R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
wanneer is (vind je) iets verkrachting? deel 2
Ok, deel twee omdat ik nog wat wilde zeggen 
Link naar deel 1 wanneer is iets verkrachting?
Originele OP:
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Link naar deel 1 wanneer is iets verkrachting?
Originele OP:
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Je mag idd verschillende wensen hebben en daarover praten. PRATEN dus. Niet op de een of andere manier jouw wil doordrukken en dat deed hij in dit geval wel. Of jij daardoor overstag zou gaan zoals mijn nichtje, doet niets af aan het feit dat ze gestopt is omdat ze zich gedwongen voelde (voor het bewaren van de lieve vrede, en na bijna 4 maanden gezeur.)quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:07 schreef Taurus het volgende:
[..]
Zij wilden verschillende dingen: hij wilde niet dat zij ging werken, en zij wilde dat wel. Daar moet je over praten, maar ik zie nog steeds niet 1 schuldige hierin. Je mag toch verschillende wensen hebben? Zij heeft toegegeven, het is niet zo gek dat hij zijn eigen 'schuld' hierin dan niet ziet.
Mensen zijn verschillend, voelen dit soort dingen verschillend en gaan er verschillend mee om. Dat is iets dat je niet kunt ontkennen. Sommige mensen zullen zich eerder 'gedwongen' voelen dan anderen.
Stel dat dit om seks zou gaan, zouden de meeste vrouwen hier ws geen aangifte van doen, maar ik denk wel dat je dit kan zien als misbruik.
Ik denk dat het heel erg aan de situatie ligt en dat die individueel beoordeeld zou moeten worden en niet automatisch weggezet moet worden als: Hij is niet schuldig of hij is wel schuldig.quote:Het is je goed recht je verkracht te voelen, daar zeg ik niets over. En zoals jij het omschrijft zou dat ook voor die man duidelijk moeten zijn, ja. Als ik echter met een man naar bed ga puur omdat ik niet durf te zeggen dat ik niet wil kan ik het hem niet kwalijk nemen dat hij het met me doet. Dan kan ik mij 'vekracht' voelen, maar hij is niet schuldig vind ik. En ik kan mij voorstellen dat, gezien mijn seksuele voorkeuren, ik heel duidelijk naar mannen moet zijn als ik het niet wil. En dat is meer dan alleen 'nee' zeggen, in mijn geval.
Als een man weet dat een vrouw moeite heeft met seks door misbruik in haar jeugd bv en hij blijft aandringen waardoor zij maar toegeeft uiteindelijk, vind ik dat wel degelijk fout van hem.
Als zij meestal uiteindelijk heel veel zin krijgt en deze ene keer niet en dan toch meedoet omdat hij het wil, vind ik dat niet echt. Maar dat zijn persoonlijke dingen en daarover kun je dus niet een alles-in-een oordeel vellen.
Sommige mensen zullen zich eerder gedwongen voelen dan anderen ja, maar wat nou als iemand zich al zo snel gedwongen voelt dat de ander zich helemaal niet bewust is van zijn dwingen? Dan kun je toch moeilijk over misbruik praten? Als ik een duw krijg en er is niets met me aan de hand maar ik ga zeggen 'ja maar ik ben ubergevoelig, ik heb hier mentaal waarschijnlijk nog dertig jaar last van' vind ik het niet zo raar dat dat niet serieus genomen wordt. Ik bedoel maar te zeggen dat de een inderdaad gevoeliger is dan de ander, maar dat dat niet wil zeggen dat het dan ook maar zo moet zijn dat het vermeende misbruik bij de ubergevoelige persoon erger is.quote:
[..]
Je mag idd verschillende wensen hebben en daarover praten. PRATEN dus. Niet op de een of andere manier jouw wil doordrukken en dat deed hij in dit geval wel. Of jij daardoor overstag zou gaan zoals mijn nichtje, doet niets af aan het feit dat ze gestopt is omdat ze zich gedwongen voelde (voor het bewaren van de lieve vrede, en na bijna 4 maanden gezeur.)
Mensen zijn verschillend, voelen dit soort dingen verschillend en gaan er verschillend mee om. Dat is iets dat je niet kunt ontkennen. Sommige mensen zullen zich eerder 'gedwongen' voelen dan anderen.
Stel dat dit om seks zou gaan, zouden de meeste vrouwen hier ws geen aangifte van doen, maar ik denk wel dat je dit kan zien als misbruik.
[..]
Ik denk dat het heel erg aan de situatie ligt en dat die individueel beoordeeld zou moeten worden en niet automatisch weggezet moet worden als: Hij is niet schuldig of hij is wel schuldig.
Als een man weet dat een vrouw moeite heeft met seks door misbruik in haar jeugd bv en hij blijft aandringen waardoor zij maar toegeeft uiteindelijk, vind ik dat wel degelijk fout van hem.
Als zij meestal uiteindelijk heel veel zin krijgt en deze ene keer niet en dan toch meedoet omdat hij het wil, vind ik dat niet echt. Maar dat zijn persoonlijke dingen en daarover kun je dus niet een alles-in-een oordeel vellen.
Heb het vorige topic niet gelezen, maar puur afgaand op deze OP:
1 en 2: hier zal iedereen het wel over eens zijn (mag ik hopen). Duidelijk geval van verkrachting. Ervan uitgaande dat de vrouwen in kwestie het inderdaad niet willen
3 t/m 7 zijn, mijn inziens, verkrachting. In al deze gevallen geeft de ene partij aan er geen zin in te hebben (of ze het achteraf toch lekker vonden doet niet ter zake), dus heeft de andere partij dat direct te respecteren. Doen ze dit niet --> verkrachting.
Scenario 8 vind ik wat lastiger. Omdat zij niet aangeeft geen zin te hebben, kan de man dat ook niet echt weten. Je kunt je natuurlijk afvragen of je uberhaupt wel seks moet hebben met iemand die (compleet) lam is, maar dat is een hele andere discussie. Ik zou dit niet onder verkrachting scharen.
1 en 2: hier zal iedereen het wel over eens zijn (mag ik hopen). Duidelijk geval van verkrachting. Ervan uitgaande dat de vrouwen in kwestie het inderdaad niet willen
3 t/m 7 zijn, mijn inziens, verkrachting. In al deze gevallen geeft de ene partij aan er geen zin in te hebben (of ze het achteraf toch lekker vonden doet niet ter zake), dus heeft de andere partij dat direct te respecteren. Doen ze dit niet --> verkrachting.
Scenario 8 vind ik wat lastiger. Omdat zij niet aangeeft geen zin te hebben, kan de man dat ook niet echt weten. Je kunt je natuurlijk afvragen of je uberhaupt wel seks moet hebben met iemand die (compleet) lam is, maar dat is een hele andere discussie. Ik zou dit niet onder verkrachting scharen.
Als ik het vorige topic nog eens nalees denk ik dat het veiliger is als mannen alleen nog maar seks op expliciete uitnodiging van een vrouw hebben. Als je zelf initiatief neemt zit je al snel fout merk ik, al is het maar omdat je teleurgesteld bent als je afgewezen wordt (want dwang!).
Ja, ik generaliseer.
Precies. Maar bij mij zit je dus ook fout als je op een uitnodiging gaat wachten. Ik doe het alleen onder dwang.quote:
Als ik het vorige topic nog eens nalees denk ik dat het veiliger is als mannen alleen nog maar seks op expliciete uitnodiging van een vrouw hebben. Als je zelf initiatief neemt zit je al snel fout merk ik, al is het maar omdat je teleurgesteld bent als je afgewezen wordt (want dwang!).
Waarom makkelijk als het ook moeilijk kan?
Gezond verstand zou ook al helpen hoor.quote:
Als ik het vorige topic nog eens nalees denk ik dat het veiliger is als mannen alleen nog maar seks op expliciete uitnodiging van een vrouw hebben. Als je zelf initiatief neemt zit je al snel fout merk ik, al is het maar omdat je teleurgesteld bent als je afgewezen wordt (want dwang!).
Dat kan lastig zijn.
Uhuh... ik mag niet mokken bij een afwijzing, want dan oefen ik dwang uit en balanceer ik op het randje van verkrachting. Gezond verstand hoor.quote:
Gezond verstand zou ook al helpen hoor.
Dat kan lastig zijn.
Ja, ik generaliseer.
