Uhm bedreigingen tegenover haar vriend dat ze zichzelf wat aan zal doen.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:23 schreef Maanvis het volgende:
Borderline is een stoornis waarbij veel mensen zichzelf of anderen erin herkennen. De enige manier om dat zeker te weten is door een diagnose te laten stellen door een deskundige.
Aangezien je de helft van je post baseert op een incidentje in de kroeg en niet meer concrete voorbeelden aanhaalt zal het in mijn ogen wel meevallen.
Ik sliep zondag bij mijn vriendin, toen heb ik gevraagd aan haar of ze aub met me mee naar huis wilde gaan, gewoon om aan mijn zusje te laten zien dat ze zich niet geïntimideerd voelt door haar.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:25 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
Moeilijke situatie ja! Maar het belangrijkste op korte termijn lijkt me dat je vriendin en je zusje weer normaal tegen elkaar doen. Of zit dat er helemaal niet in denk je?
Ze heeft haar vaker gezien en meer voorbeelden voorbij zien komen voordat ze een oordeel klaar had staan.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:24 schreef Copycat het volgende:
Professionele schoonmoeder. Of is ze schoonmaakster bij het GGZ?
Ze is haar hulpverlener toch niet? Dan moet ze haar achterlijke, onprofessionele diagnoses voor zich houden. Zeg maar dat ik dat heb gezegd.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:30 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Ze heeft haar vaker gezien en meer voorbeelden voorbij zien komen voordat ze een oordeel klaar had staan.
Dus a.u.b. geen achterlijke opmerkingen maken als je niet het hele verhaal kent...
Komt me bekend voor, ken ook een borderliner van vroeger en daar is geen touw aan vast te knopen. Als ze je aardig vindt gaat ze je bijna stalken, maar als je aangeeft dat vervelend te vinden kan dat enorm omslaan in woede en wraakgevoelens. Die kan echt hele dagen aan het plotten zijn hoe ze iemand er zo hard mogelijk bij kan naaien.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:26 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Uhm bedreigingen tegenover haar vriend dat ze zichzelf wat aan zal doen.
Dat ze zijn werk (de luchtmacht) zal mailen dat hij een aanslag wilt plegen.
Hij solliciteert nu bij de politie en ze heeft gezegd naar de politie te mailen dat hij haar mishandelt.
Ze zegt toch alleen "ik denk dit en dat, want ze heeft deze symptomen"quote:Op maandag 6 juni 2011 08:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze is haar hulpverlener toch niet? Dan moet ze haar achterlijke, onprofessionele diagnoses voor zich houden. Zeg maar dat ik dat heb gezegd.
Hmm herkenbaar wat je schrijft.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:32 schreef Catbert het volgende:
[..]
Komt me bekend voor, ken ook een borderliner van vroeger en daar is geen touw aan vast te knopen. Als ze je aardig vindt gaat ze je bijna stalken, maar als je aangeeft dat vervelend te vinden kan dat enorm omslaan in woede en wraakgevoelens. Die kan echt hele dagen aan het plotten zijn hoe ze iemand er zo hard mogelijk bij kan naaien.
Bottomline: daar wil je gewoon niet bij in de buurt zijn.
Edit: Wat niet wegneemt dat het niet aan ons is die diagnose te stellen. Als ik een beschrijving van een willekeurige aandoening zie, herken ik ook mezelf in de helft van de punten
Dat betekent niet dat ze niet ontzettend onprofessioneel bezig is. Al ís ze iets nttigs bij het GGZ en niet de schoonmaakster, dan zou ze nog/al helemaal moeten weten dat ze dit soort huis-tuin-en-keuken-diagnoses niet hoort te stellen, ook/al helemaal niet door te zeggen 'ik denk dit en dat'. Net zoals zij haar cliënten/patiënten niet thuis mag bespreken tijdens het eten hoort zij ook niet te pas en te onpas zomaar mensen te gaan diagnosticeren (de eerste keer dat ze haar zag meteen vermoeden dat dit dit dit en dat ook gewoon zeggen, hoezo onprofessioneelquote:Op maandag 6 juni 2011 08:48 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Ze zegt toch alleen "ik denk dit en dat, want ze heeft deze symptomen"
Ik kan ook wel 1+1 optellen en jij ook.
nou nou!! waarom zou ze dat niet mogen bespreken? het is zijn en haar moeder, dus in een thuissituatie wat over een thuissituatie gaat. tuurlijk word dat dan besproken, dat is in mijn ogen nogal logisch! wat ik idd niet snap is waarom de ouders er niet verder mee gaan, het zusje van SSB is er uiteindelijk wel mee geholpen al kan ik me ergens wel een beetje voorstellen waarom de ouders er niet mee verder gaan, het is toch je kind en dat wil je het liefste gelukkig zien en is dat niet zo dan is het best moeilijk om dergelijke stappen te ondernemen, terwijl je eigenlijk weet dat dat misschien wel het beste voor je kind is.quote:Op maandag 6 juni 2011 09:27 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat ze niet ontzettend onprofessioneel bezig is. Al ís ze iets nttigs bij het GGZ en niet de schoonmaakster, dan zou ze nog/al helemaal moeten weten dat ze dit soort huis-tuin-en-keuken-diagnoses niet hoort te stellen, ook/al helemaal niet door te zeggen 'ik denk dit en dat'. Net zoals zij haar cliënten/patiënten niet thuis mag bespreken tijdens het eten hoort zij ook niet te pas en te onpas zomaar mensen te gaan diagnosticeren (de eerste keer dat ze haar zag meteen vermoeden dat dit dit dit en dat ook gewoon zeggen, hoezo onprofessioneel) waardoor balletjes gaan rollen en topics als deze op FOK! geopend worden.
'Borderline' kent vele symptomen en je kunt altijd wel iets vinden wat in het straatje past van iemand die niet helemaal lekker in z'n vel zit. Het is tegenwoordig een lekker makkelijke 'diagnose', zeker op internet...
Ja, da's natuurlijk zeer vervelend, en als ik TS was zou ik asap weggaan thuisquote:Op maandag 6 juni 2011 09:34 schreef Re het volgende:
even apart van de "diagnose", de symptomen zijn niet gezond en leiden tot onhoudbare situaties waar TS zijn ouders niets aan willen doen, maakt het dan nog uit wat die diagnose is?...
Ja, maar om daar nu een heel topic over vol te lullen...quote:Op maandag 6 juni 2011 09:36 schreef motorbloempje het volgende:
het gaat om zijn schoonmoeder, die 't kind dus helemaal niet zo goed kent en na één ontmoeting al zei dat ze de symptomen van Borderline heeft..
Ik heb het vaak genoeg via mijn ouders geopperd.quote:Op maandag 6 juni 2011 09:26 schreef Delan het volgende:
pff SSB, pittig hoor!! Ik ben niet bekend met borderline maar wat ik er van weet is het ontzettend moeilijk om met deze persoon om te kunnen gaan. en ze kunnen wel zeggen daar wil je niet bij in de buurt zijn,maar het is toch je zusje. waarom willen je ouders er niet verder mee? met een diagnose kun je verder natuurlijk en krijgt ze een behandeling als het zo zou zijn dat ze inderdaad borderline heeft. heb je het er ook al s met je zusje overgehad?
sterkte in ieder geval!
Ik vertel alleen wat ik weet, gelezen en gehoord heb !quote:Op maandag 6 juni 2011 09:27 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat ze niet ontzettend onprofessioneel bezig is. Al ís ze iets nttigs bij het GGZ en niet de schoonmaakster, dan zou ze nog/al helemaal moeten weten dat ze dit soort huis-tuin-en-keuken-diagnoses niet hoort te stellen, ook/al helemaal niet door te zeggen 'ik denk dit en dat'. Net zoals zij haar cliënten/patiënten niet thuis mag bespreken tijdens het eten hoort zij ook niet te pas en te onpas zomaar mensen te gaan diagnosticeren (de eerste keer dat ze haar zag meteen vermoeden dat dit dit dit en dat ook gewoon zeggen, hoezo onprofessioneel) waardoor balletjes gaan rollen en topics als deze op FOK! geopend worden.
'Borderline' kent vele symptomen en je kunt altijd wel iets vinden wat in het straatje past van iemand die niet helemaal lekker in z'n vel zit. Het is tegenwoordig een lekker makkelijke 'diagnose', zeker op internet...
Ja maar hoe doet ze datquote:Op maandag 6 juni 2011 10:15 schreef Captain_Maximum het volgende:
Je kunt je zus niet helpen. Ze moet zelf inzien dat ze hulp nodig heeft.
Diagnose is in dit geval ook meer dat het een labeltje heeft denk ik.. Ik denk niet dat ouders er niets aan WILLEN doen, eerder dat ze het niet KUNNEN.quote:Op maandag 6 juni 2011 09:34 schreef Re het volgende:
even apart van de "diagnose", de symptomen zijn niet gezond en leiden tot onhoudbare situaties waar TS zijn ouders niets aan willen doen, maakt het dan nog uit wat die diagnose is?...
Ja die gaat ze wel halen denk ik, puur op doorzettingsvermogen.quote:Op maandag 6 juni 2011 11:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Diagnose is in dit geval ook meer dat het een labeltje heeft denk ik.. Ik denk niet dat ouders er niets aan WILLEN doen, eerder dat ze het niet KUNNEN.
Anyway, zusje is 21,5. Functioneert ze normaal in de maatschappij? Dwz heeft ze werk of opleiding? Zie dat ze pabo doet.. gaat ze dat halen?
Dus haar stage(s) heeft ze gehaald zonder dat de symptomen van borderline naar boven kwamen?quote:Op maandag 6 juni 2011 11:27 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Ja die gaat ze wel halen denk ik, puur op doorzettingsvermogen.
Ze kan alleen totaal niet tegen de stress
Wanneer het even zwaar is op school reageert ze dat op iedereen af.
Hmm ze heeft wel een keer verteld dat ze ruzie had met een begeleidster en dat ze haar had uitgemaakt voor kutwijf.quote:Op maandag 6 juni 2011 11:37 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dus haar stage(s) heeft ze gehaald zonder dat de symptomen van borderline naar boven kwamen?
Komt me bekend voor. Ik ken er ook zo een, precies dit.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:32 schreef Catbert het volgende:
[..]
Komt me bekend voor, ken ook een borderliner van vroeger en daar is geen touw aan vast te knopen. Als ze je aardig vindt gaat ze je bijna stalken, maar als je aangeeft dat vervelend te vinden kan dat enorm omslaan in woede en wraakgevoelens. Die kan echt hele dagen aan het plotten zijn hoe ze iemand er zo hard mogelijk bij kan naaien.
Als dat het enige is... Dan heeft ze waarschijnlijk geen borderline of maar een hele lichte vorm ervan. (ik verdenk haar meer van aanstelleritus eerlijkgezegd)quote:Op maandag 6 juni 2011 12:17 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Hmm ze heeft wel een keer verteld dat ze ruzie had met een begeleidster en dat ze haar had uitgemaakt voor kutwijf.
Die stage heeft ze wel gewoon gehaald volgens mij.
Zij pubert dus al van haar 8e tot haar 22equote:Op maandag 6 juni 2011 12:26 schreef Seven. het volgende:
TS, prutser. Mijn broer werkt ook bij GGZ en beschuldigt mij ook van het hebben van borderline, omdathij zoveel herkent van zijn eigen cliënten. Mijn voormalig psychologe vond het echter totaal niet nodig om mij verder te laten testen. Dus laat je kop niet gekmaken en smeer 'm gewoon uit huis. Je zusje is zwaar aan het puberen, als zij op d'r 24ste nog zo bezig is, zou je je eens vragen kunnen stellen over borderline of wat dan ook.
Sorry, het is extremer dan gewoon puberen, vooral aangezien ze het al 75% van haar leven heeft.quote:Op maandag 6 juni 2011 12:44 schreef formerjellybean het volgende:
Eerlijk gezegd misschien is ze gewoon extreem aan het puberen . Ik vind het trouwens raar dat sommige mensen die even wat lezen over Borderline meteen gaan zeggen oh dat zou het wel eens kunnen zijn.
Borderline is wel heel wat ingewikkelder hoor.
Klinkt mij ook bekend in mijn oren, en uiteindelijk blijkt er met mij helemaal niets aan het handje te zijn. Enige issue die ik had/heb is dat iedereen mij steeds vertelde dat ik borderliner/autist/gestoord was.quote:Op maandag 6 juni 2011 12:44 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Zij pubert dus al van haar 8e tot haar 22e?!
Sorry, maar het is lastig kenbaar maken op een forum hoe gek dat kind in haar kop is.
Nja wel goed nieuws binnen gekregen net, sta 6e op de wachtrij van een huisje.
Misschien wordt dat wat.
Aan welke van deze voorwaarden voldoet zij?quote:Op maandag 6 juni 2011 12:45 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Sorry, het is extremer dan gewoon puberen, vooral aangezien ze het al 75% van haar leven heeft.
Het is gewoon het eerste wat in mij op komt.
Dan is doe je huiswerk qua inlezen over borderline niet goed ,want het is een stoornis die zich in de loop van tijd steeds meer ontwikkeld , dus een persoonlijkheidstoornis. Dat heb je niet 75 procent van je leven, trust me I know want ik heb het zelf.quote:Op maandag 6 juni 2011 12:45 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Sorry, het is extremer dan gewoon puberen, vooral aangezien ze het al 75% van haar leven heeft.
Het is gewoon het eerste wat in mij op komt.
1, 2, 5, 6, 8, 9.quote:Op maandag 6 juni 2011 12:50 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Aan welke van deze voorwaarden voldoet zij?
1.De persoon probeert verwoed werkelijke of ingebeelde verlating te voorkomen. (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
2.De persoon vertoont een patroon van instabiele en intense persoonlijke relaties, waarbij idealisatie en minachting elkaar afwisselen.
3.De persoon heeft een identiteitsprobleem: een aanhoudend sterk instabiel zelfbeeld of een sterk negatieve eigenwaarde.
4.De persoon is impulsief op minimaal twee terreinen die mogelijk zelfbeschadigend zijn (bijvoorbeeld met geld smijten, seks, drugs- of alcoholmisbruik, gevaarlijk rijden, te veel of te weinig eten). (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
5.De persoon vertoont regelmatig suïcidaal of automutilerend gedrag of dreigt hiermee.
6.De persoon is affectief instabiel door wisselende stemmingen (bijvoorbeeld intense episoden van woede, irritatie of stress, die meestal enkele uren duren en zelden langer dan een paar dagen).
7.De persoon heeft chronische gevoelens van leegheid.
8.De persoon heeft intense woedeaanvallen of problemen om de woede te beheersen (bijvoorbeeld regelmatige driftbuien, aanhoudende woede of herhaaldelijke vechtpartijen).
9.De persoon heeft door stress veroorzaakte paranoïde ideeën of ernstige dissociatieve verschijnselen.
Het is de laatste jaren steeds erger geworden.quote:Op maandag 6 juni 2011 12:50 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dan is doe je huiswerk qua inlezen over borderline niet goed ,want het is een stoornis die zich in de loop van tijd steeds meer ontwikkeld , dus een persoonlijkheidstoornis. Dat heb je niet 75 procent van je leven, trust me I know want ik heb het zelf.
Dan heeft ze misschien wel iets anders dan borderline hoor.
Joh je focust je wel heel erg op Borderline, er kan ook iets anders psychisch zijn hoor , want dit klinkt echt niet als Borderline als het al van jonge leeftijd is .quote:Op maandag 6 juni 2011 12:53 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Het is de laatste jaren steeds erger geworden.
Vroeger was het vooral onhandelbaar en woede aanvallen (etc)
De laatste 2 jaren loopt het echt uit de hand m.b.t. dat gedoe met mijn zwager, dreigementen van terroristische aanslagen, mishandeling etc.
dat dus...quote:Op maandag 6 juni 2011 12:58 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Joh je focust je wel heel erg op Borderline, er kan ook iets anders psychisch zijn hoor , want dit klinkt echt niet als Borderline als het al van jonge leeftijd is .
