abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 juni 2011 @ 01:48:09 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97645279

Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina






SPOILER: meer foto's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eman al-Obeidi Wiki




SPOILER: meer YouTube
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaarten:

Guardian twitter interactive map



Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: eerdere topics
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Obama: Strijd in Libië redde al vele levens
'Rebellen Libië nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen

Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libiërs te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
SPOILER: UN / NATO info
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.

NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.

Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.

Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri

Laatste update: 23-03, 00:37
quote:
Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 3 juni 2011 @ 02:09:25 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_97645778
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Ghadaffi het nog trekt tot september.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 09:56:27 #3
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_97649365
Topic 100 en Kazafi is nog steeds niet weg. :N
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  vrijdag 3 juni 2011 @ 12:11:43 #4
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_97652701
quote:
AMSTERDAM - De NAVO heeft vrijdagochtend vroeg opnieuw tenminste tien luchtaanvallen uitgevoerd op de Libische hoofdstad Tripoli. Het hoofdkwartier van Muammar Kaddafi Bab al-Aziziya in de gelijknamige wijk, was daarbij andermaal het doelwit.
Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
  vrijdag 3 juni 2011 @ 12:23:17 #5
93664 waht
Mushir
pi_97653054
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
Het is een redelijk grote basis dus het kost wel wat precisie-bombardementen om alles te vernielen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 12:39:43 #6
273119 BeSimple
or die trying!
pi_97653564
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
Ze moeten ook nog een eindje de grond in denk ik.
Laat me met rust!
  vrijdag 3 juni 2011 @ 12:57:07 #7
128271 Slayage
INFP
pi_97654174
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 3 juni 2011 @ 13:01:53 #8
93664 waht
Mushir
pi_97654332
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef Slayage het volgende:
eman obeidi land uit gezet :{

http://www.joop.nl/wereld(...)uw_terug_naar_libie/
Het blijft het Midden Oosten hè. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 15:49:25 #9
2651 svann
night-hawk
pi_97659974
Tripolitanian
Media, especially CNN, needs to calm down abt the Eman story, she's in #Benghazi, she's safe, there are more important concerns.. #Libya
Twitter about 17 hours ago via web

LibyaInMe
I am Libyan and I fully support #Qatar's decisions...Can't just throw their endless blessings for a free Libya behind.
Twitter about 17 hours ago via web
We tend to focus on what may be perceived as 'wrong' action & tend to forget all the right action. #Qatar #Eman
Twitter about 16 hours ago via web

dovenews
Wth rgards 2 Eman, we shuld wait 4 offical statmnt from the Qatari gov be4 starting pointing fingers out..There is always 2 sides 2 a story!
Twitter about 14 hours ago via web

quote:
..... Dat zou voor Qatar reden geweest zijn haar te deporteren naar Benghazi. .....
Deporteren? Wat is dat voor suggestief taalgebruik?
Ze gaat naar bevrijd gebied zodat ze zich bij haar familie kan voegen.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 3 juni 2011 @ 17:41:03 #10
2651 svann
night-hawk
pi_97663731


quote:
Rebels in western Libya seize mountain towns

BENGHAZI, Libya (AP) — Libyan rebels broke the government siege of two western mountain towns, a rebel commander said Friday, and NATO pounded ten targets across the country.

The heavy bombing and rebel victory, plus the first publicized diplomatic contact between China and the rebel leadership, reflect the continued erosion of Moammar Gadhafi's power since the eruption in mid-February of uprisings to end his 42-year rule.

A rebel military leader said Friday his troops had broken the siege of two towns in the western Nafusa mountain range, Yefren and Shakshuk. The latter holds an important power station that feeds a number of local towns.

Ending the siege likely will bring relief to local residents. Gadhafi's troops had cut their supply lines and subjected them to random shelling since April, local Col. Jumaa Ibrahim of the region's rebel military council said via Skype.

