http://anwb.visumonline.nl/.
Ben m'n paspoort maar 7 werkdagen kwijt geweest en dan heb ik nog gekozen voor de langzaamste verwerkingstijd. In totaal kostte dit ¤ 108,- en je kunt hem dan afgeven/ophalen bij je lokale ANWB-winkel.

Ook langs de GGD geweest voor 3 vaccinaties: DTP, Hepatitis A en buiktyfus. Volledig vergoed door CZ-zorgverzekering.

Een vriend van me zit voor een half jaar in China en ik ga hem daar de laatste 4 weken opzoeken (13 juli t/m 10 augustus). We beginnen sowieso ± een week in Beijing, daar woont hij ook op dit moment. Daarna de nachttrein richting Xi'an, die gaan we vanmiddag boeken.
Dan verder richting het zuiden (hoe precies weet ik nog niet) en dan via een paar dagen Shanghai terug naar Beijing om terug te vliegen.
Heb zelf afgelopen week mn paspoort afgegeven bij de ANWB, allemaal duidelijk uitgelegd dus dat moet wel goed komen.
Vaccinaties staan deze week op het programma :)

Jij boekt de trein nu al? Dus terwijl je nog niet in china bent?
Mag ik vragen hoe je dat doet.. via een online boeking? En krijg je dan je treintickets thuisgestuurd(gemaild)?
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_97884186
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:23 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Cool, bedenk wel dat als je Macau of Hong Kong inreist je een nieuwe visum nodig hebt om China weer in te komen (tenzij je een double-entry visum hebt), dit is sowieso in Hong Kong te regelen bij de CTS of bij de chinese overheid zelf in Central.
Ik vlieg zelf weg uit hong kong, en heb het dus als eindhalte. heb dus ook een single-entry gekozen.
Ik mag (in mijn naïviteit) aannemen dat hong kong airport in het gebied van economische zone van hong kong ligt?
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_97884234
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 12:06 schreef Griebus het volgende:
Beijing is ook helemaal niet duur. 1 euro 70 voor dim sum lunch en 2 cola!
Ja, ligt er echt aan wat en waar je het haalt. In principe kan je voor een paar euro je buik vol eten, maar als je naar de toeristenrestaurants aan Wangfujing gaat ben je veel meer kwijt.
pi_97884268
quote:
99s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:25 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Ik vlieg zelf weg uit hong kong, en heb het dus als eindhalte. heb dus ook een single-entry gekozen.
Ik mag (in mijn naïviteit) aannemen dat hong kong airport in het gebied van economische zone van hong kong ligt?
Ja, je zou ook nog op en neer kunnen met de ferry naar Macau vanuit Hong Kong, daar heb je ook geen visum voor nodig.
pi_97884629
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:27 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Ja, je zou ook nog op en neer kunnen met de ferry naar Macau vanuit Hong Kong, daar heb je ook geen visum voor nodig.
Dat is nieteens zo'n heel gek idee :+

Hoewel we waarschijnlijk genoeg te doen hebben in Hong Kong.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_97884747
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:23 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Cool, bedenk wel dat als je Macau of Hong Kong inreist je een nieuwe visum nodig hebt om China weer in te komen (tenzij je een double-entry visum hebt), dit is sowieso in Hong Kong te regelen bij de CTS of bij de chinese overheid zelf in Central.

Je zou vanuit Hong Kong de trein kunnen nemen naar Shanghai.
Denk niet dat we Macau en Hong Kong gaan bezoeken, maar is nog niet zeker.
Vriend van me is daar dus al en heeft in z'n eerste weken geslapen bij een Duits/Nederlands stel waarvan de man al jaren reisleider is in China. In de eerste week gaan we dus samen nog een keer bij hem langs voor de laatste tips/planningen.
quote:
99s.gif Op woensdag 8 juni 2011 13:24 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Jij boekt de trein nu al? Dus terwijl je nog niet in china bent?
Mag ik vragen hoe je dat doet.. via een online boeking? En krijg je dan je treintickets thuisgestuurd(gemaild)?
Ga ik vanmiddag even uitzoeken hoe dat in z'n werk gaat en dan laat ik het wel horen. Vriend van me is daar al, dus misschien dat dat in z'n voordeel werkt.
pi_97898147
Nachttrein Beijing - Xi'an laat vriend van me boeken door Chineesje wat hij daar kent en zelf ook nog een ticket moet boeken. Die gaat daar dus langs het loket.
Verder dus ook niet bekeken of het online kan.
pi_97907269
Voor de gene met problemen met het boeken van treintickets, vaak kun je dit ook bij het hotel doen he, voor een kleine meerprijs (net als vliegtickets, tours en taxi's voor laten rijden). Dat is het meestal wel waard, aangezien chinezen het principe van wachten en netjes in de rij staan niet bekend is, vooral bij treinstations...

