Waarom hebben mensen een probleem met gelovigen? deel 2

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 13:20 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat gelovigen eerder een probleem hebben met niet gelovigen/anders denkenden dan anders om. Van mij mag alles binnen redelijke grenzen sq de vrijheid van anderen niet te veel bepreken. Hoeveel oorlogen met religie als rechtvaardiging van kruisridder tot kamikaze piloot (boeddhisme) er niet gevoerd zijn is nauwelijks met een pen te beschrijven. Zelfs de wapens van het Duitse leger in WO2 werden door priesters gezegend voor het gebruik.

Dat zegt natuurlijk weinig over religie als aanstichter van dergelijke conflicten Mensen zoeken altijd rechtvaardiging voor hun daden, en religie biedt daar een geschikt kader voor.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 13:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat zegt natuurlijk weinig over religie als aanstichter van dergelijke conflicten Mensen zoeken altijd rechtvaardiging voor hun daden, en religie biedt daar een geschikt kader voor.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Natuurlijk zijn het mensen die het doen. Maar een van de kenmerken van het christendom en de islam is intolerantie. Ik hang geen van beide aan en kom dus volgens deze lui bij het laatste oordeel in de hel. Alleen dat al zegt genoeg.

Hallo zeg! Een van de kenmerken is intolerantie? Slechts een intolerant mens kan dat denken.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 13:44 schreef SingleCoil het volgende:
Hallo zeg! Een van de kenmerken is intolerantie? Slechts een intolerant mens kan dat denken.

Ik heb geen zin om nu met thora / bijbel / koran / hadith verzen te gaan gooien. Maar tuurlijk zijn die religies intolerant. Dat is volkomen logisch als je claimt de enige absolute waarheid in pacht te hebben.

Religie is geen oorzaak voor geweld intolerantie en dat soort dingen. Maar het is welzeker een katalysator.

Het cliché is: Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.

Vanuit alle waarnemingen die ik doe kan ik het cliché onderschrijven.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 13:49 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om nu met thora / bijbel / koran / hadith verzen te gaan gooien. Maar tuurlijk zijn die religies intolerant. Dat is volkomen logisch als je claimt de enige absolute waarheid in pacht te hebben.

Religie is geen oorzaak voor geweld intolerantie en dat soort dingen. Maar het is welzeker een katalysator.

Het cliché is: Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.

Vanuit alle waarnemingen die ik doe kan ik het cliché onderschrijven.

Je zegt het beter dan ik.

[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 04-06-2011 14:19:44 ]

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 13:49 schreef Daniel1976 het volgende:
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.

Wat bedoelt men hier eigenlijk mee? Dat alleen religie goede mensen slechte dingen kan laten doen?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 13:49 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om nu met thora / bijbel / koran / hadith verzen te gaan gooien. Maar tuurlijk zijn die religies intolerant. Dat is volkomen logisch als je claimt de enige absolute waarheid in pacht te hebben.

Religie is geen oorzaak voor geweld intolerantie en dat soort dingen. Maar het is welzeker een katalysator.

Het cliché is: Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.

Vanuit alle waarnemingen die ik doe kan ik het cliché onderschrijven.

Flauwekul. Christendom en islam zijn zeer wijd verbreide godsdiensten. Door intolerantie een kenmerk van die godsdiensten te noemen veronderstel je dat a) intolerantie bij alle christenenof islamieten duidelijk in hun geloofsbeleving naar voeren zou komen en b) dat in andere levensovertuigingen nooit het geval is. Immers, anders zou intolerantie geen kenmerk zijn, toch?

En dat is veel te kort door de bocht. Het christendom is niet intoleranter dan bijvoorbeeld het atheisme, zoals dat hier vaak voorgestaand wordt.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 14:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat bedoelt men hier eigenlijk mee? Dat alleen religie goede mensen slechte dingen kan laten doen?

Heel simpel. Ik ga er vanuit dat bijvoorbeeld moslim terroristen (of die christenen die abortus artsen dood schoten) echt in de overtuiging waren dat ze iets goeds deden. En de kans is groot dat het goede mensen waren, vergiftigd door een ideologie.

Dat zo ongeveer.
Een goed mens zou nooit het idee krijgen om iemand te vermoorden. Maar religie geeft hem alle inzichten en handvatten om dat wel te doen zonder dat hij het idee heeft dat hij iets slechts doet.

En ik mag hopen dat jij net als ik, dat soort acties immoreel vindt.
Tuurlijk zijn er ook andere mogelijkheden om goede mensen slechte dingen te laten doen.
Maar dat neemt niet weg dat religie één van deze dingen is.

[ Bericht 11% gewijzigd door Daniel1976 op 04-06-2011 15:01:20 ]

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 14:48 schreef SingleCoil het volgende:
En dat is veel te kort door de bocht. Het christendom is niet intoleranter dan bijvoorbeeld het atheisme, zoals dat hier vaak voorgestaand wordt.