Ik volg het topic ook en wat imo users als Weltschmerz, Northside en Taurus niet verweten mag worden is een gebrek aan gezond verstand. Au contraire zelfs, zaken liggen soms genuanceerd/gecompliceerd.quote:
[..]
Gezond verstand zou ook al helpen hoor.
Dat kan lastig zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
dat is niet wat ik zeg, dus ik ga me daarin niet verdedigen.quote:
[..]
Uhuh... ik mag niet mokken bij een afwijzing, want dan oefen ik dwang uit en balanceer ik op het randje van verkrachting. Gezond verstand hoor.
Ik ben heel erg bezig met nuance, over het algemeen zal een vrouw zich niet gauw verkracht voelen als een man wat aandringt, alleen zal die grens anders liggen bij verschillende vrouwen en dat kan als man lastig zijn, ook in een relatie.
Je hebt aan de andere kant ook aandringen en aandringen, dat is ook iets wat je moet beseffen.
Ik noem iets niet gauw verkrachting of aanranding, maar ik vind wel dat je psychologische dwang ook serieus moet nemen. Dat maakt het wel heel erg lastig, want dat is helemaal niet zwart wit.
Het was geen aanval, ik was alleen wat geïrriteerd omdat ik het gevoel heb aangevallen te worden.quote:
[..]
Ik volg het topic ook en wat imo users als Weltschmerz, Northside en Taurus niet verweten mag worden is een gebrek aan gezond verstand. Au contraire zelfs, zaken liggen soms genuanceerd/gecompliceerd.
Ik bedoelde dat een gemeend nee en een ongemeend nee uit elkaar houden ook met gezond verstand te maken heeft, dat zal meestal wel lukken, maar soms is er verwarring. Ik ben het grotendeels met hen eens.
Als ik seks heb met iemand terwijl ik niet wil, is dat mijn probleem. Dan noem ik het dus ook al geen verkrachting.
Verder denk ik dat ik zelf ook redelijk mn gezonde verstand gebruik en nuance aanbreng.
Het verschil zit hem in het benoemen van psychologische dwang en wat dat in kan houden volgens mij.
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.quote:
dat is niet wat ik zeg, dus ik ga me daarin niet verdedigen.
Ik ben heel erg bezig met nuance, over het algemeen zal een vrouw zich niet gauw verkracht voelen als een man wat aandringt, alleen zal die grens anders liggen bij verschillende vrouwen en dat kan als man lastig zijn, ook in een relatie.
Je hebt aan de andere kant ook aandringen en aandringen, dat is ook iets wat je moet beseffen.
Ik noem iets niet gauw verkrachting of aanranding, maar ik vind wel dat je psychologische dwang ook serieus moet nemen. Dat maakt het wel heel erg lastig, want dat is helemaal niet zwart wit.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Ja, ik generaliseer.
Juist.quote:
[..]
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Ik zeg dit soort dingen dus in drie keer zo veel tekst.
ik vind het ook verwarrend hoor, van beide kanten. Als vrouw is het lastig dat je dus duidelijk bij sommige mannen niet genoeg hebt aan een simpel nee, wat problemen kan opleveren.quote:
[..]
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Als man heb je kans dat je n vrouw treft die met nee ja bedoelt, of nee, of misschien en dat je dus nee verkeerd interpreteert en te ver gaat voor de betreffende vrouw..
Tja.
Nou, ik ben in zulke gevallen heel duidelijk hoor. Dat kun je niet verkeerd interpreteren - zoalls ik alz ei kun je in iemands toon en gezichtsuitdrukking echt wel zien of ze het meent of niet. Als je dan toch doorzet is het wel degelijk de schuld van de man.quote:
[..]
Weet ik, ik val jou ook niet aan hoor. Maar als je het vorige topic nog eens naleest in zijn geheel hou je er als man vooral een gevoel van verwarring aan over. Bij de een moet je aandringen, bij de ander mag je absoluut niet aandringen, nee is nee, nee is ja, nee is soms. En we hebben het hier wel over verkrachting he. Dat is niet alleen voor vrouwen ingrijpend, als je als man zo'n aanklacht naar je hoofd krijgt is het ook gedaan met je.