[ Bericht 1% gewijzigd door john_ven24 op 08-06-2011 21:46:51 ]
  woensdag 8 juni 2011 @ 23:20:39 #34
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97916485
Je gewoon als een Chinees gedragen dus op het treinstation en alles komt goed. ^O^
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_97945420
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 23:20 schreef Jabberwocky het volgende:
Je gewoon als een Chinees gedragen dus op het treinstation en alles komt goed. ^O^
Dat betekent dus ook je peuter midden in de stationshal laten pissen hè. :P
pi_97957305
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 17:42 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Dat betekent dus ook je peuter midden in de stationshal laten pissen hè. :P
Oh en met 100 db in je telefoon schreeuwen anders horen ze je niet aan de andere kant van de lijn.
pi_97971501
Oeioei zondag vertrek ik! Begin nu zenuwachtig te worden. Vooral omdat van die grote steden soms zo overweldigend kunnen zijn, dan voel je je een beetje ontheemd.

Ook wel logisch dat ik dat heb als je bedankt dat je wel de halve wereld overvliegt naar een totaal ander land :')
  vrijdag 10 juni 2011 @ 10:58:03 #38
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_97973448
Have fun Cudles, het wordt ongetwijfeld te gek.

quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 21:59 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Oh en met 100 db in je telefoon schreeuwen anders horen ze je niet aan de andere kant van de lijn.
Zo praten ze ook zonder telefoon. :P
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  maandag 13 juni 2011 @ 14:12:48 #39
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_98111120
Heeft iemand hier ervaring met vooraf zelf treinen boeken in China?

Ik wil de nachttrein van Beijing naar Pingyao boeken, ik weet wat hij in China kost (16 euro) en zie verschillende organisaties die rond de 75 euro voor deze reis vragen. Ik kom er alleen nog niet uit hoe ik zelf vanaf hier die Chinese prijs te pakken krijg.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:15:49 #40
301885 jenb2002
travel fan
pi_98178815
@ XL,

Laten regelen via Hotel/hostel. Kost misschien een paar yuan meer, maar altijd nog vele malen goedkoper dan ¤ 75,-

Jeroen
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:34:41 #41
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_98180145
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:15 schreef jenb2002 het volgende:
@ XL,

Laten regelen via Hotel/hostel. Kost misschien een paar yuan meer, maar altijd nog vele malen goedkoper dan ¤ 75,-

Jeroen
Zal eens navragen. Ben alleen bang dat de ketens waar ik verblijf klantonvriendelijke tarieven voor zoiets regelen, waardoor de 75 weer in de buurt komt
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
pi_98180977
:'( @ het feit dat ze tibet afsluiten voor toeristen de komende tijd.
Daar gaat mn plannetje om 'even' een ommetje te maken vanuit xi'an met de nieuwe trein.
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_98190819
XL,

Volgens mij kun je ook via internet reserveren en de tickets bij je hotel laten afgeven,
(zie www.seat61.com)
Hier heb ik geen ervaring mee, misschien andere.

Jeroen
  woensdag 15 juni 2011 @ 12:46:48 #44
314474 gijsman77
REIZEN treinen PSV!
pi_98197166
als je chinese tickets online boekt kost dit aanzienlijk meer dan als je dit zelf doet.
Voorbeeld:
je wilt van guilin naar shanghai of andersom je vraagt in je hotel of ze in t chinees je wensen wil opschrijven dus datum soft of hard sleeper bestemming etc, daarmee ga je naar t loket ff in de rij staan briefje geven en even later heb je je ticket.
online kost dit ticket ong ¤100
normale prijs ong ¤30 dus online geen optie gewoon door een mannetje laten doen of zelf
http://www.chinatravelguide.com/ctgwiki/Special:CNTrainSearch?method=1
succes
pi_98584851
Zo, weer even de china kenners stalken :)

Een deel van onze geplande (in ons hoofd dan) route loopt van beijing naar Xi'an en Chengdu.

Het blijkt (relatief) makkelijk te zijn om gewoon een sleeper train te nemen naar Xi'an, en dat was dus ook onze eerste keus. Maar nu ik de LP wat beter bestudeer zie ik dat je dan wel een aantal dingen mist, zoals wat stadjes(waaronder het schijnbaar boeiende pingyao) en een mogelijkheid om de longmen caves te bezoeken.
Het probleem is, dat die sleepertrain non-stop is, en daar dus niet stopt. Dat zou een lokaal boemeltje betekenen dus?
En ik las ook dat het erg lastig is om een treinkaartje te krijgen als je bijvoorbeeld pingyao weer uit wil. De meeste doorgaande treinen zitten al flink vol met mensen uit eerdere steden op weg naar xi'an.

Heeft iemand hier die omgeving beter verkend? En is dat een beetje te doen met het vervoer?
Een avontuur is nooit erg, maar ik heb ook weer geen zin om dagen te wachten omdat er blijkbaar geen treinkaartje te krijgen is in een klein stadje.
..non est vivere sed valere vita est ..
  vrijdag 24 juni 2011 @ 00:22:27 #46
-1 #ANONIEM
Integere Lul
pi_98586348
Ik ga in eind juli weer (vierde keer, dit keer maar een weekje ipv minimaal een maand) naar Beijing om een huisje te zoeken voor mijn toekomstige stageperiode daar. Heb er weer zin in! Vooral in Vics en Mix _O_

[ Bericht 11% gewijzigd door o.us op 24-06-2011 00:22:57 ]
Feyenoord Rotterdam
  vrijdag 15 juli 2011 @ 18:48:19 #47
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_99511497
Boys, ik zit waarschijnlijk volgend jaar in China tijdens Chinees Nieuwjaar.

Waar en wanneer moet ik zijn voor leuke festiviteiten?
:-)
pi_99540446
quote:
Het blijkt (relatief) makkelijk te zijn om gewoon een sleeper train te nemen naar Xi'an, en dat was dus ook onze eerste keus. Maar nu ik de LP wat beter bestudeer zie ik dat je dan wel een aantal dingen mist, zoals wat stadjes(waaronder het schijnbaar boeiende pingyao) en een mogelijkheid om de longmen caves te bezoeken.
Het probleem is, dat die sleepertrain non-stop is, en daar dus niet stopt. Dat zou een lokaal boemeltje betekenen dus?
En ik las ook dat het erg lastig is om een treinkaartje te krijgen als je bijvoorbeeld pingyao weer uit wil. De meeste doorgaande treinen zitten al flink vol met mensen uit eerdere steden op weg naar xi'an.

