Huizenmarkt#143: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 12:33 schreef xenobinol het volgende:
@SeLang: Wanneer krijgen we een update van het 'verkochte woningen' plaatje in de OP

Eens per maand als het CBS met nieuwe cijfers komt. Het huidige plaatje is up to date.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:07 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Aah... ok bedankt

Ja, up to date ziet het er niet zo uit als dat je in je hoofd had. Tot nu toe stijgt alleen het aantal te koop staande woningen en met de rest valt het wel mee.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:09 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ja, up to date ziet het er niet zo uit als dat je in je hoofd had. Tot nu toe stijgt alleen het aantal te koop staande woningen en met de rest valt het wel mee.

Maar zolang er nog steeds meer woningen maandelijks aangeboden worden als dat er verkocht worden zal de fundateller natuurlijk wel gestaag op blijven lopen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:16 schreef xenobinol het volgende:

Haha.... nou roept dat maar eens binnen de muren van een makelaarskantoor

Ach, die runnen momenteel een bomvolle winkel met huizen en klagen daarom steen en been. Moeten ze ook eens werken voor hun geld, zijn ze duidelijk niet gewend.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:24 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ach, die runnen momenteel een bomvolle winkel met huizen en klagen daarom steen en been. Moeten ze ook eens werken voor hun geld, zijn ze duidelijk niet gewend.

Want mensen die een uitkering krijgen zijn natuurlijk wel gewend daar voor te werken zeker?

Je kunt niet even een hapje eten en een filmpje meepikken, of de kinders zitten weer in de zandbak met schepjes te slaan. Doei

Nou een casco huisje bouwen: http://www.cascobouw.nl/3(...)nRlKkCFUSs3godVg8HeA kost al minstens 90000 euro en dan heb je eigenlijk nog niet zoveel.... Dan nog een stuk grond erbij. Ofwel een kant en klare woning betaal je minstens 200000 euro voor. Wil je een beetje fatsoenlijk ontworpen woning dan ga je in totaal al richting de 300000 euro. Dan moet je uiteraard zelf nog zorgen voor het bouwrijp maken, vergunningen etc, dus reken maar op 350000-400000 euro..

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Want mensen die een uitkering krijgen zijn natuurlijk wel gewend daar voor te werken zeker?

Nee, die werken er meestal bij.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:58 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Nee, die werken er meestal bij.

hahaha ja En dan onterecht uitkering vangen. Maar nee, laten we de banksters vooral crimineel noemen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:54 schreef inXs het volgende:
Nou een casco huisje bouwen: http://www.cascobouw.nl/3(...)nRlKkCFUSs3godVg8HeA kost al minstens 90000 euro en dan heb je eigenlijk nog niet zoveel.... Dan nog een stuk grond erbij. Ofwel een kant en klare woning betaal je minstens 200000 euro voor. Wil je een beetje fatsoenlijk ontworpen woning dan ga je in totaal al richting de 300000 euro. Dan moet je uiteraard zelf nog zorgen voor het bouwrijp maken, vergunningen etc, dus reken maar op 350000-400000 euro..

Moet je eens met aannemers bedrijf xenobouw gaan praten, ik heb gehoord dat die wel betaalbare woningen kunnen neerzetten.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 14:12 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Moet je eens met aannemers bedrijf xenobouw gaan praten, ik heb gehoord dat die wel betaalbare woningen kunnen neerzetten.

Zou wel relaxed zijn, heeft die aannemer ook een aantal aardige referenties zodat ik wat van zijn kwaliteit kan bewonderen?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 14:19 schreef inXs het volgende:

[..]

Zou wel relaxed zijn, heeft die aannemer ook een aantal aardige referenties zodat ik wat van zijn kwaliteit kan bewonderen?

ik kan je deze topicreeks als referentie aanbevelen
die geven een aardig beeld van de visie en missie van Xenobouw
daar heb je meer aan dan plaatjes kijken, plaatjes kijken is eerder een hobby van cenZuurtje

Wanbetalingen op kredieten DSB lopen verder op
1 juni 2011, 9:16 uur | FD.nl
Door: Van onze redacteur

De betalingsachterstanden op consumptieve leningen en hypotheken van de failliete DSB Bank lopen verder op. De oplopende wanbetalingen treffen zowel de leningen die in het verleden zijn verpakt en doorverkocht ('securitisaties') aan beleggers, als de leningen die op de eigen balans staan.
De verslechterde betalingsmoraal is voor het ratingbureau Moody's reden zijn beoordeling voor de verpakte en doorverkochte kredieten te verlagen. Eerder maakte de kredietbeoordelaar ook al verlagingen van de 'rating' bekend.

Betalingsachterstand

Uit de dinsdag gepubliceerde beoordeling door Moody's blijkt dat 12% van de consumentenleningen die in 2003 zijn doorverkocht aan beleggers een betalingsachterstand heeft van zestig dagen of meer. Dat is hoog te noemen. Van de in 2007 aan beleggers doorverkochte consumentenkredieten heeft 6,5% deze achterstand.

Daarnaast heeft DSB Bank eerste hypotheken verpakt en doorverkocht in de vehikels Monastery 2004 en Monastery 2006. De achterstand in het eerste vehikel is opgelopen tot 7%, tegen 5,8% in maart vorig jaar. In Monastery 2006 heeft 5% een betalingsachterstand van meer dan zestig dagen (was 3,8% vorig jaar maart).

Verpakte kredieten

Volgens curator Rutger Schimmelpenninck zijn deze percentages niet zonder meer los te laten op de kredieten die DSB Bank nog zelf op de balans heeft staan. 'Maar er is wel sprake van oplopende achterstanden, zowel procentueel als absoluut', aldus de curator.

De verpakte kredieten zijn voornamelijk uit buitenlandse beleggers verkocht. Tot nu toe zijn de achterstanden in betalingen opgevangen door de reservefondsen die bij securitisaties gebruikelijk worden gevormd.

Pot is leeg

Bij de vehikels met consumentenleningen (Chapel 2003 en Chapel 2007) worden deze fondsen in hoge mate aangesproken. Bij Chapel 2003 is de liquiditeitspot zelfs geheel leeg; bij Chapel 2007 is die pot nog maar voor 47% gevuld.

Moody's houdt er rekening mee dat de rating van de gesecuritiseerde leningen verder omlaag moet. Volgens de kredietbeoordeling zijn er grote onzekerheden over de afhandeling van de zorgplichtclaims die klanten van DSB Bank hebben ingediend. De curatoren zijn nog steeds in onderhandeling over de compensatie voor fout verstrekte leningen.

De kans is daardoor groot dat de beleggers in gesecuritiseerde DSB-kredieten minder ontvangen dan zij verwachtten. De misgelopen rente- en aflossingsbetalingen zullen zij verhalen op de failliete boedel van DSB Bank.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 15:51 schreef Censuur-152 het volgende:
Wanbetalingen op kredieten DSB lopen verder op
1 juni 2011, 9:16 uur | FD.nl
Door: Van onze redacteur

De betalingsachterstanden op consumptieve leningen en hypotheken van de failliete DSB Bank lopen verder op. De oplopende wanbetalingen treffen zowel de leningen die in het verleden zijn verpakt en doorverkocht ('securitisaties') aan beleggers, als de leningen die op de eigen balans staan.
De verslechterde betalingsmoraal is voor het ratingbureau Moody's reden zijn beoordeling voor de verpakte en doorverkochte kredieten te verlagen. Eerder maakte de kredietbeoordelaar ook al verlagingen van de 'rating' bekend.

Betalingsachterstand

Uit de dinsdag gepubliceerde beoordeling door Moody's blijkt dat 12% van de consumentenleningen die in 2003 zijn doorverkocht aan beleggers een betalingsachterstand heeft van zestig dagen of meer. Dat is hoog te noemen. Van de in 2007 aan beleggers doorverkochte consumentenkredieten heeft 6,5% deze achterstand.

Daarnaast heeft DSB Bank eerste hypotheken verpakt en doorverkocht in de vehikels Monastery 2004 en Monastery 2006. De achterstand in het eerste vehikel is opgelopen tot 7%, tegen 5,8% in maart vorig jaar. In Monastery 2006 heeft 5% een betalingsachterstand van meer dan zestig dagen (was 3,8% vorig jaar maart).

Verpakte kredieten

Volgens curator Rutger Schimmelpenninck zijn deze percentages niet zonder meer los te laten op de kredieten die DSB Bank nog zelf op de balans heeft staan. 'Maar er is wel sprake van oplopende achterstanden, zowel procentueel als absoluut', aldus de curator.

De verpakte kredieten zijn voornamelijk uit buitenlandse beleggers verkocht. Tot nu toe zijn de achterstanden in betalingen opgevangen door de reservefondsen die bij securitisaties gebruikelijk worden gevormd.

Pot is leeg

Bij de vehikels met consumentenleningen (Chapel 2003 en Chapel 2007) worden deze fondsen in hoge mate aangesproken. Bij Chapel 2003 is de liquiditeitspot zelfs geheel leeg; bij Chapel 2007 is die pot nog maar voor 47% gevuld.

Moody's houdt er rekening mee dat de rating van de gesecuritiseerde leningen verder omlaag moet. Volgens de kredietbeoordeling zijn er grote onzekerheden over de afhandeling van de zorgplichtclaims die klanten van DSB Bank hebben ingediend. De curatoren zijn nog steeds in onderhandeling over de compensatie voor fout verstrekte leningen.

De kans is daardoor groot dat de beleggers in gesecuritiseerde DSB-kredieten minder ontvangen dan zij verwachtten. De misgelopen rente- en aflossingsbetalingen zullen zij verhalen op de failliete boedel van DSB Bank.

Ja, en? of wil je alleen maar een hoop tekst neerplempen en that's it.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 15:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, en? of wil je alleen maar een hoop tekst neerplempen en that's it.

Ik wil ook nog de groetjes doen aan alle "vinex bank huurders" met narcistische trekjes.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 15:58 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Ik wil ook nog de groetjes doen aan alle "vinex bank huurders" met narcistische trekjes.

Misschien dat Jane hier even op kan reageren? Jammer, jammer weer.

De negatieve berichtjes moeten wel van ver komen. Ik voorspel binnenkort weer een youtube linkje

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 15:58 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Ik wil ook nog de groetjes doen aan alle "vinex bank huurders" met narcistische trekjes.

Alsof die zitten te wachten op groetjes van een verzuurde mislukkeling.

Wat een zelfkennis weer..

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:06 schreef Censuur-152 het volgende:
Wat een zelfkennis weer..

Je denkt ik probeer het met een pseudo-psychologische oneliner?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:06 schreef Censuur-152 het volgende:
Wat een zelfkennis weer..

Zelfkennis? Blijkbaar heb jij een immense schat aan kennis van mensen.

Waarom moet cenzuur een DSB claim waarbij bewezen slechte leningen aan niet genoeg naar de draagkracht van de mensen gekeken is qouten? Is het al zo goed met de markt dat hij alleen nog maar deze kan vinden.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:14 schreef Basp1 het volgende:
Waarom moet cenzuur een DSB claim waarbij bewezen slechte leningen aan niet genoeg naar de draagkracht van de mensen gekeken is qouten?

Omdat hij daarmee zelf het schip in is gegaan wellicht? En nu dus een verbitterd mannetje is? Die alles en iedereen de schuld geeft van zijn eigen falen?

De DSB had zich wel gespecialiseerd op mensen zoveel mogelijk onnodige producten aansmeren. De trucjes zijn dan wel afgekeken van de 'grootbanken' maar de DSB bestond uit alleen maar randgevallen.

quote:

Theodor Kockelkoren: “Hypotheek op de toekomst”

In veel westerse economieën fungeerde in de afgelopen decennia het huis als versneller voor economische groei. Hoe kon dat? Banken werden makkelijker in het verstrekken van hypotheken. Hierdoor konden huishoudens de prijsstijging van hun woning verzilveren. Dit geld consumeerden huishoudens, waardoor de economie harder kon groeien. Een vermogensversneller in feite.

7. Omgekeerd werkt dit proces helaas ook: Bij tegenwind dalen de huizenprijzen, de consumptie loopt extra terug, economie krimpt verder, banken worden nog strenger, wat de daling van de huizenprijzen verder stimuleert. De versneller werkt harder als consumenten eenvoudig toegang kunnen krijgen tot krediet. Als consumenten vooral hypotheken met variabele rente hebben werkt de versneller ook harder. In beide gevallen worden immers economische omstandigheden sneller doorvertaald naar geld in de hand van de consument.

8. In Nederland heeft bovengenoemde versneller de afgelopen twintig jaar hard gewerkt. De reële huisprijzen zijn sinds begin jaren negentig bijna verdubbeld. De nationale hypotheekschuld is verdrievoudigd en vergelijkbaar met de omvang van onze economie. Dat kon omdat banken steeds meer krediet zijn gaan verstrekken mede omdat ze de voorwaarden versoepeld hadden. Zo kunnen we sinds de jaren negentig op twee inkomens een hypotheek nemen. Mensen konden volop gebruik maken van de overwaarde in hun huis. Ook hebben steeds meer mensen een variabele rente genomen en zijn daarmee gevoeliger geworden voor de rentestand.

9. Dat Nederland optimaal heeft geprofiteerd is bijvoorbeeld af te lezen aan de verhouding tussen de omvang van de schuld en de aanschafwaarde van het huis. Deze lag ver onder de 100% begin jaren negentig, maar ligt inmiddels rond de 110%. We zijn dus nationaal flink “opgetopt”. De keerzijde is dat niet alleen huishoudens zelf, maar ook onze banken en onze economie gevoeliger zijn geworden voor negatieve ontwikkelingen op de huizenmarkt. Anders gezegd: we hebben een hypotheek op de toekomst genomen.

10. Is dit erg? Dat is lastig om nauwkeurig aan te geven. Verschillende onderzoeken van zowel de OECD als het IMF suggereren dat er lucht zit in de huizenprijs in Nederland. Of de prijsdalingen van de afgelopen paar jaar deze lucht eruit gehaald hebben is onzeker. Het IMF bijvoorbeeld rapporteerde in april 2008 een overwaardering van 30% van Nederlandse huizenprijzen. De IMF bleek gevoelig voor nogal wat forse reacties en rapporteerde in oktober 2008 een overwaardering van zo‟n 15%. De OECD becijferde de overwaardering in Nederland in december 2005 op zo‟n 20%.

Eigenlijk is het instorten van de huizenmarkt heel makkelijk te verklaren.

quote:

Overwaardering huizenmarkt?
De invloed van de huizenmarkt op de economische groei is dus groot, wat natuurlijk direct de vraag oproept wat er zal gebeuren bij een sterke neerwaartse beweging van de huizenprijzen. Er is weinig fantasie voor nodig om te begrijpen dat de sterke stimulans voor de economie die we de afgelopen jaren hebben gezien ook in omgekeerde richting kan werken. Risico’s als gevolg van een omslag op de woningmarkt zijn onlosmakelijk verbonden met de vraag in hoeverre de huizenmarkt op dit moment zou zijn overgewaardeerd. De enorme prijsstijgingen van de afgelopen jaren suggereren op het eerste gezicht dat dit wel eens het geval zou kunnen zijn. Gecorrigeerd voor inflatie zijn de huizenprijzen nu veel hoger dan tijdens de vorige hausse in de jaren zeventig.

Bij de Nederlandse bank hadden ze dit in 2003 al door. Daar hoef je dan ook echt geen Einstein voor te heten, maar als je het dan nog blijf ontkennen:

quote:

Op maandag 4 april 2011 20:36 schreef Censuur-152 het volgende:
Uitleg valkuil: Cognitieve dissonantie

Bij deze valkuil hebben we onze mening bijgesteld, soms bewust maar veelal onbewust. Doordat dit onbewust gebeurt zullen andere mensen dit eerder door hebben dan wij zelf, en zullen we het zelf niet eens altijd doorhebben. Een nadeel hiervan is dat het moeilijk te voorkomen is, en dat het zelfs voordelen biedt.

Bij cognitieve dissonantie is er sprake van een tegenstrijdigheid (de dissonantie) tussen twee gedachten, meningen of feiten in de breedste zin van het woord (de cognities). Daarnaast kan er ook een dissonantie ontstaan als je deelneemt aan gedrag wat tegenstrijdig is aan je eigen overtuigingen. Doordat deze twee tegenstrijdige gedachten tegelijk aanwezig zijn, ervaar je een onaangename spanning. Volgens de theorie van de cognitieve dissonantie zullen we op zon moment, als we die onaangename spanning ervaren, trachten deze spanning weg te halen. Dit kan door je cognities opnieuw te onderzoeken of om je bestaande ideeën aan te passen, zodat er geen tegenstrijdigheid meer is. Ook kun je je gedrag aanpassen aan je opvattingen, alhoewel dat doorgaans in de praktijk moeilijker is dan je opvattingen bijschaven. Tenslotte kan cognitieve dissonantie in elk gebied van je leven plaats vinden.

Het doel van cognitieve dissonantie

Het doel van de cognitieve dissonantie is om de tegenstrijdige opvattingen te verwijderen, om zodoende het ego te beschermen. Zouden we geen cognitieve dissonantie hebben, dan zullen we nooit tevreden zijn met een keuze en altijd blijven tobben over wat we moeten doen. Nadat we de knoop hebben doorgehakt bij een beslissing zorgt de cognitieve dissonantie ervoor dat we tevreden zijn met onze gemaakte keuze, en niet achteraf toch liever de andere keuze hadden gemaakt. Vooral bij belangrijke beslissingen die veel invloed hebben op je leven is de cognitieve dissonantie een waardevolle valkuil, denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.

bron: http://www.psychologieenb(...)nitieve-dissonantie/

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:31 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Eigenlijk is het instorten van de huizenmarkt heel makkelijk te verklaren.

[..]

Bij de Nederlandse bank hadden ze dit in 2003 al door. Daar hoef je dan ook echt geen Einstein voor te heten, maar als je het dan nog blijf ontkennen:

[..]

En wanneer ben jij in de shit geraakt? Voor of na 2003?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:27 schreef xenobinol het volgende:
De verontwaardiging over de aangescherpte financieringseisen m.b.t. NHG hypotheken is niet meer dan terecht.

Probeer je nu te zeggen dat cenzuur iets met banken van doen heeft en eigenlijk over de flos is dat de finacieringseisen van hypotheken opgeschroeft zijn?

Juist jij en cenzuur zouden toch een gat in de lucht gesprongen moeten zijn dat de financierings eisen voor hypotheken aangescherpt zijn, zelfs ik en volgens mij de meesten andere hier vinden het in ieder geval een goede zaak.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:35 schreef Scorpie het volgende:
Met gezond verstand huren komt niet in mijn woordenboek voor anders.

Dan moet je een ander woordenboek kopen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Altijd makkelijk om maar aan te nemen dat iemand ergens persoonlijk door geraakt moet zijn als hij niet hosanna roept. Wat is er mis met het gezonde verstand gebruiken? Of gewoon je principes nastreven? Uiteraard is het voor de meeste mensen veel eenvoudiger om met de kudde mee te lopen of om lekker te gaan profiteren omdat iedereen het ook doet....

Als jij in het buitenland woont, aangeeft niet meer terug te willen, maar desondanks toch verbitterd een weblog over de NL huizenmarkt start, en hier op Fok steevast je best doet om te laten blijken dat je overloopt van de frustraties... Ja, Xeno, dan ben je ergens persoonlijk door geraakt.

Dat Zeeperd nog in de ontkennende fase zit doet daar niets aan af.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Altijd makkelijk om maar aan te nemen dat iemand ergens persoonlijk door geraakt moet zijn als hij niet hosanna roept. Wat is er mis met het gezonde verstand gebruiken? Of gewoon je principes nastreven? Uiteraard is het voor de meeste mensen veel eenvoudiger om met de kudde mee te lopen of om lekker te gaan profiteren omdat iedereen het ook doet....

quote:

Ondanks dat kuddegedrag een negatieve klank heeft, hoeft het niet per definitie iets slechts te zijn. Heel vroeger, toen we nog Neanderthalers waren, was het juist van levensbelang. Volgde je toen niet de groep, of liet de groep je toen achter, dan had je een serieus probleem.
Ondanks dat we in onze huidige maatschappij goed kunnen overleven zonder groepen, steekt dit kuddegedrag nogal eens de kop op. Vooral in onzekere situaties, waar we door de stress simpelweg terug grijpen op aangeboren instincten.

Dat verklaart veel

Ook wanneer je een een uitkerings situatie in NL zit en hier in dit topic maar blijft doortrollen over de woningmarkt die je overgewaardeerd vindt maar waar je toch nbooit aan deel zult gaan nemen is ook nogal vreemd natuurlijk.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Altijd makkelijk om maar aan te nemen dat iemand ergens persoonlijk door geraakt moet zijn als hij niet hosanna roept. Wat is er mis met het gezonde verstand gebruiken? Of gewoon je principes nastreven? Uiteraard is het voor de meeste mensen veel eenvoudiger om met de kudde mee te lopen of om lekker te gaan profiteren omdat iedereen het ook doet....

Dat wat bijvlagenzinvol zegt dus.

Dat weet ik niet. Als er niks mis is met het gezonde verstand gebruiken, waarom doe jij dat dan niet? Die principes kwamen pas nadat jij het schip in was gegaan Xeno, want als je die principes daarvoor al had gehad was je uberhaupt niet in zee gegaan met een dergelijk product

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:39 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het zou best kunnen.... ik sluit het ook niet uit.... maar ik vermoed dat we het niet te weten zullen komen. Persoonlijk vind ik het ook niet interessant, wat zeepbel zijn motivatie ook mag zijn ik ben net zo pessimistisch over de huizenmarkt als dat hij/zij is

Ik vind het ook niet interessant.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 16:39 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

[..]

Dat verklaart veel

Inderdaad. Dat verklaart wel waarom dat jij wild om je heen slaat inderdaad