Daarom vind ik het een beetje storend dat er mensen zijn die de schuld eenzijdig bij mannen neerleggen. 'Als het fout gaat is de man te ver gegaan'. Zo simpel is het gewoon niet.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Niet iedereen reageert in dat soort gevallen zoals jij. Lees anders het topic nog even.quote:
[..]
Nou, ik ben in zulke gevallen heel duidelijk hoor. Dat kun je niet verkeerd interpreteren - zoalls ik alz ei kun je in iemands toon en gezichtsuitdrukking echt wel zien of ze het meent of niet. Als je dan toch doorzet is het wel degelijk de schuld van de man.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, natuurlijk, je hebt zwart en je hebt wit en die gevallen zal iedereen ook wel herkennen. Maar het grote grjize gebied daartussen? Als iemand toestemt in seks omdat de partner anders dagen loopt te pruilen? Dan lees je hier als man opeens dat je dan eigenlijk heel fout bezig bent. Hoe moet ik dat herkennen? En zo zijn er wel meer twijfelgevallen waarbij ik in ieder geval van mening ben dat het niet eenzijdig bij de man gelegd kan worden.quote:
Nou, ik ben in zulke gevallen heel duidelijk hoor. Dat kun je niet verkeerd interpreteren - zoalls ik alz ei kun je in iemands toon en gezichtsuitdrukking echt wel zien of ze het meent of niet. Als je dan toch doorzet is het wel degelijk de schuld van de man.
Ja, ik generaliseer.
Stel je voor dat een man een vrouw seksueel verkracht. Terwijl ze bezig zijn blijkt de vrouw het leuk te vinden.
Is dat verkrachting?
Is dat verkrachting?
Als de vrouw zich verkracht voelt, ja.quote:
Stel je voor dat een man een vrouw seksueel verkracht. Terwijl ze bezig zijn blijkt de vrouw het leuk te vinden.
Is dat verkrachting?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
tsja. wanneer 'nee' niet altijd nee is kan het van verschillende kanten fout gaan. iemand zegt nee en meent het, terwijl de partner dan doorgaat. da's gewoon fout. punt. linksom of rechtsom. kan je discussieren of dat het verkrachting is of niet, maar fout is het in ieder geval.
ik blijf erbij dat ik erg geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die van mening zijn dat "nee" slechts een uitnodiging is tot meer aandringen opdat de 'nee' dan toch een 'ja' wordt. het zal best dat sommigen dat graag willen, maar dat weet je vooraf alleen wanneer je al samen een relatie hebt. dus dat weet je niet vooraf.
en northside; wanneer jij gewoon stop als iemand 'nee' zegt, dan hoef jij je nergens onzeker over te voelen. het is nu eenmaal soms een fijne lijn, da's waar. zoals we gezien hebben zijn er ook vrouwen (of mannen) die 'nee' zeggen maar dan 'ja' bedoelen. maar ik denk dat je bij een eerste seksuele ontmoeting maar beter gewoon voorzichtig moet zijn. dat moet je eigenlijk toch wel.
de meeste mensen bezoeken nu eenmaal ook niet sm feestjes met als doel zich te laten fistfucken door volstrekt vreemden omdat de meester dat zegt de meeste mensen ontmoeten iemand en gaan dan van bil op de wat ehm, standaarder manier zeg maar. dus je tast elkaar dan wat af, je bent voorzichtig en probeert het de ander ook naar de zin te maken. da's iig meestal toch wel het idee
ik blijf erbij dat ik erg geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die van mening zijn dat "nee" slechts een uitnodiging is tot meer aandringen opdat de 'nee' dan toch een 'ja' wordt. het zal best dat sommigen dat graag willen, maar dat weet je vooraf alleen wanneer je al samen een relatie hebt. dus dat weet je niet vooraf.
en northside; wanneer jij gewoon stop als iemand 'nee' zegt, dan hoef jij je nergens onzeker over te voelen. het is nu eenmaal soms een fijne lijn, da's waar. zoals we gezien hebben zijn er ook vrouwen (of mannen) die 'nee' zeggen maar dan 'ja' bedoelen. maar ik denk dat je bij een eerste seksuele ontmoeting maar beter gewoon voorzichtig moet zijn. dat moet je eigenlijk toch wel.
de meeste mensen bezoeken nu eenmaal ook niet sm feestjes met als doel zich te laten fistfucken door volstrekt vreemden omdat de meester dat zegt
de meeste mensen ontmoeten iemand en gaan dan van bil op de wat ehm, standaarder manier zeg maar. dus je tast elkaar dan wat af, je bent voorzichtig en probeert het de ander ook naar de zin te maken. da's iig meestal toch wel het idee
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ach natuurlijk niet! Dan is het toch seks met wederzijdse instemming geworden? Het is toch achterlijk als je je daarna 'verkracht' voelt met alle narigheid die daar normaalgesproken bij hoort als je net plezierige seks hebt gehad?quote:
[..]
Als de vrouw zich verkracht voelt, ja.
Overigens is dit geen vrijbrief om te proberen of ze het tijdens de seks leuk gaat vinden, maar ik ga er even vanuit dat mannen dit zelf ook wel kunnen bedenken.
nou, dat heeft denk ik eigenlijk niks met seks te maken, maar alles met macht. wanneer iemand zulk gedrag vertoont om zijn of haar zin te krijgen is dat wederom gewoon fout.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, je hebt zwart en je hebt wit en die gevallen zal iedereen ook wel herkennen. Maar het grote grjize gebied daartussen? Als iemand toestemt in seks omdat de partner anders dagen loopt te pruilen? Dan lees je hier als man opeens dat je dan eigenlijk heel fout bezig bent. Hoe moet ik dat herkennen? En zo zijn er wel meer twijfelgevallen waarbij ik in ieder geval van mening ben dat het niet eenzijdig bij de man gelegd kan worden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
draai het dan eens om, zoals in een ander topic hier. kunnen mannen verkracht worden? volgens jouw redenatie niet. hij krijgt tenslotte een stijve en komt zelfs klaar --> geen verkrachting.quote:
[..]
Ach natuurlijk niet! Dan is het toch seks met wederzijdse instemming geworden? Het is toch achterlijk als je je daarna 'verkracht' voelt met alle narigheid die daar normaalgesproken bij hoort als je net plezierige seks hebt gehad?
Overigens is dit geen vrijbrief om te proberen of ze het tijdens de seks leuk gaat vinden, maar ik ga er even vanuit dat mannen dit zelf ook wel kunnen bedenken.
zo ook kan een vrouw best nat worden tijdens een verkrachting. dat wil nog helemaal niet zeggen dat ze het dan leuk vindt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik zei dat ze het leuk vind.quote:
[..]
dat wil nog helemaal niet zeggen dat ze het dan leuk vindt.
Er stond: 'tijdens de seks blijkt de vrouw het leuk te vinden'. Dat is iets anders dan dat de vrouw het nog steeds niet leuk vindt, maar wel klaar komt. Jij komt dus met een totaal ander voorbeeld.quote:
[..]
draai het dan eens om, zoals in een ander topic hier. kunnen mannen verkracht worden? volgens jouw redenatie niet. hij krijgt tenslotte een stijve en komt zelfs klaar --> geen verkrachting.
zo ook kan een vrouw best nat worden tijdens een verkrachting. dat wil nog helemaal niet zeggen dat ze het dan leuk vindt.
Overigens vind ik dat héél onwaarschijnlijk. Weet je zeker dat wanneer de vrouw nota bene klaarkomt van een verkrachter ze het dan niet stiekem gewoon lekker vindt maar dat niet durft toe te geven omdat dat de illusie van een woeste sterke maar slechte man weghaalt?
Ik kom niet klaar als ik geen seks wil. Dat weet ik honderd procent zeker. Als ik nat word ook, dan vind ik het lekker, klaar. Ik heb het ook wel eens tegen m'n zin gedaan (geen verkrachting, andere situatie) en dan gebeurt er niets hoor, daar beneden.
geen idee dan of de wet het al dan niet verkrachting zal noemen. i guess wel omdat het in eerste instantie zo begon. een trip richting psycholoog zal geen kwaad kunnen. lijkt me trouwens ook best een goed idee om als wel gezond persoon ver te blijven van deze mensen danquote:
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?quote:
[..]
geen idee dan of de wet het al dan niet verkrachting zal noemen. i guess wel omdat het in eerste instantie zo begon. een trip richting psycholoog zal geen kwaad kunnen. lijkt me trouwens ook best een goed idee om als wel gezond persoon ver te blijven van deze mensen dan
je weet dat klaarkomen een volstrekt normale fysieke (re)aktie is? de nazi's forceerden dat tijdens hun experimentenquote:
[..]
Er stond: 'tijdens de seks blijkt de vrouw het leuk te vinden'. Dat is iets anders dan dat de vrouw het nog steeds niet leuk vindt, maar wel klaar komt. Jij komt dus met een totaal ander voorbeeld.
Overigens vind ik dat héél onwaarschijnlijk. Weet je zeker dat wanneer de vrouw nota bene klaarkomt van een verkrachter ze het dan niet stiekem gewoon lekker vindt maar dat niet durft toe te geven omdat dat de illusie van een woeste sterke maar slechte man weghaalt?
Ik kom niet klaar als ik geen seks wil. Dat weet ik honderd procent zeker. Als ik nat word ook, dan vind ik het lekker, klaar. Ik heb het ook wel eens tegen m'n zin gedaan (geen verkrachting, andere situatie) en dan gebeurt er niets hoor, daar beneden.
niet om nazi's bij de discussie te halen hoor, het is slechts het enige voorbeeld wat ik ken. bij mannen kan het dmv een actie in de anus
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en je vraagt je serieus af hoe het toch komt dat mannen in de war raken zo?quote:
[..]
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als de vrouw het niet wil is het in theorie gewoon verkrachting. Maar ik vind sex bij een relatie horen (zeker in combinatie met samenlevingscontract/trouwen), en mits er geen geweld bij is gebruikt, niet strafbaar en alleen in extreme gevallen fout. 6 Vind ik bijvoorbeeld totaan het op de bank slapen of terugvechten iets dat je in enige mate mag verwachten als je in een lange relatie zit en in hetzelfde bed slaapt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, ik bedoel mensen hebben fantasieën.quote:
[..]
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?
Volgens de wet is het verkrachting. Maar is het volgens de definitie van het woord zelf verkrachting?quote:
[..]
geen idee dan of de wet het al dan niet verkrachting zal noemen. i guess wel omdat het in eerste instantie zo begon. een trip richting psycholoog zal geen kwaad kunnen. lijkt me trouwens ook best een goed idee om als wel gezond persoon ver te blijven van deze mensen dan
Ik weet niet hoe het bij mannen zit maar bij een verkrachting kom ik niet klaar, al is het alleen maar omdat ik angst voel voor wat er daarna met me zal gebeuren (of woede of paniek, wat dan ook). Ik heb ook psychische overgave nodig, concentratie zelfs.quote:
[..]
je weet dat klaarkomen een volstrekt normale fysieke (re)aktie is? de nazi's forceerden dat tijdens hun experimenten
ik zei toch niet wie van de 2?quote:
[..]
Waarom moet iemand die in eerste instantie wordt 'gedwongen' maar het dan lekker blijkt te vinden naar een psych? Er is dan toch geen probleem meer?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
en je vraagt je serieus af hoe het toch komt dat mannen in de war raken zo?
Ik vraag me dat juist niet af, in deze twee topics heb ik me dat van iedereen het minste afgevraagd denk ik. Ik heb continu mijn begrip voor verwarring geuit.
Nat worden is niet alleen psychisch, maar ook lichamelijk. Je kunt nat worden als je verkracht wordt, het is een beschermingsmechanisme tegen pijn.quote:
[..]
Er stond: 'tijdens de seks blijkt de vrouw het leuk te vinden'. Dat is iets anders dan dat de vrouw het nog steeds niet leuk vindt, maar wel klaar komt. Jij komt dus met een totaal ander voorbeeld.
Overigens vind ik dat héél onwaarschijnlijk. Weet je zeker dat wanneer de vrouw nota bene klaarkomt van een verkrachter ze het dan niet stiekem gewoon lekker vindt maar dat niet durft toe te geven omdat dat de illusie van een woeste sterke maar slechte man weghaalt?
Ik kom niet klaar als ik geen seks wil. Dat weet ik honderd procent zeker. Als ik nat word ook, dan vind ik het lekker, klaar. Ik heb het ook wel eens tegen m'n zin gedaan (geen verkrachting, andere situatie) en dan gebeurt er niets hoor, daar beneden.
En dat verwijt je mij? Zeg dat dan, wie van de 2? Degene die dwingt, bedoel je dus? Die heeft wellicht in eerste instantie 'verkracht', maar als de andere partij daar geen probleem mee heeft en geen aangifte van doet omdat zij het lekker heeft gevonden is het goed afgelopen.quote:
Toevoeging: Seks is zoiets als naar de ander luisteren als die problemen heeft, de vaat doen, etc. Het hoort erbij en als je dat niet wil moet je niet in een relatie gaan zitten.quote:
Als de vrouw het niet wil is het in theorie gewoon verkrachting. Maar ik vind sex bij een relatie horen (zeker in combinatie met samenlevingscontract/trouwen), en mits er geen geweld bij is gebruikt, niet strafbaar en alleen in extreme gevallen fout. 6 Vind ik bijvoorbeeld totaan het op de bank slapen of terugvechten iets dat je in enige mate mag verwachten als je in een lange relatie zit en in hetzelfde bed slaapt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
en ik probeer je steeds te vertellen dat de manier waarop jij jouw seksleven hier uit wellicht niet zo handig isquote:
[..]
het komt op mij over alsof je jouw manier van beleven projecteert op de rest van de wereld. jij vind het niet erg als jouw nee geen nee is. dat vind jij fijn. dus moet dat maar zo voor iedereen. want heej; jij vind dat fijn en daar moeten anderen rekening mee houden!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Bij mij werkte dat niet.quote:
[..]
Nat worden is niet alleen psychisch, maar ook lichamelijk. Je kunt nat worden als je verkracht wordt, het is een beschermingsmechanisme tegen pijn.
Ik had er twee dagen last van. Klaarkomen dan.. Dat heeft me al eens moeite gekost met vrijwillige seks waarbij het de bedoeling was dat ik klaar kwam, ik kan me dan niet voorstellen dat het bij een verkrachting wel lukt. Maar goed, dat kan hoor, daar zullen best wetenschappelijke feiten op los te laten zijn.
Punt was dat de persoon zei dat de vrouw in kwestie het 'leuk begon te vinden', of het dan nog verkrachting was. Dan hebben we het niet over klaarkomen maar over verandering van gedachte van de vrouw. Nu, dat lijkt me geen verkrachting.
je hoeft toch niet altijd te willen?quote:
[..]
Toevoeging: Seks is zoiets als naar de ander luisteren als die problemen heeft, de vaat doen, etc. Het hoort erbij en als je dat niet wil moet je niet in een relatie gaan zitten.
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Jij leest echt zo ontzettend krom, ik denk dat iedereen in dit topic kan bevestigen dat ik nóóit, op geen enkele manier heb beweerd dat 'dat maar zo moet voor iedereen'.quote:
[..]
en ik probeer je steeds te vertellen dat de manier waarop jij jouw seksleven hier uit wellicht niet zo handig is
Dat je er rekening mee moet houden, met dat je duidelijkheid moet verschaffen aan mannen omdat er vrouwen zijn die soms met 'nee' 'ja' bedoelen, is een gegeven, een feit. Los van wat mijn voorkeuren zijn. Net als dat je je deur op slot doet omdat er nou eenmaal ingebroken wordt. Hiermee zeg ik niet dat de inbrekers goed bezig zijn, ik zeg dat ze nou eenmaal bestaan.>> dit lijk jij niet te willen snappen. Er bestaan mannen die niet voldoende hebben aan het woord 'nee' omdat er vrouwen zijn die het overhalen tot seks opwindend vinden, en dus moet je echt duidelijk zijn als je geen seks wil en het niet in stilte ondergaan (zonder tegenstand) en vervolgens zeggen dat je bent verkracht.
Dat is wat ik heb gezegd.
Stel je gewoon eens voor dat het haar fantasie is om verkracht te worden.quote:
[..]
je hoeft toch niet altijd te willen?
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, het lijkt me een zeer onwaarschijnlijke situatie dat wanneer een vrouw echt verkracht wordt, ze het opeens lekker begint te vinden. Bij verkrachting komt voornamelijk de angst van het onbekende kijken, je weet niet wat die persoon met je wil en je hebt zelf geen macht meer. Dan is het lastig je te realiseren hoe lekker de seks eigenlijk isquote:
[..]
je hoeft toch niet altijd te willen?
Btw de kans dat een vrouw die iets in eerste instantie ècht als verkrachting ervaart het later lekker gaat vinden lijkt me klein.
En vrouwen die klaarkomen bij een verkrachting raken daar heel erg van in de war, die denken nl ook: als ik klaar ben gekomen, moet ik het toch wel lekker gevonden hebben?
Lijkt me heel erg
Dat kan, maar het is onwaarschijnlijk dat die fantasie uitkomt met een onbekende verkrachter. Nogmaals: je weet niet of die persoon je gaat ombrengen daarna, of je pijn gaat doen. Dan is die verkrachtingsfantasie wel weg. De enige reden waarom vrouwen die verkrachtingsfantasieen hebben is omdat ze in hun fantasie weten hoe het afloopt: ze komen klaar en het was fijne seks, en ze hebben het overleefd. In een werkelijke verkrachtingssituatie ben je natuurlijk in een totaal andere sfeer.quote:
[..]
Stel je gewoon eens voor dat het haar fantasie is om verkracht te worden.
Maar als dat niet gebeurt ga je iemand toch niet dwingen. Ik heb wel eens in een relatie gehad dat de seks opeens stopte. Dan ga ik toch niet lopen pushen en dwingen? Dan vraag je wat er is en dan ga je kijken hoe je samen tot een situatie kan komen die fijn voor beiden is.quote:
[..]
Toevoeging: Seks is zoiets als naar de ander luisteren als die problemen heeft, de vaat doen, etc. Het hoort erbij en als je dat niet wil moet je niet in een relatie gaan zitten.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
meestal gaat dat om het spel en niet om de echte daad, dat is totaal anders.quote:
[..]
Stel je gewoon eens voor dat het haar fantasie is om verkracht te worden.
Het is een situatie die zo weinig voor zal komen dat t verwaarloosbaar is volgens mij, niet de moeite waard om over te discussiëren dus.
Nee klopt, maar als je heel erg dronken bent en de ander sliep op dat moment of gaf gemixte signalen, dan kunnen zulke dingen wel eens gebeuren. Waar ik het overigens niet goed mee praat, en let wel, het gaat er alleen om als er geen geweld bij wordt gebruikt en het desalniettemin tegen de zin van de vrouw is, maar soms word je als partner ook tijdens een hevige ruzie 'gedwongen' tot iets waar je niet achter staat. Dan praat je dat de volgende keer uit, en als dat niet helpt en het weer gebeurt trek je je conclusies en vertrek je, maar ik vind het niet iets voor de rechter bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar als dat niet gebeurt ga je iemand toch niet dwingen. Ik heb wel eens in een relatie gehad dat de seks opeens stopte. Dan ga ik toch niet lopen pushen en dwingen? Dan vraag je wat er is en dan ga je kijken hoe je samen tot een situatie kan komen die fijn voor beiden is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mja, als ik iets echt niet wil is de enige manier waarop je me overhaalt geweld. Dat versta ik onder dwang.quote:
[..]
Nee klopt, maar als je heel erg dronken bent en de ander sliep op dat moment of gaf gemixte signalen, dan kunnen zulke dingen wel eens gebeuren. Waar ik het overigens niet goed mee praat, en let wel, het gaat er alleen om als er geen geweld bij wordt gebruikt en het desalniettemin tegen de zin van de vrouw is, maar soms word je als partner ook tijdens een hevige ruzie 'gedwongen' tot iets waar je niet achter staat. Dan praat je dat de volgende keer uit, en als dat niet helpt en het weer gebeurt trek je je conclusies en vertrek je, maar ik vind het niet iets voor de rechter bijvoorbeeld.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Mja, dat is niet de enige manier waarop je mensen kan dwingen hè.quote:
[..]
Mja, als ik iets echt niet wil is de enige manier waarop je me overhaalt geweld. Dat versta ik onder dwang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijsmuisje op 26-05-2011 18:35:49 ]
|
|
wanneer is (vind je) iets verkrachting? deel 2
