Kreuziger zou de Tour toch wel rijden? Alleen zou hij daar niet als kopman fungeren, meende ik.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 10:01 schreef TheArt het volgende:
[..]
Beetje rare voorselectie. Kreuziger zou de Tour niet eens rijden, Petrov heeft ook de Giro al gereden net als Tiralongo en ik mis mannen als Zeits, Bazayev en Gasparotto, aangezien die de Giro al niet hebben gereden.
Nou het plan eerst was om de Tour helemaal niet te rijden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 10:06 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Kreuziger zou de Tour toch wel rijden? Alleen zou hij daar niet als kopman fungeren, meende ik.
En 2 maanden later gaf hij aan Cyclingnews aan dat hij absoluut de Tour niet zou rijden. Wel vreemd dus.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 10:40 schreef SuikerVuist het volgende:
Kreuziger zou na de Giro of de Tour in dienst van Vino rijden - of als kopman starten in de Vuelta:
http://www.velonation.com(...)11-Giro-dItalia.aspx
Niks vreemds aan dus.
oké, wist ik niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:01 schreef TheArt het volgende:
[..]
En 2 maanden later gaf hij aan Cyclingnews aan dat hij absoluut de Tour niet zou rijden. Wel vreemd dus.
Ik denk het wel. Een top 10 is niet noodzakelijk om zijn laatste Tour tot een succes te maken, maar op basis van wat die vorig jaar liet zien is zelfs dat niet onmogelijk. Hij gaat er in ieder geval voor. een ritzege, een paar dagen geel, een klassement. Als hij door aanvallend koersen een van die drie doelen bereikt is zijn Tour al beter dan wat wieltjeszuiger Kreuziger al jaren (niet) laat zien.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:11 schreef Ereinion het volgende:
En Vino gaat wel potten breken in de Tour?
Tuurlijk kan Kreuziger daar een top 10 rijden. Is Astana denk ik alleen weinig waard... een 6e plek ofzo terwijl hij ook Vino bij zou kunnen staan in de veel belangrijkere Tour.quote:De Vuelta zal normaal gesproken zwakker bezet zijn dan deze Giro, met cols die Kreuziger beter moeten liggen, daar kan hij best weer top-10 rijden, met een kans op top-5.
Dat hij beter is dan Kreuziger betekent niet dat die zich daarom maar moet opofferen voor Vino. Als Vino een etappe wint zal Kreuziger daar geen rol in spelen, en een paar dagen geel verdedigen kunnen Di Gregorio en Tiralongo ook wel. Om een negende plek in het klassement te verdedigen heb je geen ploeg nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:06 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Een top 10 is niet noodzakelijk om zijn laatste Tour tot een succes te maken, maar op basis van wat die vorig jaar liet zien is zelfs dat niet onmogelijk. Hij gaat er in ieder geval voor. een ritzege, een paar dagen geel, een klassement. Als hij door aanvallend koersen een van die drie doelen bereikt is zijn Tour al beter dan wat wieltjeszuiger Kreuziger al jaren (niet) laat zien.
Ja, maar het is mij dus niet duidelijk wat hij nou zou kunnen doen om Vino bij te staan. Ja, als Vinokourov het podium in de Tour haalt heeft hij een sterke ploeg nodig (maar tenzij hij nog een paar liter aftapt bij Kashechkyn zal hij dat niveau niet halen), anders lijkt het me alleen maar een zinloze opoffering van een renner die later in het jaar zelf nog voor een goed klassement en etappezeges kan gaan.quote:[..]
Tuurlijk kan Kreuziger daar een top 10 rijden. Is Astana denk ik alleen weinig waard... een 6e plek ofzo terwijl hij ook Vino bij zou kunnen staan in de veel belangrijkere Tour.
Vergeet ook niet dat de Angliru is opgenomen in het parcours.
Lijkt me stug. Als contador in topvorm is heeft andy 40-50% kans, als contador niet in topvorm is zal schleck niets aan hem hebben, dan is een samsan, vdb, evans of gesink etc de grootste concurrent. Maar ik zie geen enkele reden waarom hij deze gasten niet naar huis zou fietsen, dat doet ie al 2 jaar, en of je nou achter contador aan demarreert en iedereen lost, of je demarreert als eerste, dat maakt echt weinig verschil hoor.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 10:03 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik denk dat Schleck meer kans heeft om te winnen als Contador wel mee doet, dan als Contador niet meedoet.