Interessante stelling maar zo onderuit te halen.
Hoevaak heb je atheïsten al een religieuze oorlog zien voeren?
Hoeveel mensen zijn er gedood in naam van het atheisme? Hoeveel mensen in naam van het christendom? hoeveel mensen in naam van de islam.

Ik scheer overigens islam en christendom over 1 kam. Hoewel de koran duidelijker is in de haat en handvatten jegens andersdenkenden. Is het christendom er ook helemaal niet vies van.

Een beetje atheist snapt ook dat religie een bijproduct is van onze evolutie naar denkend mens.
En dat we waarschijnlijk nooit een wereld hebben zonder religie. Maar wij willen dan ook niet heel de wereld bekeren tot het atheïsme.

Ik heb nog nooit iemand oorlog zien voeren maar neem aan dat ook atheisten wel eens in een oorlog meedoen. Ook als dat een "religieuze" oorlog is. (wat je daar dan ook precies mee bedoelt - waren de kruistochten bijvoorbeeld religueze oorlogen? Of de oorlog in Irak?)

Hoeveel mensen er uit wiens naam gedood zijn lijkt me niet relevant - het ging over de door jou aangedragen stelling dat intolerantie een kenmerk van christendom en islam zouden zijn. Dat is, zoals ik eerder al aangaf, onzin.

Het is een kenmerk van de intolerantie van het atheisme dat ze er steeds andere argumenten bijhaalt om haar doel te bereiken, en dat doel is simpelweg god-bashing, dat blijkt steeds opnieuw.

Intolerantie in religie is dat ze claimen DE weg, DE waarheid en Het leven te kennen. En dat iedereen die het niet met ze eens is in de hel terecht komt. DAT is intolerant naar andersdenkenden toe. Is dit zo moeilijk te begrijpen?

Man, waar mensen niet omheen kronkelen terwijl het er zo dik op ligt. Of je begrijpt niet wat intolerantie is, dat kan ook. Dat soort mensen heb je ook.

SingleCoil:

quote:

En dat is veel te kort door de bocht. Het christendom is niet intoleranter dan bijvoorbeeld het atheisme, zoals dat hier vaak voorgestaand wordt.

Erg toch he ?

Je onderbouwt mijn eerdere stelling dat vooral atheisten intolerant zijn, Berjan. Dat iemand claimt de waarheid te weten, is dat intolerant? Kun je dat eens uitleggen?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:28 schreef ATON het volgende:
SingleCoil:

[..]

Erg toch he ?

Jij komt mijn gelijk weer even bewijzen, ATON?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:29 schreef SingleCoil het volgende:
Je onderbouwt mijn eerdere stelling dat vooral atheisten intolerant zijn, Berjan. Dat iemand claimt de waarheid te weten, is dat intolerant? Kun je dat eens uitleggen?

Fuck zeg, dit meen je toch niet serieus he? Ben je aan het trollen of wat?

Als je claimt DE waarheid te kennen en dat de rest die waarheid ook moet onderkennen anders komen ze in de hel, als dat al niet intolerant is dan weet ik het ook niet meer.

En hoezo zo ik jou stelling onderbouwen, dat atheisten intolerant zijn? die volg ik niet

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:16 schreef SingleCoil het volgende:
Ik heb nog nooit iemand oorlog zien voeren maar neem aan dat ook atheisten wel eens in een oorlog meedoen. Ook als dat een "religieuze" oorlog is. (wat je daar dan ook precies mee bedoelt - waren de kruistochten bijvoorbeeld religueze oorlogen? )

Voor de gewone man in de straat waren dat godsdienstoorlogen. ( kruistochten, Spaans-Moorse, Oostenrijk-Turkse, WOII- communisme , om er enkele te sommen ). Geen oorlog meegemaakt ? Moet je dan maar eens aan de familie-oudsten vragen hoe de priesters bij de preek, de gemeenschap opriep om tegen de goddeloze communisten ( samen met Duitsland ) aan het oostfront te gaan vechten. En er zijn honderden brave zielen gegaan en nooit teruggekomen, en dat was niet voor Adolf hoor, maar voor de Paus in Rome dat ze gingen.

Hoeveel mensen er uit wiens naam gedood zijn lijkt me niet relevant - het ging over de door jou aangedragen stelling dat intolerantie een kenmerk van christendom en islam zouden zijn. Dat is, zoals ik eerder al aangaf, onzin.

Het is een kenmerk van de intolerantie van het atheisme dat ze er steeds andere argumenten bijhaalt om haar doel te bereiken, en dat doel is simpelweg god-bashing, dat blijkt steeds opnieuw.

[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 04-06-2011 15:50:14 ]

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:30 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Jij komt mijn gelijk weer even bewijzen, ATON?

Als je wat minder rigide de laatste postings zou gelezen hebben zou je héél misschien uit " Wat erg he " kunnen opmaken dat je alles uit de kast moet halen om JOU stelling te staven dat :" Het christendom is niet intoleranter dan bijvoorbeeld het atheisme,..". Wat voor meerwaarde heeft zo'n geloof dan ?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:41 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Fuck zeg, dit meen je toch niet serieus he? Ben je aan het trollen of wat?

Als je claimt DE waarheid te kennen en dat de rest die waarheid ook moet onderkennen anders komen ze in de hel, als dat al niet intolerant is dan weet ik het ook niet meer.

Ik neem dus aan dat je dat als De Waarheid beschouwt

And another one bites the dust....

quote:

En hoezo zo ik jou stelling onderbouwen, dat atheisten intolerant zijn? die volg ik niet

Laat maar

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:54 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Ik neem dus aan dat je dat als De Waarheid beschouwt

And another one bites the dust....

[..]

Laat maar

Dat zou ik maar doen ja. In redelijk houdt het geen stand.
"God is not Great: How Religion Poisons Everything" van Christopher Hitchens zou een aanrader voor je zijn. Als je er tenminste eens echt serieus over na wil denken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/God_Is_Not_Great

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 14:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat bedoelt men hier eigenlijk mee? Dat alleen religie goede mensen slechte dingen kan laten doen?

Men bedoelt dat zonder religie normale mensen anderen normaal zullen behandelen en dat geweldadige/zieke mensen met of zonder religie toch wel de beest uit gaan hangen. Religie is in staat anderzijds mentaal gezonde mensen aan te zetten tot gruweldaden.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 15:54 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Ik neem dus aan dat je dat als De Waarheid beschouwt

And another one bites the dust....

Wat beschouw ik als DE waarheid? Claimen Christenen en Moslims niet dat hun waarheid DE waarheid is? Ik dacht dat in de Bijbel stond dat Jezus zei: "Ik ben de Weg, de Waarheid en HET leven" en dat Christenen dus beweren dat enkel hun geloof DE waarheid is en de rest is door satan verblind.
Ik denk dat niet alleen, ik kom dat dagelijks tegen in mijn familie en in mijn vriendenkring (ben zelf ook Christelijk opgevoed).

Waarom je dan denkt dat het MIJN waarheid is, is mij een volstrekt raadsel. Net als waarom jij op een forum komt met weldenkende mensen. Dat verlies je toch, ga maar weer eens discussiëren in je eigen kring, dan win je het misschien.

Wat je nu allemaal zegt, slaat als een tang op een varken.

quote:

Laat maar

Ja, dat zou misschien wel handig zijn. Ik zie mezelf niet eens als atheïst. Nu jij weer.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 16:02 schreef Suphomes het volgende:

[..]

Men bedoelt dat zonder religie normale mensen anderen normaal zullen behandelen en dat geweldadige/zieke mensen met of zonder religie toch wel de beest uit gaan hangen. Religie is in staat anderzijds mentaal gezonde mensen aan te zetten tot gruweldaden.

Dat heb je dan weer beter uitgedrukt dan ik

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 16:02 schreef Suphomes het volgende:

[..]

Men bedoelt dat zonder religie normale mensen anderen normaal zullen behandelen en dat geweldadige/zieke mensen met of zonder religie toch wel de beest uit gaan hangen. Religie is in staat anderzijds mentaal gezonde mensen aan te zetten tot gruweldaden.

Maar andersom ook - religie is een manier om beesten in bedwang te houden en te sturen in een wat wenselijker richting. En in relatief primitieve samenlevingen werkt dat prima.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 16:57 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Maar andersom ook - religie is een manier om beesten in bedwang te houden en te sturen in een wat wenselijker richting. En in relatief primitieve samenlevingen werkt dat prima.

Ahh je bedoelt zo ongeveer, dat als je pedo bent, dat het dan sociaal wenselijk is dat je priester wordt omdat je toch geen behoefte hebt om te trouwen?
Bijkomend voordeel van de job, je mag met kinderen spelen?

Religie is een machtsinstituut en macht corrumpeert altijd.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 17:08 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ahh je bedoelt zo ongeveer, dat als je pedo bent, dat het dan sociaal wenselijk is dat je priester wordt omdat je toch geen behoefte hebt om te trouwen?

Nee, bijvoorbeeld dat je iemand laat geloven dat er altijd een zeer strenge vader over zijn of haar schouder heenkijkt en dat er voor iedere wandaad straf zal komen.

Ik heb persoonlijk genoeg Christenen gesproken die werkelijk en oprecht niet begrijpen waar atheisten niet een volstrekt immoreel leven vol met moorden, verkrachtingen, diefstallen etc. leiden. Dit suggereert voor mij dat dat het leven dat zij zouden willen leiden zou zijn als ze niet geloofden in de God met de grote knuppel.