Ibrahim said rebel forces freed the towns on Thursday then moved north to clash with Gadhafi forces in the village of Bir Ayyad.

There were no immediate reports of casualties.

"Our aim is the capital," he said, though it remains unlikely that the area's fighters will pose a serious threat to Gadhafi's hold on Tripoli, 45 miles (70 kilometers) northwest.

The victories could help the small bands of rebels in the Nafusa mountains coordinate by opening a key road between their hilltop towns and villages. Still, their numbers remain small compared the those in the large rebel-held territories in east Libya.

Verder ...
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 3 juni 2011 @ 19:40:48 #11
78909 Monidique
pi_97667729
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
Ze zijn al maanden aan het bombarderen en nu opeens vinden ze toch nog een strategisch doel dat geraakt kan worden? Right. Pure mission creep. De NAVO is nu, me dunkt, bezig met een terreurcampagne: militair kan de NAVO weinig uitrichten, dus proberen ze paniek te zaaien onder de Khaddafi-getrouwen, terreur dus, om ervoor te zorgen dat ze zich van hem afkeren.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 19:41:37 #12
78909 Monidique
pi_97667772
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef Slayage het volgende:
eman obeidi land uit gezet :{

http://www.joop.nl/wereld(...)uw_terug_naar_libie/
Walgelijk.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 20:09:38 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97668948
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze zijn al maanden aan het bombarderen en nu opeens vinden ze toch nog een strategisch doel dat geraakt kan worden? Right. Pure mission creep. De NAVO is nu, me dunkt, bezig met een terreurcampagne: militair kan de NAVO weinig uitrichten, dus proberen ze paniek te zaaien onder de Khaddafi-getrouwen, terreur dus, om ervoor te zorgen dat ze zich van hem afkeren.
Ghaddafi is begonnen, hij verdient niet beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 3 juni 2011 @ 20:56:48 #14
2651 svann
night-hawk
pi_97671249
Nou Monidique, als Gaddafi straks in Scheveningen zit kan hij best wat begrip gebruiken.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zaterdag 4 juni 2011 @ 09:01:36 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97688878
"Nato has used attack-helicopters"

AJE.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 10:53:27 #16
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_97690147
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 09:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Nato has used attack-helicopters"

AJE.
Yep, ook op AJA.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:32:28 #17
297640 Athlon64x
pi_97691044
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze zijn al maanden aan het bombarderen en nu opeens vinden ze toch nog een strategisch doel dat geraakt kan worden? Right. Pure mission creep. De NAVO is nu, me dunkt, bezig met een terreurcampagne: militair kan de NAVO weinig uitrichten, dus proberen ze paniek te zaaien onder de Khaddafi-getrouwen, terreur dus, om ervoor te zorgen dat ze zich van hem afkeren.
Hey vervelende zeurkous wat is volgen jouw de goeie oplossing misschien kan jij mooi een dialoog beginnen maar wel normale kleding dragen he.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:43:46 #18
78909 Monidique
pi_97691294
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:56 schreef svann het volgende:
Nou Monidique, als Gaddafi straks in Scheveningen zit kan hij best wat begrip gebruiken.
Waarom heeft hij begrip nodig? Het is een brute dictator, ik vind het apart om te stellen dat zo'n man begrip nodig heeft. Ziek haast. Overigens, het lijkt mij dan weer gezond om elke situatie te proberen te begrijpen. Een rare opmerking van je kortom.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:44:56 #19
78909 Monidique
pi_97691328
En Khaddafi gaat natuurlijk nooit in Scheveningen zitten, die vecht zichzelf dood. Nog een opmerkelijke blunder van het Westen, wat mij betreft.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:51:46 #20
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97691500
quote:
Ook Japan spant zich in om Kadaffi te vellen

Japan heeft beslag gelegd op 4,4 miljard dollar (circa 3 miljard euro) aan tegoeden van de Libische leider Muammar Kadaffi en mensen uit zijn omgeving. Het gaat onder meer om spaartegoeden. Dat heeft het Japanse dagblad Yomiuri Shimbun vandaag gemeld. Het dagblad baseert zich op gegevens van het Japanse ministerie van Financiën.

Het bevriezen van de tegoeden is in overeenstemming met een resolutie van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Die nam eind februari unaniem sancties aan tegen het bewind van Kadaffi.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:52:30 #21
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97691523
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:44 schreef Monidique het volgende:
En Khaddafi gaat natuurlijk nooit in Scheveningen zitten, die vecht zichzelf dood. Nog een opmerkelijke blunder van het Westen, wat mij betreft.
Het is een blunder van het Westen dat Ghaddafi dood wil :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:55:18 #22
78909 Monidique
pi_97691608
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 09:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Nato has used attack-helicopters"

AJE.
quote:
"The use of attack helicopters provides the NATO operation with additional flexibility to track and engage pro-Gaddafi forces who deliberately target civilians and attempt to hide in populated areas," the statement went on.
Het wordt natuurlijk wel wat sneu, die opmerkingen van de NAVO. 'Die opzettelijk burgers beschieten', kom op zeg, het is een militair conflict en de doelen die aangevallen worden, zijn militaire doelen die tegen een andere zijde in dit conflict vechten. Om moedeloos van te worden, dit kleutergedrag van de NAVO.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:57:39 #23
78909 Monidique
pi_97691669
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een blunder van het Westen dat Ghaddafi dood wil :Y
Err? Het is een blunder van het Westen dat het ervoor heeft gezorgd dat er geen vreedzame oplossing kan komen (uiteindelijk, de termijn is mij uiteraard onbekend) door Khaddafi aan te klagen. Ik vermoed dat de kans ueberhaupt klein was, maar nu heeft het ervoor gezorgd dat dit dit voor Khaddafi een kwestie van overleven is. Geen villa in Zuid-Afrika terwijl de Libiers hun land weer kunnen opbouwen, nee, eerst moet Khaddafi dood. Niet slim.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:58:55 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97691698
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:55 schreef Monidique het volgende:

het is een militair conflict
Je liegt. Het waren ongewapende burgers die vreedzaam de straat op gingen, Ghaddafi probeert er een burgeroorlog van te maken. :)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:59:29 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97691710
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Err? Het is een blunder van het Westen dat het ervoor heeft gezorgd dat er geen vreedzame oplossing kan komen
Je liegt. Ghaddafi staat een vreedzame oplossing in de weg. :)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:01:11 #26
78909 Monidique
pi_97691754
Jaja, iedereen die het niet met je eens is, liegt, dat snap ik ondertussen wel, maar het is natuurlijk de pure werkelijkheid: het is een militair conflict en het is dom van het Westen om hem aan te klagen. Wat kan ik er verder over zeggen...
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:02:43 #27
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97691803
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:01 schreef Monidique het volgende:
Jaja, iedereen die het niet met je eens is, is liegt, dat snap ik ondertussen wel, maar het is natuurlijk de pure werkelijkheid: het is een militair conflict en het is dom van het Westen om hem aan te klagen. Wat kan ik er verder over zeggen...
Je kan vertellen wat je belangen zijn. Het begon overduidelijk met een vreedzame opstand, waarom wil je dat zo hardnekkig ontkennen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:06:31 #28
78909 Monidique
pi_97691920
Mijn belangen? :D! Dit is MO, hoor, niet BNW. Neem rustig adem, beschuldig niet iedereen die het met je oneens is als liegende belangenpartij, neem een ijsje en ga in de zon zitten. Bel desnoods een psycholoog om het te bespreken, maakt mij het uit. Doe even relaxed, oftewel.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:07:32 #29
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97691953
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:06 schreef Monidique het volgende:
Mijn belangen? :D! Dit is MO, hoor, niet BNW. Neem rustig adem, beschuldig niet iedereen die het met je oneens is als liegende belangenpartij, neem een ijsje en ga in de zon zitten. Bel denoods een psycholoog om het te bespreken, maakt mij het uit. Doe even relaxed, oftewel.
Nee. Als er gelogen word in NWS doe ik niet relaxed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:08:07 #30
78909 Monidique
pi_97691973
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Als er gelogen word in NWS doe ik niet relaxed.
Joh, het is jouw feestje...
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:39:56 #31
93664 waht
Mushir
pi_97692838
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:44 schreef Monidique het volgende:
En Khaddafi gaat natuurlijk nooit in Scheveningen zitten, die vecht zichzelf dood. Nog een opmerkelijke blunder van het Westen, wat mij betreft.
Aanklagen van Kadaffi is nooit het doel geweest. Hij moet weg, op welke manier interesseert men niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:49:19 #32
78909 Monidique
pi_97693072
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:39 schreef waht het volgende:

[..]

Aanklagen van Kadaffi is nooit het doel geweest. Hij moet weg, op welke manier interesseert men niet.
Natuurlijk. En daarom is het dom om hem aan te klagen. Mocht hij nog een reden en wens hebben te vertrekken (kans achtte ik sowieso al klein), dan is dat nu dus volkomen weg. Als het doel is dat hij weg moet, dan is een aanklacht dus, zoals ik zeg, een verbluffende blunder.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 13:37:44 #33
307153 zoefbust
pi_97694515
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:01 schreef Monidique het volgende:
Jaja, iedereen die het niet met je eens is, liegt, dat snap ik ondertussen wel, maar het is natuurlijk de pure werkelijkheid: het is een militair conflict en het is dom van het Westen om hem aan te klagen. Wat kan ik er verder over zeggen...
Het is een Militair conflict ? begin eerst maar eens te lezen in topicje nr 1 .
Eerst je huiswerk doen en dan pas wat zeggen .

Zo begonnen de protesten ,Vreedzaam.

  zaterdag 4 juni 2011 @ 13:40:10 #34
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_97694582
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Natuurlijk. En daarom is het dom om hem aan te klagen. Mocht hij nog een reden en wens hebben te vertrekken (kans achtte ik sowieso al klein), dan is dat nu dus volkomen weg. Als het doel is dat hij weg moet, dan is een aanklacht dus, zoals ik zeg, een verbluffende blunder.
Denk je dat iemand hem nog een lekkere deal gaat geven zodat hij in een ander land zijn leven verder kan leven en eventueel aanslagen op zijn 'homeland' gaat of laat plegen??
Daarom is het niet dom om hem aan te klagen maar een logisch gevolg en consequentie op zijn daden...

En daarbij is dit ook respectvol naar de nabestaande van zijn slachtoffers!
  zaterdag 4 juni 2011 @ 13:42:44 #35
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_97694659
By the way, het zou wel even leuk zijn als in topic #100 het Khadaffi regime zou vallen :P
  zaterdag 4 juni 2011 @ 13:52:54 #36
78909 Monidique
pi_97694942
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:40 schreef houda het volgende:
Denk je dat iemand hem nog een lekkere deal gaat geven zodat hij in een ander land zijn leven verder kan leven en eventueel aanslagen op zijn 'homeland' gaat of laat plegen??
Het zou niet de eerste keer zijn en ik denk dat als men de buitenlandse bemoeienis niet zo had geëscaleerd, dat er dan nog genoeg landen zouden zijn of zouden kunnen worden overgehaald om hem daar asiel als het ware te verlenen. Nu niet meer, nee.

quote:
Daarom is het niet dom om hem aan te klagen maar een logisch gevolg en consequentie op zijn daden...
Daar ben ik het dus om wat ik al gezegd heb niet mee eens.

quote:
En daarbij is dit ook respectvol naar de nabestaande van zijn slachtoffers!
Dat begrijp ik, maar als zo verder bloedvergieten Libië bespaard had kunnen blijven of als het een positief gevolg had, dan zij het zo.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 13:54:53 #37
78909 Monidique
pi_97694997
Verder heb ik niet zoveel op met dat Internationaal Gerechtshof. Het is selectief recht en hoewel de slachtoffers van de aangeklaagden daar niet om zullen malen, begrijpelijk, vind ik selectief recht geen recht. Ik heb liever dat ze Khaddafi in Libië berechten.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 13:59:19 #38
326352 Ulpianus
pi_97695128
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:54 schreef Monidique het volgende:
Verder heb ik niet zoveel op met dat Internationaal Gerechtshof. Het is selectief recht en hoewel de slachtoffers van de aangeklaagden daar niet om zullen malen, begrijpelijk, vind ik selectief recht geen recht. Ik heb liever dat ze Khaddafi in Libië berechten.
Het Internationaal Gerechtshof is dat met je eens maar als het land het niet wil of niet kan stapt het Int. Gerechtshof naar voren.

En waarom is het Int. Gerechtshof selectief?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:01:06 #39
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_97695197
Tja, jij bent volgens mij hier in nederland de grootste fan van Khadaffi. Jij zou hem geloof ik het liefste zien onder een mooie palmboom met een lekker drankje erbij?! :S

Ik en vele met mij gunnen het hem niet om ergens immuniteit te krijgen!! En dat er dan meer doden bij komen is dan zeer ernstig maar alsnog komt dat op het blaadje van Khadaffi zelf.
En zo denkt de libische bevolking er ook over! En zij zijn degene die kans lopen om vermoord te worden dus dat zegt wel genoeg denk ik..
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:02:26 #40
78909 Monidique
pi_97695243
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:59 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Het Internationaal Gerechtshof is dat met je eens maar als het land het niet wil of niet kan stapt het Int. Gerechtshof naar voren.
Dat is waar. En toch zie ik het liever in Libië gebeuren.

quote:
En waarom is het Int. Gerechtshof selectief?
Zie jij Bush of Netanyahu of Assad al zitten? Ik niet. Khaddafi had reeds duizenden mensen vermoord en gemarteld en we vonden het wel best, goed genoeg om zaken met hem te doen -terecht overigens-, maar toen we oorlog met hem gingen voeren, toen werd-ie aangeklaagd. (Nu zul je trouwens nog wel de ingangsdatum als het ware hebben van het hof, akkoord.) Het is een selectief hof en het is dus selectief recht.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:05:38 #41
78909 Monidique
pi_97695338
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:01 schreef houda het volgende:
Jij zou hem geloof ik het liefste zien onder een mooie palmboom met een lekker drankje erbij?! :S
Het is mijn zaak niet waar en hoe Khaddafi zijn leven leidt, maar als asiel in een ander land ervoor kan zorgen dat het conflict sneller opgelost kan worden, dan is dat iets wat ik prefereer boven een voortslepende burgeroorlog. Zelfs als het met een drankje onder een palmboom is. Daarom vond ik het in het begin al dom om hem zo in de hoek te drijven, met de kanttekening dat ik niet verwachtte dat hij zo'n oplossing zou kiezen.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:08:28 #42
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_97695425
Het is niet eens een burgeroorlog, het is de regering tegen de burgers.

En verder verschillen wij dus echt heel erg van mening hierover...
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:10:32 #43
326352 Ulpianus
pi_97695487
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is waar. En toch zie ik het liever in Libië gebeuren.

[..]

Zie jij Bush of Netanyahu of Assad al zitten? Ik niet. Khaddafi had reeds duizenden mensen vermoord en gemarteld en we vonden het wel best, goed genoeg om zaken met hem te doen -terecht overigens-, maar toen we oorlog met hem gingen voeren, toen werd-ie aangeklaagd. (Nu zul je trouwens nog wel de ingangsdatum als het ware hebben van het hof, akkoord.) Het is een selectief hof en het is dus selectief recht.
De VN Veiligheids Raad heeft de mogelijkheid om het Int. Gerechtshof in werking te zetten betreft landen die niet het statuut van het Int. Gerechtshof hebben ondertekend. (Dit hebben ze trouwens gedaan in resolutie 1970, voordat de militaire actie van buitenaf begon.)

Dit betekent dat inderdaad de vrienden van de veto machten worden veilig gehouden. Dit is een praktische realiteit maar dat is niet een reden om de dingen die het Int. Gerechtshof wel doet te verdoemen.
Het is gewoon goed dat Gadhaffi altijd verantwoordelijk is voor wat hij heeft gedaan.

En elk recht is selectief recht door de limieten van de realiteit. Het is praktisch niet mogelijk om het weg te houden. Jammer maar hey, beter dan geen recht.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:12:45 #44
78909 Monidique
pi_97695543
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:10 schreef Ulpianus het volgende:
En elk recht is selectief recht door de limieten van de realiteit. Het is praktisch niet mogelijk om het weg te houden. Jammer maar hey, beter dan geen recht.
Nou ja, als je weet waarom het selectief is dan hoefde ik eigenlijk niet uit te leggen waarom het selectief is. Verder ben ik het er niet helemaal mee eens, ik heb liever geen recht dan dergelijk selectief recht.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:19:06 #45
326352 Ulpianus
pi_97695747
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, als je weet waarom het selectief is dan hoefde ik eigenlijk niet uit te leggen waarom het selectief is. Verder ben ik het er niet helemaal mee eens, ik heb liever geen recht dan dergelijk selectief recht.
Mjah, daar ben ik het dan gewoon 100% niet mee eens.

Van Wikipedia:
quote:
The concept of state of nature was posited by the 17th century English philosopher Thomas Hobbes in Leviathan. Hobbes wrote that "during the time men live without a common power to keep them all in awe, they are in that condition which is called war; and such a war as is of every man against every man" (Leviathan, ch. XIII). In this state any person has a natural right to the liberty to do anything he wills to preserve his own life, and life is "solitary, poor, nasty, brutish, and short" (loc. cit.). He believed that in the international arena, states behave as individuals do in a state of nature.

Within the state of nature there is no injustice, since there is no law, excepting certain natural precepts, the first of which is "that every man ought to endeavour peace, as far as he has hope of obtaining it" (Leviathan, ch. XIV); and the second is "that a man be willing, when others are so too, as far forth as for peace and defence of himself he shall think it necessary, to lay down this right to all things; and be contented with so much liberty against other men as he would allow other men against himself" (loc. cit.). From this, Hobbes develops the way out of the state of nature into civil government by mutual contracts.

Hobbes described the concept in the Latin phrase bellum omnium contra omnes, (meaning war of all against all) in his work De Cive.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:22:16 #46
78909 Monidique
pi_97695862
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:19 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Mjah, daar ben ik het dan gewoon 100% niet mee eens.

Van Wikipedia:

[..]

Hobbes schrijft over de interactie tussen burger en overheid.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:24:10 #47
326352 Ulpianus
pi_97695907
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hobbes schrijft over de interactie tussen burger en overheid.
Hobbes schrijft daar over een state of nature, een bestaan van wetteloosheid.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:24:40 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97695920
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hobbes schrijft over de interactie tussen burger en overheid.
En Libische burgers demonstreerden vreedzaam tegen hun overheid. Die er vervolgens een oorlog begon tegen die burgers.

De regimes bepalen het geweldniveau.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:24:41 #49
78909 Monidique
pi_97695922
Dat is heel fijn voor hem, :). De relevantie ontgaat mij.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:26:17 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97695966
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:24 schreef Monidique het volgende:
Dat is heel fijn voor hem, :). De relevantie ontgaat mij.
Ghaddafi heeft er een wetteloze toestand van gemaakt door ongewapende burgers met luchtafweer geschut uit elkaar te schieten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')