Goed, laat maar zitten. Jij beweert dat je het niet hebt op het Int. Gerechtshof en hebt kritiek op het aanklagen van Gadhaffi.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:24 schreef Monidique het volgende:
Dat is heel fijn voor hem,. De relevantie ontgaat mij.
Ja en ja (ja-ish, het begon geen oorlog, het onderdrukte die demonstraties uiterst gewelddadig, het werd een burgeroorlog toen de bevolking massaal begon terug te vechten, zelfs voorbij zelfverdediging).quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En Libische burgers demonstreerden vreedzaam tegen hun overheid. Die er vervolgens een oorlog begon tegen die burgers.
Niet helemaal. Als onderdrukking beantwoord wordt met geweld, dan is er sprake van een keuze, een keuze door de bevolking om de wapens op te pakken en te vechten tegen de overheid. Dat kan allemaal heel terecht zijn, maar het is geen kwestie van willoos het regime laten bepalen wat er gebeurt.quote:De regimes bepalen het geweldniveau.
Idd. De onderdrukte burgers kunnen er voor kiezen om zich als makke schapen af te laten slechten en martelen.quote:
En terecht, me dunkt.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Idd. De onderdrukte burgers kunnen er voor kiezen om zich als makke schapen af te laten slechten en martelen.![]()
Blijkbaar is die keuze voor veel mensen in het MO niet langer bevredigend.
Dus de oorlog tegen Ghaddafi is terecht. We zijn het eens.quote:
Ik vind de Westerse inmenging onverstandig, ondoordacht en ik ben het er niet mee eens. Niet terecht zou je kunnen zeggen. Dat Libiërs van mening zijn dat alleen een gewapende opstand een moordzuchtige dictator kan verdrijven en dus de wapens opnemen, dat kan ik begrijpen. Je zou kunnen zeggen: terecht.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus de oorlog tegen Ghaddafi is terecht. We zijn het eens.
Ze hoeven die mening helemaal niet te hebben. Ze worden er toe gedwongen door Ghaddafi.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:30 schreef Monidique het volgende:
Dat Libiërs van mening zijn dat alleen een gewapende opstand een moordzuchtige dictator kan verdrijven en dus de wapens opnemen, dat kan ik begrijpen. Je zou kunnen zeggen: terecht.
Interessante discussie. Moeten we er dus voor zorgen dat Kadaffi wordt terecht gesteld in Den Haag? Ik snap wel dat het volk deze dictator wilt doden. Er zijn genoeg doden gevallen aan de kant van de rebellen.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze hoeven die mening helemaal niet te hebben. Ze worden er toe gedwongen door Ghaddafi.
De enige vraag voor het Westen is: Laten we een dictator zijn bevolking afslachten of niet. En ik zeg duidelijk nee.
quote:Op zaterdag 4 juni 2011 13:37 schreef zoefbust het volgende:
[..]
Het is een Militair conflict ? begin eerst maar eens te lezen in topicje nr 1 .
Eerst je huiswerk doen en dan pas wat zeggen .
Zo begonnen de protesten ,Vreedzaam.
[ afbeelding ]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2quote:Libyan rebels are arbitrarily detaining dozens of civilians suspected of being loyal to ruler Moammar Gadhafi and are holding them without trial or due process, Human Rights Watch charged Sunday.
At least one person is thought to have died in custody, with his body showing signs of torture, the group said in a report based on visits to rebel-held parts of Libya.
It is difficult to tell exactly how many civilians are being held without charge because some are held by militias and because the rebels do not clearly distinguish between civilian detainees and captured pro-Gadhafi fighters, Human Rights Watch said.
Zo kom je ook niet vooruit.quote:Op zondag 5 juni 2011 15:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
Het eerste wat bij een oorlog sneuvelt is de waarheid.quote:Op maandag 6 juni 2011 11:23 schreef waht het volgende:
Het is een soort backward-propaganda geworden. Propaganda over propaganda over propaganda, waardoor we eigenlijk weer bij de waarheid terecht komen.
Grotendeels. Pas als er een generatie overheen is gegaan zijn alle feiten wel boven water komen drijven, dan zijn ook alle protagonisten van het toneel verdwenen en kunnen we objectiever kijken naar de zaak als geheel. Dat duurt dus nog wel even.quote:Op maandag 6 juni 2011 11:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het eerste wat bij een oorlog sneuvelt is de waarheid.
We zullen er dus nooit achter komen. Common sense en geschiedenis leert ons alleen dat berichtgeving door onze media, in het voordeel van onze bondgenoten zal worden geschreven.
quote:Op maandag 6 juni 2011 11:17 schreef Chooselife het volgende:
Dat is wel een héél propagandistisch nieuwsbericht. Negeer dat aub.
quote:Gaddafi regime fails to fool media over injured child
Journalists taken to see 'bomb victim' in Libyan hospital find out child was hurt in road accident
The Libyan government's attempts to show how Nato bombing is harming civilians backfired when a hospital worker revealed that a seven-month-old "air strike victim" had been injured in a car crash.
Foreign journalists in Tripoli were taken by bus to a hospital on Sunday night to see the seven-month-old girl, Nasib, who lay unconscious. Media handlers claimed she had been hurt when a bomb exploded in a field near her house on the eastern edge of the capital a few hours earlier.
But a member of the medical staff slipped a note written in English on hospital stationery to a reporter, which was seen by Reuters, that said: "This is a case of road traffic accident. This is the truth."
Journalists' suspicions had already been raised during an earlier visit to the bombsite in the suburb of Tajura where the girl was said to have been injured.
Talking to journalists, Mohamed Elounsi, the son of the owner of the field, described how a black and white dog and a dozen or so chickens and pigeons had been killed in the evening strike, but said nobody had been injured.
Elounsi said: "I lost my birds, one dog and my cows nearly died." Shockwaves from the blast destroyed a room in one house and shattered numerous windows, he said. "My message to Obama is, 'Why do you send this [bomb] to my father's farm.'"
Residents gathered around the crater, measuring two metres by one metre, chanting pro-Muammar Gaddafi slogans. Initially, none of them mentioned any civilian casualties and there seemed little real anger. It was only shortly before the bus departed that one neighbour said his four-year-daughter suffered cuts when a glass door shattered.
At the hospital, Gaddafi's aides directed the media to Nasib, whose bandaged foot was hooked up to medical equipment. A man introduced as her uncle said she had been injured in the Tajura missile strike.
A second man, presented as a neighbour and a member of the health ministry, ranted against Nato and shouted "God, Muammar, Libya, and that's all".
This man, who gave his name as Emad, was mysteriously present once more when journalists were taken to another suburb at 1am on Monday. This time, a "bomb" had landed in a back garden at about midnight "while the family were having lunch", according to a man presented as a spokesman for the family.
The two metre-long bomb had fallen from the sky, he said, implying it came from a Nato jet. It had not exploded, however, and appeared less like an example of cutting-edge warfare than a remnant of the cold war. Closer inspection showed there was Russian writing on the bomb.
That fact was put to Emad, who had since admitted he was a member of Gaddafi's media team, while still insisting he was also a neighbour of the seven-month-old girl. Emad's story of the midnight bomb suddenly changed: Nato must have struck a nearby military compound, triggering an explosion that caused this missile – a piece of Gaddafi's own arsenal – to shoot off into a nearby garden.
Late on Monday morning, government representatives had not offered any official comment on the Russian bomb or on the seven-month girl and her link – or not – to the curious incident on the farm.
This was no real surprise because Gaddafi's regime appears to have given up on putting across any formal message to the foreign media in Tripoli. Since last Wednesday, the government has been almost completely silent, holding only a single press conference on the war's effect on Libyan business.
The visits to see damage caused by Nato bombs, which the government says has killed more than 700 civilians while offering little evidence to support the claim, also dried up until the sudden burst of activity of Sunday.
The first trip was to the St Mark Coptic Orthodox Church, where Father Timothaus Bishara Adly explained that several nights of Nato strikes last week blew out many of the church windows. There was no structural damage, but a large military warehouse next door, the target of the attack, had been completely destroyed. However, government minders would not allow any of the journalists to get a close view. "That is not our goal," said one.
quote:‘NAVO-gevechtsvliegtuigen schakelen Libische staatszender uit’
Gevechtsvliegtuigen van de NAVO-troepen hebben volgens persbureau AFP het zendgebouw van de Libische staatszender geraakt. Al Jazeera meldt dat de zender uit de lucht is. NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen beweert ondertussen dat het Libische volk zich kan gaan voorbereiden op “een toekomst zonder Moammar Gaddafi”.
Volgens de Secretaris-Generaal zijn nu 1.800 militaire doelen geraakt. Hierdoor is de macht van de Libische leider zover afgenomen “dat hij zeker gedwongen wordt de macht op te geven”.
Volgens Fogh Rasmussen zijn ongeveer honderd commandocentra succesvol gebombardeerd. Ook zevenhonderd wapendepots en vijfhonderd tanks, voertuigen en raketwerpers zijn vernietigd.
Oppositionele strijdkrachten hebben vandaag het stadje Yafran veroverd op regeringstroepen. De gemeente met ruim honderdduizend inwoners was sinds het begin van de strijd in handen van Gaddafi. Yafran ligt op ongeveer 130 kilometer ten zuiden van Tripoli.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |