Wajong uitkering en eigenwaarde. #2

quote:

Op maandag 30 mei 2011 00:17 schreef Mama_Mia het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je Wajong het bedrag aanvult wat je niet zelf verdient met werken dan? Want als je 100% Wajong krijgt en je werkt wel drie dagen zou dit niet moeten kunnen, voor zover de arbeidsdeskundigen het mij uitleggen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 01:00 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ik bedoelde te zeggen, wanneer ik niet zou werken, krijg ik 100% Wajong.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 08:33 schreef starla het volgende:
Mijn neef heeft wajong omdat hij sociaal gestoord is, maar dan ook echt. Scheten laten tijdens sollicitatiegesprekken en zo.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 08:25 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En dan gaan mensen hier zeggen (advocaat van de duivel): waarom krijg je wajong als je nu klaarblijkelijk wel kan werken?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 09:48 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ook dat heb ik het vorige topic uitgelegd, namelijk omdat ik 3 dagen in de week therapie heb.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 09:48 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ook dat heb ik het vorige topic uitgelegd, namelijk omdat ik 3 dagen in de week therapie heb.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 10:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarom heb je 3 dagen in de week therapie nodig?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 08:33 schreef starla het volgende:
Mijn neef heeft wajong omdat hij sociaal gestoord is, maar dan ook echt. Scheten laten tijdens sollicitatiegesprekken en zo.
Hij woont alleen nog thuis, dus zijn ouders betalen alles. Van het geld dat hij krijgt koopt hij grote tv's enzo. Is er een speciale regeling voor thuiswoners?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 12:00 schreef Jajong het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant? Als je zoals in zijn geval deeltijdbehandeling krijgt krijg je in 100% van de gevallen een Wajong uitkering. Er zijn lijkt me amper mensen die drie dagen in de week therapie krijgen voor de lol.

En mensen zoals Scorpie moeten zelf in therapie denk ik, als je je niet kan voorstellen dat je dankzij geestelijke beperkingen niet of nauwelijks kan werken of studeren ontbreekt het volledig aan enig empathisch vermogen en inzicht. Het verbaast me dan ook niet dat hij in de IT werkt, dat zijn over het algemeen altijd complete autisten. Gefeliciteerd met je 2 keer modaal inkomen kerel, ik hoop dat je er veel aan hebt in je emotioneel gehancicapte leventje .

quote:

Op maandag 30 mei 2011 12:00 schreef Jajong het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant? Als je zoals in zijn geval deeltijdbehandeling krijgt krijg je in 100% van de gevallen een Wajong uitkering. Er zijn lijkt me amper mensen die drie dagen in de week therapie krijgen voor de lol.

En mensen zoals Scorpie moeten zelf in therapie denk ik, als je je niet kan voorstellen dat je dankzij geestelijke beperkingen niet of nauwelijks kan werken of studeren ontbreekt het volledig aan enig empathisch vermogen en inzicht. Het verbaast me dan ook niet dat hij in de IT werkt, dat zijn over het algemeen altijd complete autisten. Gefeliciteerd met je 2 keer modaal inkomen kerel, ik hoop dat je er veel aan hebt in je emotioneel gehancicapte leventje .

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Sjongejongejonge WaJajong, wat ben jij op je teentjes getrapt man. Mensen die in de IT wekren zijn over het algemeen complete autisten, en die hebben het beter voor elkaar dan jij, dus uhm...tja..

Een 'emotioneel gehandicapt leventje'. Ik weet niet wat ik me daarbij moet voorstellen. Reageer eens relaxed jongen. Je hebt een uitkering, en dat is prima, als je daadwerkelijk niet kunt werken. Als je het wel kunt maar gewoon niet wil omdat je het zo verder wel prettig vind, dán ben je wel een kansloze bosmongool, maar niet omdat je een uitkering hebt, maar omdat je geen flikker wil uitvoeren.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Sjongejongejonge WaJajong, wat ben jij op je teentjes getrapt man. Mensen die in de IT wekren zijn over het algemeen complete autisten, en die hebben het beter voor elkaar dan jij, dus uhm...tja..

Een 'emotioneel gehandicapt leventje'. Ik weet niet wat ik me daarbij moet voorstellen. Reageer eens relaxed jongen. Je hebt een uitkering, en dat is prima, als je daadwerkelijk niet kunt werken. Als je het wel kunt maar gewoon niet wil omdat je het zo verder wel prettig vind, dán ben je wel een kansloze bosmongool, maar niet omdat je een uitkering hebt, maar omdat je geen flikker wil uitvoeren.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 12:00 schreef Jajong het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant? Als je zoals in zijn geval deeltijdbehandeling krijgt krijg je in 100% van de gevallen een Wajong uitkering. Er zijn lijkt me amper mensen die drie dagen in de week therapie krijgen voor de lol.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:35 schreef Scorpie het volgende:
Op de 1 of andere manier voelt hij zich aangesproken als ik zeg dat ik niet begrijp dat mensen niet geestelijk in staat kunnen zijn een plee te schrobben of een plantsoentje te harken. Trauma`s anyone? Of toch gewoon 1 van zijn labeltjes die opspeelt?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:44 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zegt, want diezelfde mensen die zo trots zijn dat ze zelf hun broek omhoog houden zijn vaak diezelfde mensen die er met heen haar op hun hoofd over zouden pijnzen om zo'n wajonger in dienst te nemen!!

Dussss...zijn er toevallig mensen hier die wajongers maar aanstellers vinden terwijl ze zelf no f****n way zelf zo iemand zouden aannemen?
Of is dat taboe wat ik nu aanbreek?



Edit:Niet allemaal tegelijk AUB!

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:40 schreef Suphomes het volgende:

[..]

Je ziet over het algemeen ook meteen wie iets van zijn leven gaat maken en wie eeuwig aan het staatsinfuus blijft hangen. Tijdens mijn studie ( jaja, IT ) waren er zat met een relatief milde handicap die lekker thuis bij moeders woonden en van hun overheidsgeld een spange Mercedes kochten.

Daartegenover had ik ook studiegenoten die, eerlijk toegeven, ook bij moeders woonden maar ondertussen wel gewoon een bijbaan hadden.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik ga niet over het personeelsbeleid, maar ik zit in de IT en daarin is het volgens mij wel zo dat er relatief gezien meer mensen moeite hebben met sociale interactie en dat dat niet per definitie betekent dat je dan maar niks kan. Als je inhoudelijk een kei bent in je vak heb je no problems whatsoever om in de IT een baan te vinden, te houden en carriere te maken, ongeacht je sociale issues, dat durf ik wel te beweren.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:46 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ligt eraan of ie geschikt is voor de functie. Als ik een opzichter ben bij een schoffelbedrijf of bij een schoonmaakbedrijf dan kan ik gewoon psychisch afgekeurde WAjong-ers aannemen, wetende dat ze mentaal en fysiek geschikt zijn voor dat werk.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zaten die lui die het niet zouden gaan maken ook toevallig elke dag een jonko te smoken?
Bij mij wel namelijk

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je zou het wel heel bont moeten maken om bij mij dan niet aangenomen te worden.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:03 schreef dandybleu het volgende:
onderklasse klaagt heel erg over wajong-mensen......is heel populischtisch.....

maar juist de psychiatrie? is juist door heel slimme en hoogopgeleide mensen ontworpen...

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je zegt dus dat mensen meer in hun mars hebben maar de hele dag op hun luie reet thuis zitten omdat ze geen plee`s willen schrobben of tuintjes willen harken? Bedankt voor het aantonen van mijn punt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In de categorie 'op mijn bureau schijten tijdens het sollicitatiebureau' bont.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:59 schreef Jajong het volgende:
Grappig dat mensen gelijk aannemen dat ik een Wajong uitkering heb als ik de uitkering en de mensen die het hebben verdedig .

Waar ik me druk over maak is mensen zoals Scorpie die doen alsof het allemaal aanstellers zijn. Scorpie, je bazelt wat over tuintjes harken en WC's schoonmaken. Natuurlijk, dat zou in de meeste gevallen wel kunnen, maar heel veel mensen hebben veel meer potentie dan dat. Ik ken mensen die in de Wajong hebben gezeten, een tijd niks hebben gedaan behalve in therapie gaan en cursussen volgen. Die mensen studeren nu (HBO of WO), of werken. Die mensen hebben nu ontelbaar veel meer te bieden omdat ze er juist een tijd voor hebben gekozen om te werken aan zichzelf, met resultaat.

Oh en met het argument aankomen dat deze mensen in de Middeleeuwen af zouden sterven is natuurlijk een enorm zwaktebod, want die tijd was natuurlijk verschrikkelijk op elk niveau. En je moet niet doen alsof jij wel zou overleven in die tijd, want ze hadden toen niet zoveel vraag naar zwakke computergeeks, FYI.

Oh en laat ik vooropstellen dat ja, er zijn mensen die er misbruik van maken, en er zijn mensen die best zouden kunnen werken op niveau, en die mensen moeten ook kapot. Maar dat betekent niet dat iedereen die in de Wajong zit door psychische problemen een jankbal is en zich aanstelt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dus niet komen opdagen op 't werk is dus wel ok?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:54 schreef magnetronkoffie het volgende:
En wanneer is iemand niet mentaal geschikt? Wat zijn de criteria daarvoor?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:09 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Sorry, maar dat vind ik dus echt niet kunnen. Je maakt afspraken en daar hoor je aan te houden.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:...Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden. Ga er maar op oefenen, alhoewel ik betwijfel of jij met je zeer beperkte capaciteiten hier ooit wijs uit zal komen

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of je nou een sociaal handicap of niet hebt, niet komen opdagen zonder valide reden is nooit in orde.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of je nou een sociaal handicap of niet hebt, niet komen opdagen zonder valide reden is nooit in orde.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat jij denkt is irrelevant. Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden. Ga er maar op oefenen, alhoewel ik betwijfel of jij met je zeer beperkte capaciteiten hier ooit wijs uit zal komen

quote:

Precies, en moet je nagaan, ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.

Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn

quote:

Ik vermaak me prima, wetende dat ik mezelf kan onderhouden, geen hulp van anderen nodig heb en me niet hoef te verlagen tot het niveau van bedelen om staatssteun. How`s that working out for ya, slaaf van het systeem?

Hoe voelt het nu, lekker labeltjes te dragen en te weten dat de helft van Nederland je uitkotst omdat je je aanstelt met je autisme? Neem een voorbeeld aan die meid hierboven, die gewoon laat zien hoe het moet. Ze heeft meer ballen in haar pinkje dan jij als een 'echte' vent. Ik zou me kapot schamen, maar blijkbaar mis je die sociale cognitieve vaardigheden ook al. Woopsie! Weer een labeltje erbij!

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En als iemand op 't werk komt en je kunt ruiken dat die persoon, zeg maar, zich een weekie niet meer gewassen heeft?
Of als iemand de hele tijd in zichzelf staat te praten en je klachten daarover krijgt van JOUW klanten?

Of was je dat ook "vergeten"?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:18 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ik heb nou niet bepaald het idee dat je met schoonmaken van wc's in aanraking komt met klanten

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je hebt toch die WC dame/heer die je muntjes geven? Das toch wel contact?

Edit:En wat dacht je van contact met de baas? (In dit geval scorpio)?
En met andere collega's?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:20 schreef Scorpie het volgende:
Je denkt echt dat ik niks meegemaakt heb op het gebied van autisme en soeciale handicaps he? Moet ik soms nog wat meer voorbeeldjes oplepelen van situaties waarin ik verzeild ben geraakt met de meest aparte types?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je zegt dus dat mensen meer in hun mars hebben maar de hele dag op hun luie reet thuis zitten omdat ze geen plee`s willen schrobben of tuintjes willen harken? Bedankt voor het aantonen van mijn punt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:18 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ik heb nou niet bepaald het idee dat je met schoonmaken van wc's in aanraking komt met klanten. Zelf ben ik postbode en het zal de bewoners een rotzorg zijn of ik in mezelf praat. zolang ik gewoon netjes mijn werk doe, zijn ze tevreden. Een beetje het zelfde als met schoonmaken van wc's.

Tom de Treurige Postbode (feat. Tom Pintens)

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ah kijk, we hebben er een te pakken hoor, die liever lui dan moe is.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:24 schreef dawg het volgende:

[..]

precies, ik lig lekker heel de dag op de bank mijn ballen te krassen van jouw zuurverdiende centen. bedankt daarvoor.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Serieus, denk je dat dit indruk maakt? Je beschrijft zo ongeveer letterlijk 1 van mijn ex-collega`s, die het ook nog eens presteerde om thuiswerk dagen te hebben zonder telefonisch bereikbaar te zijn, dezelfde truien te dragen voor weken achtereen, meerdere malen op zijn persoonlijke hygiene gewezen te zijn zonder resultaat, na de corporate lunch faliekant ten overstaan van het hele bedrijf uit zijn neus te gaan zitten eten, met meerdere collega`s een dermate hoog oplopende ruzie te veroorzaken dat ze hem fysiek te lijf wilden gaan, en als uitsmijter nazistische trekjes te hebben op zijn vakgebied die hij ons wilde opleggen.

Oja, en deze man heeft een vast contract gekregen en is nog nooit naar de psych geweest, dus geloof me, ik weet wel wat voor rare snuiters er hier rondlopen.

Je denkt echt dat ik niks meegemaakt heb op het gebied van autisme en soeciale handicaps he? Moet ik soms nog wat meer voorbeeldjes oplepelen van situaties waarin ik verzeild ben geraakt met de meest aparte types?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:20 schreef Scorpie het volgende:
Oja, en deze man heeft een vast contract gekregen en is nog nooit naar de psych geweest, dus geloof me, ik weet wel wat voor rare snuiters er hier rondlopen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik moest aan dit liedje denken toen ik hoorde dat je een beetje rare postbode bent

Tom de Treurige Postbode (feat. Tom Pintens)

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ga anders eerst even in op mijn situatieschets, of is selectief lezen jouw forte? Maar goed, we hebben wel meer snuiters gehad die bijvoorbeeld niet durfden door te spoelen in de plee nadat ze de hele pot hadden ondergescheten, iemand die zijn lul met wc papier afveegde en die papiertjes in de pisbak gooide waardie die verstopt raakte, iemand die gewoon niet meer op zijn werk kwam omdat hij plein en straatvrees had en daardoor thuis kon gaan werken, iemand die sexistische opmerkingen maakte richting vrouwelijke collega`s, en ga zo nog maar even door.

Denk je dat een extra autist daartussen zou opvallen?

[..]

Ah, en dat is dus nog steeds geen reden waarom ze geen plee`s kunnen schrobben. Het blijft lastig he, een argument aandragen die aangeeft waarom ze dat niet kunnen, behalve de 'repeterend werk is zo saai, boehoe'. Laat me raden, 2e jaars HBO student?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:24 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Alleen moet hij es wat minder op fok! rondhangen en wat meer overwerken, kan m'n uitkering weer wat omhoog

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom voel je je aangesproken eigenlijk als ik zeg dat ik mensen die zich aanstellen niet in de WAJONG wil zien? Het is toch overduidelijk dat jij je niet aanstelt?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:31 schreef missyB het volgende:

[..]

Omdat jij vanuit jou referentiekader bepaalt wie jij er terecht in vind zitten en wie niet en daar hebben we nu net keuringsartsen voor.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is een door de maatschappij vastgesteld feit dat keuringsartsen hun werk niet naar behoren doen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is een door de maatschappij vastgesteld feit dat keuringsartsen hun werk niet naar behoren doen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom voel je je aangesproken eigenlijk als ik zeg dat ik mensen die zich aanstellen niet in de WAJONG wil zien? Het is toch overduidelijk dat jij je niet aanstelt?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:33 schreef missyB het volgende:

[..]

daar zeg je het al: door de maatschappij

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is een door de maatschappij vastgesteld feit dat keuringsartsen hun werk niet naar behoren doen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:35 schreef Jajong het volgende:

[..]

Ah, de alom geaccepteerde graadmeter als het om feiten gaat. Fuck empirisch bewijs, de maatschappij is where it's at.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:31 schreef missyB het volgende:

[..]

Omdat jij vanuit jou referentiekader bepaalt wie jij er terecht in vind zitten en wie niet en daar hebben we nu net keuringsartsen voor.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wie begon er over dagbehandelingen toen hij zijn punt niet kon maken dan? Dat was jij toch zeker? Ga gewoon eens in op de oorspronkelijke vraag. Sterker nog, ik mats je nog even door hem opnieuw te posten.



[..]

Zo te zien had ik nog voorspellende gaven ook, want je komt er echt niet uit he?

[..]

Not even close. Ga maar posthistory doorgraven, heb je ook nog wat te doen tijdens je betaalde FOK-sessie

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:39 schreef Jajong het volgende:
En mijn punt is dit: Als je een persoon had die intellectueel gezien bovengemiddeld capabel is maar door psychische problemen deze niet goed kan inzetten, zou je die voor de rest van zijn leven plee's laten schrobben, of zou je er een periode Wajong en therapie tegenaan gooien zodat hij of zij een beroep op niveau kan uitoefenen?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als je alle mogelijke middelen aangrijpt om jezelf inzet te maken voor de maatschappij, of dat nu een studie, therapie, vrijwilligerswerk of andersoortig werk is, dan verdien je alleen maar een pluim. Als je betaald gaat zitten vissen en totaal geen moeite doet om jezelf verder te krijgen in het leven dan verdien je mijns inzien een schop onder de kont. Wat dat betreft zitten we gewoon op 1 lijn.

Zoiets als CoolGuy dus gedaan heeft is gewoon bewonderingswaardig te noemen:

[..]

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:42 schreef missyB het volgende:
wat mij vaak opvalt en of het correct is of niet laat ik in het midden.
Zodra je ergens solliciteert vanuit een wajong of wao is de toekomstige werkgever al huiverig ondanks de subsidies die hij/zij kan beuren.
Dus ook al heb je wajong en je wil graag aan de slag en je kan het ook desnoods in deeltijd is er nog amper een hond die je aanneemt wat moet je dan? willen en kunnen werken aanwezig maar geen baan aanwezig?
Dan moet je dus volgens d enieuwe plannen op je partners zak gaan teren of de bijstand in, waar je dus niet in kan onder 27 als ik het goed begrepen heb, kan het mis hebben.De huidige arbeidsmarkt wenst geen wajongers en wao-ers en dan?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

die therapie kan ie toch doen in zijn eigen tijd? Als ik een hoger niveau wil bereiken, wat me veel moeite kost aangezien ik boven mijn makkelijke niveau moet gaan studeren, moet ik dat ook doen in de avonduren. Hetzelfde zou moeten gelden voor iemand met psychische problemen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

die therapie kan ie toch doen in zijn eigen tijd? Als ik een hoger niveau wil bereiken, wat me veel moeite kost aangezien ik boven mijn makkelijke niveau moet gaan studeren, moet ik dat ook doen in de avonduren. Hetzelfde zou moeten gelden voor iemand met psychische problemen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:35 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je alleen al ziet dat een groot percentage van de Wajong-ontvangers gewoon kan werken en dit zelf ook toegeeft...

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dit zijn onzinnige spookbeelden. Stop eens de boel op te jutten hiermee.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat heeft denk ik ook meer te maken met je persoonlijkheid. Ik heb een bloedhekel aan de 'kan niet, wil niet' mentaliteit die je hedentendage zo vaak ziet, zeker omdat het er bij mij min of meer is ingeslagen dat je hard moet werken voor je centen en om te slagen, en dat zieke mensen recht hebben op steun, maar aanstellers niet. Daarnaast werk ik ook nog eens met een hele hoop rare figuren zoals je leest, dus misschien verkleurd dat een beetje. En jij past niet in de tweede categorie, maar dat weet je zelf ook wel.

quote:

Wat, de uitvreters die liever lui dan moe zijn eruit trappen en degene die het nodig hebben zoals jij ondersteunen met alle mogelijke middelen die er zijn?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:42 schreef missyB het volgende:
wat mij vaak opvalt en of het correct is of niet laat ik in het midden.
Zodra je ergens solliciteert vanuit een wajong of wao is de toekomstige werkgever al huiverig ondanks de subsidies die hij/zij kan beuren.
Dus ook al heb je wajong en je wil graag aan de slag en je kan het ook desnoods in deeltijd is er nog amper een hond die je aanneemt wat moet je dan? willen en kunnen werken aanwezig maar geen baan aanwezig?
Dan moet je dus volgens d enieuwe plannen op je partners zak gaan teren of de bijstand in, waar je dus niet in kan onder 27 als ik het goed begrepen heb, kan het mis hebben.De huidige arbeidsmarkt wenst geen wajongers en wao-ers en dan?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Gelul, ik heb een Wajong uitkering gehad vroeger. Dat heeft verschillende werkgevers niet tegen gehouden om me in dienst te nemen hoor. Hangt ook af van hoe je je opstelt natuurlijk.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:45 schreef missyB het volgende:

[..]

iemand met forse psychische problemen is veelal na een dag therapie compleet gesloopt. je gaat even voorbij aan de emotionele kant ervan

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:48 schreef missyB het volgende:

[..]

spookbeelden en opjutten???? doe es even normaal

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:51 schreef dawg het volgende:

[..]

en aan de werkgever.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:53 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, maar dan heb ik wel erg veel geluk gehad, meerdere keren. Ik denk toch dat het meer aan de instelling van de sollicitant ligt. Succes hebben is een keuze.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:52 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Doe jij eens normaal? Weet je wel wat voor effect je hebt op mensen die dit lezen? Die geven het dankzij zulke spookbeelden veel te snel op terwijl het volkomen normaal is dat je na 40 sollicitaties pas een baan krijgt die bij je past.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:54 schreef Webschip het volgende:
Allemaal leuk eb aardig, maar welke werkgever neemt een arbeidsongeschikte in dienst? Ze zijn met een heel klein lantaarntje te vinden. Wat gaat de overheid hier aan doen

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:54 schreef Webschip het volgende:
Allemaal leuk eb aardig, maar welke werkgever neemt een arbeidsongeschikte in dienst? Ze zijn met een heel klein lantaarntje te vinden. Wat gaat de overheid hier aan doen

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:55 schreef missyB het volgende:

[..]

en wat voor effect heb jij op mensen met je posts en de manier waarop je post?
ten eerste is het geen spookbeeld maar domweg realiteit.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:54 schreef dawg het volgende:

[..]

onzin zeg. ik heb 2 werkgevers gehad en bij allebei ben ik weggegaan wegens een conflict, of verschil van inzicht, zoals dat zo mooi verwoord wordt. succes is echt niet altijd een keuze.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is geen realiteit!!! Echt niet. Ga eens kijken in je omgeving.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:58 schreef missyB het volgende:

[..]

Ik maak van je aanbod gebruik maar ik ben niet van plan mijn plussen en minnen zo in topic neer te zetten.
Vind je het goed als ik je een pm doe hierover?
Dan ben ik erg benieuwd of er een baan uitrolt, hopen doe ik nog niet maar t zou wel retefijn zijn!

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Misschien kun je dat het beste in het werkzoekend topique in WGR doen, als je dat niet erg vindt?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:55 schreef missyB het volgende:

[..]

en wat voor effect heb jij op mensen met je posts en de manier waarop je post?
ten eerste is het geen spookbeeld maar domweg realiteit.
Roep 1 keer wajong ach weet je ik ga hier niet eens meer over in discussie, bekijk het
kan mn energie wel beter gebruiken

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, bij allebei ben JIJ weg gegaan inderdaad. JIJ. Jij hebt die keuze gemaakt. Het is niet zo dat je van hun weg moest blijkbaar. Zij wilden wel, maar jij niet. Dat is dus afhankelijk van je eigen instelling.

Ik heb meerdere werkgevers gehad, en bij geen daarvan hoefde ik weg. Dat heb ik wel gedaan, maar niet vanuit conflict of wat dan ook, maar omdat ik ergens anders meer kon verdienen etc.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Heb je die instelling altijd of alleen op internet? want als mensen het niet zien zoals jij raak je helemaal gestresst en ga je hard roepen en zo. Als ik jou tegenover me heb zitten bij een sollicitatiegesprek en ik voel aan dat jij er 'zo eentje' bent dan kun je opflikkeren. Niet omdat je het werk niet aan zou kunnen, maar omdat ik geen zin heb in zo'n figuur wat geen andere meningen kan verdragen.

Jouw probleem is denk ik meer hoe je overkomt dan wat anders.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:59 schreef missyB het volgende:

[..]

ja dat vind ik wel erg want ik heb geen zin om in een openbaar topic mn dingen neer te zetten die altijd weer tegen me gebruikt gaan worden als mn posts iermand een keer niet aanstaan.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat zeg ik. Of ik heb meerdere keren heel veel geluk gehad... of ik had een goede instelling en was bereid mn handen uit mn mouwen te steken zonder eerst met een hoop verhalen, mitsen, maren en 'ik kan maar 3 dagen in de week werken want anders trek ik 't niet' verhalen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:01 schreef missyB het volgende:

[..]

Zo sla jij de plank even totaal mis,maar t geeft niet, je kent me immers niet

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:01 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, want hoe je overkomt op een stel anonieme mede forumgebruikers is natuurlijk veel belangrijker dan de mogelijkheid op een baan. Je moet eens wat aan je prioriteiten doen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik ken je niet, maar ik zie wel hoe je hier over komt. Ik hoef je niet te kennen. Jij schijnt niet te snappen dat het niet belangrijk is hoe jij vind dat je bent of hoe jij vind dat anderen je moeten zien of kennen. Wat boeit is hoe andere mensen jou zien. Kun jij het mee eens zijn of niet, met hoe zij jou zien, maar als hun dat niet aan staat wordt je niet aan genomen.

Dat heeft niks te maken met wajong, maar alles met hoe je overkomt. En als hoe jij in die situaties overkomt zoals je hier overkomt dan denk ik dat je voornaamste probleem niet is dat je een wajong hebt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:01 schreef Webschip het volgende:

[..]

Je kan idd heel veel mazzel hebben. Maar de meeste werkgevers halen hun neus op-ondanks worsten van subsidies-.

Ik vind het raar dat overheid alleen kritisch is naar mensen zonder werk, maar intussen blijven we slechts toekijken hoe werkgevers de krenten uit de pap vissen.

Dit is niet alleen erg hypocriet en eenzijdig beleid maar ook nog een maatschappelijk onaanvaardbaar.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:06 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat is logisch. Dat gebeurd in een 'normale' situatie ook. Er is veel aanbod op de arbeidsmarkt en de bedrijven halen daar die mensen uit die ze vinden uitsteken boven de rest. Die halen als het ware dus ook de krenten uit de pap.

Dat heeft wederom niks met wajong te maken. Alleen omdat het nu gaat om mensen die een Wajong hebben is dat eens 'maatschappelijk onaanvaardbaar' ? In mijn ogen is het gewoon zo dat veel mensen die een wajong hebben zich dat lekker laten welgevallen, en ondertussen wel om zich heen slaan omdat het allemaal niet eerlijk is, maar ondertussen ook geen concessies willen doen om uiteindelijk op de langere termijn uit de situatie te komen waar ze nu in zitten.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:01 schreef Webschip het volgende:

[..]

Je kan idd heel veel mazzel hebben. Maar de meeste werkgevers halen hun neus op-ondanks worsten van subsidies-.

Ik vind het raar dat overheid alleen kritisch is naar mensen zonder werk, maar intussen blijven we slechts toekijken hoe werkgevers de krenten uit de pap vissen.

Dit is niet alleen erg hypocriet en eenzijdig beleid maar ook nog een maatschappelijk onaanvaardbaar.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:06 schreef missyB het volgende:

[..]

Ik weet hoe andere mensen min prive zien en ik weet hoe ik graag gezien wil worden en laat dat nu net tootaal omgedraaid zijn van wat jij hier over mij stelt maar goed t gaat hier niet om mij.

excuseer mijn tikfouten

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, die keuringsartsen heb ik ervaring mee. Zij vonden in begin dat ik iets van 80% was afgekeurd om te werken. Dat vonden zij, maar dat vond ik niet, ik wilde nl werken.

Maar, op een gegeven moment was het zo dat mensen die enigzins maar konden werken, dat ook moesten doen. Aan mijn situatie verandert niks, toen niet, en nu nog steeds niet. Maar, je moet om de zoveel tijd opnieuw gekeurd worden.

Dus ik kwam daar wederom binnen, er was niks aan de situatie verandert, ik kreeg dezelfde vragen voorgelegd, etc etc, en ineens was ik niet meer 80% afgekeurd maar een veel lager percentage. Alleen maar omdat de regels verandert waren en ze zoveel mogelijk mensen toch enigzins geschikt wilden bevinden zodat het hun minder geld zou kosten.

Want dat was het, er was niks verandert, alleen hun regeltjes, en hoppa, ineens was ik prima arbeidsgeschikt, alleen maar zodat het hun minder zou kosten. Maakt mij niet uit, ik werk liever dan een beetje rondhangen thuis.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:09 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Genoeg werkgevers die het wel accepteren. Zo zijn er speciale IT-bedrijven waar autisten terecht kunnen om als tester te gaan werken. En genoeg sociale werkplaatsen of reïntegratiebedrijven her en der in het land. En voor mensen die aan huis gebonden zijn is er TNS-NIPO en Annie Connect.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 14:29 schreef dawg het volgende:

[..]

nou, ik heb dan geen wajong maar een wao. ik heb moeite me in te houden vwb de reacties van scorpie. altijd wordt alles over een kam geschoren, iedereen met een uitkering. ter illustratie: 2x niertransplantatie en bijna 6jr dialyse, ik kan dus wel zeggen dat ik echt arbeidsongeschikt ben. maar wat ik nog veel erger vind is dat dat altijd in de weg zal staan om snel(ler) werk te vinden, promoties en opklimmen in functies, opleidingen, etc. kwalificaties zoals die van scorpie zijn gewoon triest en staan zo ver van de realiteit af dat het jammer is dat veel mensen nog op hem ingaan. maar het is vaak persoonlijk, dus helaas.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:08 schreef dawg het volgende:

[..]

men kon niet eens nederlanders vinden voor de tuinbouw.

en je uitspraak 'succes is een keuze' impliceert dat een arbeidsongeschikte ervoor kiest om geen succes te hebben. tja, als dat jouw mening is.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:13 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Sorry, maar om nu een dialyse en een niertransplantatie als excuus te gebruiken vind ik een beetje apart. Een klasgenoot van mij heeft ook jarenlang dialyse gehad en 2 niertransplantaties (laatst zelfs nog een omdat haar nier werd afgestoten), maar die gaat ook gewoon naar school en werkt hoor. Ja, ze is wat vaker afwezig door haar ziekte, maar daar wordt gewoon rekening mee gehouden op school.

En kom asjeblieft op dit moment niet aanschijten met dat excuus dat ik er niets van af weet, want ik studeer SPH en kom dus genoeg met mensen met handicaps in aanraking.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:13 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

ik studeer SPH en kom dus genoeg met mensen met handicaps in aanraking.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:11 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Hoe ze jou prive zien, ja, maar ik heb het niet over hoe mensen je prive zien. Ik heb het over een werkgerelateerde omgeving. Werkgevers zijn niet geinteresseerd in of jij de hond van de buren uit laat als die op vakantie zijn, maar of jij geschikt bent om de job aan te kunnen, en of jij stabiel overkomt, en als jij al komt met een vaag verhaal waarin je -sorry dat ik t zeg- overkomt zoals je hier overkomt, dan snap ik heel goed dat ze verder kijken naar andere kandidaten.

Dat is prima dat dat volgens jou omgekeerd is aan hoe ik het zie, maar feit is dat ik een wajong heb gehad en daar al lang vanaf ben en behoorlijk succesvol ben, en jij een wajong uitkering hebt, geen baan hebt, en ik hier alleen maar zie roepen hoe oneerlijk het allemaal is.

Misschien is het dat wel, maar mensen die alleen maar hard blijven roepen dat het oneerlijk is komen er niet. Ik zeg niet dat jij niet succesvol kunt zijn, want volgens mij kun je dat wel degelijk, maar dan zul je denk ik wel concessies moeten doen, en ik heb het gevoel dat je dat liever niet wil.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Je snapt wel wat ik bedoel, maar je doet net alsof je dat niet snapt omdat je anders geen weerwoord hebt nietwaar? Er komen elk jaar duizenden mensen van school af met een diploma, en het overgrote deel van die mensen wil gewoon een baan.

daarnaast heb je genoeg mensen die al een baan hebben maar toch verder gaan kijken. Je weet heel goed dat ik die gezamenlijke groep bedoel. En uit die groep worden de krenten uit de pap gevist. Heel normaal, heel logisch.

Nee, dat impliceert dat veel mensen zich een beetje verschuilen achter het feit dat er 'iets' met ze is, en als je vervolgens vind dat de hele wereld zich moet schikken naar jou omdat er 'iets' met jou is, dan kun je heel lang zitten wachten, want voor jou tig anderen, en in de praktijk blijkt dat dan ook wel.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:15 schreef dawg het volgende:

[..]

hoe kom je erbij dat ik dat als excuus gebruik? en ik ben haar niet, duidelijk.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:16 schreef Jajong het volgende:

[..]

WWWWWWWWWWWWWWWOW.

Retard much?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:11 schreef Webschip het volgende:
@
Coolguy, vergeet niet dat arbeidsongeschikte 1 door werkgevers niet worden gewenst en 2 als uitschot door een groot deel van de maatschappij worden weggezet. Daar kunnen zij dan bar weinig aan doen. Vind jij het dan raar als ze zo dan gaan reageren?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:59 schreef Jajong het volgende:

Waar ik me druk over maak is mensen zoals Scorpie die doen alsof het allemaal aanstellers zijn. Scorpie, je bazelt wat over tuintjes harken en WC's schoonmaken. Natuurlijk, dat zou in de meeste gevallen wel kunnen, maar heel veel mensen hebben veel meer potentie dan dat.
.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:22 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Ik zie genoeg mensen die het wel kunnen en dus ook daadwerkelijk hun best doen, hoe zwaar ze ook in de shit zitten. Je geeft zelfs al aan dat je gewerkt hebt, waarom zou dat nu niet kunnen? En het is echt niet zo dat werkgevers je al weggooien omdat je een afwijking/ziekte/whatever hebt, daar zijn speciale contracten etc. voor in het leven geroepen.

En nee, je bent haar zeker niet, maar je zit in een vergelijkbare situatie en waarom kan de een het dan wel en de ander niet? Ik heb zelf ook genoeg shit, maar ik ga ook door met werken en met naar school gaan, omdat ik het weiger als een halve gare 5 dagen per week op de bank te gaan. zitten.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik was (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt. Maar ik ben wel heel erg gewenst. Dat zegt niet over iedereen iets, maar het zegt wel dat het niet per definitie zo is dat 'arbeidsongeschikten' niet gewenst zijn.

Ik blijf erbij dat het afhangt van je instelling. Ik vind het gedeeltelijk raar dat ze zo gaan reageren ja. Je kunt wel steeds overal tegen aan blijven schoppen, maar daar kom je er niet mee. Je kunt gefrustreerd zijn, maar als je dat de vrije loop laat dan werkt dat tegen je.

Je zult concessies moeten doen. Je zult jezelf op persoonlijk vlak moeten ontwikkelen. Dat moet iedereen, en jij misschien iets meer omdat er 'iets' met jou is. Dat moest ik ook, omdat er 'iets' met mij is.

Maar ik BEN niet mijn handicap. Mijn handicap is maar een heel klein deel van mij, dat mij onder andere maakt hoe ik ben. Ik verschuil me daar ook niet achter. Ik loop anders, maar dat betekent niet dat ik dus speciaal ben en er speciaal rekening gehouden moet worden met me.

Die instelling van 'ja hallo, maar dat is (me te) lastig want ik zit in situatie X waardoor ik X Y en Z niet (of minder) kan' ga je het niet mee redden. Als je al eens begint met een oplossing voor een situatie in de groep te gooien ipv een probleem in de groep te gooien bereik je al veel, omdat datveel zegt over je instelling.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:25 schreef dawg het volgende:

[..]

ik zeg nergens dat ik niet kan of wil werken, dat maak jij ervan. speciale contracten en subsidies of niet, in de realiteit valt het vies tegen hoezeer een werkgever dat als een prikkel ziet.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:26 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Misschien in jouw omgeving dan. Ik heb er zelf gewerkt en hier is daar totaal geen moeite mee.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik was (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt. Maar ik ben wel heel erg gewenst. Dat zegt niet over iedereen iets, maar het zegt wel dat het niet per definitie zo is dat 'arbeidsongeschikten' niet gewenst zijn.

Ik blijf erbij dat het afhangt van je instelling. Ik vind het gedeeltelijk raar dat ze zo gaan reageren ja. Je kunt wel steeds overal tegen aan blijven schoppen, maar daar kom je er niet mee. Je kunt gefrustreerd zijn, maar als je dat de vrije loop laat dan werkt dat tegen je.

Je zult concessies moeten doen. Je zult jezelf op persoonlijk vlak moeten ontwikkelen. Dat moet iedereen, en jij misschien iets meer omdat er 'iets' met jou is. Dat moest ik ook, omdat er 'iets' met mij is.

Maar ik BEN niet mijn handicap. Mijn handicap is maar een heel klein deel van mij, dat mij onder andere maakt hoe ik ben. Ik verschuil me daar ook niet achter. Ik loop anders, maar dat betekent niet dat ik dus speciaal ben en er speciaal rekening gehouden moet worden met me.

Die instelling van 'ja hallo, maar dat is (me te) lastig want ik zit in situatie X waardoor ik X Y en Z niet (of minder) kan' ga je het niet mee redden. Als je al eens begint met een oplossing voor een situatie in de groep te gooien ipv een probleem in de groep te gooien bereik je al veel, omdat datveel zegt over je instelling.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:18 schreef dawg het volgende:

[..]

dat er werk in overvloed is is bullshit. is heel logisch inderdaad, maar dan vallen arbeidsongeschikten als eersten af, ik zie niet in waarom het een keuze zou zijn om afgewezen te worden.

niks verschuilen. althans niet iedereen. het is belachelijk dat mensen die echt wat hebben zich daarvoor zouden moeten verantwoorden. of dat ze het als excuus zouden gebruiken. als je niet zegt wat er met je is zal het wel niet zo ernstig zijn, als je wel wat vertelt gebruik je het als excuus. en dan zeg jij dat succes een keuze is. right.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:27 schreef dawg het volgende:

[..]

oh nee, dan is het goed.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:28 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar ik spreek alleen maar uit wat mijn ervaring is. En ik vroeg alleen maar waarom het nu niet kan. Ik veroordeel niemand, maar als je je eigen ervaring uitspreekt ben je hier meteen een 'retard' als je maar enigszins vindt dat de Wajong op de schop moet.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat er werk in overvloed is. Ik zeg dat er genoeg aanbod is op de arbeidsmarkt. Qua werkzoekenden, niet qua banen. Maar je mist het punt wat ik probeer te maken volledig.

Oke, dan zal ik het even heel hard zeggen. Ik ben het eens met iemand hier in het topic die vind dat jij je verschuilt achter de dialyses en niertransplantaties. Voorop gezet dat dat ontzettend kut is, en totaal niet tof. Daar zeg ik ook helemaal niets over.

Maar er zijn meer nierpatienten in Nederland. En die zitten niet allemaal thuis. Daar zitten er ook bij die werken. Goed, je hebt 2 niertransplantaties gehad. Je bent dus geopereerd. Oke, dat is goed, maar in de tussenliggende tijd dan?

Ik ben 9x geopereerd. Onder andere op de middelbare school, waardoor ik de laatste proefwerkweek van de 4e heb gemist en de eerste proefwerkweek van de 5e, en toch ben ik normaal geslaagd voor de HAVO, omdat ik simpelweg genoeg punten had.

Wat betekenen die 9 operatie van mij nu nog dan? Dat was toen, niet nu. Dat heeft het probleem niet opgelost. Dat probleem is er nog steeds en zal ook niet over gaan. Maar ik 'verschuil' me daar niet achter.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:30 schreef dawg het volgende:

[..]

godverdomme zeg
als we gaan tellen kom ik ver boven jou uit qua aantal operaties. daar gaat het toch niet om?

en ook voor jou, hoe kom je erbij dat ik niet wil werken, kan werken ga werken en heb gewerkt? dat jullie het zo lezen zegt helaas wel wat over hoe de gemiddelde nederlander tegen arbeidsongeschiktheid aankijkt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:30 schreef dawg het volgende:

[..]

godverdomme zeg
als we gaan tellen kom ik ver boven jou uit qua aantal operaties. daar gaat het toch niet om?

en ook voor jou, hoe kom je erbij dat ik niet wil werken, kan werken ga werken en heb gewerkt? dat jullie het zo lezen zegt helaas wel wat over hoe de gemiddelde nederlander tegen arbeidsongeschiktheid aankijkt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:31 schreef missyB het volgende:

[..]

he onder de 10 OKs tel je niet mee he! en zo bizar he dat het gros denkt dat je als wajonger nooit gewerkt hebt. wellicht even tijd voor wat meer inlezen?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Wat mijn punt onderschrijft. Je hebt meer operaties gehad. Prima. En nu? Dat was toen. Wat heeft dat met nu te maken dan?

Ik zeg niet dat je niet wil werken. Ik vind alleen dat je wel een hoop mitsen en maren hebt voor een situatie die in beginsel begint bij je eigen instelling.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:34 schreef dawg het volgende:

[..]

jij begint over je aantal operaties, niet ik.
dat impliceer je anders wel. en mitsen en maren, ik ben het niet met je eens, dat is toch het idee van een discussie of niet dan? je wilt blijkbaar gewoon gelijk hebben maar ik vind dat je geen gelijk hebt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:33 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Nogmaals, ik vraag waarom hij nu niet kan werken? Aangezien ik heus wel gelezen heb dat hij al gewerkt heeft. Dat alles als een persoonlijke aanval wordt gezien, zegt ook wel wat over arbeidsongeschikten.

Ja sorry hoor, maar als we zo gaan beginnen, kan ik het ook.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:33 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Nogmaals, ik vraag waarom hij nu niet kan werken? Aangezien ik heus wel gelezen heb dat hij al gewerkt heeft. Dat alles als een persoonlijke aanval wordt gezien, zegt ook wel wat over arbeidsongeschikten.

Ja sorry hoor, maar als we zo gaan beginnen, kan ik het ook.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, sorry, maar ik ben het daar dus mee eens. Je mag er niks van zeggen want dan weet je niet waar je over praat en voelt men zich ontzettend aangevallen.

Fuck that.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:36 schreef dawg het volgende:

[..]

ik ga hier niet mijn hele persoonlijke situatie neerplempen, geen behoefte aan. ik reageer zo omdat jullie het als vanzelfsprekend neerzetten terwijl jullie niks weten van mij en mijn specifieke situatie. en dan kun je weerwoord verwachten, want nogmaals, dit raakt iemand (althans mij) persoonlijk.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:34 schreef dawg het volgende:

[..]

jij begint over je aantal operaties, niet ik.
dat impliceer je anders wel. en mitsen en maren, ik ben het niet met je eens, dat is toch het idee van een discussie of niet dan? je wilt blijkbaar gewoon gelijk hebben maar ik vind dat je geen gelijk hebt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:38 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Nou, hoe kan ik dan in godsnaam oordelen over jouw situatie als jij weigert hier je situatie neer te zetten? Ik reageer alleen maar op basis van de informatie die ik heb en dat is blijkbaar niet veel. Ik wil je helemaal niet persoonlijk aanvallen, maar op basis van de informatie die ik krijg, is dit mijn reactie. Dat jij dit als een persoonlijke aanval ziet, is je eigen schuld, want jij weigert om een groot gedeelte van je verhaal te doen. Nu hoef je dat niet te doen van mij, maar vindt het dan asjeblieft niet raar dat mensen dan anders reageren dan jij dat verwacht.

En ja, het zal ongetwijfeld iemand raken. Als mensen weer eens lopen te kankeren over dat mensen zo dik zijn en dat ze dan maar gewoon moeten stoppen met vreten, raakt mij dat ook persoonlijk. Moet ik dan ook maar ieder persoon die dat roept op FOK! (en dat zijn er nogal wat) maar persoonlijk aan gaan vallen?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:37 schreef dawg het volgende:

[..]

huil huil. als je niet tegen een fel weerwoord kunt moet je geen discussie voeren.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:41 schreef dawg het volgende:

[..]

als ik mijn verhaal doe komen er ongetwijfeld op- en aanmerkingen over, en zoals ik al eerder gezegd heb heb ik niet echt de behoefte van alles en nog wat te moeten verantwoorden. plus dat ik sowieso niet hou van persoonlijke dingen op fok gooien.

neemt niet weg dat ik best tegen jullie in mag gaan. een dergelijke discussie kan best algemeen en genuanceerd gevoerd worden.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

nee ik huil niet Het maakt mij niet uit of je met een fel weerwoord komt. Het kan me niet fel genoeg zijn, bring it on zou ik zeggen.

Feit blijft dat jij huilt omdat het veel te moeilijk is in Nederland om iets te bereiken wat ik blijkbaar wel bereikt heb, en als ik lees hoe jij post lijkt er een groot verschil te zitten in instelling tussen jou en mij.

Waar moet ik dan over huilen man.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:44 schreef dawg het volgende:

[..]

jij en ik praten nogal langs elkaar heen volgens mij.
ik heb het niet over hoe moeilijk het is, maar over het stigmatiserende van een uitkering. wat hier heel erg duidelijk naar voren komt. ik roep wat ik heb, en moet je kijken wat de reacties zijn zonder dat ik verder in detail getreden ben.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, sorry, maar ik ben het daar dus mee eens. Je mag er niks van zeggen want dan weet je niet waar je over praat en voelt men zich ontzettend aangevallen.

Fuck that.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als je dat al weet, kan je beter niet zo posten.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:45 schreef dawg het volgende:

[..]

juist wel, want de gegeven reacties bevestigen mijn idee over hoe er tegen arbeidsongeschiktheid wordt aangekeken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:44 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Heb je als eens verder gekeken dan je neus lang is en dat je misschien die reacties ook oproept door de manier waarop je post?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:46 schreef dawg het volgende:

[..]

natuurlijk, dat is toch ook de bedoeling? scorpie zei het ook al, in iets andere vorm. soms moet je wat chargeren en wellicht provoceren om reacties uit te lokken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:44 schreef dawg het volgende:

[..]

jij en ik praten nogal langs elkaar heen volgens mij.
ik heb het niet over hoe moeilijk het is, maar over het stigmatiserende van een uitkering. wat hier heel erg duidelijk naar voren komt. ik roep wat ik heb, en moet je kijken wat de reacties zijn zonder dat ik verder in detail getreden ben.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:43 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Ja, er komen altijd op- en aanmerkingen over. Dat hoort nou maar eenmaal bij het leven, het leven is kut. Maar als je dat niet doet, kun je ook bepaalde reacties verwachten en moet je daar maar leren omgaan.

En ja, je mag best tegen ons ingaan en zo'n reactie kan best goed gevoerd worden. Maar zet jezelf dan niet bij ieder weerwoord in de slachtofferrol omdat mensen alleen maar een mening vormen op basis van de informatie die jij ze geeft. Je doet hier zelf net zo hard aan mee, terwijl je alleen ons van alles verwijt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:46 schreef dawg het volgende:

[..]

natuurlijk, dat is toch ook de bedoeling? scorpie zei het ook al, in iets andere vorm. soms moet je wat chargeren en wellicht provoceren om reacties uit te lokken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:48 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Misschien. Maar daar roep je wel alleen de reacties mee op die JIJ wil en waarmee dus je idee wordt 'bevestigd'. Als ik ga lopen kutten dat dunne mensen allemaal anorexia hebben blabla, roep ik ook bepaalde reacties op. Op het moment dat je een normale discussie gaat voeren en alles vanuit TWEE (!!!!!) standpunten bekijkt, krijg je pas een normale discussie.

Zoals missyB doet. Ik heb jou nog niets vanuit het standpunt van mij of Scorpie of CoolGuy zien bekijken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:53 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik wil wel opmerken dat je het woord slachtofferrol ietwat makkelijk in je mond neemt.

Voor een deel zijn ze wel degelijk slachtoffer. Marktdenken zet ze wel degelijk op een forse achterstand. Een deel is dus wel degelijk kansloos door het huidige systeem van vraag en aanbod in een markt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee nee, wij snappen elkaar denk ik juist heel goed. Ja, het stigmatiserende van een uitkering wordt dus in stand gehouden door direct maar te roepen wat je hebt en dat het daardoor allemaal lastig is en en en.

ja, als je al direct begint over wat je allemaal niet kunt en de bedrijven hebben het voor het uitzoeken, dan is het logisch dat ze iemand anders kiezen. Dat gebeurd ook met mensen die niet iets hebben. Uit de grote pool met mensen die een baan zoeken of reageren op een specifieke baan wordt diegene uitgezocht waarvan dat bedrijf vindt dat hij/zij er het beste bij past. Dat is logisch en heel normaal.

Maar op het moment dat je dan 'iets' hebt wordt er ineens geroepen dat dát de reden is dat je niet wordt aangenomen. Ik denk dus eerder dat dat ook ligt aan je instelling en hoe je overkomt. Als je inderdaad overkomt als een slachtoffer omdat je toevallig 'iets' hebt dan wordt het een self fullfilling prophecy, want dan blijf je in een cirkeltje gaan.

Niet voor niets dat ik roep dat je (geldt voor iedereen, niet alleen voor jou) moet kijken naar je eigen instelling en hoe je overkomt op anderen etc.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:54 schreef dawg het volgende:

[..]

dat komt omdat jullie mbt mij met standpunten komen terwijl ik dus nergens details heb gegeven.

ik ben niet iemand die van (zelf)medelijden houdt. ik klaag vrijwel nooit, ondanks dat ik het laatste jaar met bar weinig geld op de bank heb gezeten, met een volledige wao-uitkering. daarvoor 9,5 jaar gewerkt, om uiteindelijk in een (uitgelokt) conflict terecht te komen. op datzelfde moment ging er iets niet goed mbt mijn gezondheid, daardoor kwam ik in de wao volledig. een half jaar geleden heb ik aangegeven dat ik wil reintegreren, maar zoals alles duurt ook dit bij het uwv eeuwen. toevallig heb ik straks post de deur uitgedaan waarin ik akkoord ga met het voorgestelde reintegratieplan. ik hoop dat ik dit jaar nog ergens aan het werk ben, zei het voor zo' n 20 tot 25 u p/w max.

als ik tegen mensen zeg dat ik in de wao zit, zie ik vaak aan hun gezicht of houding al dat ze er het hunne van denken. als ik vertel wat ik heb (zelden overigens, praat er niet graag over en wil normaal behandeld worden, geen medelijden oid) zijn ze ineens begripvol en weet ik wat.

zo vind ik het wel even genoeg.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee nee, wij snappen elkaar denk ik juist heel goed. Ja, het stigmatiserende van een uitkering wordt dus in stand gehouden door direct maar te roepen wat je hebt en dat het daardoor allemaal lastig is en en en.

ja, als je al direct begint over wat je allemaal niet kunt en de bedrijven hebben het voor het uitzoeken, dan is het logisch dat ze iemand anders kiezen. Dat gebeurd ook met mensen die niet iets hebben. Uit de grote pool met mensen die een baan zoeken of reageren op een specifieke baan wordt diegene uitgezocht waarvan dat bedrijf vindt dat hij/zij er het beste bij past. Dat is logisch en heel normaal.

Maar op het moment dat je dan 'iets' hebt wordt er ineens geroepen dat dát de reden is dat je niet wordt aangenomen. Ik denk dus eerder dat dat ook ligt aan je instelling en hoe je overkomt. Als je inderdaad overkomt als een slachtoffer omdat je toevallig 'iets' hebt dan wordt het een self fullfilling prophecy, want dan blijf je in een cirkeltje gaan.

Niet voor niets dat ik roep dat je (geldt voor iedereen, niet alleen voor jou) moet kijken naar je eigen instelling en hoe je overkomt op anderen etc.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:54 schreef dawg het volgende:

[..]

dat komt omdat jullie mbt mij met standpunten komen terwijl ik dus nergens details heb gegeven.

ik ben niet iemand die van (zelf)medelijden houdt. ik klaag vrijwel nooit, ondanks dat ik het laatste jaar met bar weinig geld op de bank heb gezeten, met een volledige wao-uitkering. daarvoor 9,5 jaar gewerkt, om uiteindelijk in een (uitgelokt) conflict terecht te komen. op datzelfde moment ging er iets niet goed mbt mijn gezondheid, daardoor kwam ik in de wao volledig. een half jaar geleden heb ik aangegeven dat ik wil reintegreren, maar zoals alles duurt ook dit bij het uwv eeuwen. toevallig heb ik straks post de deur uitgedaan waarin ik akkoord ga met het voorgestelde reintegratieplan. ik hoop dat ik dit jaar nog ergens aan het werk ben, zij het voor zo' n 20 tot 25 u p/w max.

als ik tegen mensen zeg dat ik in de wao zit, zie ik vaak aan hun gezicht of houding al dat ze er het hunne van denken. als ik vertel wat ik heb (zelden overigens, praat er niet graag over en wil normaal behandeld worden, geen medelijden oid) zijn ze ineens begripvol en weet ik wat.

zo vind ik het wel even genoeg.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:56 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Voor jou misschien. Ik heb genoeg gezien om dat woord snel in de mond te nemen. Als jij jezelf als iemand ziet met een handicap, die dit en dit en dit en dit niet kan, dan zal de werkgever jou ook zo zien. Als jij jezelf ziet als iemand met een kans die dit en dit en dit en dit allemaal erg goed kan, zal een werkgever je ook eerder een baan geven. Je moet je vooral niet opstellen bij een werkgever met "ik heb autisme en ik kan dit en dit en dit en dit niet". Zeg dan: "ik heb autisme, maar ik kan dit en dit en dit en dit allemaal heel erg goed!"

En er zullen er ongetwijfeld bij zijn die kansloos zijn, maar dat zijn alleen de echt zware gevallen die over het algemeen op een dagbesteding terecht komen of in een residentiële instelling.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:00 schreef Webschip het volgende:

[..]

Als je het woord "autisme"bij een werkgever in de mond neemt, dan stopt die al meteen met luisteren. Als je het verzwijgt, dan loop je sowieso vast omdat autisme je zwaar belemmert in het functioneren. Niet alleen qua communicatie, maar vooral door stress, niet flexibel zijnen al helemaal niet met meerdere dingen tegelijk kunnen doen. En dat past al helemaal niet meer in de jachtige huidige tijd.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:00 schreef Webschip het volgende:

[..]

Als je het woord "autisme"bij een werkgever in de mond neemt, dan stopt die al meteen met luisteren. Als je het verzwijgt, dan loop je sowieso vast omdat autisme je zwaar belemmert in het functioneren. Niet alleen qua communicatie, maar vooral door stress, niet flexibel zijnen al helemaal niet met meerdere dingen tegelijk kunnen doen. En dat past al helemaal niet meer in de jachtige huidige tijd.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:58 schreef dawg het volgende:

[..]

mee eens. maar dat maakt succes nog geen keuze. een werkgever denkt 'geld', jij levert minder op dan een gezond iemand. als hij dan ook nog uit 10 gezonde mensen kan kiezen, is het wel duidelijk. er hangt dus een stigma overheen, wat maakt dat je eigen instelling niet allesbepalend is. wel veel inderdaad, maar dat heb ik nooit ontkend.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:00 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Ja. Juist omdat je nooit ergens die details hebt gegeven komen mensen met zulke standpunten. Snap je die wisselwerking? Zoals ik al aangaf: ik wil je niet persoonlijk aanvallen, maar door de weinige informatie die je geeft komen mensen tot een mening en dat kan als persoonlijk aanvallen opgevat worden.

quote:

Verder vind ik het top van je dat je zo veel doet hoor. Waren er maar zoveel als jij zonder handicap die zoveel deden, dan zaten er niet zoveel in de bijstand.

En veel mensen zullen die mening misschien hebben. Ik heb misschien te snel een oordeel klaar, wat denk ik overigens iedereen heeft, maar ik ben van mening dat er ongetwijfeld ook mensen in de WAO/bijstand/WAJONG, noem het allemaal maar op, terecht zitten. Maar er zitten ook enorm veel profiteurs, misschien nog wel meer dan degene die het echt nodig hebben en daar wordt dit beeld door geschetst. Daarom is het ook zo goed dat ze er nu mee bezig zijn.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:02 schreef Webschip het volgende:

[..]

Precies. die werkgever kan tig gezonde mensen aannemen die de ratrace wel aankunnen. Waarom zou een werkgever dan voor jou kiezen?

Ze komen gewoon nooit aan de bak.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:58 schreef dawg het volgende:

[..]

mee eens. maar dat maakt succes nog geen keuze. een werkgever denkt 'geld', jij levert minder op dan een gezond iemand. als hij dan ook nog uit 10 gezonde mensen kan kiezen, is het wel duidelijk. er hangt dus een stigma overheen, wat maakt dat je eigen instelling niet allesbepalend is. wel veel inderdaad, maar dat heb ik nooit ontkend.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:02 schreef Webschip het volgende:

[..]

Precies. die werkgever kan tig gezonde mensen aannemen die de ratrace wel aankunnen. Waarom zou een werkgever dan voor jou kiezen?

Ze komen gewoon nooit aan de bak.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 15:56 schreef Webschip het volgende:

[..]

Respect hoe je reageert.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:01 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Dat ligt er nog maar zeer aan WAAR je solliciteert. Als jij als autist zijnde in een winkel gaat solliciteren of dergelijken, ja, dan kan ik begrijpen dat je dan niet functioneert. Maar er zijn ook banen te vinden waar autisten prima kunnen functioneren. Of je moet geen woord kunnen uitbrengen en alleen maar "IEEEH" en "AAAAH" kunnen uitbrengen. En sowieso ligt het aan hoe zwaar autist je bent.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:04 schreef dawg het volgende:

[..]

ja, maar dat zegt toch ook wat over hoe het initiele (oppervlakkige) beeld van arbeidsongeschiktheid is? als je meteen details geeft is het hele discussieelement weg want op dat niveau zijn de meeste mensen ineens veel genuanceerder. en dat was mijn punt juist. en insgelijks.

[..]

zitten er ook. maar dat is relatief gezien een kleine groep, en zoals je zegt gaan ze eea ook veranderen. het gaat me meer om de manier waarop, ik vind het dus jammer dat veel mensen meteen met een dergelijk oordeel komen, vandaar dat ik er zo inging.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:04 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Nu overdrijf je ook een beetje. "Nooit aan de bak." Genoeg zwaar gehandicapte mensen gezien die gewoon werken. Ja, het is dan misschien niet het ideaalbaantje waarvan je gedroomd hebt. Maar wat dan? Je hele leven op de bank zitten om te leven van die paar schamele euro die de overheid je geeft? Nee, dan zou ik toch nog liever bij de Mac hamburgers gaan bakken om een paar centen te verdienen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Noem eens een aantal concrete voorbeelden uit de praktijk waarbij dit voorkwam?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:05 schreef Webschip het volgende:

[..]

Welke werkgever zal iemand aannemen van wie van te voren bekend is dat hij/zij een probleem heeft met communicatie, sociale vaardigheden, niet flexibel kan zijn, geen stress verdraagt, snel overprikkeld raakt, geen zes dingen tegelijk kan, die veel moeite heeft met een snel veranderende werkomgeving etc. etc. Eigenschappen die haaks staan op datgene wat een werkgever vandaag de dag zo graag ziet....

En waarom zou een werkgever liever die persoon aannemen dan die tig anderen die een werkgever zo voor het opraken liggen?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:05 schreef Webschip het volgende:

[..]

Welke werkgever zal iemand aannemen van wie van te voren bekend is dat hij/zij een probleem heeft met communicatie, sociale vaardigheden, niet flexibel kan zijn, geen stress verdraagt, snel overprikkeld raakt, geen zes dingen tegelijk kan, die veel moeite heeft met een snel veranderende werkomgeving etc. etc.

En waarom zou een werkgever liever die persoon aannemen dan die tig anderen die een werkgever zo voor het opraken liggen?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:08 schreef Webschip het volgende:

[..]

Je wil man en paard?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:08 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Voor schoffelen of WC's schoonmaken maakt dat niet zoveel uit hoor..

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Een werkgever denkt inderdaad geld. En als hij jou aan neemt krijgt ie daar ook nog eens subsidie voor, wat alleen maar meer geld is Natuurlijk. Maar als starter lever jij ook minder op dan iemand die al ervaren is. Dus, als hij ook nog uit 10 ervaren kandidaten kan kiezen, is het wel duidelijk.

Snap je wat ik bedoel? Iemand die 'iets' heeft hangt het feit dat ie niet wordt aangenomen vaak op aan dat hij is afgewezen omdat hij 'iets' heeft en daarom is de persoon waarmee hij gesproken heeft dus al per definitie 'een klootzak'.

quote:

Maar het is niet heel veel anders dan een starter die de arbeidsmarkt betreedt. Voor starters is het ook kut, maar iemand die 'iets' heeft verschuilt zich daar heel snel achter, terwijl dat helemaal niet terecht is in mijn ogen.

Maar op die manier kun je -of je het nou leuk vind of niet- wel enige eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, en hoef je niks aan jezelf te doen. Immers, jij kunt doen en laten en zeggen wat je wil, als je niet wordt aangenomen ligt het toch aan het bedrijf, want dat zijn klootzakken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:07 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar de meeste mensen vinden hamburgers bakken bij de Mac niet goed genoeg. Dat is ook niet goed genoeg, als je prima andere dingen kunt doen. Maar als de keuze is om of hamburgers te bakken, of om thuis op de bank te zitten steun te trekken, dan is de keuze in mijn ogen makkelijk.

Maar, voor die mensen want, want dan hamburgers bakken nog steeds te min. Kijk, als je dus 'iets' hebt, maar je houdt je poot gewoon stijf en vind dat het allemaal maar moet komen aanwaaien en dat je 0 concessies hoeft te doen en je droombaan volgende week wil hebben, dan moet je een reality check hebben en accepteren dat dat niet gaat gebeuren, of dat niet accepteren, maar dan moet je lekker op de bank blijven zitten en je muil houden.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:09 schreef Webschip het volgende:

[..]

Erg goedkoop.
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:09 schreef Webschip het volgende:

[..]

Erg goedkoop.
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:09 schreef Webschip het volgende:

[..]

Erg goedkoop.
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:08 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Voor schoffelen of WC's schoonmaken maakt dat niet zoveel uit hoor..

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:08 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Wat dacht je van werk speciaal gericht op gehandicapten? Ik heb gewerkt bij een café waar verstandelijk beperkten werkten, ook met autisme etc. Zij werkten ook in een winkel. Dat is specifiek op mensen met een beperking gericht, maar het is zeer zeker geen dagbesteding. Ja, je werkt dan inderdaad wel voor een instelling die gericht is op mensen met een beperking, maar je werkt toch? En je moet hard werken, geloof me dat wel.

Verder schets jij een vrij zware autist. Er zijn genoeg autisten die minder zwaar die stoornis hebben en dus ook daadwerkelijk gewoon aan de bak komen. Zoals ik al zei: de zware gevallen blijven over.

En er zijn contracten voor zulke werkgevers. Verder is het altijd een goed imagobeeld om als werkgever te laten zien dat je iedereen in dienst neemt, ook al hebben ze een beperking. Ja, het gaat inderdaad om de werkgever zelf, maar goed, waar gaat het anders over in dat wereldje?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:12 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Waarom is dat goedkoop? Het is gewoon zo. Ga dan in godsnaam naar de sociale werkplaats, als het echt te zwaar is voor je om bij een gewone werkgever te gaan werken. Maar nee, dat is te min. Nou, dan doe je het toch zelf. Rot ff lekker op met die instelling ofzo.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:14 schreef Webschip het volgende:

[..]

De ene autist is zeker de andere niet. Er zullen best mensen zijn die de handicap in lichtere mate hebben en het net kunnen redden al dan niet in een beschermde omgeving. Dat impliceert dat zware gevallen overblijven inderdaad.

Je mag hopen dat die laatste groep kunnen blijven rekenen op ene menswaardige uitkering.

Er zijn inderdaad werkgevers die verder kijken dan alleen puur voor de winst gaan. Maar die werkgevers is qua aantal zeer gering.

Ik vind het vooral de overheid te verwijten dat ze werkgevers niet meer aanspreken op hun verantwoordelijkheid..

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:16 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is jammer dat je nu een ander woorden in mond legt waar ik me niet in herken laat staan uitgesproken had.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:11 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Inderdaad, als je 'iets' hebt dan ben je verdoemd voor het leven, zul je nooit een baan vinden, zal iedereen beter zijn dan jij en hoef jij nooit iets te doen, behalve op de bank te zitten en op een forum roepen hoe oneerlijk het allemaal is en zwelgen in zelfmedelijden.

Met zo'n instelling blijf je werkloos. Vind je 't gek.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:16 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Die laatste groep zal ongetwijfeld zijn uitkering behouden. De WAJONG gaat op de schop, maar dat wil niet zeggen dat je eruit geflikkerd wordt. Er wordt alleen een stuk strenger geselecteerd en daar is niets mis mee.

Maar wat mij opvalt is dat het hier alleen maar gaat over werkgevers in de zin van werkgevers waar mensen zonder beperking ook werken. Maar als dat echt te zwaar voor je is en dat weet je, waarom dan geen baan zoeken bij een instelling die gericht is op mensen met een beperking? Of is dat ook te min?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:13 schreef missyB het volgende:

[..]

dat maakt wel degelijk uit want men verwacht zoveel wc s per uur of zoveel vierkante meters schoffelen per dag.
tijd is geld, logisch.maar je komt wederom uit op het feit als een werkgever kan kiezen kiest ie iemand die niet vanuit een wajong of wao komt wederom een geld issue ook al is er subsidie.

quote:

Om in aanmerking te komen voor een sociale werkplaats heb je je weleens in die voorwaarden verdiept?

quote:

Er zit een enorm verschil in bijv arbeidsgeschikten, arbeidsongeschikten en superarbeidsongeschikten pm het zo maar even uit te drukken.
Ik heb zo n aanvraag gedaan enkele jaren geleden maar kwam niet in aanmerking, miniq zou te hoog zijn, ik pastte niet in hun profiel(geen down, spastisch whatever, maar reguliere baan kon ook niet)

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:06 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Maar dat heb je met alles. Het wordt gewoon verneukt voor de rest en dat is bij heel veel dingen zo. En ik probeer het niet goed te praten, maar ik denk wel dat je daar rekening mee moet houden als mensen een bepaalde reactie geven.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:16 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Die laatste groep zal ongetwijfeld zijn uitkering behouden. De WAJONG gaat op de schop, maar dat wil niet zeggen dat je eruit geflikkerd wordt. Er wordt alleen een stuk strenger geselecteerd en daar is niets mis mee.

Maar wat mij opvalt is dat het hier alleen maar gaat over werkgevers in de zin van werkgevers waar mensen zonder beperking ook werken. Maar als dat echt te zwaar voor je is en dat weet je, waarom dan geen baan zoeken bij een instelling die gericht is op mensen met een beperking? Of is dat ook te min?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:17 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Jammer dan voor jou. Jij beticht ten eerste iemand van goedkoop zijn terwijl diegene gewoon serieus is. Dat is ook niet echt een pluim voor jou hoor. En jij doet net alsof die mensen NOOIT aan de bak kunnen komen. Dat kunnen ze wel, alleen dan niet bij een gewone werkgever. Is dat zo erg dan?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:18 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je steeds komt met je veronderstelling dat iets te min is.

En ja, dan gaat de overheid een grote streep halen door de WsW.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:18 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je steeds komt met je veronderstelling dat iets te min is.

En ja, dan gaat de overheid een grote streep halen door de WsW.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:19 schreef Webschip het volgende:

[..]

Tuurlijk joh.

Een zwaar universitair geschoold iemand laat je plees schoonmaken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:19 schreef Webschip het volgende:

[..]

Tuurlijk joh.

Een zwaar universitair geschoold iemand laat je plees schoonmaken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:19 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Okay, laten we jou aan het werk helpen.
1) In welke omgeving zoek je werk?
2) Wat is je opleiding?
3) Wat voor werk heeft jouw voorkeur?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:20 schreef Webschip het volgende:

[..]

Je hoeft me niet te helpen , ik doe slechts mee aan een maatschappelijk debat. Dus maakt het niet persoonlijk aub.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

WC's schoonmaken is altijd beter dan thuiszitten.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:19 schreef missyB het volgende:

[..]

die zeer strenge selectie heeft enkele jaren geleden al plaatsgevonden.tezamen met de wao herkeuringen.

Ik zou heel graag in de zorg werken, daar ligt mijn hart maar als je kijkt naar de thuiszorg van nu.
alles gaat op tijd per client daar zou ik gelijk al op stuk gaan.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:20 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Blijkbaar wel, als diegene geestelijk iets zwaarders niet aan kan.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Webschip het volgende:

[..]

Tuurlijk. Je laat ze daar geestelijk afbranden en heeft de GGZ er ook weer werk mee.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dus je weet eigenlijk helemala niet waarover je praat, vanuit persoonlijke ervaringen? Oh zeg dat dan.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:22 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het gemak van simplisme. _!

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:16 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is jammer dat je nu een ander woorden in mond legt waar ik me niet in herken laat staan uitgesproken had.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Iemand die vanuit Wajong of WAO komt zal een vele lagere salariseis hebben en minder snel gaan 'lopen'. Dus voor werkgevers zitten er weldegelijk voordelen aan.

[..]

Ja natuurlijk, en er zijn verschillende gradaties in subsidie.

[..]

Enkele jaren geleden.. daar ga je al. Een normaal iemand is dagelijks bezig met solliciteren als ie thuis zit. Waarom probeer je het niet nu nog eens?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:22 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Het gemak van niet verder kijken dan je neus lang is.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Webschip het volgende:

[..]

Tuurlijk. Je laat ze daar geestelijk afbranden en heeft de GGZ er ook weer werk mee.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:22 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ow, dus iemand mag hier alleen meepraten vanuit persoonlijke ervaringen. Dat wist ik niet.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:19 schreef Webschip het volgende:

[..]

Tuurlijk joh.

Een zwaar universitair geschoold iemand laat je plees schoonmaken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 16:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat is hoe je overkomt. Als je dat ook bij potentiele werkgevers zo doet snap ik dat wel. Kun jij vinden dat je helemaal niet zo overkomt maar volgens degenen die jou moeten aannemen doe je dat wel.

Jammer voor jou dat je dat niet zint. Kun je overal tegenaan blijven schoppen en roepen dat het aan de bedrijven ligt en vooral niet aan jou, maar dat roep je dan over 3 jaar nog. Je weigert te accepteren dat je toch echt concessies zult moeten doen en dat een uitzicht op een goede baan begint bij jezelf, niet bij een andere opvatting van bedrijven.

Jij wil graag met het vingertje wijzen en eigen verantwoordelijkheid niet nemen, en dat is prima, maar dan blijf je in deze situatie zitten, maar dat ligt dan aan jezelf, niet aan anderen.