Link naar deel 1 wanneer is iets verkrachting?
Originele OP:
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Je mag idd verschillende wensen hebben en daarover praten. PRATEN dus. Niet op de een of andere manier jouw wil doordrukken en dat deed hij in dit geval wel. Of jij daardoor overstag zou gaan zoals mijn nichtje, doet niets af aan het feit dat ze gestopt is omdat ze zich gedwongen voelde (voor het bewaren van de lieve vrede, en na bijna 4 maanden gezeur.)quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:07 schreef Taurus het volgende:
[..]
Zij wilden verschillende dingen: hij wilde niet dat zij ging werken, en zij wilde dat wel. Daar moet je over praten, maar ik zie nog steeds niet 1 schuldige hierin. Je mag toch verschillende wensen hebben? Zij heeft toegegeven, het is niet zo gek dat hij zijn eigen 'schuld' hierin dan niet ziet.
Mensen zijn verschillend, voelen dit soort dingen verschillend en gaan er verschillend mee om. Dat is iets dat je niet kunt ontkennen. Sommige mensen zullen zich eerder 'gedwongen' voelen dan anderen.
Stel dat dit om seks zou gaan, zouden de meeste vrouwen hier ws geen aangifte van doen, maar ik denk wel dat je dit kan zien als misbruik.
Ik denk dat het heel erg aan de situatie ligt en dat die individueel beoordeeld zou moeten worden en niet automatisch weggezet moet worden als: Hij is niet schuldig of hij is wel schuldig.quote:Het is je goed recht je verkracht te voelen, daar zeg ik niets over. En zoals jij het omschrijft zou dat ook voor die man duidelijk moeten zijn, ja. Als ik echter met een man naar bed ga puur omdat ik niet durf te zeggen dat ik niet wil kan ik het hem niet kwalijk nemen dat hij het met me doet. Dan kan ik mij 'vekracht' voelen, maar hij is niet schuldig vind ik. En ik kan mij voorstellen dat, gezien mijn seksuele voorkeuren, ik heel duidelijk naar mannen moet zijn als ik het niet wil. En dat is meer dan alleen 'nee' zeggen, in mijn geval.
Als een man weet dat een vrouw moeite heeft met seks door misbruik in haar jeugd bv en hij blijft aandringen waardoor zij maar toegeeft uiteindelijk, vind ik dat wel degelijk fout van hem.
Als zij meestal uiteindelijk heel veel zin krijgt en deze ene keer niet en dan toch meedoet omdat hij het wil, vind ik dat niet echt. Maar dat zijn persoonlijke dingen en daarover kun je dus niet een alles-in-een oordeel vellen.
Sommige mensen zullen zich eerder gedwongen voelen dan anderen ja, maar wat nou als iemand zich al zo snel gedwongen voelt dat de ander zich helemaal niet bewust is van zijn dwingen? Dan kun je toch moeilijk over misbruik praten? Als ik een duw krijg en er is niets met me aan de hand maar ik ga zeggen 'ja maar ik ben ubergevoelig, ik heb hier mentaal waarschijnlijk nog dertig jaar last van' vind ik het niet zo raar dat dat niet serieus genomen wordt. Ik bedoel maar te zeggen dat de een inderdaad gevoeliger is dan de ander, maar dat dat niet wil zeggen dat het dan ook maar zo moet zijn dat het vermeende misbruik bij de ubergevoelige persoon erger is.quote:
[..]
Je mag idd verschillende wensen hebben en daarover praten. PRATEN dus. Niet op de een of andere manier jouw wil doordrukken en dat deed hij in dit geval wel. Of jij daardoor overstag zou gaan zoals mijn nichtje, doet niets af aan het feit dat ze gestopt is omdat ze zich gedwongen voelde (voor het bewaren van de lieve vrede, en na bijna 4 maanden gezeur.)
Mensen zijn verschillend, voelen dit soort dingen verschillend en gaan er verschillend mee om. Dat is iets dat je niet kunt ontkennen. Sommige mensen zullen zich eerder 'gedwongen' voelen dan anderen.
Stel dat dit om seks zou gaan, zouden de meeste vrouwen hier ws geen aangifte van doen, maar ik denk wel dat je dit kan zien als misbruik.
[..]
Ik denk dat het heel erg aan de situatie ligt en dat die individueel beoordeeld zou moeten worden en niet automatisch weggezet moet worden als: Hij is niet schuldig of hij is wel schuldig.
Als een man weet dat een vrouw moeite heeft met seks door misbruik in haar jeugd bv en hij blijft aandringen waardoor zij maar toegeeft uiteindelijk, vind ik dat wel degelijk fout van hem.
Als zij meestal uiteindelijk heel veel zin krijgt en deze ene keer niet en dan toch meedoet omdat hij het wil, vind ik dat niet echt. Maar dat zijn persoonlijke dingen en daarover kun je dus niet een alles-in-een oordeel vellen.
1 en 2: hier zal iedereen het wel over eens zijn (mag ik hopen). Duidelijk geval van verkrachting. Ervan uitgaande dat de vrouwen in kwestie het inderdaad niet willen
3 t/m 7 zijn, mijn inziens, verkrachting. In al deze gevallen geeft de ene partij aan er geen zin in te hebben (of ze het achteraf toch lekker vonden doet niet ter zake), dus heeft de andere partij dat direct te respecteren. Doen ze dit niet --> verkrachting.
Scenario 8 vind ik wat lastiger. Omdat zij niet aangeeft geen zin te hebben, kan de man dat ook niet echt weten. Je kunt je natuurlijk afvragen of je uberhaupt wel seks moet hebben met iemand die (compleet) lam is, maar dat is een hele andere discussie. Ik zou dit niet onder verkrachting scharen.
Precies. Maar bij mij zit je dus ook fout als je op een uitnodiging gaat wachten. Ik doe het alleen onder dwang.quote:
Als ik het vorige topic nog eens nalees denk ik dat het veiliger is als mannen alleen nog maar seks op expliciete uitnodiging van een vrouw hebben. Als je zelf initiatief neemt zit je al snel fout merk ik, al is het maar omdat je teleurgesteld bent als je afgewezen wordt (want dwang!).
Waarom makkelijk als het ook moeilijk kan?
Gezond verstand zou ook al helpen hoor.quote:
Als ik het vorige topic nog eens nalees denk ik dat het veiliger is als mannen alleen nog maar seks op expliciete uitnodiging van een vrouw hebben. Als je zelf initiatief neemt zit je al snel fout merk ik, al is het maar omdat je teleurgesteld bent als je afgewezen wordt (want dwang!).
Dat kan lastig zijn.
Uhuh... ik mag niet mokken bij een afwijzing, want dan oefen ik dwang uit en balanceer ik op het randje van verkrachting. Gezond verstand hoor.quote:
Gezond verstand zou ook al helpen hoor.
Dat kan lastig zijn.
Ik volg het topic ook en wat imo users als Weltschmerz, Northside en Taurus niet verweten mag worden is een gebrek aan gezond verstand. Au contraire zelfs, zaken liggen soms genuanceerd/gecompliceerd.quote:
[..]
Gezond verstand zou ook al helpen hoor.
Dat kan lastig zijn.
dat is niet wat ik zeg, dus ik ga me daarin niet verdedigen.quote:
[..]
Uhuh... ik mag niet mokken bij een afwijzing, want dan oefen ik dwang uit en balanceer ik op het randje van verkrachting. Gezond verstand hoor.
Ik ben heel erg bezig met nuance, over het algemeen zal een vrouw zich niet gauw verkracht voelen als een man wat aandringt, alleen zal die grens anders liggen bij verschillende vrouwen en dat kan als man lastig zijn, ook in een relatie.
Je hebt aan de andere kant ook aandringen en aandringen, dat is ook iets wat je moet beseffen.
Ik noem iets niet gauw verkrachting of aanranding, maar ik vind wel dat je psychologische dwang ook serieus moet nemen. Dat maakt het wel heel erg lastig, want dat is helemaal niet zwart wit.
Het was geen aanval, ik was alleen wat geïrriteerd omdat ik het gevoel heb aangevallen te worden.quote:
[..]
Ik volg het topic ook en wat imo users als Weltschmerz, Northside en Taurus niet verweten mag worden is een gebrek aan gezond verstand. Au contraire zelfs, zaken liggen soms genuanceerd/gecompliceerd.
Ik bedoelde dat een gemeend nee en een ongemeend nee uit elkaar houden ook met gezond verstand te maken heeft, dat zal meestal wel lukken, maar soms is er verwarring. Ik ben het grotendeels met hen eens.
Als ik seks heb met iemand terwijl ik niet wil, is dat mijn probleem. Dan noem ik het dus ook al geen verkrachting.
Verder denk ik dat ik zelf ook redelijk mn gezonde verstand gebruik en nuance aanbreng.
Het verschil zit hem in het benoemen van psychologische dwang en wat dat in kan houden volgens mij.
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.quote:
dat is niet wat ik zeg, dus ik ga me daarin niet verdedigen.
Ik ben heel erg bezig met nuance, over het algemeen zal een vrouw zich niet gauw verkracht voelen als een man wat aandringt, alleen zal die grens anders liggen bij verschillende vrouwen en dat kan als man lastig zijn, ook in een relatie.
Je hebt aan de andere kant ook aandringen en aandringen, dat is ook iets wat je moet beseffen.
Ik noem iets niet gauw verkrachting of aanranding, maar ik vind wel dat je psychologische dwang ook serieus moet nemen. Dat maakt het wel heel erg lastig, want dat is helemaal niet zwart wit.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Juist.quote:
[..]
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Ik zeg dit soort dingen dus in drie keer zo veel tekst.
ik vind het ook verwarrend hoor, van beide kanten. Als vrouw is het lastig dat je dus duidelijk bij sommige mannen niet genoeg hebt aan een simpel nee, wat problemen kan opleveren.quote:
[..]
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Als man heb je kans dat je n vrouw treft die met nee ja bedoelt, of nee, of misschien en dat je dus nee verkeerd interpreteert en te ver gaat voor de betreffende vrouw..
Tja.
Nou, ik ben in zulke gevallen heel duidelijk hoor. Dat kun je niet verkeerd interpreteren - zoalls ik alz ei kun je in iemands toon en gezichtsuitdrukking echt wel zien of ze het meent of niet. Als je dan toch doorzet is het wel degelijk de schuld van de man.quote:
[..]
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Niet iedereen reageert in dat soort gevallen zoals jij. Lees anders het topic nog even.quote:
[..]
Nou, ik ben in zulke gevallen heel duidelijk hoor. Dat kun je niet verkeerd interpreteren - zoalls ik alz ei kun je in iemands toon en gezichtsuitdrukking echt wel zien of ze het meent of niet. Als je dan toch doorzet is het wel degelijk de schuld van de man.
Ja, natuurlijk, je hebt zwart en je hebt wit en die gevallen zal iedereen ook wel herkennen. Maar het grote grjize gebied daartussen? Als iemand toestemt in seks omdat de partner anders dagen loopt te pruilen? Dan lees je hier als man opeens dat je dan eigenlijk heel fout bezig bent. Hoe moet ik dat herkennen? En zo zijn er wel meer twijfelgevallen waarbij ik in ieder geval van mening ben dat het niet eenzijdig bij de man gelegd kan worden.quote:
Nou, ik ben in zulke gevallen heel duidelijk hoor. Dat kun je niet verkeerd interpreteren - zoalls ik alz ei kun je in iemands toon en gezichtsuitdrukking echt wel zien of ze het meent of niet. Als je dan toch doorzet is het wel degelijk de schuld van de man.
Is dat verkrachting?
Als de vrouw zich verkracht voelt, ja.quote:
Stel je voor dat een man een vrouw seksueel verkracht. Terwijl ze bezig zijn blijkt de vrouw het leuk te vinden.
Is dat verkrachting?
ik blijf erbij dat ik erg geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die van mening zijn dat "nee" slechts een uitnodiging is tot meer aandringen opdat de 'nee' dan toch een 'ja' wordt. het zal best dat sommigen dat graag willen, maar dat weet je vooraf alleen wanneer je al samen een relatie hebt. dus dat weet je niet vooraf.
en northside; wanneer jij gewoon stop als iemand 'nee' zegt, dan hoef jij je nergens onzeker over te voelen. het is nu eenmaal soms een fijne lijn, da's waar. zoals we gezien hebben zijn er ook vrouwen (of mannen) die 'nee' zeggen maar dan 'ja' bedoelen. maar ik denk dat je bij een eerste seksuele ontmoeting maar beter gewoon voorzichtig moet zijn. dat moet je eigenlijk toch wel.
de meeste mensen bezoeken nu eenmaal ook niet sm feestjes met als doel zich te laten fistfucken door volstrekt vreemden omdat de meester dat zegt
de meeste mensen ontmoeten iemand en gaan dan van bil op de wat ehm, standaarder manier zeg maar. dus je tast elkaar dan wat af, je bent voorzichtig en probeert het de ander ook naar de zin te maken. da's iig meestal toch wel het ideeAch natuurlijk niet! Dan is het toch seks met wederzijdse instemming geworden? Het is toch achterlijk als je je daarna 'verkracht' voelt met alle narigheid die daar normaalgesproken bij hoort als je net plezierige seks hebt gehad?quote:
[..]
Als de vrouw zich verkracht voelt, ja.
Overigens is dit geen vrijbrief om te proberen of ze het tijdens de seks leuk gaat vinden, maar ik ga er even vanuit dat mannen dit zelf ook wel kunnen bedenken.
nou, dat heeft denk ik eigenlijk niks met seks te maken, maar alles met macht. wanneer iemand zulk gedrag vertoont om zijn of haar zin te krijgen is dat wederom gewoon fout.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, je hebt zwart en je hebt wit en die gevallen zal iedereen ook wel herkennen. Maar het grote grjize gebied daartussen? Als iemand toestemt in seks omdat de partner anders dagen loopt te pruilen? Dan lees je hier als man opeens dat je dan eigenlijk heel fout bezig bent. Hoe moet ik dat herkennen? En zo zijn er wel meer twijfelgevallen waarbij ik in ieder geval van mening ben dat het niet eenzijdig bij de man gelegd kan worden.
draai het dan eens om, zoals in een ander topic hier. kunnen mannen verkracht worden? volgens jouw redenatie niet. hij krijgt tenslotte een stijve en komt zelfs klaar --> geen verkrachting.quote:
[..]
Ach natuurlijk niet! Dan is het toch seks met wederzijdse instemming geworden? Het is toch achterlijk als je je daarna 'verkracht' voelt met alle narigheid die daar normaalgesproken bij hoort als je net plezierige seks hebt gehad?
Overigens is dit geen vrijbrief om te proberen of ze het tijdens de seks leuk gaat vinden, maar ik ga er even vanuit dat mannen dit zelf ook wel kunnen bedenken.
zo ook kan een vrouw best nat worden tijdens een verkrachting. dat wil nog helemaal niet zeggen dat ze het dan leuk vindt.
Ik zei dat ze het leuk vind.quote:
[..]
dat wil nog helemaal niet zeggen dat ze het dan leuk vindt.
Er stond: 'tijdens de seks blijkt de vrouw het leuk te vinden'. Dat is iets anders dan dat de vrouw het nog steeds niet leuk vindt, maar wel klaar komt. Jij komt dus met een totaal ander voorbeeld.quote:
[..]
draai het dan eens om, zoals in een ander topic hier. kunnen mannen verkracht worden? volgens jouw redenatie niet. hij krijgt tenslotte een stijve en komt zelfs klaar --> geen verkrachting.
zo ook kan een vrouw best nat worden tijdens een verkrachting. dat wil nog helemaal niet zeggen dat ze het dan leuk vindt.
Overigens vind ik dat héél onwaarschijnlijk. Weet je zeker dat wanneer de vrouw nota bene klaarkomt van een verkrachter ze het dan niet stiekem gewoon lekker vindt maar dat niet durft toe te geven omdat dat de illusie van een woeste sterke maar slechte man weghaalt?
Ik kom niet klaar als ik geen seks wil. Dat weet ik honderd procent zeker. Als ik nat word ook, dan vind ik het lekker, klaar. Ik heb het ook wel eens tegen m'n zin gedaan (geen verkrachting, andere situatie) en dan gebeurt er niets hoor, daar beneden.
geen idee dan of de wet het al dan niet verkrachting zal noemen. i guess wel omdat het in eerste instantie zo begon. een trip richting psycholoog zal geen kwaad kunnen. lijkt me trouwens ook best een goed idee om als wel gezond persoon ver te blijven van deze mensen danquote:
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?quote:
[..]
geen idee dan of de wet het al dan niet verkrachting zal noemen. i guess wel omdat het in eerste instantie zo begon. een trip richting psycholoog zal geen kwaad kunnen. lijkt me trouwens ook best een goed idee om als wel gezond persoon ver te blijven van deze mensen dan
je weet dat klaarkomen een volstrekt normale fysieke (re)aktie is? de nazi's forceerden dat tijdens hun experimentenquote:
[..]
Er stond: 'tijdens de seks blijkt de vrouw het leuk te vinden'. Dat is iets anders dan dat de vrouw het nog steeds niet leuk vindt, maar wel klaar komt. Jij komt dus met een totaal ander voorbeeld.
Overigens vind ik dat héél onwaarschijnlijk. Weet je zeker dat wanneer de vrouw nota bene klaarkomt van een verkrachter ze het dan niet stiekem gewoon lekker vindt maar dat niet durft toe te geven omdat dat de illusie van een woeste sterke maar slechte man weghaalt?
Ik kom niet klaar als ik geen seks wil. Dat weet ik honderd procent zeker. Als ik nat word ook, dan vind ik het lekker, klaar. Ik heb het ook wel eens tegen m'n zin gedaan (geen verkrachting, andere situatie) en dan gebeurt er niets hoor, daar beneden.
niet om nazi's bij de discussie te halen hoor, het is slechts het enige voorbeeld wat ik ken. bij mannen kan het dmv een actie in de anusen je vraagt je serieus af hoe het toch komt dat mannen in de war raken zo?quote:
[..]
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?
Ja, ik bedoel mensen hebben fantasieën.quote:
[..]
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?
Volgens de wet is het verkrachting. Maar is het volgens de definitie van het woord zelf verkrachting?quote:
[..]
geen idee dan of de wet het al dan niet verkrachting zal noemen. i guess wel omdat het in eerste instantie zo begon. een trip richting psycholoog zal geen kwaad kunnen. lijkt me trouwens ook best een goed idee om als wel gezond persoon ver te blijven van deze mensen dan
Ik weet niet hoe het bij mannen zit maar bij een verkrachting kom ik niet klaar, al is het alleen maar omdat ik angst voel voor wat er daarna met me zal gebeuren (of woede of paniek, wat dan ook). Ik heb ook psychische overgave nodig, concentratie zelfs.quote:
[..]
je weet dat klaarkomen een volstrekt normale fysieke (re)aktie is? de nazi's forceerden dat tijdens hun experimenten
ik zei toch niet wie van de 2?quote:
[..]
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?
quote:
[..]
en je vraagt je serieus af hoe het toch komt dat mannen in de war raken zo?
Ik vraag me dat juist niet af, in deze twee topics heb ik me dat van iedereen het minste afgevraagd denk ik. Ik heb continu mijn begrip voor verwarring geuit.Nat worden is niet alleen psychisch, maar ook lichamelijk. Je kunt nat worden als je verkracht wordt, het is een beschermingsmechanisme tegen pijn.quote:
[..]
Er stond: 'tijdens de seks blijkt de vrouw het leuk te vinden'. Dat is iets anders dan dat de vrouw het nog steeds niet leuk vindt, maar wel klaar komt. Jij komt dus met een totaal ander voorbeeld.
Overigens vind ik dat héél onwaarschijnlijk. Weet je zeker dat wanneer de vrouw nota bene klaarkomt van een verkrachter ze het dan niet stiekem gewoon lekker vindt maar dat niet durft toe te geven omdat dat de illusie van een woeste sterke maar slechte man weghaalt?
Ik kom niet klaar als ik geen seks wil. Dat weet ik honderd procent zeker. Als ik nat word ook, dan vind ik het lekker, klaar. Ik heb het ook wel eens tegen m'n zin gedaan (geen verkrachting, andere situatie) en dan gebeurt er niets hoor, daar beneden.
En dat verwijt je mij? Zeg dat dan, wie van de 2? Degene die dwingt, bedoel je dus? Die heeft wellicht in eerste instantie 'verkracht', maar als de andere partij daar geen probleem mee heeft en geen aangifte van doet omdat zij het lekker heeft gevonden is het goed afgelopen.quote:
8 niet dat is gewoon dom van die vrouw.
Toevoeging: Seks is zoiets als naar de ander luisteren als die problemen heeft, de vaat doen, etc. Het hoort erbij en als je dat niet wil moet je niet in een relatie gaan zitten.quote:
Als de vrouw het niet wil is het in theorie gewoon verkrachting. Maar ik vind sex bij een relatie horen (zeker in combinatie met samenlevingscontract/trouwen), en mits er geen geweld bij is gebruikt, niet strafbaar en alleen in extreme gevallen fout. 6 Vind ik bijvoorbeeld totaan het op de bank slapen of terugvechten iets dat je in enige mate mag verwachten als je in een lange relatie zit en in hetzelfde bed slaapt.
en ik probeer je steeds te vertellen dat de manier waarop jij jouw seksleven hier uit wellicht niet zo handig isquote:
[..]
het komt op mij over alsof je jouw manier van beleven projecteert op de rest van de wereld. jij vind het niet erg als jouw nee geen nee is. dat vind jij fijn. dus moet dat maar zo voor iedereen. want heej; jij vind dat fijn en daar moeten anderen rekening mee houden!Bij mij werkte dat niet.quote:
[..]
Nat worden is niet alleen psychisch, maar ook lichamelijk. Je kunt nat worden als je verkracht wordt, het is een beschermingsmechanisme tegen pijn.
Ik had er twee dagen last van. Klaarkomen dan.. Dat heeft me al eens moeite gekost met vrijwillige seks waarbij het de bedoeling was dat ik klaar kwam, ik kan me dan niet voorstellen dat het bij een verkrachting wel lukt. Maar goed, dat kan hoor, daar zullen best wetenschappelijke feiten op los te laten zijn.
Punt was dat de persoon zei dat de vrouw in kwestie het 'leuk begon te vinden', of het dan nog verkrachting was. Dan hebben we het niet over klaarkomen maar over verandering van gedachte van de vrouw. Nu, dat lijkt me geen verkrachting.
je hoeft toch niet altijd te willen?quote:
[..]
Toevoeging: Seks is zoiets als naar de ander luisteren als die problemen heeft, de vaat doen, etc. Het hoort erbij en als je dat niet wil moet je niet in een relatie gaan zitten.
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Jij leest echt zo ontzettend krom, ik denk dat iedereen in dit topic kan bevestigen dat ik nóóit, op geen enkele manier heb beweerd dat 'dat maar zo moet voor iedereen'.quote:
[..]
en ik probeer je steeds te vertellen dat de manier waarop jij jouw seksleven hier uit wellicht niet zo handig is
Dat je er rekening mee moet houden, met dat je duidelijkheid moet verschaffen aan mannen omdat er vrouwen zijn die soms met 'nee' 'ja' bedoelen, is een gegeven, een feit. Los van wat mijn voorkeuren zijn. Net als dat je je deur op slot doet omdat er nou eenmaal ingebroken wordt. Hiermee zeg ik niet dat de inbrekers goed bezig zijn, ik zeg dat ze nou eenmaal bestaan.>> dit lijk jij niet te willen snappen. Er bestaan mannen die niet voldoende hebben aan het woord 'nee' omdat er vrouwen zijn die het overhalen tot seks opwindend vinden, en dus moet je echt duidelijk zijn als je geen seks wil en het niet in stilte ondergaan (zonder tegenstand) en vervolgens zeggen dat je bent verkracht.
Dat is wat ik heb gezegd.
Stel je gewoon eens voor dat het haar fantasie is om verkracht te worden.quote:
[..]
je hoeft toch niet altijd te willen?
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, het lijkt me een zeer onwaarschijnlijke situatie dat wanneer een vrouw echt verkracht wordt, ze het opeens lekker begint te vinden. Bij verkrachting komt voornamelijk de angst van het onbekende kijken, je weet niet wat die persoon met je wil en je hebt zelf geen macht meer. Dan is het lastig je te realiseren hoe lekker de seks eigenlijk isquote:
[..]
je hoeft toch niet altijd te willen?
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Dat kan, maar het is onwaarschijnlijk dat die fantasie uitkomt met een onbekende verkrachter. Nogmaals: je weet niet of die persoon je gaat ombrengen daarna, of je pijn gaat doen. Dan is die verkrachtingsfantasie wel weg. De enige reden waarom vrouwen die verkrachtingsfantasieen hebben is omdat ze in hun fantasie weten hoe het afloopt: ze komen klaar en het was fijne seks, en ze hebben het overleefd. In een werkelijke verkrachtingssituatie ben je natuurlijk in een totaal andere sfeer.quote:
[..]
Stel je gewoon eens voor dat het haar fantasie is om verkracht te worden.
Maar als dat niet gebeurt ga je iemand toch niet dwingen. Ik heb wel eens in een relatie gehad dat de seks opeens stopte. Dan ga ik toch niet lopen pushen en dwingen? Dan vraag je wat er is en dan ga je kijken hoe je samen tot een situatie kan komen die fijn voor beiden is.quote:
[..]
Toevoeging: Seks is zoiets als naar de ander luisteren als die problemen heeft, de vaat doen, etc. Het hoort erbij en als je dat niet wil moet je niet in een relatie gaan zitten.
meestal gaat dat om het spel en niet om de echte daad, dat is totaal anders.quote:
[..]
Stel je gewoon eens voor dat het haar fantasie is om verkracht te worden.
Het is een situatie die zo weinig voor zal komen dat t verwaarloosbaar is volgens mij, niet de moeite waard om over te discussiëren dus.
Nee klopt, maar als je heel erg dronken bent en de ander sliep op dat moment of gaf gemixte signalen, dan kunnen zulke dingen wel eens gebeuren. Waar ik het overigens niet goed mee praat, en let wel, het gaat er alleen om als er geen geweld bij wordt gebruikt en het desalniettemin tegen de zin van de vrouw is, maar soms word je als partner ook tijdens een hevige ruzie 'gedwongen' tot iets waar je niet achter staat. Dan praat je dat de volgende keer uit, en als dat niet helpt en het weer gebeurt trek je je conclusies en vertrek je, maar ik vind het niet iets voor de rechter bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar als dat niet gebeurt ga je iemand toch niet dwingen. Ik heb wel eens in een relatie gehad dat de seks opeens stopte. Dan ga ik toch niet lopen pushen en dwingen? Dan vraag je wat er is en dan ga je kijken hoe je samen tot een situatie kan komen die fijn voor beiden is.
Mja, als ik iets echt niet wil is de enige manier waarop je me overhaalt geweld. Dat versta ik onder dwang.quote:
[..]
Nee klopt, maar als je heel erg dronken bent en de ander sliep op dat moment of gaf gemixte signalen, dan kunnen zulke dingen wel eens gebeuren. Waar ik het overigens niet goed mee praat, en let wel, het gaat er alleen om als er geen geweld bij wordt gebruikt en het desalniettemin tegen de zin van de vrouw is, maar soms word je als partner ook tijdens een hevige ruzie 'gedwongen' tot iets waar je niet achter staat. Dan praat je dat de volgende keer uit, en als dat niet helpt en het weer gebeurt trek je je conclusies en vertrek je, maar ik vind het niet iets voor de rechter bijvoorbeeld.
Mja, dat is niet de enige manier waarop je mensen kan dwingen hè.quote:
[..]
Mja, als ik iets echt niet wil is de enige manier waarop je me overhaalt geweld. Dat versta ik onder dwang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijsmuisje op 26-05-2011 18:35:49 ]
Gebeurt dat wel eens dan? Maar dan nog, als het lekker is maakt het dat nog niet OK, al zou het alleen al zijn om praktische redenen als trouw, zwangerschap en soa's. Daarnaast heb ik altijd begrepen dat verkrachting meer om macht en geweld gaat, en de verkrachtingsfantasie toch wel om seks gaat, maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
je hoeft toch niet altijd te willen?
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Overigens is het andersom natuurlijk ook zo dat als het niet lekker is, het niet wil zeggen dat het niet OK is. Als je er maar voor kiest.
Als een vrouw die verkracht wordt klaarkomt, kan ik me niet voorstellen dat ze dat als fijn ervaart.quote:
[..]
Gebeurt dat wel eens dan? Maar dan nog, als het lekker is maakt het dat nog niet OK, al zou het alleen al zijn om praktische redenen als trouw, zwangerschap en soa's. Daarnaast heb ik altijd begrepen dat verkrachting meer om macht en geweld gaat, en de verkrachtingsfantasie toch wel om seks gaat, maar ik kan er naast zitten.
Overigens is het andersom natuurlijk ook zo dat als het niet lekker is, het niet wil zeggen dat het niet OK is. Als je er maar voor kiest.
Een verkrachtingsfantasie gaat ook niet alleen om seks, maar om de illusie dat je (als vrouw dus) niets te vertellen hebt. Dat je overgeleverd bent aan de ander.... maar dan niet echt.
Die 5 types verkrachter zijn als het gaat om de redenen dat zij het doen wel interessant (linkjes ergens in t vorige topic, kan nu even niet zoeken) het gaat nl niet altijd om macht en geweld.
2.Verkrachting gaat niet om seks, maar om macht. De man wil niet gewoon zn ding doen, het heeft te maken met geweld, dominantie, etcetera.
Dat meegenomen, zou het dus eigenlijk zo moeten zijn dat (en tegenwoordig is dat ook meer het geval), tenzij er getuigen of fysiek letsel of ander feitelijk bewijs is dat op verkrachting wijst, het geen verkrachting is.
Ze gaan je om de oren slaan met dat stuk over de 5 verschillende soorten verkrachters.quote:
2.Verkrachting gaat niet om seks, maar om macht. De man wil niet gewoon zn ding doen, het heeft te maken met geweld, dominantie, etcetera.
Dit is echt crap, je heb gerust wel door of een meisje sex wil of niet...je kan wel initiatief nemen, maar dan moet je wel kijken hoe ze reageert. En dan gaat het verder...of niet verder..quote:
Als ik het vorige topic nog eens nalees denk ik dat het veiliger is als mannen alleen nog maar seks op expliciete uitnodiging van een vrouw hebben. Als je zelf initiatief neemt zit je al snel fout merk ik, al is het maar omdat je teleurgesteld bent als je afgewezen wordt (want dwang!).
Lees anders het vorige topic ook even.quote:
Dit is echt crap, je heb gerust wel door of een meisje sex wil of niet...je kan wel initiatief nemen, maar dan moet je wel kijken hoe ze reageert. En dan gaat het verder...of niet verder..
Ja, je dat moet ik inderdaad doen, was een vrij impulsieve replay bedacht ik zelf net ookquote:
[..]
Lees anders het vorige topic ook even.
Dus alles wat je doet terwijl je het niet "goed" voelt, is verkrachting.
Stel dat een jongen een meisje betast. Het meisje vindt het niet fijn en wordt zenuwachtig, maar zegt er niks over. De jongen gaat steeds verder en heeft uiteindelijk seks met haar. Het meisje vindt het nog steeds erg onprettig, maar ze durft er niks over te zeggen. De jongen merkt dat wel op, maar gaat toch door, want ze zegt er toch niks over.
Hoewel het meisje dit kan ervaren als traumatisch, vind ik het geen verkrachting. Puur omdat ze het toelaat.
Verkrachting vind ik seks onder dwang. Als de jongen haar vast pakt op een manier dat ze niet weg kan komen, maar ze stribbelt niet tegen, dan vind ik het nog steeds geen verkrachting. Als ze wel tegenstribbelt of zegt dat ze het niet wil, maar die jongen laat haar niet los, dan vind ik het wél verkrachting.
Ik ga dit uitleggen. Als je geen seks met iemand wil, moet je dat duidelijk laten blijken. Als je zegt "nee ik wil het niet", dan kan de ander daar niet omheen. Als je laat merken dat je het niet wilt door weg proberen te komen, dan kan de ander daar ook niet omheen.
Als je het alleen laat merken door zenuwachtig gedrag, dan ben ik het wel eens dat de ander zou kunnen opmaken dat je het niet wilt. Maar voor hetzelfde geldt is hij autistisch en is het helemaal zijn bedoeling niet om iemand te verkrachten. Hij kan niet uit gezichtsuitdrukkingen en lichaamstaal opmaken dat de ander niet wilt. En is hij zich ook niet bewust dat hij iemand vastpakt op een manier dat de ander niet weg kan komen.
De zaak verandert als iemand niet kan aangeven dat hij of zij seks wilt. Iemand die verstandelijk beperkt is. Als je met zo'n iemand seks hebt, ook al maak je op dat die het fijn vindt; je maakt je hoe dan ook schuldig aan verkrachting.
2. wel
3. wel
4. wel
5. wel
6. wel (al moet ik er bij zeggen dat als er verder geen sex tussen die 2 plaatsvindt, ik bedoel, dat zij nooit zin heeft en ze dus al langere tijd geen sex hebben gehad, ze daar misschien wel eerder iets aan het kunnen doen. het blijft toch je man. en die heeft zo zijn behoeften (zou ik omgekeerd overigens precies het zelfde over denken). maar het blijft natuurlijk gewoon verkrachting en heel erg verkeerd. dit is ook verder niet relevant, maar wilde ik er gewoon even bij zeggen)
7. twijfelgeval, maar als zij uiteindelijk het toch lekker vindt en erin mee gaat, dan vind ik niet dat het verkrachting is, nee. als iemand mij 30 keer een koekje aanbiedt en ik zeg 30 keer nee, en de 31e keer dat hij het me aanbiedt ik zeg "doe toch maar wel", dan is dat uiteindelijk niet met tegenzin. als zij de eerste 5 minuten tegenstribbelt, is het wel verkrachting. maar als ze alleen nee zegt en vervolgens ja doet en er echt in mee gaat vind ik het geen verkrachting, nee.
8. Zeker geen verkrachting. Niet eens een klein beetje. Totaal geen twijfelgeval. Geen verkrachting.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2011 04:52:59 ]
Maar goed,die definitie verschilt nogal per land.
Daar word het volgens mij verkrachting.quote:
Ben ik niet eens.
Stel dat een jongen een meisje betast. Het meisje vindt het niet fijn en wordt zenuwachtig, maar zegt er niks over. De jongen gaat steeds verder en heeft uiteindelijk seks met haar. Het meisje vindt het nog steeds erg onprettig, maar ze durft er niks over te zeggen. De jongen merkt dat wel op, maar gaat toch door, want ze zegt er toch niks over.
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens, omdat je ook wanneer je getrouwd bent nog recht hebt om nee te zeggen. Wat vinden jullie?
Ik heb ergens ook gezien dat deze situatie per land verschilt, er zijn nog erg veel landen waar gedwongen sex tijdens een huwelijk niet geld als verkrachting.
Het is sowieso verkeerd. Iedere jongen die respect heeft voor het meisje, houdt er meteen mee op zodra hij het geringste vermoeden heeft dat het meisje het niet wilt. Maar sommige jongens kunnen of willen zoiets niet vermoeden. Het meisje moet dan duidelijk aangeven dat ze het niet wil.quote:
[..]
Daar word het volgens mij verkrachting.
De jongen wil achteraf natuurlijk niet voor zijn fouten opdraaien en zal haar proberen te manipuleren dat ze haar mond wel houdt. Maar als het meisje duidelijk had aangegeven dat ze het niet wilde, kan die jongen er nooit onderuit komen. Zij kan hem dan aangeven bij de politie.
Als verkrachting betekent "seks tegen je zin", dan bestaan er helaas vrouwen die daar misbruik van willen maken. Die bedenken dan "nou, ik vond het achteraf gezien helemaal niet lekker. En ik vind hem een lul. Dus ik ga hem kapot maken en aangeven bij de politie. Ik ga het er lekker op gooien dat ik mij als vrouw niet kon verdedigen. En dan komt hij in de gevangenis, tjakka!"
Ik denk dus nu aan het geval van Martijn Krabbé en die Tessa.
Natuurlijk moet je dan nog steeds nee kunnen zeggen. En het moet ook gewoon gelden als verkrachting, als verkrachting heeft plaatsgevonden.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 13:27 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Het grootste twijfelgeval dat ik ken is wanneer 2 mensen getrouwd zijn, of samenwonen. Dan zijn er veel mensen die beweren dat je "recht" hebt op sex. Wat dan vaak neer komt op verkrachting.
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens, omdat je ook wanneer je getrouwd bent nog recht hebt om nee te zeggen. Wat vinden jullie?
Ik heb ergens ook gezien dat deze situatie per land verschilt, er zijn nog erg veel landen waar gedwongen sex tijdens een huwelijk niet geld als verkrachting.
Als de een geen seks meer wil moet je uit elkaar, dat is een veel betere oplossing.
Tuurlijk heb je het recht om nee te zeggen. Ik denk wel dat dat aanleiding kan zijn voor een hoop problemen, maar dat is een andere zaak. En de nee moet duidelijk uitgesproken worden. Niet achteraf komen miepen 'dat hij had moeten aanvoelen dat ik eigenlijk niet wilde'. Zo zitten mannen niet in elkaar.quote:
Het grootste twijfelgeval dat ik ken is wanneer 2 mensen getrouwd zijn, of samenwonen. Dan zijn er veel mensen die beweren dat je "recht" hebt op sex. Wat dan vaak neer komt op verkrachting.
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens, omdat je ook wanneer je getrouwd bent nog recht hebt om nee te zeggen. Wat vinden jullie?
Ik heb ergens ook gezien dat deze situatie per land verschilt, er zijn nog erg veel landen waar gedwongen sex tijdens een huwelijk niet geld als verkrachting.
Natuurlijk heb je het recht om nee te zeggen. Alleen je kunt ook ja zeggen door hoe je je feitelijk gedraagt. Als je nee zegt en je man dwingt je en je gaat er de volgende keer weer gewoon bij in bed liggen, en nog een keer en nog een keer, dan kun je het nog steeds niet leuk vinden, je accepteert het wel. Het staat je ook vrij om het te accepteren, bijvoorbeeld omdat je die man niet kwijt wil.quote:
Het grootste twijfelgeval dat ik ken is wanneer 2 mensen getrouwd zijn, of samenwonen. Dan zijn er veel mensen die beweren dat je "recht" hebt op sex. Wat dan vaak neer komt op verkrachting.
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens, omdat je ook wanneer je getrouwd bent nog recht hebt om nee te zeggen. Wat vinden jullie?
Ik heb ergens ook gezien dat deze situatie per land verschilt, er zijn nog erg veel landen waar gedwongen sex tijdens een huwelijk niet geld als verkrachting.
Is als enige geen verkrachting (als het verkrachting is, verkracht ze dan haarzelf?quote:8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
). Uitzondering hierop is als de man duidelijk een machtspositie heeft (bijv. haar baas is), maar dan is het nog steeds twijfelachtig en zou ik het geen verkrachting noemen.Zoals ik al eerder zei: Relaties zijn niet altijd gelijkwaardig, soms worden dingen in een relatie niet geaccepteerd.quote:
[..]
Natuurlijk heb je het recht om nee te zeggen. Alleen je kunt ook ja zeggen door hoe je je feitelijk gedraagt. Als je nee zegt en je man dwingt je en je gaat er de volgende keer weer gewoon bij in bed liggen, en nog een keer en nog een keer, dan kun je het nog steeds niet leuk vinden, je accepteert het wel. Het staat je ook vrij om het te accepteren, bijvoorbeeld omdat je die man niet kwijt wil.
Dat je uit gaat, dat je werkt, dat je geen seks wil...
Soms krijgen mensen klappen in een relatie en blijven ze hangen. Dat heeft niet altijd te maken met angst voor meer klappen (volgens mij meestal niet) maar ook met een behoefte om te geloven dat het over zal gaan, angst dat je niemand meer zal vinden, vaste overtuiging dat hij/zij echt wel van je houdt (en jij van hem/haar)
Verkrachting in een relatie net zo, na de eerste keer denk je dat het niet meer zal gebeuren. Het was een foutje.
De tweede keer hoop je dat nog steeds en uiteindelijk zit je vast in een patroon waar je maar moeilijk uitkomt. Dan kun je zeggen dat iemand ervoor kiest, maar dat is het niet helemaal.
Als je geslagen wordt in een relatie, kies je er ook niet voor geslagen te worden, niet bewust. je kiest ervoor bij die persoon te blijven, en je hoopt dat het verandert, je hoopt dat je het de volgende keer wèl goed zal doen en dat hij/zij zijn/haar handen thuishoudt omdat jij je netjes hebt gedragen, misschien hoop je zelfs op een complimentje: Goh, wat heb je de handdoeken netjes opgevouwen, zoiets?
Bij seks ga je hopen dat je de volgende keer wel wil, omdat je ergens wel vindt dat hij gelijk heeft, je hebt toch een relatie, daar hoort toch seks bij? Doe dan niet zo moeilijk! Of dat je dan op de juiste manier nee zegt, zodat hij het wel begrijpt. (Wat natuurlijk raar is eigenlijk)
Soms kom je er pas heel laat achter dat je partner zo denkt, je hebt jaren samen geleefd en had zelf altijd seks, tot je ineens pijn kreeg oid. Schat, ik heb geen zin, de seks doet de laatste tijd pijn..
Als het in het begin is, ben ik het ermee eens dat je dan maar het beste zsm weg kan wezen, maar dit soort dingen kunnen ook boven komen in de loop van de relatie, als je niet meer zo gemakkelijk weg kan/wil gaan.
Het is ook niet het hele verhaal, maar het is wel waar het op neerkomt. Of je accepteert het of je accepteert het niet. En je kunt ook iets accepteren wat je vervelend vindt, of verschrikkelijk vindt. Een vrouw kan ook vinden dat haar man het recht heeft om haar te slaan, zoals mannen dat ook kunnen vinden. Een vrouw kan ook vinden dat hij recht heeft op seks en het recht heeft dat te nemen ook al stribbel je tegen. Als je daar dan weer geheel vrijwillig bij in bed gaat liggen dan ben je kennelijk akkoord.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei: Relaties zijn niet altijd gelijkwaardig, soms worden dingen in een relatie niet geaccepteerd.
Dat je uit gaat, dat je werkt, dat je geen seks wil...
Soms krijgen mensen klappen in een relatie en blijven ze hangen. Dat heeft niet altijd te maken met angst voor meer klappen (volgens mij meestal niet) maar ook met een behoefte om te geloven dat het over zal gaan, angst dat je niemand meer zal vinden, vaste overtuiging dat hij/zij echt wel van je houdt (en jij van hem/haar)
Verkrachting in een relatie net zo, na de eerste keer denk je dat het niet meer zal gebeuren. Het was een foutje.
De tweede keer hoop je dat nog steeds en uiteindelijk zit je vast in een patroon waar je maar moeilijk uitkomt. Dan kun je zeggen dat iemand ervoor kiest, maar dat is het niet helemaal.
Heel verdrietig allemaal, maar het zijn wel de keuzes die je zelf maakt, als je niet gedwongen wordt om bij hem in bed te kruipen en je weet wat er gebeurt als je bij hem in bed kruipt, dan is dat toch vrijwillig.quote:Bij seks ga je hopen dat je de volgende keer wel wil, omdat je ergens wel vindt dat hij gelijk heeft, je hebt toch een relatie, daar hoort toch seks bij? Doe dan niet zo moeilijk! Of dat je dan op de juiste manier nee zegt, zodat hij het wel begrijpt. (Wat natuurlijk raar is eigenlijk)
Soms kom je er pas heel laat achter dat je partner zo denkt, je hebt jaren samen geleefd en had zelf altijd seks, tot je ineens pijn kreeg oid. Schat, ik heb geen zin, de seks doet de laatste tijd pijn..
Als het in het begin is, ben ik het ermee eens dat je dan maar het beste zsm weg kan wezen, maar dit soort dingen kunnen ook boven komen in de loop van de relatie, als je niet meer zo gemakkelijk weg kan/wil gaan.
Ja, dit. Ik vind dit niet de verantwoordelijkheid van Justitie, maar van de persoon in kwestie om hier wat aan te doen.quote:
Heel verdrietig allemaal, maar het zijn wel de keuzes die je zelf maakt, als je niet gedwongen wordt om bij hem in bed te kruipen en je weet wat er gebeurt als je bij hem in bed kruipt, dan is dat toch vrijwillig.
ik begrijp niet zo goed waarom je justitie erbij haalt. Ik heb het helemaal niet over aangifte, het ging om de vraag wanneer je iets verkrachting 'mag' noemen, niet over wanneer je aangifte kan doen en justitie erbij kan betrekken.quote:
[..]
Ja, dit. Ik vind dit niet de verantwoordelijkheid van Justitie, maar van de persoon in kwestie om hier wat aan te doen.
Ik denk ook dat de vrije wil wat overschat wordt. Je zou op zijn minst het gevoel moeten hebben dat je de keuze hebt uit een relatie te stappen. Ik probeer duidelijk te maken dat dat vaak ontbreekt, in dat geval IS er dus geen mogelijkheid om weg te gaan, dat zal meestal onterecht zijn, maar daarom niet minder echt in de beleving van die persoon. Die zit gevangen, en kun je dan nog spreken van vrije keuze?
Ik denk ook dat het erg 'optimistisch' is om te zeggen dat je na 1 keer maar weg moet gaan, of dat je de keuze maakt als iets 1 keer gebeurt om het vaker te laten gebeuren. Die keuze maak je nl niet, je maakt de keuze om erop te vertrouwen dat het niet nogmaals gebeurt. Dat is een totaal andere keuze.
Sorry hoor, maar verkrachting is wel een zaak van justitie, dat brengt de ernst met zich mee. Dan kun je ook wel dingen die niet ernstig genoeg zijn voor justitie en een slecht seksleven verkrachting gaan noemen, maar dan hol je het begrip uit en zwak je het af. Daar is de taal en de communicatie niet mee geholpen, maar verkrachtingsslachtoffers ook niet.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 16:26 schreef Grijsmuisje het volgende:
[..]
ik begrijp niet zo goed waarom je justitie erbij haalt. Ik heb het helemaal niet over aangifte, het ging om de vraag wanneer je iets verkrachting 'mag' noemen, niet over wanneer je aangifte kan doen en justitie erbij kan betrekken.
Je hebt de keuze of je hebt hem niet. Het gevoel dat je geen keuze hebt is iet strikt persoonlijks. Ook je beleving ben je zelf bij.quote:Ik denk ook dat de vrije wil wat overschat wordt. Je zou op zijn minst het gevoel moeten hebben dat je de keuze hebt uit een relatie te stappen. Ik probeer duidelijk te maken dat dat vaak ontbreekt, in dat geval IS er dus geen mogelijkheid om weg te gaan, dat zal meestal onterecht zijn, maar daarom niet minder echt in de beleving van die persoon. Die zit gevangen, en kun je dan nog spreken van vrije keuze?
Het gaat ook niet om één keer. Het gaat er wel om dat als je in je doen en laten het accepteert, terwijl je daar niet toe gedwongen wordt, het dus vrijwillig is. En die vrijwilligheid kan ook bestaan in het bij een kerel in bed kruipen waarvan je weet dat die met zijn fysieke kracht seks afdwingt.quote:Ik denk ook dat het erg 'optimistisch' is om te zeggen dat je na 1 keer maar weg moet gaan, of dat je de keuze maakt als iets 1 keer gebeurt om het vaker te laten gebeuren. Die keuze maak je nl niet, je maakt de keuze om erop te vertrouwen dat het niet nogmaals gebeurt. Dat is een totaal andere keuze.
Weet je hoeveel slachtoffers van verkrachting géén aangifte doen? Zouden die dan allemaal niet verkracht zijn? Sorry, maar dat is onzin.quote:
[..]
Sorry hoor, maar verkrachting is wel een zaak van justitie, dat brengt de ernst met zich mee. Dan kun je ook wel dingen die niet ernstig genoeg zijn voor justitie en een slecht seksleven verkrachting gaan noemen, maar dan hol je het begrip uit en zwak je het af. Daar is de taal en de communicatie niet mee geholpen, maar verkrachtingsslachtoffers ook niet.
Justitie wordt niet bij alle verkrachtingen betrokken en dat zal ook nooit gebeuren. Dat wil niet zeggen dat die 'minder ernstig' zijn.
Voor mij is het probleem dat ik heb met jouw verhaal: waar begint de acceptatie. Het is op zich nl helemaal niet raar om bij iemand te blijven die een fout maakt, ook al is die ernstig.quote:Je hebt de keuze of je hebt hem niet. Het gevoel dat je geen keuze hebt is iet strikt persoonlijks. Ook je beleving ben je zelf bij.
Het gaat ook niet om één keer. Het gaat er wel om dat als je in je doen en laten het accepteert, terwijl je daar niet toe gedwongen wordt, het dus vrijwillig is. En die vrijwilligheid kan ook bestaan in het bij een kerel in bed kruipen waarvan je weet dat die met zijn fysieke kracht seks afdwingt.
Uiteindelijk moet je zorgen dat je gaat, maar dat meteen ' eisen' is niet realistisch.
En natuurlijk heb je eigen verantwoordelijkheid. Het is alleen niet zo zwart-wit als je graag zou denken, vandaar de vraag wanneer je iets verkrachting vind.
Dat verschilt nl nogal.
Als ik bij mijn vriendje denk: ach laat maar, na een keer nee te zeggen, vind ik t idd mijn verantwoordelijkheid, en grenst het niet eens aan verkrachting, ik kan me echter situaties indenken waarin ik hier anders over denk. Zoals ik aangaf, ik vind de lijn vrij dun en onduidelijk.
Je gaat als man zijnde toch niet direct tot de daad over als je je vrouw slapend in bed aantreft? Dronken of niet dronken? Je bent dan wel een ontzettende hork die z'n vrouw vooral ziet als een gebruiksvoorwerp. Dus nee, zulke dingen kunnen niet 'wel eens' gebeuren.quote:
[..]
Nee klopt, maar als je heel erg dronken bent en de ander sliep op dat moment of gaf gemixte signalen, dan kunnen zulke dingen wel eens gebeuren.
Voor sex moet je communiceren, verbaal, non-verbaal, je kan niet zomaar wat doen, zoals het je uitkomt, en zoals het je blieft, ook niet binnen een relatie.
Anderzijds heb je ook seksuele intimidatie, maar dat is geen verkrachting.
/slotje
1-6 Pure verkrachting.quote:
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
7. Tja als zij later mee gaan doen met de seks dan zie ik het niet als pure verkrachting, sterker nog ze moedigt de jongen aan om de volgende keer haar weer lastig te blijven vallen omdat het toch beloont word. kortom hier gooit ze gewoon haar eigen ruiten in en moet ze relatie gewoon verbreken en verder niet zo moeilijk doen.
8. Heeft helemaal niets met verkrachting nodig, dan moet ze de mond maar opentrekken.
In de praktijk gebeuren ze dus wel. Welkom in de echte wereld.quote:
Je gaat als man zijnde toch niet direct tot de daad over als je je vrouw slapend in bed aantreft? Dronken of niet dronken? Je bent dan wel een ontzettende hork die z'n vrouw vooral ziet als een gebruiksvoorwerp. Dus nee, zulke dingen kunnen niet 'wel eens' gebeuren.
Onder dwang.quote:
Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander persoon.
Anderzijds heb je ook seksuele intimidatie, maar dat is geen verkrachting.
/slotje
Nee hoor, ik had met mijn ex gewoon de afspraak dat we met elkaar konden doen wat we wilden als de ander sliep. Ik ben wel eens wakker geworden omdat zij na het uitgaan bovenop mij zat, en andersom heb ik haar ook wel eens voorzichtig op haar zij gedraaid terwijl ze nog sliep.quote:
[..]
Je gaat als man zijnde toch niet direct tot de daad over als je je vrouw slapend in bed aantreft? Dronken of niet dronken? Je bent dan wel een ontzettende hork die z'n vrouw vooral ziet als een gebruiksvoorwerp. Dus nee, zulke dingen kunnen niet 'wel eens' gebeuren.
Voor sex moet je communiceren, verbaal, non-verbaal, je kan niet zomaar wat doen, zoals het je uitkomt, en zoals het je blieft, ook niet binnen een relatie.
Erg lekker, ook erg spannend want word ze wel of niet wakker, en zolang je allebeide aangeeft wat je wel of niet goed vind is er helemaal geen probleem. (sterker nog, dingen worden er soms zelfs spannender door.)
Nee, maar geen aangifte doen is wat anders dan weer in bed kruipen bij je verkrachter.quote:
[..]
Weet je hoeveel slachtoffers van verkrachting géén aangifte doen? Zouden die dan allemaal niet verkracht zijn? Sorry, maar dat is onzin.
Justitie wordt niet bij alle verkrachtingen betrokken en dat zal ook nooit gebeuren. Dat wil niet zeggen dat die 'minder ernstig' zijn.
Maar dan is het een 'fout', dan kun je dat vergeven. Maar als het vaker gebeurt en de dader geen spijt heeft en vind dat het wel kan, dan heb je de keus dat te accepteren of niet. Als je het accepteert houdt het daarmee op verkrachting te zijn.quote:Voor mij is het probleem dat ik heb met jouw verhaal: waar begint de acceptatie. Het is op zich nl helemaal niet raar om bij iemand te blijven die een fout maakt, ook al is die ernstig.
Uiteindelijk moet je zorgen dat je gaat, maar dat meteen ' eisen' is niet realistisch.
Uiteindelijk is het wel verkrachting of geen verkrachting, dat geldt net zo goed voor je eigen oordeel als voor de juridische definitie ervan, ook als die verschillen. Dan moet je dus ergens een lijn trekken, een maximaal dunne lijn om het een van het ander te scheiden. Ik zie niet waar je die lijn anders zou kunnen trekken dan bij de vrije wil van de vrouw. Maar dan is de consequentie ook dat het geen verkrachting is als zij het door iets te doen of na te laten accepteert.quote:En natuurlijk heb je eigen verantwoordelijkheid. Het is alleen niet zo zwart-wit als je graag zou denken, vandaar de vraag wanneer je iets verkrachting vind.
Dat verschilt nl nogal.
Als ik bij mijn vriendje denk: ach laat maar, na een keer nee te zeggen, vind ik t idd mijn verantwoordelijkheid, en grenst het niet eens aan verkrachting, ik kan me echter situaties indenken waarin ik hier anders over denk. Zoals ik aangaf, ik vind de lijn vrij dun en onduidelijk.
Maar dat is ook precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Nee hoor, ik had met mijn ex gewoon de afspraak dat we met elkaar konden doen wat we wilden als de ander sliep. Ik ben wel eens wakker geworden omdat zij na het uitgaan bovenop mij zat, en andersom heb ik haar ook wel eens voorzichtig op haar zij gedraaid terwijl ze nog sliep.
Erg lekker, ook erg spannend want word ze wel of niet wakker, en zolang je allebeide aangeeft wat je wel of niet goed vind is er helemaal geen probleem. (sterker nog, dingen worden er soms zelfs spannender door.)
. Die dingen mogen niet 'zomaar' gebeuren, want dan is het gewoon een horkenactie, maar wel als duidelijk is dat de ander het wil en je het daar over hebt gehad. Communicatie, daar gaat het dus om. Je kan ook op een respectvolle manier met SM bezig zijn, maar niet vanuit het niets en zonder te communiceren.Inderdaad, vanuit het niets vannacht om 3 uur ineens met SM beginnen.. hmmm..quote:
[..]
Maar dat is ook precies wat ik bedoel.
Dan moet ik wel even alle harde dingen waar ze mee kan slaan en gooien uit de slaapkamer verwijderen
dat is dus jouw definitie.quote:
[..]
Nee, maar geen aangifte doen is wat anders dan weer in bed kruipen bij je verkrachter.
[..]
Maar dan is het een 'fout', dan kun je dat vergeven. Maar als het vaker gebeurt en de dader geen spijt heeft en vind dat het wel kan, dan heb je de keus dat te accepteren of niet. Als je het accepteert houdt het daarmee op verkrachting te zijn.
[..]
Uiteindelijk is het wel verkrachting of geen verkrachting, dat geldt net zo goed voor je eigen oordeel als voor de juridische definitie ervan, ook als die verschillen. Dan moet je dus ergens een lijn trekken, een maximaal dunne lijn om het een van het ander te scheiden. Ik zie niet waar je die lijn anders zou kunnen trekken dan bij de vrije wil van de vrouw. Maar dan is de consequentie ook dat het geen verkrachting is als zij het door iets te doen of na te laten accepteert.
Dat hoeft niet die van anderen te zijn, niet eens die van de wet volgens mij.
Hoewel ik niet weet of misbruik ook onder het kopje verkrachting valt. Je zou het misschien misbruik kunnen noemen, dan ben je af van het woord verkrachting, maar accepteert je ook dat het niet zeggen van nee niet automatisch een ja is.
Klopt, ik geef alleen mijn definitie en dus ook mijn criteria en die beargumenteer ik. Die is wel open voor discussie, maar je moet het wel definiëren, je moet wel de lijn durven trekken tussen wel verkrachting en geen verkrachting.quote:
[..]
dat is dus jouw definitie.
Dat hoeft niet die van anderen te zijn, niet eens die van de wet volgens mij.
Dat laatste beweer ik ook niet. Ik zie alleen niet waarom je van het woord af zou willen, en ik kan ook niet meegaan in je benadering vanuit het gevoelsleven van de vrouw. Ik denk namelijk dat bij elke redelijke definitie van verkrachting het gaat om de wil van de vrouw, en niet om haar gevoel. De lijn loopt niet tussen een evenwichtige gelukigge relatie met dito seksleven enerzijds, en verkrachting anderzijds, maar tussel wel verkrachting en geen verkrachting, waarbij er dan van alles mis kan zijn met de relatie maar er geen sprake is van verkrachting.quote:Hoewel ik niet weet of misbruik ook onder het kopje verkrachting valt. Je zou het misschien misbruik kunnen noemen, dan ben je af van het woord verkrachting, maar accepteert je ook dat het niet zeggen van nee niet automatisch een ja is.