Het is trouwens wat meer dan het lijstje , dat lijstje is beperkt en geeft uberhaupt geen goed beeld van Borderline. Dat vind ik trouwens heel gevaarlijk aan het internet, dat juist de info over Borderline zo beperkt is dat de meeste mensen al heel gauw zichzelf of een ander in herkennen.
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
Wat ontbreekt er zoal aan het lijstje? En wat gebruiken professionele hulpverleners zoal nog meer om deze diagnose vast te stellen?quote:Op maandag 6 juni 2011 12:58 schreef formerjellybean het volgende:
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
ervaring.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat ontbreekt er zoal aan het lijstje? En wat gebruiken professionele hulpverleners zoal nog meer om deze diagnose vast te stellen?
Dat het een persoonlijkheidsstoornis is , en dus niet van jongs af aan al is hoe een persoonlijkheidsstoornis zich ontwikkeld.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat ontbreekt er zoal aan het lijstje? En wat gebruiken professionele hulpverleners zoal nog meer om deze diagnose vast te stellen?
Ik zeg toch ook alleen IK VERMOEDquote:Op maandag 6 juni 2011 12:58 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Joh je focust je wel heel erg op Borderline, er kan ook iets anders psychisch zijn hoor , want dit klinkt echt niet als Borderline als het al van jonge leeftijd is .
Het is trouwens wat meer dan het lijstje , dat lijstje is beperkt en geeft uberhaupt geen goed beeld van Borderline. Dat vind ik trouwens heel gevaarlijk aan het internet, dat juist de info over Borderline zo beperkt is dat de meeste mensen al heel gauw zichzelf of een ander in herkennen.
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
laten we ook niet vergeten dat iedereen wel een beetje in zich heeft van elke ziekte. Dus het hebben van een eigenschap betekent niet perse dat je die aandoening hebt. Daar is die paraplu regel "functioneert de persoon in de samenleving" ook voor.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:07 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat het een persoonlijkheidsstoornis is , en dus niet van jongs af aan al is hoe een persoonlijkheidsstoornis zich ontwikkeld.
Het lijstje klopt een klein beetje maar daar word uberhaupt niet genoeg op ingegaan hoe het zich uit .
De professionele hulpverleners kijken naar je achtergrond en doen allerlei tests met hele persoonlijke vragen wat over een langere periode is en vandaar uit kunnen ze nagaan wat het is.
Een boel psychische ziekte hebben namelijk een heleboel raakpunten en kunnen elkaar overlappen dus dan moet er echt een goed onderzoek naar gedaan worden.
maar hoe weet je dan of je het goed had? zijn er cross-checks met andere hulpverleners?quote:
Ik zie trouwens net een ander topique van jou:quote:Op maandag 6 juni 2011 13:08 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook alleen IK VERMOED
Hoe vaak moet ik dat nog zeggen ?
Ik heb er geen verstand van, maar dit is het eerste wat naar boven kwam en er het meest op leek, vandaar.
Als jullie andere ideeën hebben wat het zou kunnen zijn hoor ik het graag
Kun je een linkje geven naar zulke tests met persoonlijke vragen?quote:Op maandag 6 juni 2011 13:07 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat het een persoonlijkheidsstoornis is , en dus niet van jongs af aan al is hoe een persoonlijkheidsstoornis zich ontwikkeld.
Het lijstje klopt een klein beetje maar daar word uberhaupt niet genoeg op ingegaan hoe het zich uit .
De professionele hulpverleners kijken naar je achtergrond en doen allerlei tests met hele persoonlijke vragen wat over een langere periode is en vandaar uit kunnen ze nagaan wat het is.
Een boel psychische ziekte hebben namelijk een heleboel raakpunten en kunnen elkaar overlappen dus dan moet er echt een goed onderzoek naar gedaan worden.
Ja je vermoed maar je weet er blijkbaar zelf weinig genoeg van wat Borderline uberhaupt inhoud om het te zeggen.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:08 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook alleen IK VERMOED
Hoe vaak moet ik dat nog zeggen ?
Ik heb er geen verstand van, maar dit is het eerste wat naar boven kwam en er het meest op leek, vandaar.
Als jullie andere ideeën hebben wat het zou kunnen zijn hoor ik het graag
meestal wel ja.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
maar hoe weet je dan of je het goed had? zijn er cross-checks met andere hulpverleners?
Klinkt alsof TS narcistische persoonlijkheidssyndroom heeft!quote:Op maandag 6 juni 2011 13:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik zie trouwens net een ander topique van jou:
Ik zit in een dip, het lukt me maar niet om er uit te komen !
Hierin vermeld je dat je zelf ook last hebt van driftbuien. Zouden deze driftbuien wellicht in de familie kunnen zitten?
Nee , dat kan ik niet , dat word gewoon bij de hulpverlening gedaan, en ik zou eerlijk gezegd nogal achterlijk vinden als een vragenlijstje waar na word gegaan wat een diagnose is zo op het internet zou worden gezet.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:12 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kun je een linkje geven naar zulke tests met persoonlijke vragen?
Waarom zou dat achterlijk zijn? Waarom moet er zo geheimzinnig gedaan worden over de methodes die professionals gebruiken om een diagnose vast te stellen?quote:Op maandag 6 juni 2011 13:13 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Nee , dat kan ik niet , dat word gewoon bij de hulpverlening gedaan, en ik zou eerlijk gezegd nogal achterlijk vinden als een vragenlijstje waar na word gegaan wat een diagnose is zo op het internet zou worden gezet.
omdat het veelal methodes zijn die ervaring vereisen. Zoals interview methodes, observatie methodes. Dat is niet zo zwart wit als een vragenlijst.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:14 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom zou dat achterlijk zijn? Waarom moet er zo geheimzinnig gedaan worden over de methodes die professionals gebruiken om een diagnose vast te stellen?
Maar hoe doe je die ervaring dan op? Er is immers geen methode om te checken of je het altijd goed of altijd fout had. Stel jij stelt bij 4 op 5 personen de diagnose borderline, en vervolgens stelt een andere professional bij dezelfde 5 personen maar bij 1 persoon die diagnose; wie bepaalt dan wie de goede diagnose heeft gesteld?quote:Op maandag 6 juni 2011 13:16 schreef jstrike het volgende:
[..]
omdat het veelal methodes zijn die ervaring vereisen. Zoals interview methodes, observatie methodes. Dat is niet zo zwart wit als een vragenlijst.
dat is zoals ze dat doen in de wetenschappelijke wereld, peer reviewing.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar hoe doe je die ervaring dan op? Er is immers geen methode om te checken of je het altijd goed of altijd fout had. Stel jij stelt bij 4 op 5 personen de diagnose borderline, en vervolgens stelt een andere professional bij dezelfde 5 personen maar bij 1 persoon die diagnose; wie bepaalt dan wie de goede diagnose heeft gesteld?
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar hoe doe je die ervaring dan op? Er is immers geen methode om te checken of je het altijd goed of altijd fout had. Stel jij stelt bij 4 op 5 personen de diagnose borderline, en vervolgens stelt een andere professional bij dezelfde 5 personen maar bij 1 persoon die diagnose; wie bepaalt dan wie de goede diagnose heeft gesteld?
thanks voor de verudidelijkingquote:Op maandag 6 juni 2011 13:22 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.
Ze maken een kwartetspel van hun bevindingen en de serie die als eerste compleet wordt gespeeld, dat wordt de diagnose.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:22 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.
klopt, je hebt gelijkquote:Op maandag 6 juni 2011 13:32 schreef Re het volgende:
is dit niet meer voor een discussie in een ander topic?
En weer ben ik het met je eens. Maar de vraag is of ze dit ook zelf zo ervaart. Vriendje blijft bij haar, stage en opleiding haalt ze gewoon, thuissituatie is bagger maar ook hierbij ziet ze geen reden om hulp te zoeken.quote:zoals gezegd, het maakt weinig uit wat nou de diagnose is, maar de onmogelijheid van een blijkbaar normaal bestaan door bepaalde symptomen...
Dit heb ik 2.5 maand gehad en ben daar zelf uitgekomen.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik zie trouwens net een ander topique van jou:
Ik zit in een dip, het lukt me maar niet om er uit te komen !
Hierin vermeld je dat je zelf ook last hebt van driftbuien. Zouden deze driftbuien wellicht in de familie kunnen zitten?
Als je de OP had gelezen had je kunnen zien dat ik dat al 50x geprobeerd heb de laatste jaren.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:12 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Ja je vermoed maar je weet er blijkbaar zelf weinig genoeg van wat Borderline uberhaupt inhoud om het te zeggen.
Je zou trouwens je zus veel meer helpen als je niet zo bezig zou zijn met het zoeken naar labeltjes maar gewoon aangeven dat ze waarschijnlijk toch eens hulp zou moeten gaan zoeken en de diagnoses aan de professionele over te laten.
Nja dat met haar vriend is het laatste 1.5 jaar een knipperlicht relatie, het is mij dan ook een wonder dat die gozer bij haar blijft.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
klopt, je hebt gelijk
[..]
En weer ben ik het met je eens. Maar de vraag is of ze dit ook zelf zo ervaart. Vriendje blijft bij haar, stage en opleiding haalt ze gewoon, thuissituatie is bagger maar ook hierbij ziet ze geen reden om hulp te zoeken.
dat dusquote:Op maandag 6 juni 2011 10:15 schreef Captain_Maximum het volgende:
Je kunt je zus niet helpen. Ze moet zelf inzien dat ze hulp nodig heeft.
mwah iedereen blijft toch bij haar. en wat als ze nou niet inziet dat ze hulp nodig heeft?quote:Op maandag 6 juni 2011 15:17 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
dat dus![]()
ze moet zelf op haar bek gaan met dingen en inzien dat ze zo weinig mensen in haar leven overhoudt...
ik ken genoeg verhalen uit mn werk waarin mensen niemand meer over houden omdat ze alleen maar liegen, chanteren, aantrekken, afstoten etc ( ik heb het nu wel specifiek over bordeline, niet over zusjequote:Op maandag 6 juni 2011 15:26 schreef Maanvis het volgende:
[..]
mwah iedereen blijft toch bij haar. en wat als ze nou niet inziet dat ze hulp nodig heeft?
Misschien om de kaf van het koren te scheiden eens de politie langs laten komen als ze weer zo'n zelfmoordreiging doet?
Helaas gaat het niet altijd zo...mijn broertje heeft op basis van een paar gesprekjes met de psychiather (twee geloof ik) en mijn moeder de diagnose ADD gekregen. Daar was geen testje of onderzoek voor nodig. Ze hebben vooral gevraagd naar zijn jeugd en huidige gedrag, dat kwam overeen met ADD. Ik geloof wel dat hij een ADDer is hoor, daar niet van, maar het ging een beetje te makkelijk naar mijn idee. Hij had dan wel een uitgebreide internettest gedaan, maar toch.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:22 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.
Eens. Het gaat niet om te labels, maar om het onmogelijke gedrag. De labels zijn slechts indicaties voor gedragingen. Daarom moet je het ook niet als excuus gebruiken. (tenzij je echt psychoses hebt of zo en er geen grip op had).quote:Op maandag 6 juni 2011 13:32 schreef Re het volgende:
is dit niet meer voor een discussie in een ander topic?
zoals gezegd, het maakt weinig uit wat nou de diagnose is, maar de onmogelijheid van een blijkbaar normaal bestaan door bepaalde symptomen...
ROFLquote:Op maandag 6 juni 2011 13:28 schreef Irriducibile het volgende:
[..]
Ze maken een kwartetspel van hun bevindingen en de serie die als eerste compleet wordt gespeeld, dat wordt de diagnose.
ligt natuurlijk aan het ziektebeeld en de ervaring van de arts. Maar je kunt begrijpen dat als iemand vele gevallen van ADD ziet en hij een ruime ervaring heeft ermee, dat dit niet nagekeken gaat worden door een collega, die gelooft het ook wel.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 00:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Helaas gaat het niet altijd zo...mijn broertje heeft op basis van een paar gesprekjes met de psychiather (twee geloof ik) en mijn moeder de diagnose ADD gekregen. Daar was geen testje of onderzoek voor nodig. Ze hebben vooral gevraagd naar zijn jeugd en huidige gedrag, dat kwam overeen met ADD. Ik geloof wel dat hij een ADDer is hoor, daar niet van, maar het ging een beetje te makkelijk naar mijn idee. Hij had dan wel een uitgebreide internettest gedaan, maar toch.
En nu gebruikt hij zn diagnose als excuus voor veel dingen.
Ja, dat is natuurlijk waar.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 04:12 schreef jstrike het volgende:
[..]
ligt natuurlijk aan het ziektebeeld en de ervaring van de arts. Maar je kunt begrijpen dat als iemand vele gevallen van ADD ziet en hij een ruime ervaring heeft ermee, dat dit niet nagekeken gaat worden door een collega, die gelooft het ook wel.
We hebben hier dan ook te maken met 2 dingen.
1. De ervaring van de collega
2. De ernst van het ziektebeeld.
Je kunt uiteraard begrijpen dat iemand bestempelen met ADD wel van een andere orde is als Schizofrenie.
Ik heb zelf in een relatie gezeten met een borderliner en het probleem is, borderliners zijn emotioneel gezien 3 jarige kinderen. Ze kunnen niet leren van hun fouten en weten niet wat fout of slecht is en daardoor kunnen ze niet leren van hun fouten, omdat ze emotioneel gedreven mensen zijn. Zelf als ze fout zitten projecteren ze hun fouten op de andere zodat ze zelf niet schuldig hoeven te voelen. Net 3 jarige kinderen dus.quote:Op maandag 6 juni 2011 15:17 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
dat dus![]()
ze moet zelf op haar bek gaan met dingen en inzien dat ze zo weinig mensen in haar leven overhoudt...
Bedankt voor je commentaarquote:Op woensdag 8 juni 2011 11:17 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
Het is echt te makkelijk om een lijstje van de DSM4 erbij te pakken en te gaan kijken of een persoon overeenkomt met zo'n lijstje. De eerste persoon die niets herkent van een DSM classificaties moet ik nog tegen komen.
Daarbij zeg je dat je zusje veel stress heeft door haar opleiding. Ooit wel eens bedacht wat stress met je kan doen? Dat is ook niet mis en kan ook veel van het gedrag verklaren. Bovendien kan een andere gedrags en/of persoonlijkheidsprobleem haar gedrag wel maskeren. Misschien ook het overdenken waard?
Voor een diagnose zal ze toch echt bij een professional terecht moeten komen. Wat je schoonmoeder doet vindt ook ik onverantwoord. Zo'n uitspraak roept veel vragen op en weinig antwoorden.
Ik werk zelf als gezinsbehandelaar en werk daarbij ook met cliënten die de diagnose borderline hebben gekregen. Zo zwart/wit als het op internet te vinden is, is het in werkelijkheid niet.
Wat me verbaast in dit topic is het beschermende karakter van sommige posters wel/niet BL. Natuurlijk dient een diagnose zorgvuldig te gebeuren en door een pro. Maar zijn we niet op z'n kneuterig-Nederlands bezig door vol te houden dat iemand die niet BL-gediagnosticeerd is geen BL heeft? Ergens is dat namelijk wel wat hier doorschemert; ondanks dat haar omstanders bijna geterroriseerd wordenquote:Op woensdag 8 juni 2011 11:49 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
Ja, gedrag kan ik hoge mate beinvloed worden door stress waardoor mensen extreem gaan reageren. Maar laat ik wel heel duidelijk zijn, ik kan niet vanaf hier zien of je zusje last heeft van stress dan wel borderline. En al zou ik het kunnen zien, dan nog zou ze naar een psychiater moeten voor een diagnose.
Wat jij omschrijft zou inderdaad borderline kunnen zijn, het heeft raakvlakken met cliënten waar ik mee werk die borderline hebben. Maar het heeft ook raakvlakken met cliënten waarmee ik werk zonder deze diagnose! Probeer je niet gek te laten maken met wat je vindt op internet.