Vino gaat gewoon keihard voor het podium. Dat hij iets anders verklaart in sommige interviews, en dat het zeer waarschijnlijk niet gaat lukken is iets anders. Feit is dat hij maniakaal toeleeft naar de Tour en volgens mij nog nooit zo mager is geweest. Omdat het Vino's laatste Tour is vind ik het te begrijpen - en te verdedigen - dat hij zich dan wil laten omringen door een zo sterk mogelijk team.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:22 schreef Ereinion het volgende:
Ja, maar het is mij dus niet duidelijk wat hij nou zou kunnen doen om Vino bij te staan. Ja, als Vinokourov het podium in de Tour haalt heeft hij een sterke ploeg nodig (maar tenzij hij nog een paar liter aftapt bij Kashechkyn zal hij dat niveau niet halen), anders lijkt het me alleen maar een zinloze opoffering van een renner die later in het jaar zelf nog voor een goed klassement en etappezeges kan gaan.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=313&nid=126209quote:Joost Posthuma gaat ervan uit dat hij komende zomer de Tour de France mag rijden. De Enschedese renner van Leopard-Trek zal als knecht voor de gebroeders Schleck fungeren.
Van Posthuma wordt verwacht dat hij het tempo in het peloton gaat bepalen. Voor ploeggenoot Tom Stamsnijder komt de Tour de France te vroeg. De renner uit Enter hoopt volgend jaar op de Ronde van Frankrijk.
Bram Tankink doet dit jaar niet meer aan de Tour. De Raborenner uit Haaksbergen reed onlangs de Giro d'Italia en laat de Tour schieten.
Ah, dat is jammer! Bram is altijd een graag geziene gast.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 13:48 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=313&nid=126209
Geen Tank dus
Andere 4 namen worden bekend na het Frans kampioenschap. In de running zijn:quote:Jerôme Coppel (Fra)
Arnaud Coyot (Fra)
Jimmy Engoulvent (Fra)
Jonathan Hivert (Fra)
Yannick Talabardon (Fra)
quote:Jimmy Casper (Fra)
Anthony Delaplace (Fra)
Jeremie Galland (Fra)
Fabrice Jeandesboz (Fra)
Laurent Mangel (Fra)
Jean-Marc Marino (Fra)
Julien Simon (Fra)
Ludovic Turpin (Fra)
Zonder Contador gaan de gebroeders Schleck echt niet 1 en 2 eindigen. Ik schat Gesink en Basso hoger in dan F. Schleck. Het zal wel een klimmersklassement worden met maar 1 echte tijdrit.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
Zonder Contador zou het me niet verbazen indien Andy en Frank (die wordt altijd vergeten) gewoon 1 en 2 eindigen.
Met een Tour die start op de Passage du Gois, hoeft het anderzijds niet te verbazen dat de oudste Schleck er al na 5 meter uit ligt, dat heb je natuurlijk ook nog.
Op basis waarvan schat je die twee hoger in dan? Zeker in een echt klimmersklassement lijkt Fränk Schleck me beter dan Basso en waarschijnlijk ook dan Gesink.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 15:32 schreef Mercurial het volgende:
[..]
Zonder Contador gaan de gebroeders Schleck echt niet 1 en 2 eindigen. Ik schat Gesink en Basso hoger in dan F. Schleck. Het zal wel een klimmersklassement worden met maar 1 echte tijdrit.
Als deze mannen in hun normale / beste vorm verkeren zijn Basso en Gesink gewoon beter dan F. Schleck. Het ziet er leuk uit wat hij met Andy presteert, ik ben ook een fan van ze, maar toch zijn Basso en Gesink gewoon betere klimmers. F. Schleck is dan wel weer beter dan Evans bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 15:36 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Op basis waarvan schat je die twee hoger in dan? Zeker in een echt klimmersklassement lijkt Fränk Schleck me beter dan Basso en waarschijnlijk ook dan Gesink.
