TheFreshPrince | dinsdag 7 juni 2011 @ 05:17 |
Oké, de TT klinkt als een spamtopic maar ik heb het geopend naar aanleiding van dit topic: Nieuw digitaal geld Bitcoin - koersen in de achtbaan! Ik draai nu Bitcoin sinds zaterdag en het is duidelijk dat ik nu zo'n 12 Dollar per dag verdien (tegen de huidige koers) waar 1,50 euro aan stroomkosten af gaat per dag. Maar wat nu als ik dit 3 maanden draai, 600 Dollar heb verdiend en dit wil cashen. Hoe werkt zoiets bij de Belastingdienst als ik het legaal wil doen? Gewoon optellen bij m'n inkomen? En wat als ik geld verdien door Bitcoins te kopen en verkopen (en dus net zo'n risico loop als bij aandelen)? Ofwel: hoe doe ik dit netjes en legaal? | |
ABombali | dinsdag 7 juni 2011 @ 05:51 |
Als je de stroomkosten aftrekt, kunnen ze later nog om bewijs vragen etc, dus je moet aantonen dat je een x aantal euro aan kosten hebt gemaakt... | |
Misan | dinsdag 7 juni 2011 @ 07:11 |
Het zijn inkomsten dus in dat geval wel, maar of het onder beleggingen of kansspelen valt weet ik niet ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 7 juni 2011 @ 07:59 |
Nee, precies, daar zit ik ook mee. Als je Bitcoins koopt, speculeer je omdat de waarde op maar ook neer kan gaan (alhoewel een stijging van enkele centen naar ruim 18 dollar in een half jaar niet echt dalen is). Pas als je ze verkoopt voor Euro's of Dollars weet je wat je in je hand hebt en kan je stellen of je winst hebt gemaakt. Moet je dan alleen die winst opgeven? Of alles (ook al heb je eerst ingelegd)? En wat doe je met je stroomrekening en de hardware die je gekocht hebt (en gebruikt, afschrijving). Lastig... Als het zover is zal ik voor de zekerheid ook contact opnemen met de Belastingdienst. | |
PiRANiA | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:35 |
Interessante vraag, ik heb ook al redelijk wat mee verdiend. Voorlopig zet ik ze alleen niet op mijn rekening, ik blijf lekker bij bitcoins. | |
sanger | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:36 |
Dus als ik het goed begrijp krijg je die bicoins alleen om online te zijn? | |
PiRANiA | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:41 |
Nee, door encryptie uit te voeren en daarmee het netwerk sterker te maken. Meer hier. | |
eleusis | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:47 |
Behaalde winst zou je wel kunnen zien als koerswinst op een effect; dan valt het in box 3. Als je wil lachen vraag je het de Belastingdienst ![]() | |
PiRANiA | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:51 |
Waarom? Je zet je PC aan en genereert geld, heel simpel gezegd ![]()
| |
traders | dinsdag 7 juni 2011 @ 09:00 |
Kan iemand mij in 3 zinnen uitleggen waarom je door zo'n bitcoin miner te draaien geld kunt verdienen? Welke economische waarde ben jij door de bitcoin miner te draaien aan het toevoegen? Welke activiteit voert een bitcoin miner uit? Is dit het routeren het bitcoin transacties? Dit lijkt me niet, want om die bitcoin betalingen heen en weer te schieten heb je geen GPU-acceleratie nodig waar op de bitcoin pagina over gesproken wordt. | |
PiRANiA | dinsdag 7 juni 2011 @ 09:05 |
Je verbruikt stroom door berekeningen uit te voeren Het netwerk beloont meewerken aan het netwerk (door die berekeningen uit te voeren) met bitcoins Je ruilt de bitcoins om voor geld Je versterkt het netwerk. Neen, hij encrypt ![]() | |