Heeft iemand hier die omgeving beter verkend? En is dat een beetje te doen met het vervoer?
Een avontuur is nooit erg, maar ik heb ook weer geen zin om dagen te wachten omdat er blijkbaar geen treinkaartje te krijgen is in een klein stadje.
Je bent nu wellicht al onderweg dus ik weet niet of je dit in China nog leest of dat het nog nuttig is, maar als je naar Pingyao wilt kun je vanuit Beijing een snelle D-trein nemen naar Taiyuan, de hoofdstad van de provincie Shanxi. Deze trein doet er slechts drie uur over. Bij aankomst op het station koop je dan meteen kaartjes voor de nachttrein naar Xi'an enkele dagen later. Daarna koop je voor ongeveer een euro kaartjes voor de eerstvolgende trein naar Pingyao dat ongeveer een uur van Taiyuan ligt. Je hebt dan wel een hard seater met allerlei dronken, schreeuwend en stinkend volk, maar dat is natuurlijk ook een belevenis. Enkele dagen later ga je dan in de ochtend weer met de trein terug naar Taiyuan, kijk daar wat rond en ga in een restaurant eten of zoiets en stap dan die avond op de nachttrein naar Xi'an met de kaartjes die je enkele dagen daarvoor dus gekocht hebt.
Waarom zou ik mijn tanden poetsen? Een tijger doet dat ook niet en die heeft ook scherpe tanden.
pi_99585987
Iets wat we allemaal wel eens vergeten; het is hier ook zomer en heel China reist. Als er iemand van plan is om de aankomende weken zuidwest China te doen (Rondom Nanning, Kunming), maak een goed schema en regel je tickets zo vroeg mogelijk ter plaatse. Een hard seater voor 17 uur is eh, een belevenis, maar vooral gewoon erg naar. Laat het ook door je hostel of hotel regelen. Vandaag op het station: "I would like to book a ticket to Kunming please." Vrouw in loket: "No." Ik weer: "Is there a train tomorrow?" Zelfde antwoord. "Day after tomorrow then?" Vervolgens kwan er een Chinees verhaal en toen ik daar met een vraagteken boven m'n hoofd stond schreeuwde ze "NEXT!". Hostel dus. :)
pi_99587820
Ik zou eigenlijk niemand kunnen aanraden in de zomer China te bezoeken. Het is namelijk 1) ongelooflijk heet, 2) het regent om de haverklap, en 3) er zijn inderdaad heel erg veel Chinezen op de been.

Voordeel is dan wel weer dat erg veel Chinese vrouwen van erg korte rokjes houden.
Waarom zou ik mijn tanden poetsen? Een tijger doet dat ook niet en die heeft ook scherpe tanden.
  zondag 17 juli 2011 @ 21:24:54 #51
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_99592170
Ik had een prima tijd in China in de zomer. Alleen het is wel ongelofelijk heet ja, en de luchtvochtigheid in veel gebieden, daar word je ook niet vrolijk van. Maar alles went. :P
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  maandag 18 juli 2011 @ 07:08:23 #52
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_99608307
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 21:24 schreef Jabberwocky het volgende:
Ik had een prima tijd in China in de zomer. Alleen het is wel ongelofelijk heet ja, en de luchtvochtigheid in veel gebieden, daar word je ook niet vrolijk van. Maar alles went. :P
Alles went... behalve vrouwen met ongeschoren oksels :X
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_99611022
Ohja, de ongeschoren oksels :') Gewoon eng soms.

China is ok in de maar herfst en winter zijn beter (nouja, behalve in het noorden).
  maandag 18 juli 2011 @ 13:13:48 #54
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_99616065
quote:
12s.gif Op maandag 18 juli 2011 07:08 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Alles went... behalve vrouwen met ongeschoren oksels :X
Beetje de studentes opzoeken, die zijn wat meer 'verwesterd'. :P
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  maandag 18 juli 2011 @ 13:40:14 #55
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_99617034
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 13:13 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Beetje de studentes opzoeken, die zijn wat meer 'verwesterd'. :P
Hmm... vond ik tegenvallen :X zelfs de Tsinghua dame die gedaan heb was ongeschoren

Degene die in het buitenland gestudeerd hebben zijn wel een stuk westerser!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:20:38 #56
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100011450
Weet iemand of de Rough Guide of de Lonely Planet een betere keuze is voor China?
:-)
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:29:40 #57
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_100011742
Uit die twee zou ik altijd voor Lonely Planet kiezen. :)
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  donderdag 28 juli 2011 @ 11:15:09 #58
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_100039612
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:20 schreef T.O.P het volgende:
Weet iemand of de Rough Guide of de Lonely Planet een betere keuze is voor China?
Kies de nieuwste :)
China veranderd nogal rap; een jaar ouder kan veel verschil maken.

Persoonlijk heb ik liever de Rough Guide, omdat die een iets andere focus heeft/je op plekken komt met iets minder buitenlanders...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:01:38 #59
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_100043376
Ik zit inmiddels enkele dagen in China met de laatste lonely planet uit de bieb en ik vind hem erg matig. Zeker de minste lp waar ik mee gereisd heb. De tips gaan hier via via en na 4 dagen Beijing raak ik de lp niet meer aan. Hopelijk is het op de volgende stop beter
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:06:09 #60
-1 #ANONIEM
Integere Lul
pi_100043552
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:01 schreef XL het volgende:
Ik zit inmiddels enkele dagen in China met de laatste lonely planet uit de bieb en ik vind hem erg matig. Zeker de minste lp waar ik mee gereisd heb. De tips gaan hier via via en na 4 dagen Beijing raak ik de lp niet meer aan. Hopelijk is het op de volgende stop beter
Sowieso, als je in Beijing waarom zou je informatie uit de LP willen vergaren? Zelf alles ontdekken is hoe je moet rollen in Zhongguo.
Feyenoord Rotterdam
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:31:30 #61
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_100044493
Ik vind LP zelf handiger dan Rough Guide (in het algemeen) omdat daar plaatsnamen in karakters bij staan, en er staat concreet welke treinen en bussen er gaan. Dat vind ik wel handig, en bij Rough Guide vond ik dat wat onoverzichtelijk. Maar ik heb het dus over de gidsen in het algemeen en niet zozeer China.

Voor alle andere dingen heb je geen van beide nodig omdat je alleen maar toeristen met dezelfde gids tegenkomt dan (de grote monumenten die je sowieso bezoekt uitgezonderd, maar ga toch geen hotels en restaurants uitkiezen via een gids).
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_100084682
Ik ga einde van het jaar naar China en en kom waarschijnlijk begin december in Beijing aan.

Weten jullie hoe het zit met Visa's? Ik kom aan met een vlucht vanuit Seoul en wil daarna over land richting hongkong en daarna naar vietnam. Ik heb dus geen retour ticket ofzo. Krijg ik daarmee problemen?

Daarnaast vraag ik me het volgende af. Ik kan van te voren een visum regelen. Maar ik vlieg op 2 november vanuit Vladivostok naar Shanghai en stap daar over op een vlucht naar Tokio. Daar heb ik toch geen chinees visum voor nodig of wel? En mocht ik die wel hebben, stempelen ze hem dan niet af, waardoor ik alsnog een nieuwe moet aanvragen als ik vanuit Seoul reis?
  vrijdag 29 juli 2011 @ 13:09:32 #63
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100084989
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:01 schreef Thaitanium het volgende:
Ik ga einde van het jaar naar China en en kom waarschijnlijk begin december in Beijing aan.

Weten jullie hoe het zit met Visa's? Ik kom aan met een vlucht vanuit Seoul en wil daarna over land richting hongkong en daarna naar vietnam. Ik heb dus geen retour ticket ofzo. Krijg ik daarmee problemen?

Daarnaast vraag ik me het volgende af. Ik kan van te voren een visum regelen. Maar ik vlieg op 2 november vanuit Vladivostok naar Shanghai en stap daar over op een vlucht naar Tokio. Daar heb ik toch geen chinees visum voor nodig of wel? En mocht ik die wel hebben, stempelen ze hem dan niet af, waardoor ik alsnog een nieuwe moet aanvragen als ik vanuit Seoul reis?
Bij transit kom je niet langs de douane, dus geen probleem.
:-)
  vrijdag 29 juli 2011 @ 13:15:39 #64
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_100085245
Waarschijnlijk moet je wel je outbound ticket richting Hong Kong hebben. :)
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  vrijdag 29 juli 2011 @ 13:30:53 #65
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100085930
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:15 schreef Jabberwocky het volgende:
Waarschijnlijk moet je wel je outbound ticket richting Hong Kong hebben. :)
Hij heeft het toch helemaal niet over Hong Kong? Hij vliegt door naar Tokyo.


Thaitanium, maak je geen zorgen, zolang je niet door de douane gaat heb je geen problemen. Je moet dan wel je bagage in Vladivostok door laten labelen naar Tokyo (als het gewoon 1 reis is, Vladivostok-Tokyo, zal de airline hem altijd doorlabelen).
:-)
pi_100086530
Is dat ook zo bij een overstap? Ik vlieg vanuit Vladivostok naar Shanghai. Dan moet ik overstappen en vlieg vanaf Shanghai naar Tokio. Dan ga ik als het goed is ook niet door de douane?

Ook heb ik gehoord dat als je China inkomt zonder dat je een outbound ticket hebt dat het problemen kan opleveren. Is dat zo?

Want anders kan ik hier in NL al een visum regelen en hoef ik dat niet meer in Korea te doen.

Bedankt
pi_100086831
Dus eigenlijk, kan ik zonder problemen een visum hier regelen, zodat ik als ik dan in december (na japan en korea) in china aankom deze gewoon kan gebruiken :)
  vrijdag 29 juli 2011 @ 13:55:37 #68
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100086889
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:46 schreef Thaitanium het volgende:
Is dat ook zo bij een overstap? Ik vlieg vanuit Vladivostok naar Shanghai. Dan moet ik overstappen en vlieg vanaf Shanghai naar Tokio. Dan ga ik als het goed is ook niet door de douane?

Ook heb ik gehoord dat als je China inkomt zonder dat je een outbound ticket hebt dat het problemen kan opleveren. Is dat zo?

Want anders kan ik hier in NL al een visum regelen en hoef ik dat niet meer in Korea te doen.

Bedankt
Nogmaals:
quote:
Je moet dan wel je bagage in Vladivostok door laten labelen naar Tokyo (als het gewoon 1 reis is, Vladivostok-Tokyo, zal de airline hem altijd doorlabelen).
Ik neem dus aan dat jouw reis Vladivostok-Tokyo (met verplichte overstap in Shanghai) bij 1 vliegmaatschappij is geboekt. Dan zal die vliegmaatschappij jouw baggage meteen doorlabelen naar Tokyo, en hoef je dus niet je baggage op te halen in Shanghai om vervolgens je baggage weer in te checken (alleen dan zou je door douane hoeven).

Jij kan gewoon de bordjes transit volgen als je aankomt, waarbij je dus in de vertrekhallen ruimtes (achter de douane) blijft.

Je komt bij een overstap normaal nooit langs douane (dat is waar ze je paspoort stempelen), tenzij je tickets bij verschillende vliegmaatschappijen hebt geboekt en je je bagege opnieuw zou moeten inchecken (voor de douane).
:-)
pi_100089750
Nou.. dan zou ik het dus wel hebben? Ik heb mn tickets wel in een keer geboekt. Maar Vladivostok naar Shanghai is met Vladivostok Air.. Vervolgens vlieg ik met een andere maatschappij naar Tokio.

Dat is dus wel door de douane en dus wel een stempel?
  vrijdag 29 juli 2011 @ 15:24:56 #70
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_100089854
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:30 schreef T.O.P het volgende:

[..]

Hij heeft het toch helemaal niet over Hong Kong? Hij vliegt door naar Tokyo.
Volgens mij wel hoor:

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:01 schreef Thaitanium het volgende:
Weten jullie hoe het zit met Visa's? Ik kom aan met een vlucht vanuit Seoul en wil daarna over land richting hongkong en daarna naar vietnam. Ik heb dus geen retour ticket ofzo. Krijg ik daarmee problemen?
En volgens mij moet je bij een visum kunnen aantonen dat je ook weer weggaat, en je treinticket naar Hong Kong dus hebben.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_100091057
Hmm dan zou ik dus 2 problemen hebben? Ik moet door de douane in Shanghai omdat ik moet overstappen op een andere airline?

En verder wilde ik vanaf Beijing juist op de bonnefooi gaan reizen. Eerst naar Xian etc.. Moet ik dan ergens een ticket nog regelen van te voren om te laten zien dat ik China weer uitga?
  vrijdag 29 juli 2011 @ 16:03:22 #72
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_100091168
Wat ik zelf deed is de reis vastleggen en daarna de boel weer cancellen zodra ik het visum had. Dan ben je wel wat reserveringskosten kwijt, maar so be it, dat is wel te overzien. :)
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  vrijdag 29 juli 2011 @ 16:11:12 #73
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100091477
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 16:00 schreef Thaitanium het volgende:
Hmm dan zou ik dus 2 problemen hebben? Ik moet door de douane in Shanghai omdat ik moet overstappen op een andere airline?

En verder wilde ik vanaf Beijing juist op de bonnefooi gaan reizen. Eerst naar Xian etc.. Moet ik dan ergens een ticket nog regelen van te voren om te laten zien dat ik China weer uitga?
Dus je hebt echt 2 losse tickets geboekt van Vladivostok naar Tokyo?

Mja, dan zal je toch echt je tassen opnieuw moeten inchecken in dit geval, en dat gebeurd altijd bij de incheckbalies die vóór de douane zitten.

Misschien kan je een multiple/double entry visum regelen?

EDIT: Zat net ff te googlen op Chinese via (kan je zelf ook trouwens, is niet moeilijk), maar er bestaan gewoon double entry visa, dus er is heel geen probleem.
:-)
pi_100091784
Ik weet van google en het multiple entry visa ja, maar dan gaan de kosten omhoog vandaar:)

De tickets zijn overigens ook niet los geboekt, bij 1 ticketaanbieder, maar het ticket was met een overstap op een andere maatschappij, vandaar
pi_100092062
Plus, bij een multiple entry visum heb je een retourticket of iets dergelijks nodig. Dat was ik eigenlijk niet van plan..

Flink gedoe in ieder geval :)
  vrijdag 29 juli 2011 @ 16:30:05 #76
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100092254
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 16:24 schreef Thaitanium het volgende:
Plus, bij een multiple entry visum heb je een retourticket of iets dergelijks nodig. Dat was ik eigenlijk niet van plan..

Flink gedoe in ieder geval :)
Je hebt toch gewoon een ticket naar Tokyo gast :') Dat is toch gewoon je doorreisticket (hoeft heel geen retour te zijn)
:-)
pi_100092322
Ja dat is zo.. maar na Japan en Korea kom ik terug in China (Beijing) en wil ik verder over land reizen. Daar heb ik dus niets voor geboekt.. vandaar

Beetje onduidelijk verhaal misschien maar bear with me :)
  vrijdag 29 juli 2011 @ 16:33:41 #78
333464 T.O.P
De enigste ekte
pi_100092396
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 16:31 schreef Thaitanium het volgende:
Ja dat is zo.. maar na Japan en Korea kom ik terug in China (Beijing) en wil ik verder over land reizen. Daar heb ik dus niets voor geboekt.. vandaar

Beetje onduidelijk verhaal misschien maar bear with me :)
Ben tot nu toe in een aantal landen in Azië geweest, en ze hebben me nog nooit gevraagd om een doorreisticket overigens. Ze kijken gewoon naar je visum, en als dat in orde is kom je gewoon door douane.

Kan zijn dat China anders is hoor, maar daar kan ik je niet over adviseren.
:-)
pi_100100748
Hmm heb nu dit gevonden, dus denk dat ik wel goed zit :) Thanks in ieder geval

★Visa-free transit
1. Visas are not required of aliens who hold air tickets to the final destination and have booked seats on international airliners flying directly through China, and will stay in a transit city for less than 24 hours without leaving the airport.
2. Visas are not required of passport holders of the following countries, who transit through Pudong Airport or Hongqiao Airport of Shanghai, provided they hold valid passports, visas for the onward countries, final destination tickets and have booked seats, and stay in Shanghai for less than 48 hours : Republic of Korea, United States, Canada, Australia, New Zealand, Germany, France, Netherlands, Belgium, Luxemburg, Portugal, Spain, Italy, Austria, Greece, Sweden, Denmark, Norway, Finland, Iceland
  woensdag 3 augustus 2011 @ 16:51:26 #80
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_100276880
Na Beijing en Qingdao vandaag in Hangzhou aangekomen. Valt erg tegen na Qingdao... Onverwachts Europees, duur, weinig beleving op straat (is ook erg heet en vochtig). Misschien voor onze derde stop toch al te dicht naar Shanghai gegaan. Gelukkig kunnen we hier vrijwel direct weer weg.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')