Palestina & Israël #73

quote:

Op zondag 29 mei 2011 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik begreep uit de krant dat Netanyahu aan Obama had verteld dat de grenzen van 1967 niet veilig waren. De journalist constateerde, dat dat wel mee moest vallen. omdat Israel zich in het verleden vanuit die grenzen al succescvol verdedigd had.

Het is echt ongelooflijk hoe de Israeli/joden hun eigen drogredeneringen verloochenen.

Ja, maar hoe? Het is veel te kort door de bocht om te stellen dat de grenzen verdedigbaar zijn omdat het uiteindelijk goed is gelopen. Het had keihard mis kunnen gaan, daar is geen twijfel over mogelijk. En op bepaalde momenten leek het ook mis te gaan. Om die kans dat het in de toekomst mis gaat te verkleinen zijn de andere grenzen beter.

Het is dus een drogredenering van de journalist, niet van Netanyahu.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Nederlandse grenzen zijn ook lastig te verdedigen, laten we Nordrein-Westfahlen en Niedersachsen dan maar aan Nederland toevoegen. Het is toch echt Netanyahu die begint met de bespottelijke redenering.

Dat is dan weer een drogredenering van jouw kant. Nederland kent geen dreiging van buurlanden, of van buurlanden van buurlanden, of van buurlanden van buurlanden van... et cetera. De vergelijking gaat dus niet op.

Israël kent die dreiging al decennia. Vanuit Jordanië is die afgenomen, vanuit de rest van de landen is die dreiging er nog steeds en is de toekomst erg onzeker geworden.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Nederlandse grenzen zijn ook lastig te verdedigen, laten we Nordrein-Westfahlen en Niedersachsen dan maar aan Nederland toevoegen. Het is toch echt Netanyahu die begint met de bespottelijke redenering.

Ik kan me vergissen maar volgens mij worden er geen raketten vanuit Belgie en Duitsland op ons afgevuurd en hebben Engeland en Duitsland de afgelopen halve eeuw ons niet meerdere malen aangevallen EN zijn de regimes van Duitsland en Belgie ons zeer slecht gezind + is er een revolutie geweest in Engeland waarvan de uitkomst hoogstwaarschijnlijk niet gunstig voor ons is. Tevens is er volgens mij geen paramilitaire beweging die ons kapot wilt hebben bezig in Nordrein-Westfahlen.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wij zijn ook decennia bezig goede maatjes met onze buren te worden en te blijven. Dat heeft zo zijn praktische voordelen.

Dat is waar maar dat zie ik meer als luxepositie.

quote:

Israel is militair niet zwak of zo. Het zou een argument kunnen zijn voor een overgangsfase wanneer het leger nauwelijks iets tegen kon houden en daarmee het voortbestaan van Israel onmiddellijk bedreigd was. Dat is niet het geval.

Verdediging impliceert dat je je eigen land verdedigt. De grens verleggen om dan die te gaan verdedigen heet aanvallen en veroveren.

Waarschijnlijk kan Israël vandaag de dag nog steeds een aanval afslaan vanaf de 1967-grenzen.

Maar waarom dat risico nemen? Puur uit sympathie voor de Palestijnen en Syriërs? Die sympathie was ver te zoeken toen Israël aangevallen werd. Wat betreft de Westoever valt er nog wel wat te zeggen over terugtrekking. Syrië kan echter naar z'n Golanhoogten fluiten, die zijn geen steek veranderd.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat vraag ik me dus ook af. Je moet wel een ontzettend droevig klootzakkenvolk zijn om oorlog te verkiezen boven vrede voor meer land.

Vooral als het 3 km2 is. Kom op man, als dat veroveringstochten voor moeten stellen zijn ze wel met voorsprong de slechtste veroveraars aller tijden. Na decennia veroveren wel 100 km2! Wouw! En de tegenstander die zogenaamd het slachtoffer van genocide is heeft 1 vd snelste groeicijfers ter wereld.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 19:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Vooral als het 3 km2 is. Kom op man, als dat veroveringstochten voor moeten stellen zijn ze wel met voorsprong de slechtste veroveraars aller tijden. Na decennia veroveren wel 100 km2! Wouw! En de tegenstander die zogenaamd het slachtoffer van genocide is heeft 1 vd snelste groeicijfers ter wereld.

Een land dat je in een korte actie hebt veroverd is anders een stuk moeilijker te behouden op termijn dan een land waarin je de plaatselijke bewoners wegjaagt en langzaam vervangt door eigen volk.
Daarnaast, als je er al bijna 2000 jaar op gewacht hebt kunnen een paar decennia er ook nog wel bij

quote:

Op zondag 29 mei 2011 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is redelijk normaal hoor, de meeste landen drijven gewoon handel met elkaar, en gaan met buurlanden in competitie om zich te plaatsen voor een regionaal of wereldkampioenschap voetbal, dat soort dingen.

Voor ons is het nu misschien normaal, maar dat is ook wel eens anders geweest.

quote:

Dat vraag ik me dus ook af. Je moet wel een ontzettend droevig klootzakkenvolk zijn om oorlog te verkiezen boven vrede voor meer land.

Echte oorlog is het al lang niet meer, dat kan geen enkel volk zo lang verdragen. Het is een gebrekkige vrede waarbij het Israëlische volk in relatieve rust kan leven.

neeeeeeeeeeeeeee geen vrede de koeien doen het er goed bij .

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4075569,00.html

ze verslaan zelfs de dutch meisjes

quote:

Op zondag 29 mei 2011 20:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Een land dat je in een korte actie hebt veroverd is anders een stuk moeilijker te behouden op termijn dan een land waarin je de plaatselijke bewoners wegjaagt en langzaam vervangt door eigen volk.
Daarnaast, als je er al bijna 2000 jaar op gewacht hebt kunnen een paar decennia er ook nog wel bij

2000 jaar

moordenaar en terror leider yassins huis is museum. ..

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4075509,00.html

zelfs de blow up rolstoel van de smeer kees staat in een vitrinen . .
zo ze hebben de juiste plaats voor het gevonden .daar had die jaren eerder moeten staan

quote:

Op zondag 29 mei 2011 21:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

2000 jaar

Nou ze zijn toen weggejaagd door de Romeinen, toen ze het probeerden, en sindsdien was het dus wachten .. diaspora heet dat, ooit van gehoord?

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:35 schreef C_N het volgende:

[..]

bron

Leek me overbodig, gezien de simpele redenering die door iedereen wel te volgen en te beamen zal zijn. Ik wilde alleen niet net doen of ik haar zelf bedacht had.
Maar goed: het stond in de Volkskrant van zaterdag 28 mei.
En nu nog een weerwoord op de stelling dat de grenzen van 1967 aantoonbaar heel goed te verdedigen zijn.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 02:15 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

http://desertpeace.wordpr(...)ngress-fails-to-see/

Jammer!
Ik dacht even dat Quisling de Nederlandse colabborateur was, maar het was de Noorse. Oh ja, de Nederlandse heette zes-en-een-kwart.
In het licht van de Oslo-akkoorden vind ik Quisling beter gevonden.

Sterke analyse wel.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 02:15 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

http://desertpeace.wordpr(...)ngress-fails-to-see/

Kwestie van rhetorica.
Kwestie van brengen.
Net zoals Karremans bang was van Mladic.
Het is soms onvoorstelbaar hoe mensen met open ogen in slinkse verhalen trappen.
Zelfs advocaten worden slachtoffer van oplichtersverhalen.
Zelfs het congres van de VSvA trapt in Netanyahu's leugens.
Nou had ik al niet zo'n hoge pet op van het congres van de VSvA. Slechts 1 (één) lid stemde tegen de oorlog tegen Irak als vergelding van de aanval op de Twin Towers. Dat ene lid was een zwarte vrouw.

=edit=

[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 30-05-2011 09:20:30 ]

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:55 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is dan weer een drogredenering van jouw kant. Nederland kent geen dreiging van buurlanden, of van buurlanden van buurlanden, of van buurlanden van buurlanden van... et cetera. De vergelijking gaat dus niet op.

Israël kent die dreiging al decennia. Vanuit Jordanië is die afgenomen, vanuit de rest van de landen is die dreiging er nog steeds en is de toekomst erg onzeker geworden.

Ja, en vanuit Jordanië worden de grenzen van 1967 mogelijk (= dus niet) bedreigd.

=edit= is weg

[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 30-05-2011 09:21:00 ]

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:55 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is dan weer een drogredenering van jouw kant. Nederland kent geen dreiging van buurlanden, of van buurlanden van buurlanden, of van buurlanden van buurlanden van... et cetera. De vergelijking gaat dus niet op.

Mja, dat is waar. Nederland gedraagt zich tegenwoordig ook anders naar de buurlanden dan Israel.

quote:

Israël kent die dreiging al decennia. Vanuit Jordanië is die afgenomen, vanuit de rest van de landen is die dreiging er nog steeds en is de toekomst erg onzeker geworden.

Elke grens is lastig te verdedigen. Dat heb je zo met grenzen: die kosten moeite om ze in stand te houden. Dat is iets met de wetten ven de thermodynamica, basale natuurkunde,.

OK, laten we even aftellen: de grens met Libanon? Mwa, even een paar vliegtuigen en Libanon ligt in puin. De schade herstellen doen ze zelf maar, dat houdt ze wel even bezig.
Syrië? Vanaf de bezette Golanhoogte kan Israel zo Syrië beschieten. Of niet dan? Bovendien is Syrië intern onzeker.
De Groene Lijn tussen de bezette gebieden en Israel? Met de vermeende agressor van die kant, Jordanië, is al lang een verdrag gesloten. De bezette Westoever wordt al lang niet meer geclaimd door Jordanië. Als een aanval niet te verwachten valt, is een verdediging ook niet nodig.
Egypte blijft nog over. Maar ook met Egyopte is een verdrag gesloten. Sterker nog: er werd met Egypte samengewerkt om de Gazastrook te isoleren. En nog zeer onlangs werden Egyptische troepen door Israel toegelaten in de Sinai. ???????
Kortom: het gevoel dat de staat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt door de buren, is een ongefundeerde angst en valt dus onder de fobieën.
En de stelling dat de grenzen van 1967 onverdedigbaar zijn, is loze praat.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 21:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou ze zijn toen weggejaagd door de Romeinen, toen ze het probeerden, en sindsdien was het dus wachten .. diaspora heet dat, ooit van gehoord?

Geloof je de andere bullshit uit de bijbel ook? Of hanteer je het selectief?

Israels creatie is een direct gevolg van WOII, niet van Bijbelse bullshit.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:
Nou had ik al niet zo'n hoge pet op van het congres van de VSvA. Slechts 1 (één) lid stemde tegen de oorlog tegen Irak als vergelding van de aanval op de Twin Towers. Dat ene lid was een zwarte vrouw.

De inval in Irak was niet bedoeld als vergelding voor de aanslag op het WTC.

quote:

Dat moet je joden nageven: ze draaien woorden om en om tot ze naar hun eigen belangen staan. Geloven moet je ze dus nooit.

Voor iemand die zulke gedachten koestert, heb je bar weinig kennis van de Duitse overheid:

quote:

Op maandag 30 mei 2011 01:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jammer!
Ik dacht even dat Quisling de Nederlandse colabborateur was, maar het was de Noorse. Oh ja, de Nederlandse heette zes-en-een-kwart.

De Nederlandse collaborateur heette Mussert. Seyss-Inquart was een Oostenrijker.

Een mooie video van Sami Zaatari (in het begin heeft ie het over Pat Condell, maar daarna begint ie over Israël en maakt ie gehakt van alle argumenten van de zionisten):

quote:

Op maandag 30 mei 2011 07:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Geloof je de andere bullshit uit de bijbel ook? Of hanteer je het selectief?

Israels creatie is een direct gevolg van WOII, niet van Bijbelse bullshit.

Wablief, direct gevolg? Hoe kom jij aan die onzin?
Ga even googelen alsjeblieft, op bvb Der Judenstaat, of de Balfourverklaring .. je onkunde is, erm, triest.
De opkomst van Hitler en WOII hebben gezorgd voor een versnelde toestroom, dat wel, maar meer ook niet.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 01:55 schreef Kees22 het volgende:
OK, laten we even aftellen: de grens met Libanon? Mwa, even een paar vliegtuigen en Libanon ligt in puin. De schade herstellen doen ze zelf maar, dat houdt ze wel even bezig.

Israël heeft geen grond van Libanon ingenomen. Dat is juist iets wat ze willen voorkomen, getuige hun acties tijdens de laatste operaties tegen Hezbollah.

quote:

Syrië? Vanaf de bezette Golanhoogte kan Israel zo Syrië beschieten. Of niet dan? Bovendien is Syrië intern onzeker.

Samen met Syrië als de aanvaller is dat meer dan genoeg rechtvaardiging om de Golanhoogten te houden. Het is een natuurlijke barrière waar Syrië dankbaar gebruik van heeft gemaakt tijdens hun aanvallen. Dat gebeurt niet meer.

quote:

De Groene Lijn tussen de bezette gebieden en Israel? Met de vermeende agressor van die kant, Jordanië, is al lang een verdrag gesloten. De bezette Westoever wordt al lang niet meer geclaimd door Jordanië. Als een aanval niet te verwachten valt, is een verdediging ook niet nodig.
Egypte blijft nog over. Maar ook met Egyopte is een verdrag gesloten. Sterker nog: er werd met Egypte samengewerkt om de Gazastrook te isoleren. En nog zeer onlangs werden Egyptische troepen door Israel toegelaten in de Sinai. ???????

De Sinaï is in handen van Egypte.

En jij kan de toekomst van Egypte niet voorspellen. Moebarak was enigszins voorspelbaar, maar ook dat kunnen we pas naderhand met zekerheid stellen. Van tevoren weet je het gewoon niet. Dat kun je bagatelliseren wat je wilt, het staat als een rots.

quote:

Kortom: het gevoel dat de staat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt door de buren, is een ongefundeerde angst en valt dus onder de fobieën.
En de stelling dat de grenzen van 1967 onverdedigbaar zijn, is loze praat.

Er is niet zoiets als wel of niet verdedigbaar. Er is alleen een bepaalde mate van risico die je loopt, of het incasseringsvermogen dat je hebt. De 1967-grenzen zijn slechter verdedigbaar dan de huidige grenzen.