In 2009 was Frank de enige die sporadisch met Andy en Contador meekon. Ik denk dat het vorig jaar hetzelfde was geweest (of dat Frank dan op zijn minst bij Menchov/Sanchez was blijven hangen).quote:Op zaterdag 4 juni 2011 15:32 schreef Mercurial het volgende:
[..]
Zonder Contador gaan de gebroeders Schleck echt niet 1 en 2 eindigen. Ik schat Gesink en Basso hoger in dan F. Schleck. Het zal wel een klimmersklassement worden met maar 1 echte tijdrit.
In 2009 had ik ook het gevoel dat Fränk geschikt was voor de grote rondes. Als je echter al zijn uitslagen bekijkt, zowel voor die Tour als erna, lijkt het mij toch dat het geen échte ronderenner is. Er waren altijd 3 of 4 die aantoonbaar beter bergop gingen (zie bijvoorbeeld ook de Vuelta van vorig jaar).quote:Op zaterdag 4 juni 2011 16:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
In 2009 was Frank de enige die sporadisch met Andy en Contador meekon. Ik denk dat het vorig jaar hetzelfde was geweest (of dat Frank dan op zijn minst bij Menchov/Sanchez was blijven hangen).
Schleck kon zich niet optimaal voorbereiden toen. Vuelta kwam eigenlijk te vroeg.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 16:43 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
In 2009 had ik ook het gevoel dat Fränk geschikt was voor de grote rondes. Als je echter al zijn uitslagen bekijkt, zowel voor die Tour als erna, lijkt het mij toch dat het geen échte ronderenner is. Er waren altijd 3 of 4 die aantoonbaar beter bergop gingen (zie bijvoorbeeld ook de Vuelta van vorig jaar).
Als hij heel blijft, wat voor hem nogal een moeilijke opgave is, schat ik hem hoger in als klimmer. Hij is inderdaad de enige die ik samen met Andy ooit een beetje in de buurt heb zien komen van Contador.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 16:19 schreef Mercurial het volgende:
[..]
Als deze mannen in hun normale / beste vorm verkeren zijn Basso en Gesink gewoon beter dan F. Schleck. Het ziet er leuk uit wat hij met Andy presteert, ik ben ook een fan van ze, maar toch zijn Basso en Gesink gewoon betere klimmers. F. Schleck is dan wel weer beter dan Evans bijvoorbeeld.
Schleck was op dat moment gewoon (veel) beter.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 17:53 schreef Ereinion het volgende:
Eigenlijk de enige reden dat Schleck zo hoog stond was doordat op Hautacam de toppers (Menchov, Evans, Sastre) naar elkaar keken
quote:Op zaterdag 4 juni 2011 17:06 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Als hij heel blijft, wat voor hem nogal een moeilijke opgave is, schat ik hem hoger in als klimmer. Hij is inderdaad de enige die ik samen met Andy ooit een beetje in de buurt heb zien komen van Contador.
Heel blijven is inderdaad ook een kunst, maar F. Schleck was toen in supervorm. Als Gesink en Basso in supervorm zijn zie ik die toch echt F. Schleck eraf rijden. Het wordt natuurlijk een ander verhaal als Andy Schleck gaat helpen. Basso komt nu echter terug van een blessure en zie ik deze Tour nog weinig presteren. Gesink daarentegen moet toch voor top 3 kunnen gaan met al deze bergen.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 17:06 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Als hij heel blijft, wat voor hem nogal een moeilijke opgave is, schat ik hem hoger in als klimmer. Hij is inderdaad de enige die ik samen met Andy ooit een beetje in de buurt heb zien komen van Contador.
Je ziet toch op het begin dat Sastre aanvalt, Menchov en Evans snel reageren, en als Schleck even later aanvalt ze breeduit over de weg gingen. Types als Piepoli, Cobo en Schleck vonden ze daar gewoon niet gevaarlijk genoeg, en kregen wat ruimte. Dat Evans aan zijn fiets zit te sleuren zegt niet veel, hij doet nooit anders.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 18:33 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Schleck was op dat moment gewoon (veel) beter.
^ zie die Cadel daar sleuren.
In de Alpen was Sastre duidelijk (veel) beter dan Schleck. Sastre idd de verdiende winnaar, maar in de Pyreneeen was die dus nog niet top.
Daarom werd het voorbehoud over het wel of niet starten van Contador ook duidelijk gemaakt door SoK. Als Andy genoeg marge heeft hoeven ze maar één keer met z'n tweeën weg te raken en Andy helpt Fränk zo het podium op. Zeker omdat er onder andere klimmers veel zijn die zowel een matige versnelling hebben bergop als geen toptijdrijder zijn.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 18:39 schreef Mercurial het volgende:
[..]
Het wordt natuurlijk een ander verhaal als Andy Schleck gaat helpen.
Ik zie dat er i.t.t. de aanval van Schleck niet veel op die van Sastre zat. Als je ziet wie er na die aanvalspoging nog allemaal in zijn wiel zit, dan was hij daar gewoon nog niet top. Niks mis mee overigens. Sastre was goed - de beste in koers - toen hij dat moest zijn. Op zijn overwinning is inderdaad niks af te dingen.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 18:49 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Je ziet toch op het begin dat Sastre aanvalt, Menchov en Evans snel reageren, en als Schleck even later aanvalt ze breeduit over de weg gingen.
Dat denk ik ook, maar Sastre was de sterkste van de kanshebbers en sterker dan Fränk, daar gaat het ondanks wat onhandige formuleringen hier toch over.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 23:00 schreef wimderon het volgende:
In 2008 was Andy volgens velen al de sterkste in de laatste week.
Ik had het idd over de kanshebbers, maar zelfs dat vraag ik me af. Dat werd inderdaad gezegd omdat die zo makkelijk reed op de Alpe d'Huez. Op zich niet vreemd natuurlijk als je 2 minuten achter Sastre rijdt en die last heeft van de wind en jij alleen aanvallen beantwoordt van renners ver onder je eigen niveau.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 23:00 schreef wimderon het volgende:
In 2008 was Andy volgens velen al de sterkste in de laatste week.
Het ging me dan ook vooral over de mogelijkheid dat Frank 2e kan worden, zeker in een Contadorloze Tour, en dat ik het vreemd vind dat hij meestal zelfs niet eens vermeld wordt in de klassieke pre-Tour-lijstjes met favorieten en top 5 kandidaten, terwijl hij dus bij zijn 2 recentste (volledige) deelnames gewoon bij de beste renners in de koers hoorde en er niets is wat er op wijst dat dat dit jaar plots anders zou zijn.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 23:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maarja ik denk dat de Tour van 2008 werkelijk niets zegt over deze Tour.
Omdat Fränk de tweede man van zijn team is denk ik, die zet je niet zo snel bij je favorieten. Als hij kopman van een team was geweest was dat een ander verhaal geweest. Maar ik denk dat hij toch wel in veel top 5-lijstjes terug te vinden zal zijn.quote:Op zondag 5 juni 2011 10:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Het ging me dan ook vooral over de mogelijkheid dat Frank 2e kan worden, zeker in een Contadorloze Tour, en dat ik het vreemd vind dat hij meestal zelfs niet eens vermeld wordt in de klassieke pre-Tour-lijstjes met favorieten en top 5 kandidaten, terwijl hij dus bij zijn 2 recentste (volledige) deelnames gewoon bij de beste renners in de koers hoorde en er niets is wat er op wijst dat dat dit jaar plots anders zou zijn.
Dat denk ik ook wel. Andy had volgens mij echt nog wat over in de Alpen. Op Alpe d'Huez moest ie zich echt inhouden.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 23:00 schreef wimderon het volgende:
In 2008 was Andy volgens velen al de sterkste in de laatste week.
Dat klopt, maar het zijn de broertjes, Frank is zowat de enige schaduwkopman die op volledige steun van zijn kopman kan rekenen, zelfs als Andy gewoon beter is en zelf nog alle kansen heeft.quote:Op zondag 5 juni 2011 11:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Omdat Fränk de tweede man van zijn team is denk ik, die zet je niet zo snel bij je favorieten. Als hij kopman van een team was geweest was dat een ander verhaal geweest.
Beter dat ie wel meedoet, dan kan het nog spannend worden met A. Schleck. Zonder Contador zou de Tour waarschijnlijk een beetje zoals afgelopen Giro worden...quote:
Typisch dat je juist Prato Nevoso als voorbeeld neemt. Dat klinkt dan leuk als je de uitslag erbij neemt. Maar die vermeldt er niet bij dat Andy volledig in dienst van Sastre en Fränk reed, kilometers op kop heeft gesleurd en zelfs demarrages van gevaarlijke renners heeft beantwoord.quote:Op zondag 5 juni 2011 07:45 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Ik had het idd over de kanshebbers, maar zelfs dat vraag ik me af. Dat werd inderdaad gezegd omdat die zo makkelijk reed op de Alpe d'Huez. Op zich niet vreemd natuurlijk als je 2 minuten achter Sastre rijdt en die last heeft van de wind en jij alleen aanvallen beantwoordt van renners ver onder je eigen niveau.
Als Andy werkelijk zo goed was had hij beter langer bij z'n broer kunnen blijven op Prato Nevoso. Ik denk ook niet dat hij 12e (10e) had kunnen worden in de laatste tijdrit.
Klimtijd van Sastre op de Alpe d'Huez was nochtans scherp, als je die prestatie vergelijkt met wat Contador en Andy Schleck lieten zien in de Tour van vorig jaar op andere cols.
Ik durf te wedden dat Schleck (of Contador als die rijdt) die tijd (39,30) dit jaar niet, of in het beste geval nauwelijks gaan verbeteren.
Niks typisch aan. Er zijn maar 2 voorbeelden. Prato Nevoso en Alpe d'Huez. Ik gebruikte ze allebei. (Op de Bonette werd niet gekoerst)quote:Op zondag 5 juni 2011 13:52 schreef wimderon het volgende:
[..]
Typisch dat je juist Prato Nevoso als voorbeeld neemt. Dat klinkt dan leuk als je de uitslag erbij neemt. Maar die vermeldt er niet bij dat Andy volledig in dienst van Sastre en Fränk reed, kilometers op kop heeft gesleurd en zelfs demarrages van gevaarlijke renners heeft beantwoord.
wimderon de grammatica nazi. Gefeliciteerd.quote:
Andy Schleck hoeft bergop niet zo heel veel verschil te maken. Hij heeft 4 keer de kans om er van weg te rijden in de laatste kilometers. Als je bergop duidelijk de beste bent en je ploeg een van de favorieten is voor de ploegentijdrit heb je van die individuele tijdrit weinig te vrezen, denk ik.quote:Op maandag 6 juni 2011 10:56 schreef Devpartner het volgende:
Ook geloof ik niet dat Andy evenveel verschil zou maken op de rest als hij alleen omhoog gaat of samen met contador die ook tempo maakt bergop.
Ik heb zomaar het idee dat je Gesink ook best wel als kanshebber mag opschrijven. Hij komt steeds beter in vorm. En uiteraard de broertjes Schleck.quote:Op maandag 6 juni 2011 10:56 schreef Devpartner het volgende:
Ik geef F.Schleck evenveel kans om te winnen of 2de te worden als Chris Horner in de komende tour. Beiden zijn gepatenteerde vallers, alletwee goede klimmers met een mindere TT. (chris horner, op welke ontplofbare vloeistof het ook moge zijn, haalde gelijke W/kg als contador, op welke ontplofbare vloeistof het moge zijn, op de Etna.
Ook geloof ik niet dat Andy evenveel verschil zou maken op de rest als hij alleen omhoog gaat of samen met contador die ook tempo maakt bergop.
Contador heeft toch, ondanks de overheersing in de giro, redelijk diep gegaan bij momenten. Ik vondt hem zelfs helemaal niet meer zo fris tegen het einde van de giro. Ik verwacht dan ook niet dat, als contador meedoet, hij super gaat zijn in de tour. Elk jaar wordt het gezegd, maar ik denk dat dit jaar wel eens spannend zou kunnen worden. Meeste van de frisse deelnemers zijn immers verkrampte klimmers. (geen jump).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |