Dit is absoluut niet waar overigens. Officieren (met name de jongere, de user in kwestie is waarschijnlijk luitenant) gaan gewoon mee 'het veld' in (luitenant moet daar immers leiding geven aan een peloton) en krijgen evt. op hogere leeftijd pas een desk job.quote:Op woensdag 15 juni 2011 06:57 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Bij een officier denk ik niet gelijk aan veldwerk aan de frontlinie. Dus dat doodschieten, zal wel meevallen voor een officier. Dat zijn denk ik vooral de lagere rangen van de "werkvloer".
Niet slecht.quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:38 schreef De_Kardinaal het volgende:
Priester, conform Duitse salarisschaal A16, 4900 euro netto, 13e maand, ambtswoning, auto, telefoon/laptop en personeel.
Een beetje maarquote:Op donderdag 16 juni 2011 15:20 schreef IDisposable het volgende:
Sociale vaardigheden zijn sowieso overrated.
Personeel als in kleine misdienaartjes??quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:38 schreef De_Kardinaal het volgende:
Priester, conform Duitse salarisschaal A16, 4900 euro netto, 13e maand, ambtswoning, auto, telefoon/laptop en personeel.
Hulp in het huishouden.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 23:37 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Personeel als in kleine misdienaartjes??
Natuurlijk. Het salaris van een minister kan ik ook online vinden, maar dat maakt mij nog geen minister.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 23:31 schreef De_Kardinaal het volgende:
Kan je gewoon nazoeken op een Duitse website hoor.
Wat houdt de functie in?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 12:31 schreef Mistostretto het volgende:
Net een nieuwe baan!
01: Bedrijfstak: Automotive
02: Functie: Business developer
03: Opleiding: HTS Autotechniek
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40u
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nope, wel een winstdeling
08: Bruto maand salaris: 2200e
09: Netto maand salaris: nog niet bekend, denk rond de 1575e?
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: alleen een krappe 1 jaar aan stages
12: Goodies: Auto+ tankpas, 50/50 pensioenpremie, korting op huren, kopen en onderdelen
Tevreden? Jazeker, lijkt me niet verkeerd om mee te beginnen
Uitvoeren van diverse analyses, die gebruikt kunnen worden voor bijvoorbeeld procesmatige verbeteringen, ontplooien van nieuwe activiteiten of het al dan niet aanschaffen van nieuwe bedrijfsmiddelen.quote:
Ik zou als de wiedeweerga een andere baan gaan zoeken, Peter. Dat is echt een belachelijk 'salaris' met jouw opleiding. Wij zijn ook een klein bedrijf (8 man ook) en mensen die hier als (web)developer binnenkomen met MBO beginnen al rond de 2400 met mogelijkheden door te groeien naar een beter salaris. Laat je niet uitbuiten, er is genoeg te vinden dat veel beter betaalt. Die sociale vaardigheden (of het gebrek daaraan) zullen je inderdaad niet meehelpen bij salarisonderhandelingen en sollicitatiegesprekken, maar je moet je daar gewoon overheen zetten. Een goede werkgever prikt daar wel doorheen en maakt daar geen misbruik van.quote:Op donderdag 16 juni 2011 13:45 schreef peter12345 het volgende:
Wat ik doe is websites ontwikkelen in verschillende talen als php, javascript, dotnet, maar ook iphone applicaties.
Ik was inderdaad al bang dat dit heel laag was. Toen ik een baan aan het zoeken was was ik al een half jaar op zoek dus niet al te kieskeurig (ik heb het nadeel dat ik heel verlegen ben, wat niet echt handig is in de ict) dus ik heb hun aanbod maar geaccepteerd. Het is een leuke baan, maar ik vermoed inderdaad dat het te weinig verdient...
Je netto salaris is wat hoog ten opzichte van bruto.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:52 schreef Tietvlag het volgende:
01: Bedrijfstak: Universiteit
02: Functie: IT Helpdesk medewerker
03: Opleiding: MBO 4 ICT
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 37
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2379
09: Netto maand salaris: 1840
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop en internet betaald
Dat lijkt me een aardig loon voor 3 dagen werken inclusief de goodies!quote:Op vrijdag 24 juni 2011 20:06 schreef Teeno het volgende:
Komt ie dan..
01: Bedrijfstak: Zakelijke dienstverlening (scheepvaart)
02: Functie: Office Manager
03: Opleiding: ICT BOL-4 (niet afgemaakt)
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 24
06: Aantal vakantiedagen: 18
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 1560
09: Netto maand salaris: 1418 (incl. 130 euro reisk.verg.)
10: Overuren betaald: In principe tijd voor tijd, als er teveel staan mag ik ze uit laten betalen)
11: Werkervaring: 1 maand in deze branche, daarvoor 3 jaar als freelance applicatie ontwikkelaar.
12: Goodies: Laptop, telefoon, busje vd zaak.
Tevreden?: Zeker. Veel vrijheid in het indelen van de uren (mag 3 volle dagen werken, maar ook 5 halve dagen, wat mij het best uitkomt.)
-edit-
Die 130 euro is dus vergoeding voor de diesel, overige kosten van de bus zijn door de zaak betaald.
Geef me 10 miljard euro per maand en ik maak het op. Zelfzuchtige gedachte om het allemaal aan jezelf te besteden ook.quote:Op zondag 5 juni 2011 19:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder: hoe krijg je 6000 euro per maand op in vredesnaam?
Lijkt me een slim plan.quote:Op zondag 5 juni 2011 15:11 schreef Drive-r het volgende:
Ik ben zelf ook wat schuwer aan het worden.
Het is toch het bedrag wat er maandelijks op mijn rekening verschijnt.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 17:52 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Je netto salaris is wat hoog ten opzichte van bruto.
Bij welke universiteit is dat dan?quote:Op zaterdag 25 juni 2011 21:22 schreef Tietvlag het volgende:
[..]
Het is toch het bedrag wat er maandelijks op mijn rekening verschijnt.
Dat geloof ik best, maar ik ben benieuwd waar het verschil vandaan komt. Op basis van je bruto salaris zou je zo'n kleine 200 euro lager uit moeten komen.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 21:22 schreef Tietvlag het volgende:
[..]
Het is toch het bedrag wat er maandelijks op mijn rekening verschijnt.
Hebben allemaal dezelfde cao. Overigens lijkt het me ook erg hoog, want ik verdien (ook bij een uni) zo'n 2600 bruto en krijg 1770 netto.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 21:36 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Bij welke universiteit is dat dan?
De clou zit hem in de idee dat 6000 euro netto heel abstract kan zijn voor mensen die zelf bijvoorbeeld zon 1000 euro aan maandelijkse inkomsten hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:41 schreef Individual het volgende:
[..]
Geef me 10 miljard euro per maand en ik maak het op. Zelfzuchtige gedachte om het allemaal aan jezelf te besteden ook.
Daarnaast wie zegt dat ie het allemaal opmaakt?
[..]
Lijkt me een slim plan.
Het omgekeerde is ook waar. Ik zou niet weten hoe ik met 1000¤ per maand rond zou moeten komen (en heb respect voor mensen die het wel lukt - maar ben blij dat ik zelf niet in zo'n situatie ben). Alleen al aan vaste lasten ben ik al snel het drievoudige kwijt, maargoed, zoals Individual al impliciet aangaf is dat zo omdat het kan.quote:Op zondag 26 juni 2011 11:31 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
De clou zit hem in de idee dat 6000 euro netto heel abstract kan zijn voor mensen die zelf bijvoorbeeld zon 1000 euro aan maandelijkse inkomsten hebben.
Dan heb je het natuurlijk wel over een gezin in Noorwegen!quote:Op zondag 26 juni 2011 12:15 schreef Fogel het volgende:
[..]
Het omgekeerde is ook waar. Ik zou niet weten hoe ik met 1000¤ per maand rond zou moeten komen (en heb respect voor mensen die het wel lukt - maar ben blij dat ik zelf niet in zo'n situatie ben). Alleen al aan vaste lasten ben ik al snel het drievoudige kwijt, maargoed, zoals Individual al impliciet aangaf is dat zo omdat het kan.
Ik heb er helaas een paar jaar van rond moeten komen, sommige mensen in mijn directe omgeving ook. Het kan zelfs jaren later nog een uitwerking hebben, als je inkomen allang flink is gestegen. Bijvoorbeeld heel sterk op de prijs van een etentje letten, terwijl besparen eigenlijk niet meer nodig is. Of je referentiekader kan achterblijven op je feitelijke inkomen. Bijvoorbeeld de idee: 2000 bruto is niet slecht voor een 30-jarige alleenstaande, er zijn gezinnen die daarvan moeten rondkomen. Iemand die altijd normaal heeft verdiend, zou dit niet zo gauw zeggen denk ik.quote:Op zondag 26 juni 2011 12:15 schreef Fogel het volgende:
[..]
Het omgekeerde is ook waar. Ik zou niet weten hoe ik met 1000¤ per maand rond zou moeten komen (en heb respect voor mensen die het wel lukt - maar ben blij dat ik zelf niet in zo'n situatie ben). Alleen al aan vaste lasten ben ik al snel het drievoudige kwijt, maargoed, zoals Individual al impliciet aangaf is dat zo omdat het kan.
Lijkt me altijd wel een goed idee.quote:Op zondag 26 juni 2011 13:04 schreef schaal_9 het volgende:
Bijvoorbeeld (heel sterk) op de prijs van een etentje letten, terwijl besparen eigenlijk niet meer nodig is.
Ja, dat wel, maar ik zou ook een stuk goedkoper kunnen wonen door aan de andere kant van de stad te wonen... maar ik wil dat niet en het is ook niet nodig.quote:Op zondag 26 juni 2011 12:45 schreef Individual het volgende:
[..]
Dan heb je het natuurlijk wel over een gezin in Noorwegen!
[/quote]quote:Op dinsdag 7 juni 2011 21:06 schreef TripleS het volgende:
01: Bedrijfstak: Welzijn
02: Functie: maatschappelijk werker
03: Opleiding:mbo
04: Leeftijd:23
05: Aantal uren per week: gem.18uur
06: Aantal vakantiedagen:4/5 weken ofzo
07: 13e maand: eindejaarsuitkering 8,5%
08: Bruto maand salaris:1150
09: Netto maand salaris:958
10: Overuren betaald:tijd voor tijd
11: Werkervaring:3jaar
12: Goodies:
Laptop,veel zelfstandigheid
Tevreden? Nee,de sleur is ingetreden. Wil wat anders doen .
Kan dat, maatschappelijk werker zijn zonder HBO diploma? Of ben je nog aan het studeren?quote:
Net loon voor je opleiding + leeftijdquote:Op maandag 27 juni 2011 18:36 schreef plesner het volgende:
01: Bedrijfstak: Telecommunicatie
02: Functie: Billing Operator
03: Opleiding: MBO niveau 4
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3039,22 (incl persoonlijk budget van 328,25)
09: Netto maand salaris: 2035,46 (incl rieskosten 109,22)
10: Overuren betaald: Die optie is er wel, echter kies ik altijd voor Tijd voor Tijd
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: geen
Tevreden?: Zeker, lekker salaris leuk werk/collega's en veel doorgroeimogelijkheden
Zeker als je kijkt naar zijn opleiding als zijnde beginnerling.quote:Op maandag 27 juni 2011 23:55 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Net loon voor je opleiding + leeftijd
Klopt.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 00:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zeker als je kijkt naar zijn opleiding als zijnde beginnerling.
Update n.a.v. uitbreiding functie.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 21:01 schreef Illuvatar het volgende:
01 : Bedrijfstak: ICT
02 : Functie: IT Manager
03 : Leeftijd: 28
04 : Aantal uren per week: 40
05 : Aantal vakantiedagen: 27
06 : 13e maand: Nee
07 : Bruto maand salaris: 4580
08 : Netto maand salaris: 3110
09 : Overuren betaald: Nee
10 : Werkervaring: 8 jaar
11 : Goodies : Laptop, GSM, onkostenvergoeding
12 : Opleiding: Mavo
13 : Tevreden: ja
Doe je goed, voor je 30e 70k per jaar verdienen zonder opleiding!quote:Op dinsdag 28 juni 2011 13:20 schreef Illuvatar het volgende:
On target earnings, een variabel gedeelte van je salaris zeg maar.
Per maand zit ik - wanneer ik mijn targets 100% behaal - op 5350 bruto. Het werkt verder lineair, dus bij 90% van target krijg ik 90% van mijn commissie.
Hetzelfde gaat op voor die kwartaalbonus van 1250 euro. Die komt daar, naargelang mijn prestaties, bovenop.
Het gaat ook om prestaties. Niet om opleiding.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 17:42 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Doe je goed, voor je 30e 70k per jaar verdienen zonder opleiding!
Dat is natuurlijk lang niet bij iedereen het geval de prestatie's op zo'n manier zo snel worden omgezet in zo'n goede beloning. Maar als je in zo'n 12 jaar werkervaring je opwerkt naar zo'n salaris doe je het gewoon goed. Maar ik weet zeker dat er heel wat meer mensen in Nederland zijn die ook 20+ jaar hun stinkende best doen en goede prestatie's leveren en nooit aan zo'n salaris zullen komen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 02:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het gaat ook om prestaties. Niet om opleiding.
Mee eens! Denk aan de 'paperboy to millionaire' verhalen. Een minderheid wellicht, maar zeker waar en mogelijk. Nederland is wel een land waar het moeilijker is dan het VK of de VS omdat er zo'n enorme waarde aan papiertjes wordt gegeven. Een van de redenen dat ik ben vertrokken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 02:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het gaat ook om prestaties. Niet om opleiding.
Erasmus Uni,quote:Op zaterdag 25 juni 2011 21:36 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Bij welke universiteit is dat dan?
Opleiding zegt dus weer geen zak.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 12:39 schreef Illuvatar het volgende:
[..]
Update n.a.v. uitbreiding functie.
01 : Bedrijfstak: ICT
02 : Functie: IT Manager
03 : Leeftijd: 29
04 : Aantal uren per week: 40
05 : Aantal vakantiedagen: 27
06 : 13e maand: Nee
07 : Bruto maand salaris basis: 4750
08: Bruto maand salaris OTE : 5350
09: kwartaalbonus OTE: 1250
10 : Overuren betaald: Nee
11 : Werkervaring: 8 jaar
12 : Goodies : Laptop, GSM, onkostenvergoeding
13 : Opleiding: Mavo
14 : Tevreden: ja
Heel ongelijk hoe verschillende managers denken over opleiding. De een vindt een MBA heel belangrijk, de ander vindt het verspilde tijd. Wat is voor jouwzelf de toegevoegde waarde?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:41 schreef Illuvatar het volgende:
k_man: helaas niet nee
Daarnaast begin ik qua functie op een punt te komen dat ik eigenlijk wel aan de studie moet om de volgende stap te kunnen maken. Op die plekken die je toch een WO opleiding genoten te hebben, en het liefst ook nog een MBA. Voor laatstgenoemde ben ik me nu aan het orienteren, wellicht dat werkgever me hierin kan/wil bijstaan, gezien de hoge kosten
Onzin. Met een technische studie kan je vervolgens van alles doen, je hoeft niet in de techniek te gaan werken. Als je geld wil verdienen, gebruik je gewoon je studie om binnen te komen in finance, consultancy, etc...quote:Op zondag 3 juli 2011 01:26 schreef TippieTop het volgende:
Damn de techniek verdient geen moer
Dom dom dom om elektrotechniek te studeren verdomme!
Jezus wat een geld.... Dit plaatst het begrip woekerpolis wel in het goede perspectief, als mensen van 24 dit al krijgen dan snap ik wel waarom die kosten van mijn pensioen zo hoog zijn.quote:Op donderdag 16 juni 2011 11:30 schreef Don_Vanelli het volgende:
01: bedrijfstak: Pensioenwereld
02: Functie: jr. consultant
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: yep
08: Bruto maandsalaris: 3000
09: Netto maand salaris: geen idee, werk er pas een week
10: Overuren betaald: ja, op basis van declareren
11: Werkervaring: 1 week
12: Goodies: vakantiegeld = 8% en nog een eindejaarsbonus als we ons best hebben gedaan
Wat is dat persoonlijk budget?quote:Op maandag 27 juni 2011 18:36 schreef plesner het volgende:
01: Bedrijfstak: Telecommunicatie
02: Functie: Billing Operator
03: Opleiding: MBO niveau 4
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3039,22 (incl persoonlijk budget van 328,25)
09: Netto maand salaris: 2035,46 (incl rieskosten 109,22)
10: Overuren betaald: Die optie is er wel, echter kies ik altijd voor Tijd voor Tijd
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: geen
Tevreden?: Zeker, lekker salaris leuk werk/collega's en veel doorgroeimogelijkheden
BS.quote:Op zondag 3 juli 2011 01:26 schreef TippieTop het volgende:
Damn de techniek verdient geen moer
Dom dom dom om elektrotechniek te studeren verdomme!
Ik vraag me nog steeds af hoe iemand in vredesnaam met een technische achtergrond zich kan inwurmen in een sector die altijd om relevante opleidingen vraagtquote:Op zondag 3 juli 2011 11:12 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Onzin. Met een technische studie kan je vervolgens van alles doen, je hoeft niet in de techniek te gaan werken. Als je geld wil verdienen, gebruik je gewoon je studie om binnen te komen in finance, consultancy, etc...
Die sector vraagt echt nergens relevant opleidingen, ik weet niet waar je dat soort complete nonsens altijd weer vandaan weet te halen. Bij een top consultant als McKinsey is 50% ingenieur. Bij banken werken ook vele ingenieurs, zelfs bij de "Big 4" werken ingenieurs...quote:Op zondag 3 juli 2011 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe iemand in vredesnaam met een technische achtergrond zich kan inwurmen in een sector die altijd om relevante opleidingen vraagt![]()
Correct. EG zwamt weer eens.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:08 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Die sector vraagt echt nergens relevant opleidingen, ik weet niet waar je dat soort complete nonsens altijd weer vandaan weet te halen. Bij een top consultant als McKinsey is 50% ingenieur. Bij banken werken ook vele ingenieurs, zelfs bij de "Big 4" werken ingenieurs...
Omdat je helemaal geen papiertje nodig hebt voor die andere richting als je de kennis en ervaring hebt en de skills waar men behoefte aan heeft.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe iemand in vredesnaam met een technische achtergrond zich kan inwurmen in een sector die altijd om relevante opleidingen vraagt![]()
Dat hoeft helemaal niet zo geleidelijk te gaan. Als techneut kan je direct van de universiteit al in sales, finance of consultancy gaan werken. Mensen focussen steeds meer op "vermogen" en minder op "kennis".quote:Op zondag 3 juli 2011 12:27 schreef EvilEyes het volgende:
[..]
Omdat je helemaal geen papiertje nodig hebt voor die andere richting als je de kennis en ervaring hebt en de skills waar men behoefte aan heeft.
Denk aan een techneut die steeds meer richting de brug tussen techniek en business is gegaan, die kan later prima helemaal aan de business kant fungeren en bijvoorbeeld marketing in rollen.
Klopt, maar ik maak het was tastbaarder voor hemquote:Op zondag 3 juli 2011 12:31 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo geleidelijk te gaan. Als techneut kan je direct van de universiteit al in sales, finance of consultancy gaan werken. Mensen focussen steeds meer op "vermogen" en minder op "kennis".
Ook met een Bachelor?quote:Op zondag 3 juli 2011 11:12 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Onzin. Met een technische studie kan je vervolgens van alles doen, je hoeft niet in de techniek te gaan werken. Als je geld wil verdienen, gebruik je gewoon je studie om binnen te komen in finance, consultancy, etc...
En een master in niet-technisch/financiële richting?quote:Op zondag 3 juli 2011 16:18 schreef Drive-r het volgende:
Enkel een bachelor is in Nederland lastig, helaas.
Het persoonlijk budget omvat de onderstaande zaken :quote:
Ik zou het eens bij de andere kantoren proberen. Adviesopdrachten leveren meer op dan audit opdrachten en de technische vaardigheden worden juist buiten audit gewaardeerd.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:51 schreef TippieTop het volgende:
[..]
Ook met een Bachelor?
Bij de big4 kan ik het vergeten aangezien die vrijwel alleen Accountants vragen, ik heb Deloitte wel gezien op open dagen maar dan laten ze techneuten werken op een onderbetaalde afdeling (als ik een insider mag geloven), ik wilde altijd al de master op TU halen maar dat gaat nog 3 jaar duren aangezien ik alle vakken heb verpest
Ik lees het als 4 weken van 84 uur per week a 260 euro per dag = 260 euro * 28 dagen = 7280 bruto per 4 weken.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:01 schreef Sokz het volgende:
En bij '4 weken op' heb je gewoon 28 werkdagen?
Als je thuis zit ben je toch gewoon vrij? Of moet je voor geen vergoeding thuis werken?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:28 schreef Eris het volgende:
Klopt. Dat is dan het nadeel van het werk... Maar ja grootste kraan schip van de wereld is ook wat.
Nee als ik thuis zit ben ik gewoon vrij / vakantie / wat dan ookquote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:36 schreef JohnSpek het volgende:
[..]
Als je thuis zit ben je toch gewoon vrij? Of moet je voor geen vergoeding thuis werken?
Het gaat gedeeltelijk om het toepassen van de kennis en ook om een bepaalde manier van redeneren, naar het uitwerken van een oplossing. Ik heb geen idee wat het salaris van EG is, maar het minimumloon is tegenwoordig 1435,20 euro per maand.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:35 schreef Individual het volgende:
EG is hier als kloon om mensen zich goed te laten voelen over hun inkomen. ("zie je wel, het kan altijd slechter")
..tenminste dat hoop ik toch?
Een diploma is een bewijs van theoretische kennis en niet een garantie voor inkomen. Zoals Drive-r zegt: vermogen over kennis. Vermogen verdient een bedrijf geld aan, kennis is minder winstgevend.
Volgens mijn administratie liggen ze in Schiedam. Maar ze hebben in het verleden wel in Vlissingen gelegen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 07:41 schreef Prof_Hoax het volgende:
Eris. in vlissingen ?Ja is wel een superkraan!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |