R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Kijk, wanneer mijn vriendin (en al die andere Wajongers) structureel wel al die andere dingen kon en niet kon werken had ik je volkomen gelijk gegeven, maar zij ervaart diezelfde problemen ook gewoon in haar prive-leven op ieder front.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 14:30 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
Ze werkt dus ook gewoon, maar er zijn dagen/periodes dat het gewoonweg minder gaat en als ze dan toch stug door zou gaan, gaat het van kwaad naar erger, ook dat hebben we meegemaakt.
Het is dus niet dat ze alleen bij het werk ineens dingen niet kan, ze kan op ieder front dingen niet en dat is frustrerend genoeg voor haar.
Die regelmaat en verantwoording kunnen velen juist niet 'handelen' door hun ziekte, daar kunnen ze verder weinig aan doen en ik vind het juist bewonderenswaardig dat ze toch willen werken ook al zijn ze daar eigenlijk niet geschikt voor doordat ze te vaak uitvallen, hun niveau niet halen of totaal niet productief zijn op bepaalde momenten.
Okee, dan weet jij het beter dan ik zelf waarom ik zo op jou reageerde. Ook goed.quote:
[..]
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.
Het probleem is bij bijvoorbeeld chronische depressie dat die persoon de ene dag net zo goed ook niet in staat is om boodschappen te doen of andere dingen in de vrije tijd, maar andere dagen weer wel. Er zullen ook dagen zijn dat diegene wel kan werken, maar aangezien een werkgever niet van zo'n persoon aan kan zal deze uiteraard geen contract krijgen, en kunnen komen werken wanneer diegene een keer een goede dag heeft, en al zou de persoon wel in staat zijn om te kunnen werken dan zal de werkgever waarschijnlijk genoegen moeten nemen met een mindere productie bijv.quote:Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Ik ben het met je eens dat mensen er alles aan moeten doen om zo snel mogelijk weer op de been te zijn, maar in de Wajong zitten nu eenmaal voornamelijk chronisch zieken, en ook met chronisch psychische klachten. Die psychische problemen zijn nu eenmaal vaak van wisselvallige aard. De ene dag gaat beter dan de andere dag.quote:Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Veel te simpel gesteld wat mij betreft. Als we de mensen laten vliegen en ze storten toch neer, is het dan hun eigen schuld?quote:Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 31-05-2011 14:47:12 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Kijk, wanneer mijn vriendin (en al die andere Wajongers) structureel wel al die andere dingen kon en niet kon werken had ik je volkomen gelijk gegeven, maar zij ervaart diezelfde problemen ook gewoon in haar prive-leven op ieder front.
Ze werkt dus ook gewoon, maar er zijn dagen/periodes dat het gewoonweg minder gaat en als ze dan toch stug door zou gaan, gaat het van kwaad naar erger, ook dat hebben we meegemaakt.
Het is dus niet dat ze alleen bij het werk ineens dingen niet kan, ze kan op ieder front dingen niet en dat is frustrerend genoeg voor haar.
Die regelmaat en verantwoording kunnen velen juist niet 'handelen' door hun ziekte, daar kunnen ze verder weinig aan doen en ik vind het juist bewonderenswaardig dat ze toch willen werken ook al zijn ze daar eigenlijk niet geschikt voor doordat ze te vaak uitvallen, hun niveau niet halen of totaal niet productief zijn op bepaalde momenten.
-weg-
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.quote:
[..]
Dus, even samengevat, jij vindt dat iemand met een psychose/depressie/whatever niet in staat is om te werken, tenzij deze problemen zijn opgelost? Want zo klinkt het en dat snap ik niet goed, want je geeft eerst aan dat mensen die vanwege psychische problemen in de Wajong zitten dit allemaal wel zouden moeten kunnen
Zo zal het in het begin inderdaad lijken, ik heb zelf al sinds m'n 19e (Ben nu 26) een 'vage' chronische ziekte waardoor ik totaal geen energie heb door de dag heen, alles minder snel herstelt etc. en moest erdoor kappen met mijn opleiding, moest toen wel aan het werk gaan omdat het UWV mijn problematiek in eerste instantie niet erkende onder het mom van "Geen label, geen ziekte" en ik kwam uiteindelijk in het segment "Fysiek ongeschold werk" terecht, niet bepaald handig met mijn omstandigheden maar binnen mijn vakgebied kwam ik simpelweg niet aan de bak.quote:
[..]
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Uiteindelijk bijna een jaar volgehouden op wilskracht en toen was het lijf gewoon op en kon ik echt amper meer iets, dan praat ik niet puur over werk maar ook over het maken van het ontbijt, het huishouden, de hond uitlaten etc.
Dat kleine jaar heeft destijds meer verziekt dan dat het goed heeft gedaan, ik kon mezelf dan wel redden zonder uitkering maar uiteindelijk was ik er erger aan toe dan ooit te voren.
Ik vrees dat het voor veel Wajongers ook zo zou zijn, gooi ze uit de Wajong en ze zullen vanuit wanhoop wel een baan zoeken/accepteren omdat ze nou eenmaal geld nodig hebben en werken zichzelf letterlijk kapot totdat ze lichamelijk en psychisch compleet op zijn en kunnen dan helemaal niets meer zelfstandig.
Er zullen er natuurlijk best zijn die wel blijken te kunnen vliegen zonder neer te storten, daar ben ik van overtuigd, maar het overgrote deel zal ter pletter vallen.
En wat als je blijvende depressies/psychoses etc hebt? Ik snap niet helemaal goed waarom je dan geestelijk wel in staat zou zijn om te werken, misschien ben je inmiddels van mening veranderd maar aan het begin stelde je dat iedereen geestelijk in staat zou zijn om te schoffelen/schoonmaken.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 14:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
♥ scars make us who we are ♥
jij hebt toch iets met je been waardoor je anders loopt?quote:
[..]
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehad
Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
sorry, maar dan kun je gewoon 40u werken, je geestelijke of lichamelijke gezondheid is stabiel, dus tja. klinkt hard maar jouw eigen ervaring is dus niet echt representatief voor het gros van de arbeidsongeschikten.
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Ja, ik generaliseer.
Dat zou voor mij een heel goed idee zijn.Maar of zoiets in de praktijk haalbaar is??quote:
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Voor mij ook. Hele dag thuiszitten is ook niks. Maar in eerste instantie ga ik wel kijken of een normale baan haalbaar is straks. Niet 100% dat weet ik sowieso al, maar iets is beter dan niets.quote:
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
En nu ga ik slapen, ik ben doodop
♥ scars make us who we are ♥
Je wil zeggen dat er mensen zijn die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang depressief/psychotisch zijn? Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.quote:
[..]
En wat als je blijvende depressies/psychoses etc hebt? Ik snap niet helemaal goed waarom je dan geestelijk wel in staat zou zijn om te werken, misschien ben je inmiddels van mening veranderd maar aan het begin stelde je dat iedereen geestelijk in staat zou zijn om te schoffelen/schoonmaken.
Tuurlijk wel. Overheid moet dan gewoon vrijwilligerswerk gelijk stellen aan werk, met volledig behoud van inkomen van de WAJONG.quote:
[..]
Dat zou voor mij een heel goed idee zijn.Maar of zoiets in de praktijk haalbaar is??
Maar dat is aan elkaar gekoppeld als je vrijwilligerswerk kan doen kan je ook betaald werk doen. Dat theorie niet overeenkomt met de praktijk is wat anders. De mate van arbeidsongeschiktheid wordt ook bepaald aan de de hand van theoretische functies of daar al dan niet vacatures in te vinden zijn doet er niet toe. Zo werkt het systeem.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Overheid moet dan gewoon vrijwilligerswerk gelijk stellen aan werk, met volledig behoud van inkomen van de WAJONG.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja, en dat maakt de WAJONG ook zo onhandig. Hoog tijd om dat dus te veranderen.quote:
[..]
Maar dat is aan elkaar gekoppeld als je vrijwilligerswerk kan doen kan je ook betaald werk doen. Dat theorie niet overeenkomt met de praktijk is wat anders. De mate van arbeidsongeschiktheid wordt ook bepaald aan de de hand van theoretische functies of daar al dan niet vacatures in te vinden zijn doet er niet toe. Zo werkt het systeem.
De meeste mensen moeten boodschappen doen, de hond uitlaten EN werken. Voor de meeste mensen is dat helemaal niet van een andere orde, valt allemaal onder dingen die moeten. Iedereen zou liever thuis zitten en zelf zijn dag indelen en geen verplichtingen en verantwoordelijkheden hebben, maar toch geld krijgen. Denk je dat de gemiddelde Nederlanders voor z'n plezier naar het werk gaat? Echt niet hoor.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 14:57 schreef dawg het volgende:
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Kijk, als iemand geen benen heeft en daardoor niet kan werken, dan begrijpen mensen dat en is een uitkering geen probleem. Maar iemand die er normaal uitziet, wel de hond uitlaat en verder gewoon zijn eigen dingen doet, maar zegt niet te kunnen werken, dat snappen de meeste mensen niet. Daar worden vragen over gesteld. Zo werkt de wereld.
Ja, ik generaliseer.
Dat gaat toch verandert worden in de nieuwe wetgeving?quote:
[..]
Ja, en dat maakt de WAJONG ook zo onhandig. Hoog tijd om dat dus te veranderen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dus je weet niet dat je in de wajong vaker gekeurd wordt dan 1 keer in de 15 jaar?quote:
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
Tsja...
Werken doe je toch ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 15:21 schreef Scorpie het volgende:
Je wil zeggen dat er mensen zijn die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang depressief/psychotisch zijn? Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
Dus die in dit zinnetje:
"Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
" zitten niet in de wajong? Wie dan wel? Blijf je stug volhouden dat het luie donders zijn? Of gaan je ogen nog eens open?
Je gelooft nog steeds niet dat er mensen zijn die en niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar ziek zijn en ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar gezond zijn. Dat kan er blijkbaar niet in bij jou
En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
Ik geloof dat het meeste zal veranderen voor nieuwe instromers. Voor de "oude garde" zullen de veranderingen minder rigoreus zijnquote:
[..]
Dat gaat toch verandert worden in de nieuwe wetgeving?
Lezen is lastig he?quote:
[..]
Dus je weet niet dat je in de wajong vaker gekeurd wordt dan 1 keer in de 15 jaar?
Tsja...
Tsja... Echt, je snapt gewoon werkelijk waar niet wat ik zeg. Je lult maar gewoon dom in het rond, doet foutieve aannames en gaat vervolgens met je vinger wijzen. Lees gewoon eerst eens wat ik schrijf, denk na, redeneer, doe moeite, en ga dan pas posten. Ik ga niet iedere keer jouw eigen misvattingen recht breien, daar heb ik nou eens de kracht niet meer voor.quote:Werken doe je toch ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang?
Dus die in dit zinnetje:
"Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
" zitten niet in de wajong? Wie dan wel? Blijf je stug volhouden dat het luie donders zijn? Of gaan je ogen nog eens open?
Je gelooft nog steeds niet dat er mensen zijn die en niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar ziek zijn en ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar gezond zijn. Dat kan er blijkbaar niet in bij jou
En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
Je weet niet waar je het over hebt. Hou gewoon op, je maakt jezelf belachelijk.quote:En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 15:55:39 ]
Scorpie, wat begrijp jij niet aan continuïteit? Een stoornis heb je je hele leven elke dag. Maar het feit dat je de ene dag wel functioneert en de andere niet maakt het verdomt lastig om je energie gelijkmatig te verdelen.
Maar hoe zit het met de borderline schoonmaakster 2 uur per dag? Die kan toch prima je wc schoonmaken?
Maar hoe zit het met de borderline schoonmaakster 2 uur per dag? Die kan toch prima je wc schoonmaken?
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteitquote:
Scorpie, wat begrijp jij niet aan continuïteit? Een stoornis heb je je hele leven elke dag. Maar het feit dat je de ene dag wel functioneert en de andere niet maakt het verdomt lastig om je energie gelijkmatig te verdelen.
Echt hoor, weer iemand die begint over een totaal ander onderwerp . Schrijf ik Chinees ofzo? Waarom halen jullie er totaal andere dingen bij de haren bij om maar te proberen een punt te maken?Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 16:01:00 ]
Waar haal jij het vandaan dat mensen totaal niet meer hoeven en willen functioneren in de maatschappij? En z'n behandeling kan goed werken. Betekend niet dat dit 100% bij iedereen werkt.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 15:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteit
Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
Ik begin over continuïteit omdat jij zegt dat als mensen boodschappen kunnen doen ze ook een schoonmaak baantje kunnen doen.
We hebben het dus niet over niet willen werken, maar over niet kunnen werken, en jij ziet dat verschil gewoon niet.quote:
[..]
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteit
Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
quote:
Voor mij niet, staat toch echt dat je denkt dat iemand blijkbaar 1 keertje psychotisch kan worden en vervolgens 15 jaar door kan blijven luierenquote:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan.
Ik weet heel goed waar ik het over heb.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Hou gewoon op, je maakt jezelf belachelijk.
Hier mijn eigen quote maar weer:
En hier een stukje over opname, direct van wikipedia:quote:En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent.
Is toch echt duidelijk lijkt me, maar daar schijn je een beetje moeite mee te hebben.quote:Gedwongen opname: voor mensen met ernstige psychische klachten die een gevaar voor zichzelf en/of anderen zijn.
Weet je überhaubt wel wanneer iemand in de wajong terecht komt??
Ehm nee.quote:
[..]
Ik begin over continuïteit omdat jij zegt dat als mensen boodschappen kunnen doen ze ook een schoonmaak baantje kunnen doen.
Dat klopt, ik loop inderdaad anders. Inderdaad, ik kan 40 uur in de week werken. Dat doe ik dan ook.quote:
[..]
jij hebt toch iets met je been waardoor je anders loopt?
sorry, maar dan kun je gewoon 40u werken, je geestelijke of lichamelijke gezondheid is stabiel, dus tja. klinkt hard maar jouw eigen ervaring is dus niet echt representatief voor het gros van de arbeidsongeschikten.
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Dat snap je niet? Er 'moeten wel boodschappen gedaan worden', en de 'hond moet er uit', dus dat kan dan blijkbaar ook, immers, het 'moet', maar werken 'moet' dan weer niet? Dat snap ik wel, want het hoeft niet. Als je geen boodschappen gaat doen kun je niet eten. Als je de hond niet uit laat schijt ie de vloer onder, en als je niet gaat werken....dan is er niks aan de hand, want je krijgt immers een uitkering.
Dus, zoals ik straks al zei. Als het 'moet' dan kan het blijkbaar wel. Dan zou ik zeggen; weg met die uitkering. Als je vanalles kunt maar alleen toevallig werken niet heb je in mijn ogen geen recht op die uitkering. Als je gewoon helemaal niets kunt, dan heb je wel recht op die uitkering.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zeg ik, begrijpend lezen blijft lastig. Ik zeg nergens iets over keuring, dat haal jij er weer bij.quote:
Voor mij niet, staat toch echt dat je denkt dat iemand blijkbaar 1 keertje psychotisch kan worden en vervolgens 15 jaar door kan blijven luieren
Ik betwijfel het ten zeerste.quote:Ik weet heel goed waar ik het over heb.
Dat jij je feiten niet op orde hebt is niet mijn probleem.quote:Is toch echt duidelijk lijkt me, maar daar schijn je een beetje moeite mee te hebben.
Een gesloten inrichting is wat anders dan crisisopvang.
Ik zou zeggen, lees ze beiden eens door.
Ja hoor. Wil je nog meer raaskallen?quote:Weet je überhaubt wel wanneer iemand in de wajong terecht komt??
Wacht even hoor, je beschuldigt me van iets wat ik niet heb gezegd, wordt daarop terecht gewezen, en nu moet ik voor jou moeite gaan doen om uit te leggen wat ik wel heb gezegd? Wat denk je zelf?quote:
De discussie in dit topic is nogal chaotisch. Dus misschien haal ik wat door elkaar. Het lijkt wel alsof je boos bent ofzo. Ik vraag alleen maar om verheldering.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 16:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wacht even hoor, je beschuldigt me van iets wat ik niet heb gezegd, wordt daarop terecht gewezen, en nu moet ik voor jou moeite gaan doen om uit te leggen wat ik wel heb gezegd? Wat denk je zelf?
Nadat je eerst maar wat aannames deed. Verkeerde volgorde lijkt me zo.quote:
[..]
De discussie in dit topic is nogal chaotisch. Dus misschien haal ik wat door elkaar. Het lijkt wel alsof je boos bent ofzo. Ik vraag alleen maar om verheldering.
Ik weet niet zeker of ik precies de juiste lijn volg. Mid-discussie om verheldering vragen is misschien slechte timing. Maar op het moment zie ik door de bomen het bos even niet meer.quote:
[..]
Nadat je eerst maar wat aannames deed. Verkeerde volgorde lijkt me zo.
Ja, omdat je zelf vergeten bent het erbij te halen, want dit:quote:
[..]
Dat zeg ik, begrijpend lezen blijft lastig. Ik zeg nergens iets over keuring, dat haal jij er weer bij.
is dus gewoon onmogelijk. Je kunt je er niet 15 jaar achter elkaar onderuit blijven lullen...want daar zijn dus die keuringen voor!!quote:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
M.a.w., je wordt niet uitgeloot voor werk, en staat toch echt duidelijk dat jij dat vindt, maar wat jij vindt is gewoon nergens op gebaseerd, want het kan niet gebeuren (door die keuringen dus)
Dat mag je vindenquote:
maar dat jij de jouwe niet op orde hebt wel, want terwijl ik dit verder interessante topic zit te lezen, moet ik eerst door jouw zooi heen waarin je jezelf bijvoorbeeld tegenspreektquote:
Eigenlijk komt het er op neer dat er mensen zijn die de oneindige overtuiging hebben dat mensen die ziek thuis zitten altijd thuis zitten omdat ze niet willen, niet omdat ze niet kunnenquote:
[..]
Ik weet niet zeker of ik precies de juiste lijn volg. Mid-discussie om verheldering vragen is misschien slechte timing. Maar op het moment zie ik door de bomen het bos even niet meer.
Maar, de grote vraag; wie wil zulke droeftoeters, gestoorden, autisten en aso's vrijwillig aan 't werk hebben? Ik denk dat veel werkgevers daar geen behoefte aan hebben (misschien een paar).
Dat is heel lastig, juist omdat vele wajongers emotioneel dus niet stabiel zijn. Zijn ze wel stabiel en al langer, gaan ze dus de wajong weer uit.quote:
Maar, de grote vraag; wie wil zulke droeftoeters, gestoorden, autisten en aso's vrijwillig aan 't werk hebben? Ik denk dat veel werkgevers daar geen behoefte aan hebben (misschien een paar).
Ik bedoel, je zit natuurlijk niet in de wajong omdat je je een beetje ziekerig voelt en dan lekker lui op de bank 24 uur per dag, 7 dagen per week, 80 jaar lang lekker tele2 kan kijken en handje lui ophouden, wat sommigen hier dus vinden.
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.quote:
[..]
Eigenlijk komt het er op neer dat er mensen zijn die de oneindige overtuiging hebben dat mensen die ziek thuis zitten altijd thuis zitten omdat ze niet willen, niet omdat ze niet kunnen
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
Breitling - Instruments for Professionals
Kijk, jij koppelt een uitspraak aan iets wat uitsluitend negatief if.quote:
[..]
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
Het onderstreepte heeft niks te maken met het niet onderstreepte gedeelte, wat jij doet draagt alleen maar bij aan negatieve beeldvorming.
Ik bedoel, waarom zou iemand die in de wajong zit en 2x per jaar naar de kroeg en 1x per jaar uit eten kan INEENS vinden dat werken inene wel errug lastig is?
Want hij had het nieteens over 2x per week, dat maak jij ervan
Hoezo twee keer per week in de kroeg tanken? Dat red je niet met de wajong. Een percentage kan wel vrijetijdsactiviteiten ondernemen. Ik snap niet waarom je niet iets leuks zou kunnen dan als je geestelijk beperkt bent waarbij wel conflicten optreden tijdens betaald werk.quote:
[..]
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
Juist wel. Die keuringen waar jij nu zo trots mee komt zijn niks anders dan periodieke keuringen die weinig tot niks voorstellen. Been there, done that, binnen 10 minuten stonden we weer buiten. Of dacht je werkelijk dat keuringsartsen meer tijd voor je hadden? Als je gewoon je labeltje goed uitmelkt kan je gerust een jaar of 10 in de WAJONG blijven hangen.quote:
[..]
Ja, omdat je zelf vergeten bent het erbij te halen, want dit:
[..]
is dus gewoon onmogelijk. Je kunt je er niet 15 jaar achter elkaar onderuit blijven lullen...want daar zijn dus die keuringen voor!!
M.a.w., je wordt niet uitgeloot voor werk, en staat toch echt duidelijk dat jij dat vindt, maar wat jij vindt is gewoon nergens op gebaseerd, want het kan niet gebeuren (door die keuringen dus)
Tuurlijk mag je dat vinden. Ga je nog even het verschil uitzoeken tussen crisisopvang en gesloten inrichting, nu we het over tegenspreken en zooi hebben?quote:maar dat jij de jouwe niet op orde hebt wel, want terwijl ik dit verder interessante topic zit te lezen, moet ik eerst door jouw zooi heen waarin je jezelf bijvoorbeeld tegenspreekt
Klopt, dat is gewoon onmogelijk, maar er zijn nou eenmaal van die klagers die denken dat we met een beetje somber gevoel naar de dokter gaan en ons vervolgens een homerun wajong levenslang makkie handjecontantje lekker van hun belastinggeld zitten te parasiteren.quote:
Hoezo twee keer per week in de kroeg tanken? Dat red je niet met de wajong.
Omdat die mensen die wel dat soort dingen allemaal doen ook de eerste mensen zullen zijn die ineens wel blijken te kunnen werken als het 'moet' (lees: als de wajong afgeschaft zou worden bv).quote:
[..]
Kijk, jij koppelt een uitspraak aan iets wat uitsluitend negatief if.
Het onderstreepte heeft niks te maken met het niet onderstreepte gedeelte, wat jij doet draagt alleen maar bij aan negatieve beeldvorming.
Ik bedoel, waarom zou iemand die in de wajong zit en 2x per jaar naar de kroeg en 1x per jaar uit eten kan INEENS vinden dat werken inene wel errug lastig is?
Want hij had het nieteens over 2x per week, dat maak jij ervan
Als ik ziek ben, de griep, ofzo, dan merk ik dat lichamelijk. Dan ben ik moe, koorts, voel me niet lekker, etc etc. Dan ben ik dus ziek. Dan lig ik in bed, en dan doe ik verder niets. Ik ga niet de hond uit laten, ik ga geen boodschappen doen, want dat kan dan niet, want ik ben ziek en voel me te beroerd om dingen te doen. (en zeg nou niet, dan heb je een probleem, want als je een week ziek bent laat je dat in die week door je partner/ouders/vrienden doen)
En na die week ben ik beter, en dan ga ik weer werken. Maar tijdens die ziek week kon ik dus niet allerlei 'leuke' dingen wel doen, want dat kan dan ook niet, want ik ben ziek.
En als ik weer beter ben, dan zal ik vast wel weer een keer ziek worden. Maar dat kun je toch niet als leidraad gebruiken om dan in de tussenliggende periodes niet te gaan werken, omdat het 'niet maar 1x is' ?
Breitling - Instruments for Professionals
Dan moet je je pijlen gaan richten op de keurders, niet op de wajongersquote:
Juist wel. Die keuringen waar jij nu zo trots mee komt zijn niks anders dan periodieke keuringen die weinig tot niks voorstellen. Been there, done that, binnen 10 minuten stonden we weer buiten. Of dacht je werkelijk dat keuringsartsen meer tijd voor je hadden? Als je gewoon je labeltje goed uitmelkt kan je gerust een jaar of 10 in de WAJONG blijven hangen.
Jij ziet niet de tegenspraak tussen reguliere huishoudelijke activiteiten die gedaan moeten worden die iemand prima kan volbrengen en soortgelijke regulliere activiteiten die gedaan moeten worden voor salaris die men opeens niet kan volbrengen? Ik zie op zijn minst een aantal opmerkelijke kanttekeningen hierbij.quote:
[..]
Hoezo twee keer per week in de kroeg tanken? Dat red je niet met de wajong. Een percentage kan wel vrijetijdsactiviteiten ondernemen. Ik snap niet waarom je niet iets leuks zou kunnen dan als je geestelijk beperkt bent waarbij wel conflicten optreden tijdens betaald werk.
Ik richt mijn pijlen op het hele WAJONG stelsel, niet op de fraudeurs en uitvreters maar ook op de bedenkers en uitvoerders. Het mag van mij grondig anders.quote:
[..]
Dan moet je je pijlen gaan richten op de keurders, niet op de wajongers
Ga jij eerst maar eens het verschil tussen niet willen en niet kunnen opzoeken in plaats van mijn schrijftaal over te nemenquote:
Dus ook op diegenen in de wajong die niks te verwijten valt? Typisch...quote:
Ik richt mijn pijlen op het hele WAJONG stelsel.
Dit dus.quote:
[..]
Jij ziet niet de tegenspraak tussen reguliere huishoudelijke activiteiten die gedaan moeten worden die iemand prima kan volbrengen en soortgelijke regulliere activiteiten die gedaan moeten worden voor salaris die men opeens niet kan volbrengen? Ik zie op zijn minst een aantal opmerkelijke kanttekeningen hierbij.
Want blijkbaar 'moeten er wel boodschappen gedaan worden' en blijkbaar 'moet de hond toch worden uitgelaten'. Dus als er iets 'moet' dan kan het ineens, maar als dat 'moet' in de vorm van betaalde arbeid dan is er ineens een probleem?
Dat vind ik een frappant.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat ben jij voor een sul? De opmerking was dat hij zich richt op de hele WAJONG en dat dat grondig anders mag. Daarmee is niet gezegd dat diegenen die niks te verwijten valt daar de dupe van worden.quote:
[..]
Dus ook op diegenen in de wajong die niks te verwijten valt? Typisch...
Als je het de WAJONG opnieuw op zet kun je dat ook zo doen dat degenen die niks te verwijten valt alsnog een uitkering krijgen. Daar is niks mis mee en dat is wat Scorpie ook zegt. Wat je nu doet is gewoon spijkers op laag water zoeken.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je het huishouden niet stabiel kan houden wordt je niet opeens ontslagen door je huis. Als je je werk een week niet bij kan houden en dat regelmatig wordt je wel ontslagen.quote:
[..]
Dit dus.
Want blijkbaar 'moeten er wel boodschappen gedaan worden' en blijkbaar 'moet de hond toch worden uitgelaten'. Dus als er iets 'moet' dan kan het ineens, maar als dat 'moet' in de vorm van betaalde arbeid dan is er ineens een probleem?
Dat vind ik een frappant.
damn zeg, ik quote je vorige reactie op mij niet maar hoe kortzichtig ben je als je niet snapt dat werk, oftewel een arbeidsovereenkomst met verwachtingen en verplichtingen voor beide partijen significant anders is dan vrijwillig boodschappen doen, de hond uitlaten en een keer naar de kroeg. overigens vind ik dat je iedere keer jouw wajongervaringen en dat je er geen gebruik meer van maakt erbij sleept echt niet relevant. in jouw redenering zouden ze je moeten straffen dat je hem ontvangen hebt want je kunt alles alleen wellicht niet zo snel als een ander. die borstklopperij dat je nu wel werkt vind ik dan ook in jouw situatie niet meer dan misplaatst.quote:
[..]
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
het komt hier over alsof je niks anders meer mag dan echt op de bank zitten met een uitkering, want o wee wanneer je een kwartier een kar duwt in de supermarkt, dan kun je ook werken. als je niet kunt werken mag je verder ook niks. wat een debiele onzin.
In het vorige topic zei scorpie o.a. dit:quote:
[..]
Wat ben jij voor een sul? De opmerking was dat hij zich richt op de hele WAJONG en dat dat grondig anders mag. Daarmee is niet gezegd dat diegenen die niks te verwijten valt daar de dupe van worden.
Als je het de WAJONG opnieuw op zet kun je dat ook zo doen dat degenen die niks te verwijten valt alsnog een uitkering krijgen. Daar is niks mis mee en dat is wat Scorpie ook zegt. Wat je nu doet is gewoon spijkers op laag water zoeken.
en dit:quote:fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is
Hier richt hij z'n pijlen toch echt duidelijk niet op het hele wajong stelsel, maar op de wajonger zelfquote:waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
Hahahahahahaha.
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Owja, als je een stoornis hebt mag je alleen maar op de bank zitten en in de verte staren. De wajongers die dit niet doen zitten de hele dag met hun laptop in de kroeg.quote:
Hahahahahahaha.
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Velen voelen zich ook schuldig en nutteloos. Vaak zijn 't mensen met een "mislukt" leven, om het maar zo te zeggen...naja, in elk geval mislukt qua carriere maken.quote:
Hahahahahahaha.
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Ja, dat idee is enderdaad echt belachelijk!! Alleen jammer dat het hooguit in een stripverhaal thuis hoort en niet bedoelt kan zijn als serieuze opmerkingquote:
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Als de hond uitlaten op dat moment teveel gevraagd is kun je altijd nog iemand in je omgeving vragen om het te doen, de boodschappen kun je uitstellen van de ochtend naar de avond of desnoods naar de volgende dag en dat kun je dus niet op je werk en dat is het probleem, niet het werk an sic.quote:
[..]
Dit dus.
Want blijkbaar 'moeten er wel boodschappen gedaan worden' en blijkbaar 'moet de hond toch worden uitgelaten'. Dus als er iets 'moet' dan kan het ineens, maar als dat 'moet' in de vorm van betaalde arbeid dan is er ineens een probleem?
Dat vind ik een frappant.
Was het maar zo simpel van beiden kanten, de Wajonger wil een baan, de baas doet niet moeilijk wanneer de Wajonger even niet mee kan en stelt zich flexibel op waardoor de Wajonger het maximale uit een werkdag kan halen en zo productief mogelijk is.
Veel reguliere werkgevers nemen dan wel Wajongers aan, maar verwachten ondertussen wel dat ze hetzelfde presteren als een ander op de werkvloer, dat is niet bepaald realistisch.
Wel de voordelen in de vorm van subsidies en niet de nadelen van een chronisch probleemgeval willen hebben, lekker makkelijk.
Goeie post want zo gaat het heel vaakquote:
[..]
Als de hond uitlaten op dat moment teveel gevraagd is kun je altijd nog iemand in je omgeving vragen om het te doen, de boodschappen kun je uitstellen van de ochtend naar de avond of desnoods naar de volgende dag en dat kun je dus niet op je werk en dat is het probleem, niet het werk an sic.
Was het maar zo simpel van beiden kanten, de Wajonger wil een baan, de baas doet niet moeilijk wanneer de Wajonger even niet mee kan en stelt zich flexibel op waardoor de Wajonger het maximale uit een werkdag kan halen en zo productief mogelijk is.
Veel reguliere werkgevers nemen dan wel Wajongers aan, maar verwachten ondertussen wel dat ze hetzelfde presteren als een ander op de werkvloer, dat is niet bepaald realistisch.
Wel de voordelen in de vorm van subsidies en niet de nadelen van een chronisch probleemgeval willen hebben, lekker makkelijk.
Ik mis de discussie omtrent de nieuwe wetgeving die men van plan is: Wet Werken naar vermogen (Wwnv)?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Oh nee dat snap ik wel, daarom zeg ik ook dat het allemaal geen probleem is, totdat er ineens verplichtingen e.d. bij komen kijken. Nogmaals, dit geldt alleen voor die mensen die alleen maar iets vaags hebben he. Mensen die echt zwaar in de problemen zitten hebben volledig recht op een uitkering.quote:
[..]
damn zeg, ik quote je vorige reactie op mij niet maar hoe kortzichtig ben je als je niet snapt dat werk, oftewel een arbeidsovereenkomst met verwachtingen en verplichtingen voor beide partijen significant anders is dan vrijwillig boodschappen doen, de hond uitlaten en een keer naar de kroeg. overigens vind ik dat je iedere keer jouw wajongervaringen en dat je er geen gebruik meer van maakt erbij sleept echt niet relevant. in jouw redenering zouden ze je moeten straffen dat je hem ontvangen hebt want je kunt alles alleen wellicht niet zo snel als een ander. die borstklopperij dat je nu wel werkt vind ik dan ook in jouw situatie niet meer dan misplaatst.
het komt hier over alsof je niks anders meer mag dan echt op de bank zitten met een uitkering, want o wee wanneer je een kwartier een kar duwt in de supermarkt, dan kun je ook werken. als je niet kunt werken mag je verder ook niks. wat een debiele onzin.
Maar dat is niet de groep waar ik het over heb. Ik heb het over die groep die wel roept dat ze niet kunnen werken, maar ondertussen vrij en vrolijk wel allerlei dingen kunnen doen, zolang ze dat maar zelf willen, maar als er dan ineens verantwoordelijkheden om de hoek komen kijken dan 'kunnen ze dat niet aan'.
Over die groep heb ik 't, die groep die ineens heel goed in staat blijkt te werken als dat sociale vangnet wordt weg genomen. Over die groep. Die groep die gewoon liever steun trekt en dan als excuus aanvoert dat ze het 'emotioneel niet aankunnen om te werken'.
Ik klop me niet op de borst. Het enige waarvoor ik dat aanhaalde was om aan te geven dat ik in dit topic een hoop mensen 'ach en wee ik kan het allemaal niet en ik ben zo snel moe en iedereen die dat niet snapt daar reageer ik als een gebeten hondje op want iedereen moet mij naar de mond praten'. Ik zei dat om aan te geven dat de manier waarop je er zelf in staat een hoop verschil kan maken. Mensen hier riepen 'het is oneerlijk want ik kom niet aan de bak op deze manier', maar ondertussen wel alleen maar willen werken als er aan allerlei voorwaarden voor hun wordt voldaan.
Met die insteek kom je er niet. Roepen wat allemaal lastig is en niet kan is prima, maar daar behaal je niks mee. Roepen dat je alles wil proberen, en wat je allemaal wel kan en op welke manier bereik je meer mee. Je zegt hetzelfde, maar je insteek is positief. Meer zat er niet achter.
Ik werk overigens niet 'nu wel'. Ik heb die uitkering echt al heel heel veel jaar niet meer, en toen ik hem wel kreeg (toen was ik nog aan het studeren) toen was ik ook aan het werk, vakantiebaantjes en zo, wat niet hoefde, want dat geld kreeg ik immers toch wel, maar ik vond het prettig om bezig te zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zou als ik werkgever was best met fixed-price modellen voor WAJONGERS willen gaan werken. Mogen ze zelf inplannen wanneer het werk gedaan moet worden (s`ochtends, s`middags, sàvonds) en voor een bepaald vastgesteld bedrag. Ruime deadline stellen en je komt een heel eind.quote:
[..]
Als de hond uitlaten op dat moment teveel gevraagd is kun je altijd nog iemand in je omgeving vragen om het te doen, de boodschappen kun je uitstellen van de ochtend naar de avond of desnoods naar de volgende dag en dat kun je dus niet op je werk en dat is het probleem, niet het werk an sic.
Was het maar zo simpel van beiden kanten, de Wajonger wil een baan, de baas doet niet moeilijk wanneer de Wajonger even niet mee kan en stelt zich flexibel op waardoor de Wajonger het maximale uit een werkdag kan halen en zo productief mogelijk is.
Veel reguliere werkgevers nemen dan wel Wajongers aan, maar verwachten ondertussen wel dat ze hetzelfde presteren als een ander op de werkvloer, dat is niet bepaald realistisch.
Wel de voordelen in de vorm van subsidies en niet de nadelen van een chronisch probleemgeval willen hebben, lekker makkelijk.
Jammer. Jammer dat er kennelijk zo neergekeken wordt op mensen met een wajong-uitkering. Misschien denk ik te goed over mensen, maar ik ga er in eerste instantie vanuit dat deze mensen daar niet voor hun lol inzitten.
Kijk naar wat voor imago je ermee krijgt! Zeker als ik dit topic zo eens doorlees zijn de vooroordelen niet mild.
Er zullen altijd wel mensen zijn die misbruik maken van bepaalde rechten, maar om nu iedereen over een kam te scheren vind ik echt zuur voor die mensen die het wel echt nodig hebben.
Kijk naar wat voor imago je ermee krijgt! Zeker als ik dit topic zo eens doorlees zijn de vooroordelen niet mild.
Er zullen altijd wel mensen zijn die misbruik maken van bepaalde rechten, maar om nu iedereen over een kam te scheren vind ik echt zuur voor die mensen die het wel echt nodig hebben.
(Un)masking for the greater good.
Een eerste stap richting het 'wat kan je wel' principe ipv 'wat kan je niet'. Maar we zijn er nog niet.quote:
Ik mis de discussie omtrent de nieuwe wetgeving die men van plan is: Wet Werken naar vermogen (Wwnv)?
die groep is heel klein, en tegenwoordig is de medische wereld veel verder dus zullen er ook meer stoornissen ontdekt en gediagnosticeerd worden. 'niet aanstellen' is een kutargument, met de kennis van nu kun je niet redeneren alsof we nog in de jaren 70 leven.quote:
[..]
Oh nee dat snap ik wel, daarom zeg ik ook dat het allemaal geen probleem is, totdat er ineens verplichtingen e.d. bij komen kijken. Nogmaals, dit geldt alleen voor die mensen die alleen maar iets vaags hebben he. Mensen die echt zwaar in de problemen zitten hebben volledig recht op een uitkering.
Maar dat is niet de groep waar ik het over heb. Ik heb het over die groep die wel roept dat ze niet kunnen werken, maar ondertussen vrij en vrolijk wel allerlei dingen kunnen doen, zolang ze dat maar zelf willen, maar als er dan ineens verantwoordelijkheden om de hoek komen kijken dan 'kunnen ze dat niet aan'.
Over die groep heb ik 't, die groep die ineens heel goed in staat blijkt te werken als dat sociale vangnet wordt weg genomen. Over die groep. Die groep die gewoon liever steun trekt en dan als excuus aanvoert dat ze het 'emotioneel niet aankunnen om te werken'.
Ik klop me niet op de borst. Het enige waarvoor ik dat aanhaalde was om aan te geven dat ik in dit topic een hoop mensen 'ach en wee ik kan het allemaal niet en ik ben zo snel moe en iedereen die dat niet snapt daar reageer ik als een gebeten hondje op want iedereen moet mij naar de mond praten'. Ik zei dat om aan te geven dat de manier waarop je er zelf in staat een hoop verschil kan maken. Mensen hier riepen 'het is oneerlijk want ik kom niet aan de bak op deze manier', maar ondertussen wel alleen maar willen werken als er aan allerlei voorwaarden voor hun wordt voldaan.
Met die insteek kom je er niet. Roepen wat allemaal lastig is en niet kan is prima, maar daar behaal je niks mee. Roepen dat je alles wil proberen, en wat je allemaal wel kan en op welke manier bereik je meer mee. Je zegt hetzelfde, maar je insteek is positief. Meer zat er niet achter.
Ik werk overigens niet 'nu wel'. Ik heb die uitkering echt al heel heel veel jaar niet meer, en toen ik hem wel kreeg (toen was ik nog aan het studeren) toen was ik ook aan het werk, vakantiebaantjes en zo, wat niet hoefde, want dat geld kreeg ik immers toch wel, maar ik vond het prettig om bezig te zijn.
blijft over het grootste deel wat terecht (deels) een uitkering krijgt. zeuren dat deze mensen zich aanstellen en selectief zijn is verre van productief en zal de motivatie van die groep mensen ook niet ten goede komen. verlies-verlies situatie dus.
Een eerste stap? Volgens mij is de regelgeving de afgelopen jaren al een paar keer aangepast.quote:
[..]
Een eerste stap richting het 'wat kan je wel' principe ipv 'wat kan je niet'. Maar we zijn er nog niet.
Uiteindelijk wordt de WAJONG behouden voor zij die duurzaam volledig arbeidsongeschikt zijn en zij die dat niet zijn en in de Wwnv vallen.
Dat zal denk ik ook een splitsing gaan opleveren in de mensen die lijden aan een chronische ziekte of geboren zijn met een fysieke beperking en mensen die lijden aan een (episodische) psychische ziekte.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
[..]
Een eerste stap richting het 'wat kan je wel' principe ipv 'wat kan je niet'. Maar we zijn er nog niet.
die stap is jaren geleden al ingezet met de geus als minister, en zijn wijziging van de wao naar de wia. inkomen naar arbeid.
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.quote:
[..]
Wat ben je nou aan 't emmeren? Wat wil je nou precies horen? Dat er mensen zijn die psychisch in de knoop zitten waarbij de oplossing is dat ze thuis op de bank gaan zitten, een uitkering vangen, en dat dat de beste oplossing is?
Dat we tegen die mensen zeggen 'guttegut je bent wel zielig zeg, blijf maar lekker zitten, gewoon niks doen, en dan geven wij jou toch elke maand centjes, want je hebt het zo zwaar in je hoofd', en vervolgens die mensen verder afschrijven voor de arbeidsmarkt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En dat heb je vastgesteld als geregistreerd BIG-psychiater tijdens een van je vele veld-onderzoeken naar de geestelijke gesteldheid omtrent de inheems bevolking van 'Afrika'?quote:
[..]
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.
En wat heeft de Wajong te maken met depressieve mensen uit Afrika, mits zij niet woonachtig zijn in Nederland?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Mja, nou ja, een beetje een wrange vergelijking, maar ik snap waar je heen wil. Die mensen hebben geen keuze. Zij krijgen geen geld toegestopt. Als ze niet gaan jagen/zoeken/vissen/whatever is er morgen niks te eten, dus gaan ze. Daar hebben ze minder last van (heel kort door de bocht) modeziektes. Een paar jaar geleden was het RSI wat de klok sloeg. Alles en iedereen had RSI. Tegenwoordig hoor je daar nauwelijks meer wat over.quote:
[..]
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.
Beetje jammer dat veel mensen ook echt per se in een hokje willen zitten. Want veel mensen willen graag dat stickertje hebben dat er iets met ze is, want hey, dat is makkelijk, als er iets niet lukt, of ergens geen zin in hebt, dan wijt je dat gewoon aan je aandoening.
Natuurlijk zijn er wel mensen die echt ziek zijn, die echt in de shit zitten, maar wat mij betreft mogen de controles daarop echt wel veel strenger, want van wat ik er zelf van heb meegekregen was die controle een wassen neus.
Breitling - Instruments for Professionals