eleusis | dinsdag 7 juni 2011 @ 17:19 |
Oh, ik dacht aan het scenario waar je Bitcoins koopt en ze met winst verkoopt ![]() Als je Bitcoins 'minet' en vervolgens inwisselt zal het wel inkomsten uit overige arbeid zijn, vrees ik. Gelukkig ben ik geen fiscalist ![]() | |
sanger | dinsdag 7 juni 2011 @ 17:39 |
Dus je zet je PC aan, die laat je het werk zelf doen en je vangt daar geld voor? | |
eleusis | dinsdag 7 juni 2011 @ 17:42 |
Ja, maar je hebt ook je kosten (CPU en/of GPU draait op volle toeren, ik denk dat je rond de ¤30 p/m aan stroomkosten kwijt bent voor een gemiddeld systeem; plus afschrijving van het apparaat) Voor het Bitcoin-netwerk zelf breng je de waarde mee dat je transacties van anderen versleutelt en bewaart (het netwerk levert zo zelf 'de waarheid' van transactiehistorie, i.p.v. een bank). Dit voorkomt dat mensen transacties kunnen falsificeren (tenzij ze >50% van alle deelnemers omkopen!). Verder wordt de initiële zak met Bitcoin-geld min of meer 'eerlijk' verdeeld over de mensen die bereid zijn hun computers dag/nacht te laten draaien. Niemand zou een systeem accepteren waarbij 1 speler begint met al het geld in de economie. Waarom er mensen zijn die daadwerkelijk hoge bedragen bieden voor een Bitcoin: dat is op dit moment pure speculatie. Maar het feit blijft dat er getrade wordt en dat je dus morgen harde euro's op je bank kan hebben als je besluit je Bitcoin-tegoed over te dragen aan een wederpartij. [ Bericht 2% gewijzigd door eleusis op 07-06-2011 17:52:42 ] | |
Blobje | dinsdag 7 juni 2011 @ 18:42 |
Interessant concept dit. Weinig tot geen risico voor jezelf, afgezien van eventuele upgrades voor je pc en de stroomkosten, en wel kunnen minen. Jammer genoeg komt mijn computer uit de steentijd en om nu zomaar even honderden euro's op te hoesten voor een nieuwe computer. | |
TheFreshPrince | dinsdag 7 juni 2011 @ 19:50 |
Als je een PCI-E slot in je PC hebt (opvolger van AGP) en een 500Watt voeding dan kan je al los. Kosten videokaart (ATI HD5770) zijn zo'n 85 tot 150 euro, afhankelijk van merk en uitvoering. Daar kan je 200Mhash mee draaien, ofwel zo'n 0,3 BTC per dag (is nu 7 Dollar). Ik draai nu met 3 stuks dus zo'n 620Mhash/s is 0,9 BTC per dag. | |
TheFreshPrince | dinsdag 7 juni 2011 @ 19:51 |
Maar blijft de vraag hoe het belastingtechnisch zit. Five_Horizons, waar blijft u? ![]() Ik zit er wel aan te denken om in een spreadsheet in iedergeval alles uitgaven / kosten / inkomsten te noteren zodat ik iets heb om mee te zwaaien als het nodig is. | |
Blobje | dinsdag 7 juni 2011 @ 20:18 |
Heb een computer van 8 jaren oud staan die alleen stof staat te happen. Voor dagelijks gebruik heb ik een netbook. Weinig kans denk ik. ![]() Zal leuk zijn voor je stroomrekening. Komen ze straks kijken of je niet iets aan het kweken bent. ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 7 juni 2011 @ 20:23 |
Valt wel mee. Ik heb net een half jaar SETI@home gedraaid, dat vrat 600Watt 24/7... ![]() | |
PiRANiA | dinsdag 7 juni 2011 @ 20:23 |
Er zijn al huizen voor binnengevallen ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 7 juni 2011 @ 20:24 |
Ja, ik las het ergens op het forum ![]() | |
sanger | woensdag 8 juni 2011 @ 08:52 |
Zijn gewoon inkomsten uit overige werkzaamheden ![]() De opbrengst mag je verminderen met de kosten die je maakt. Nu is het lastig te bepalen hoeveel stroomverbruik je hebt, maar je kan voor niet al te duur zo een apparaatje kopen die dat bijhoudt voor je. | |
Clupea | woensdag 8 juni 2011 @ 11:19 |
Leuk stukje over bitcoin en waarom het geen 'geld' is. samenvatting: To me, Bitcoin seems like a virtual speculation bubble in the making — one that isn’t based on an economy in any known sense of the term; one that will collapse at some point; and one that is set up to benefit early adopters at the expense of late adopters. | |
Maharbal | woensdag 8 juni 2011 @ 11:30 |
Ik zou dat niet te snel durven roepen. Zonder mij uitgebreid in te gaan lezen op het concept zou je zeggen dat het aardig (of misschien zelfs volledig) speculatief van aard is. De gebruiker (TS in dit geval) brengt geen eigen expertise en/of veel werkzaamheden in. Hij heeft er ook vrijwel geen omkijken naar, en aangezien het ook nog eens speculatief is zijn de inkomsten ook niet altijd zeker. Nu TS eigenlijk geen noemenswaardige kwalitatieve/kwantitatieve arbeid inbrengt zou ik zeggen dat hier geen sprake is van ROW, en dat hij dus geen resultaatgenieter is. Ik zou concluderen dat je het niet hoeft op te geven als ROW. Het is ook de moeite niet om de waarde van je 'effecten' (en/of rechten) te berekenen om ze op te geven in box 3. Ik zou zeggen: lekker zo laten. Dit is overigens een summiere en lang niet uitputtende beschrijving van een aantal criteria in ROW hoor. Maar het is de moeite niet om voor zulke kleine bedragen dat uitgebreid te gaan toetsen aan de criteria van ROW. | |
RobertoCarlos | woensdag 8 juni 2011 @ 16:12 |
Wie ben ik, maar volgens mij is de arbeid het installeren van het programmaatje op de pc en eventueel het onderhoud van de pc. Je zou ook kunnen redeneren dat je een (encryptie-)dienst verleent aan dat bedrijf.. Dan zou je toch weer op ROW komen. Of het dan belastbaar is hangt af van de mate waarin je het resultaat kunt beïnvloeden, maar dat kan ik niet goed inschatten. | |
#ANONIEM | woensdag 8 juni 2011 @ 16:14 |
Ik kan dat Bitcoins wel eens even op mijn servertje installeren eens ff kijken. | |
lipjes | woensdag 8 juni 2011 @ 16:19 |
je kan het beter op een pc gooien met een goede videokaart | |
Maharbal | woensdag 8 juni 2011 @ 16:29 |
Bij de factor arbeid gaat het om kwantitatieve arbeid, een grote hoeveelheid arbeid dus. Je moet er veel werk voor verrichten. Een programmatje installeren is niet veel arbeid. De beinvloedbaarheid van het resultaat is overigens geen doorslaggevende factor of iets ROW is of niet (het hoort ook niet bij de vereisten voor ROW). Om dezelfde redenen is het louter verhuren en af en toe (normaal) onderhoud van gebouwen geen ROW. In de jurisprudentie en literatuur is al duidelijk geworden dat je voor ROW toch wel aan een aantal strenge criteria/voorwaarden moet voldoen. De voorwaarden zijn vaak ook nog eens cumulatief. Je voldoet niet heel snel aan die voorwaarden. Dat inspecteurs het te pas en te onpas maar gooien op ROW doet daar niet aan af. Heb er zelf nu al een paar meegemaakt die gewoon duidelijk in het wild aan het schieten waren met ROW. Ze gebruiken het als laatste redmiddel, en dat lukt vaker niet dan wel. | |
RobertoCarlos | woensdag 8 juni 2011 @ 17:02 |
Ik zou, met mijn vakje Belastingrecht, niet durven ingaan tegen de belastingexpert die jij bent, maar ik ga het toch een beetje doen ![]() Hieraan werd toegevoegd dat het gaat om de verhouding kwantitatief/kwalitatief en dat bijvoorbeeld niets doen of een kort briefje schrijven kan zijn. Ik heb er zojuist even de NDFR 5.1 bij art 3.90 Wet IB bijgehaald en dan blijkt dat ook gekeken moet worden, naast kwantiteit, naar kwalitatief hoogwaardige arbeid. In dat geval hoeft de kwantiteit niet groot te zijn. Maar ok, in deze casus is er zekers geen sprake van specifieke hoogwaardige kennis/kwaliteiten die je moet hebben om het programmaatje te installeren. De conclusie is dan inderdaad zoals je al zei: geen ROW (maar dat bedoelde je misschien al..) Weet ik, maar het ging me om de vraag of iets, als het ROW zou zijn, belastbaar is of niet. Ik maakte hierbij de fout dat ik uitging van een vermogenstransactie, maar het gaat hier in dit geval om een dienst. Dat kan ik me eigenlijk wel voorstellen vanuit hun perspectief, ze proberen toch zoveel mogelijk belastinggeld binnen te halen en anders kom je in het hele lage box 3-tarief... | |
TheFreshPrince | woensdag 8 juni 2011 @ 17:19 |
Hmm, het is dus nog lastige materie... | |
Maharbal | woensdag 8 juni 2011 @ 18:37 |
Ik zei dan ook dat het moest ging om kwantiteit en/of kwaliteit, maar dan één daarvan in overwegende mate. Als je een hoge kwaliteit hebt van arbeid, heb je weinig kwantiteit nodig...en andersom. Het is lastige materie en het is dus niet nodig om alle informatie op tafel te gooien, omdat het anders nog verwarrender wordt. Vandaar ook mijn kleine disclaimer he. In jouw geval zou ik gewoon volstaan met niks op te geven. Tenzij het ernstige vormen gaat aannemen, dat je met een heel serverpark zit waar je voortdurend mee bezig bent of iets dergelijks. | |
TheFreshPrince | woensdag 8 juni 2011 @ 20:13 |
Oké, nu ben ik jullie kwijt en snap er nog minder van dan toen ik het topic opende ![]() Moet ik het nu opgeven of niet en zo ja, vanaf welk bedrag per maand zou ik het beter kunnen gaan melden? | |
RobertoCarlos | woensdag 8 juni 2011 @ 21:34 |
Het is toch handig om je een beetje te verdiepen in wat je aan het doen bent ![]() En het advies staat nu juist net in de laatste alinea boven jouw post..... | |
RobertoCarlos | woensdag 8 juni 2011 @ 21:36 |
Ik zie dat je nog niet veel veranderd bent sinds jouw afscheid van de Rechten Slowchat ![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 8 juni 2011 @ 22:50 |
Die alinea zag ik ![]() Maar hoeveel is "serieus"? 100 euro per maand? 500? 1000? | |
Maharbal | donderdag 9 juni 2011 @ 01:37 |
Het gaat in principe niet om de hoogte van de beloning. Nogmaals, als het enige wat jij doet is je computer een beetje aan laten om dat programma te draaien, zou ik me er geen zorgen om maken en het gewoon niet opgeven. Je kunt moeilijk hele boeken gaan typen als reactie he ![]() Ik heb overigens niet bewust afscheid genomen, gewoon minder actief! | |
Flepke | woensdag 24 augustus 2011 @ 00:14 |
Hoe zit het eigenlijk belasting technisch gezien voor bedrijven? Is het wettelijk gezien mogelijk om (zakelijk) (anonieme) donaties te ontvangen in Nederland zonder een stichting te zijn? | |
Schnitzels | woensdag 24 augustus 2011 @ 02:58 |
Hoe werkt het precies? Want geld verdienen met je pc zonder wat te doen klinkt te eenvoudig om waar te zijn. Staat me PC zo open dat ik makkelijk te hacken ben? Gaat me pc zoveel draaien dat die echt kapot kan gaan? Kan ik me PC nog gebruiken als Bitcoin nog op de achtergrond draait? | |
PiRANiA | woensdag 24 augustus 2011 @ 08:01 |
Nee. Vooral je videokaart wordt veel gebruikt en dat kan je inderdaad gaan merken over een paar jaar. Wel 'gewoon' gebruik. Gamen wordt wat lastig. | |
Schnitzels | woensdag 24 augustus 2011 @ 11:46 |
Weet niet of ik beter hier of in het Bitcoin topic kan verder gaan. Ik heb Bitcoin nu gedownload en vannacht heeft die gelopen met 8 verbindingen tot 142375 blokken en 0 transacties. Hoe kan ik mijn geld gaan genereren dan? | |
heckler | woensdag 24 augustus 2011 @ 23:27 |
Je moet een miner hebben... GUIMiner is het makkelijkst, anders moet je het met batch doen.. ben zelf ook net aan het kloten. Heb een paar vragen aan Magnet.. Doe jij solo of pool? Solo: Ik snap niet hoelang het duurt voor 50BTC te krijgen en heb ergens gelezen dat er een kans bestaat dat je het niet krijgt?? Pool: Welke pool heb jij dat je met 620Mhash/s 12$ per dag verdient??? Ik haal 570Mhash/s met m'n HD6950 en volgens bitcoinpool.com verdien ik daar maar 1$ per dag aan.. | |
merry77 | donderdag 25 augustus 2011 @ 12:56 |
24 uur lang 600Watt = 24 x 0,6 kWh = 14.4 kWh 1 kWh kost tegenwoordig ongeveer 20 cent (inclusief transport etc). Dus 14.4 x 0,20 = 2,88 euro per dag voor die 600Watt. Als je daar 0,3 bc mee draait en dat ongeveer 7 dollar is, dan is dat ongeveer 4,90 euro. Je winst is dan 2 euro per dag. Maar dat is nog zonder de afschrijving gerekend.
| |
lipper | woensdag 16 mei 2012 @ 11:04 |
Heb ik mogelijkheden met mijn i5 en een gtx570 kaart? Klinkt leuk allemaal. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 mei 2012 @ 23:01 |
Nope. nVidia is te traag. | |
lipper | vrijdag 18 mei 2012 @ 11:07 |
En is het dan mogelijk om een geschikte kaart erbij te plaatsen. Dus 2 verschillende videokaarten op een moederbord. | |
TheFreshPrince | vrijdag 18 mei 2012 @ 18:06 |
Tuurlijk kan dat, maar je maakt verlies. | |
bkh | vrijdag 18 mei 2012 @ 19:05 |
Met mijn 512 MB NVIDIA Geforce G310 heb ik dus niets aan evt beginnen met Bitcoin? | |
PiRANiA | vrijdag 18 mei 2012 @ 19:18 |
GeForce 8600 GTS hier ![]() | |
BlauweTijger | dinsdag 3 december 2013 @ 16:41 |
Hoeveel bitcoins heb jij nu mag ik vragen? ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 december 2013 @ 17:27 |
Gisteren 20 verkocht, nog 85 ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 december 2013 @ 17:29 |
Met de kennis van nu: het was toch winstgevend als je ze had gehouden. 0.3 BTC is 330 Dollar op dit moment... Kan een hoop gebeuren in 2 jaar... | |
BlauweTijger | dinsdag 3 december 2013 @ 17:44 |
Hoeveel zijn die krengen waard tegenwoordig? | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 december 2013 @ 17:53 |
1100 Dollar, ofwel zo'n 800 Euro. Geef het netjes op in box 3 ![]() | |
µ | dinsdag 3 december 2013 @ 18:21 |
Hoe verkocht? | |
TheFreshPrince | dinsdag 3 december 2013 @ 18:36 |
10 via Bitonic, 10 via Bitstamp. Bitonic is al binnen, Bitstamp staat nog op "processing" ![]() | |
µ | dinsdag 3 december 2013 @ 18:37 |
Bitstamp duurt inderdaad langer... [ Bericht 0% gewijzigd door µ op 03-12-2013 18:43:48 ] | |
123dudeguys | dinsdag 3 december 2013 @ 19:46 |
klopt, maar het is de eerste wereldwijde speculation bubbel. alle landen doen mee. Dit gaat de geschiedenis in als de tulpenbubbel 2.0. het zou me dus niet verbazen als bitcoin naar de 5k of 10k gaat. bij de dotcombubbel kon ook niemand geloven dat pets.com e.d. zulke waarderingen had, en de dotcombubbel was niet eens wereldwijd. | |
HMaster-II | woensdag 4 december 2013 @ 12:22 |
Het leek dat mijn PC thuis geinfecteerd is/was door vage bitcoin mallware, maar ik kon het niet vinden in mijn systeem. Ik kwam erachter, dat mijn firewall ineens op tilt sloeg door pogingen van mijn pc om naar poort 3333 en 8337 data te verzenden naar een bepaald IP adres in de VS. Bleek het IP te zijn van BTC Bitcoin mining. Na 3 dagen intensief scannen met AntiMalware- en AntiVirustools, bleek dat het probleem in een update van NVidia drivers zit. En NVidia zelf doet alsof ze van niets weten... Jaja. Als Alternate al promoot met Bitcoin mining via VGA kaarten, dan geloof ik NVidia ook niet meer. Heb voor de zekerheid alle dataflow van mijn pc naar poort 3333 de nek omgedraaid. ![]() ![]() | |
TheFreshPrince | vrijdag 6 december 2013 @ 08:09 |
Je zit in het verkeerde topic (zie tt). | |
TheFreshPrince | vrijdag 6 december 2013 @ 23:33 |
http://www.rijksoverheid.(...)mstenbelasting/box-3Kan ik hieruit opmaken dat er voor de belastingaangifte 2013 niet gekeken wordt naar wat ik nu heb (ivm uitbetalen BTC) maar wat ik op 1 januari 2013 als vermogen had? In dat geval hoef ik het pas in 2015 op de aangifte te zetten? | |
µ | vrijdag 6 december 2013 @ 23:51 |
Volgens mij werkt dat altijd zo ja. Ook voor aandelen. | |
TheFreshPrince | zaterdag 7 december 2013 @ 11:32 |
Ok ![]() | |
crashbangboom | dinsdag 18 februari 2014 @ 11:38 |
2014, niet 2015 wat je 1-1-2014 aan BTC hebt zul je tegen 31-12-2013 koers moeten omrekenen in euros, en dat is dan vermogen Wanneer het omgezet wordt in euros is niet relevant. Edit.... of je bedoelt te zeggen dat je het begin 2015 in je aangifte 2014 gaat zetten, dan klopt het. [ Bericht 3% gewijzigd door crashbangboom op 18-02-2014 12:18:53 ] | |
Ilovemotorcycles | donderdag 27 maart 2014 @ 19:32 |
Als je bitcoins koopt en deze een volledig jaarsomloop laat staan en vervolgens na dit jaar verkoopt dan spreekt men over kapitaal gains op niet professionele basis. Altans in Belgie betaal je hier dan geen belasting op. Handel je met bitcoins of cryptocurrencies door met deze te daytraden of de handelen dan moet je bij een bedrag boven de 6700 ¤ dit ingeven op de personenbelasting. Tot op heden snapt niemand noch hoe je dit eigenlijk moet aangeven en is er noig geen duidelijke regularisatie op toegepast. Dus momenteel kan je lekker incasseren als je slim bent en heb je geen probleem. Later zal dit anders zijn vrees ik eens bitcoin alsmaar meer aan populariteit wint. Ik zelf heb tijdens de zogenaamde 'bubbe'l gekocht. Ik geloof zelf sterk in het concept en ben overtuigd dat de prijs zal blijven stijgen. Tot op heden mag je zeggen wat je wil maar het blijft de best renderende investering op korte termijn ter wereld. bubbel of niet ![]() | |
#ANONIEM | zondag 30 maart 2014 @ 10:31 |
Maakt toch niet uit? ![]() | |
--H-I-M-- | vrijdag 2 mei 2014 @ 13:33 |
Deze week een interessant artikel in het Weekblad Fiscaal Recht (referentie WFR 2014/588) over bitcoins en de btw-behandeling van minen, handelen, en betalen met bitcoins ![]() http://taxlive.nl/-/7047-1-mei-2014- [ Bericht 18% gewijzigd door --H-I-M-- op 02-05-2014 15:45:46 ] | |
#ANONIEM | donderdag 8 mei 2014 @ 14:24 |
Bedankt voor het vermelden. Gemist. ![]() |