Daarnaast weet ik dat er gespreksgroepen zijn voor familie, partners enz van mensen met borderline, mocht deze diagnose er ooit uitrollen. Hierin wordt duidelijk uitgelegd hoe de gedachtegang van deze mensen werkt en hoe je hier beste mee om kunt gaan. Mocht je nog vragen heb mag je me altijd een PM sturen.
Ja. Ik denk dat je wel met enige mate van zekerheid kunt stellen dat het wel of niet mogelijk is dat men met een zeer grote slag om de arm kan vast stellen dat de zus van de ts mogelijkerwijs wel of geen borderline heeft, dit uiteraard onder voorbehoud en zonder uitsluiting van het feit dat na nader onderzoek het tegendeel wel of niet mogelijk zou kunnen blijken te zijn.quote:Op woensdag 8 juni 2011 11:49 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
Ja, gedrag kan ik hoge mate beinvloed worden door stress waardoor mensen extreem gaan reageren. Maar laat ik wel heel duidelijk zijn, ik kan niet vanaf hier zien of je zusje last heeft van stress dan wel borderline. En al zou ik het kunnen zien, dan nog zou ze naar een psychiater moeten voor een diagnose.
Wat jij omschrijft zou inderdaad borderline kunnen zijn, het heeft raakvlakken met cliënten waar ik mee werk die borderline hebben. Maar het heeft ook raakvlakken met cliënten waarmee ik werk zonder deze diagnose! Probeer je niet gek te laten maken met wat je vindt op internet.
Daarnaast weet ik dat er gespreksgroepen zijn voor familie, partners enz van mensen met borderline, mocht deze diagnose er ooit uitrollen. Hierin wordt duidelijk uitgelegd hoe de gedachtegang van deze mensen werkt en hoe je hier beste mee om kunt gaan. Mocht je nog vragen heb mag je me altijd een PM sturen.
Ik vind het apart dat er gelijk gelabeld moet worden. Ja er is wat mis, maar waarom gelijk de diagnose BL? Dat er wat aan de hand is, dat lijkt me duidelijk uit het verhaal. Maar hoeveel andere DSM4 classificatie stoornissen vallen wel niet onder deze symptomen!? Wel een stuk meer dan alleen BL. Als schoonmoeder had gezegd dat het zusje misschien wel stoornis X had gehad, dan was dat het uitgangspunt geweest. Daarbij weten we in dit geval niets over de geschiedenis en de eventuele erfelijke factoren van dit gezin.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:23 schreef Wanderingwhy het volgende:
[..]
Wat me verbaast in dit topic is het beschermende karakter van sommige posters wel/niet BL. Natuurlijk dient een diagnose zorgvuldig te gebeuren en door een pro. Maar zijn we niet op z'n kneuterig-Nederlands bezig door vol te houden dat iemand die niet BL-gediagnosticeerd is geen BL heeft? Ergens is dat namelijk wel wat hier doorschemert; ondanks dat haar omstanders bijna geterroriseerd worden
Hoeveel BL'ers lopen er rond die helemaal niet willen weten van zichzelf dat ze BL hebben? Wat dat betreft vind ik de post van sb.kim87 daar een schoolvoorbeeld van.
En hoeveel BL zijn manipulatief tot het uiterste? Zelfs al zitten ze bij een psych, dan nog kunnen ze iemand alles wijs maken wat ze willen.
Wie heeft er soms beter zicht: Omstanders die 24/7 met zo iemand - moeten - samenleven? Of een psych die om de zoveel weken een uurtje gaat zitten met iemand met een mogelijke BL en waarbij een mogelijke BL'er evt een stukje toneel neer kan zetten?
En hoevaak zit een psych er niet naast en moet een eerder vastgestelde diagnose na een aantal jaren herzien worden? (en kom nu niet aan dat de betreffende persoon ineens veranderd is).
Enerzijds vind ik dus dat men niet te snel/te makkelijk maar van alles moeten gaan roepen, anderzijds vind ik dat er hier posters zijn die maar al te gemakkelijk de wijsneus spelen en doen alsof omstanders onzorgvuldig of erger zijn als ze een logische optelsom maken en vermoedens van BL hebben.
frappant; sommige posters trekken het hier erg zwart-wit en sommigen nuanceren.....
Nou het lijkt me anders heel duidelijk dat er wel iets mis is. Alleen wat, dat is een vraag die je hier niet kunt stellen. Het gaat er om dat als het zusje van TS geen hulp wil zoeken, TS dit misschien zelf wel kan doen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:39 schreef jstrike het volgende:
[..]
Ja. Ik denk dat je wel met enige mate van zekerheid kunt stellen dat het wel of niet mogelijk is dat men met een zeer grote slag om de arm kan vast stellen dat de zus van de ts mogelijkerwijs wel of geen borderline heeft, dit uiteraard onder voorbehoud en zonder uitsluiting van het feit dat na nader onderzoek het tegendeel wel of niet mogelijk zou kunnen blijken te zijn.
met andere woorden... we weten het niet
ja goed, dat zeg ik toch? Het lijkt me dat men zonder nader onderzoek geen duidelijk beeld kan schetsen van de ziektebeelden die er wel of niet mogelijkerwijs aanwezig zouden kunnen zijn.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:54 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
[..]
Nou het lijkt me anders heel duidelijk dat er wel iets mis is. Alleen wat, dat is een vraag die je hier niet kunt stellen. Het gaat er om dat als het zusje van TS geen hulp wil zoeken, TS dit misschien zelf wel kan doen.
laat ik dit even nuanceren. Psyche is meestal niet een logische optelsomquote:Op woensdag 8 juni 2011 12:48 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
[..]
Psyche is iets anders dan een "logische optelsom"
Ja dat zeg ik toch ook....quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:09 schreef jstrike het volgende:
[..]
ja goed, dat zeg ik toch? Het lijkt me dat men zonder nader onderzoek geen duidelijk beeld kan schetsen van de ziektebeelden die er wel of niet mogelijkerwijs aanwezig zouden kunnen zijn.
Gezien het bericht waar ik dit uit quote is het iets anders dan een logisch optelsom. Heeft niets met wel of niet te maken.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:10 schreef jstrike het volgende:
[..]
laat ik dit even nuanceren. Psyche is meestal niet een logische optelsom
Ik lees nergens de neiging tot direct labelen en TS heeft dit ook meermalen aangegeven. Ook de rol van schoonmoeder vind ik te fel bekritiseerd. Wat ik lees is dat mensen een vermoeden gaan krijgen en deze uitspreken. Dat lijkt me een prima eerste stap. Je stapt immers nooit naar een psych als er geen vermoedens zijn. Dat heb je wel nodig als reden om een stap te zetten.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:48 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
[..]
Ik vind het apart dat er gelijk gelabeld moet worden. Ja er is wat mis, maar waarom gelijk de diagnose BL? Dat er wat aan de hand is, dat lijkt me duidelijk uit het verhaal. Maar hoeveel andere DSM4 classificatie stoornissen vallen wel niet onder deze symptomen!? Wel een stuk meer dan alleen BL. Als schoonmoeder had gezegd dat het zusje misschien wel stoornis X had gehad, dan was dat het uitgangspunt geweest. Daarbij weten we in dit geval niets over de geschiedenis en de eventuele erfelijke factoren van dit gezin.
Ik werk zelf in het systeem en dat is inderdaad heel anders dan als psycholoog of psychiater buiten het systeem. Dat is ook een probleem waar ikzelf vaak tegenaan loop. Toch veranderd ook de wetenschap in dit wereldje waardoor sommige diagnose in de loop der jaren herzien/aangepast/aangevuld moeten worden.
Psyche is iets anders dan een "logische optelsom"
quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:27 schreef jstrike het volgende:
[..]
dan zeggen we toch hetzelfde of niet?
ja goed het leek er even op alsof je een algemeen statement maaktequote:Op woensdag 8 juni 2011 13:21 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
[..]
Gezien het bericht waar ik dit uit quote is het iets anders dan een logisch optelsom. Heeft niets met wel of niet te maken.
Aan de vermoedens van anderen over het zusje van TS heeft de TS zelf niets. En het zusje ook niet. Zij zullen dit zelf bespreekbaar moeten maken en het zusje zal zelf een volgende stap moeten ondernemen, mocht ze dit willen. Wat ik begrijp zal de kans hierop niet groot zijn. Daarom lijkt het mij belangrijk dat TS dit bespreekt met het gezin als geheel en dat de opening voor hulpverlening misschien ergens anders zit, dan bij het zusje van TS zelf. Het lijkt me voor hun ook moeilijk om met deze situatie om te gaan.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:24 schreef Wanderingwhy het volgende:
[..]
Ik lees nergens de neiging tot direct labelen en TS heeft dit ook meermalen aangegeven. Ook de rol van schoonmoeder vind ik te fel bekritiseerd. Wat ik lees is dat mensen een vermoeden gaan krijgen en deze uitspreken. Dat lijkt me een prima eerste stap. Je stapt immers nooit naar een psych als er geen vermoedens zijn. Dat heb je wel nodig als reden om een stap te zetten.
Dat psyche is anders is dan een logische optelsom ben ik deels met je eens. Het 'systeem' verlangt het bijna (denk bijv maar aan de declaraties ri ziektekostenverzekeraar). Daarnaast zie je ook de optelsom terug in de 5 assen en....vind ik de diverse NAO's die je tegenkomt een soort van zichzelf tegensprekende classificatie in 'het systeem'.
Een discussie over DSM4 (DSM5 in de maak) vind ik niet relevant hier anders dan dat het systeem zelf dus juist wel een logisch systeem om de psyche heeft willen bouwen
Nee, dus dan zijn we het weer eens....quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:28 schreef jstrike het volgende:
[..]
ja goed het leek er even op alsof je een algemeen statement maakte
Hmm ik zie dit gewoon niet gebeuren, vooral omdat dit al vanaf zeer kleine leeftijd speelt.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:37 schreef Bioflap het volgende:
Mijn zus heeft dit ook gehad, er was echt niks goed..
Altijd hadden anderen het gedaan en begon ze meteen te slaan.
Alle dingen die je voor haar deed was niet goed genoeg, en ze vond altijd dat ze niet genoeg aandacht kreeg, terwijl alle aandacht naar haar ging..
Ze had toen een vriend, en is sindsdien ook gaan spijbelen van school(wij wisten dit niet omdat school niks meldde), en het werd alleen maar erger met haar..
Gelukkig heb ik haar duidelijk kunnen maken dat ze moest kappen met die vriend, en ze zijn uit elkaar gegaan.. Langzaam aan gaat het steeds iets beter en is ze nog lief ook!
Ik denk dat je gewoon moet afwachten, het is ff zuur voor jou en je ouders, maar het gaat vanzelf wel over
oh, bepaal jij dat?quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:35 schreef Bloemetjesgordijn het volgende:
[..]
Nee, dus dan zijn we het weer eens....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |