R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dan zou dit probleem weinig voor moeten komen?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 16:14 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Zulke vrouwen zullen er ongetwijfeld tussen zijn. Maar ik denk dat er dat maar weinig zijn in deze.
Rustig aan.
Dat is niet persé waar volgens mij.quote:
[..]
En dat is dus de reden dat van er niet meteen van verkrachting wordt gesproken. Dan veranderd de dwang naar ondergaan.
Als je bang bent voor zijn reactie (Relatie of niet) kun je ondergaan en toch verkracht worden.
Er staat in dat wetsartikel onder dreiging van geweld. Als jij bang bent voor geweld, kan het dus al als verkrachting gezien worden.
Ik zeg nergens dat zij bij hem blijft. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.quote:
[..]
En vervolgens wel bij hem blijven? dit voorbeeld dan hebben we toch met een uitermate onzeker meisje te maken...?
Ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt.quote:
[..]
Dan zou dit probleem weinig voor moeten komen?
Ik weet wel dat ik toen ik verkracht was het woord niet over mijn lippen kon krijgen, op de een of andere manier leek het erger als ik het toe zou geven ofzo.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik denk dat het niet zozeer is dat je bang bent voor reacties van anderen (ik verwoordde het verkeerd), maar god. Hoe kan ik het uitleggen. Weet niet zo goed hoe ik het moet zeggen, maar ik denk dat vrouwen gewoon een angst hebben voor het woord 'verkrachting'. Omdat ze weten wat het inhoudt zeg maar. Misschien is het angst om toe te geven dat er een verkrachting kan gebeuren. Snap je een beetje wat ik bedoel? Het klinkt heel warrig, volgens mij.
Ik zou dat ook niet gauw zeggen, het is te zwaar voor wat er gebeurt op dat moment en ik was dan ook nog eens zo dat ik hem niet wilde kwetsen... (Hij was een vriend) Slaat nergens op en dat weet ik, maar dat zat er bij mij heel diep ingebakken. Nog wel een beetje
Help, verkracht, wat nu!quote:
[..]
Ik zeg nergens dat zij bij hem blijft. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Ok, allicht neem ik het iets te ''hard'' op, maar ik zou in dat geval gelijk de stekker uit de doos halen (lekker dubbelzinnig dit)
Rustig aan.
ff tussendoor (en ff snel want ik moet weg). er wordt nu eenmaal wel heel veel gepromoot dat een gezond seksleven goed voor je is. inclusief de boodschap dat als jij geen zin hebt, je dan die zin maar moet maken. slachtoffers van verkrachting moeten leren omgaan met hun seksualiteit opdat zij maar een gezond seksleven opbouwen. want dat moet want dat is gezond. die druk is heel, heel, heel erg hoog en wordt ook heel hoog 'gespeeld'. dus ik kan me best voorstellen dat mensen onder die druk dan maar toegeven. want een gezond seksleven hoort bij een relatie en als je geen zin hebt is er blijkbaar iets mis met je. dat is wel iets wat ik in de hjuidige tijdsgeest veel tegenkom. in de libelle notabene! laatst stond daar echt in dat je maar zin moet maken voor seks.quote:
[..]
Ja, je vindt hem creepy. Dat kan in mijn ogen juist de reden zijn dat je ingeeft. Wat als hij zo creepy is, dat je denk dat hij geweld gebruikt? Dat ie je helemaal de tering in mept als je verder blijft weigeren? En dan? Je bent sowieso ver van huis af, wordt je nu verkracht of de tering in geslagen. Je loopt van beiden een trauma op, hoogstwaarschijnlijk seks gerelateerd. Dan kan ik aan de ene kant begrijpen dat je er voor kiest om dan maar seks te hebben, zodat je in ieder geval de klappen kunt ontwijken en als je dan in elkaar geslagen bent dan ook nog eens verkracht te worden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik vind ze allemaal redelijk zwart/wit eigenlijk. 1 t/m 6 is verkrachting, 7 en 8 niet. Bij 6 kun je nog twisten wanneer de verkrachting begint, en bij 7 wanneer de aanranding ophoudt, maar het lijkt mij zo klaar als een klontje. Goeie seks staat er niet bij.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 07:29 schreef Grijsmuisje het volgende:
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, daar had je het over. Ja, ze zal ongetwijfeld extreem onzeker zijn, anders blijf je niet bij zo iemand. Ik zou dat zelf in ieder geval niet doen. Maar vrouwen die fysiek worden mishandeld, blijven vaak ook in de relatie met die man. Omdat zij ervan overtuigd zijn dat het hun schuld is. Wat doe je daar tegen? Niets, want ze moeten het zelf in gaan zien.quote:
Dat is echt crap, maar ik zie wat je bedoelt. Als de druk zo enorm hoog is, geef je er natuurlijk ook sneller aan toe. Groepsdruk en zeker de druk van maatschappij (!!!) doet heel veel met een mens.quote:
[..]
ff tussendoor (en ff snel want ik moet weg). er wordt nu eenmaal wel heel veel gepromoot dat een gezond seksleven goed voor je is. inclusief de boodschap dat als jij geen zin hebt, je dan die zin maar moet maken. slachtoffers van verkrachting moeten leren omgaan met hun seksualiteit opdat zij maar een gezond seksleven opbouwen. want dat moet want dat is gezond. die druk is heel, heel, heel erg hoog en wordt ook heel hoog 'gespeeld'. dus ik kan me best voorstellen dat mensen onder die druk dan maar toegeven. want een gezond seksleven hoort bij een relatie en als je geen zin hebt is er blijkbaar iets mis met je. dat is wel iets wat ik in de hjuidige tijdsgeest veel tegenkom. in de libelle notabene! laatst stond daar echt in dat je maar zin moet maken voor seks.
Weinig onzekere meisjes, die dit laten gebeuren ---> dus dit probleem komt weinig voor.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt.
Maar ik snap dat weinig relatief is... 1x een dode is altijd te veel natuurlijk.
Rustig aan.
Ja, maar dat lijkt mij ook heel logisch. Ik denk dat het ook heel moeilijk is. Ik denk dat het zelfs nog moeilijker is, als iemand dichtbij je staat, wat jij aangeeft. Ik zou het eerder tegen een vreemde zeggen dan tegen mijn vriend of beste vriend denk ik.quote:
[..]
Ik weet wel dat ik toen ik verkracht was het woord niet over mijn lippen kon krijgen, op de een of andere manier leek het erger als ik het toe zou geven ofzo.
Ik zou dat ook niet gauw zeggen, het is te zwaar voor wat er gebeurt op dat moment en ik was dan ook nog eens zo dat ik hem niet wilde kwetsen... (Hij was een vriend) Slaat nergens op en dat weet ik, maar dat zat er bij mij heel diep ingebakken. Nog wel een beetje
Mijn oma heeft toen ze ging trouwen een boekje gekregen dat ze haar man geen seks mocht weigeren. Alleen als ze ongesteld of ziek was mocht ze nee zeggen.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Maar hoe kom jij dan tot weinig onzekere meisjes? Ik vind meisjes die hun principe laten varen en denken "laat hem er maar effe overheen gaan" heel iets anders dan een onzeker meisje. Dat stop ik eerder in de categorie 'slet' of iets dergelijks. Dat een onzeker meisje ingeeft, wil niet zeggen dat zijn geen principes heeft en deze overboord zet. Zij doet het uit angst en dat is heel iets anders dan het voorbeeld wat jij geeft.quote:
[..]
Weinig onzekere meisjes, die dit laten gebeuren ---> dus dit probleem komt weinig voor.
Maar ik snap dat weinig relatief is... 1x een dode is altijd te veel natuurlijk.
Niet helemaal denk ik. Maar ik weet ook niet of ik het als man ooit helemaal zou kunnen begrijpen. Het gebruiken van het woord verkrachting is een 'zwaar' middel, en ik zou het dan ook alleen als laatste redmiddel gebruiken. Als duidelijk is dat het anders helemaal fout gaat.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik denk dat het niet zozeer is dat je bang bent voor reacties van anderen (ik verwoordde het verkeerd), maar god. Hoe kan ik het uitleggen. Weet niet zo goed hoe ik het moet zeggen, maar ik denk dat vrouwen gewoon een angst hebben voor het woord 'verkrachting'. Omdat ze weten wat het inhoudt zeg maar. Misschien is het angst om toe te geven dat er een verkrachting kan gebeuren. Snap je een beetje wat ik bedoel? Het klinkt heel warrig, volgens mij.
Maar is het voor vrouwen dan een soort mijlpaal? Wordt het 'echt' en onomkeerbaar als je het benoemt? Kan je het voor jezelf nog een soort van ontkennen of goedpraten als je het geen verkrachting noemt? Dit klinkt ook warrig he.
Ja, ik generaliseer.
Nee, dat is wat ik zeiquote:
[..]
Niet helemaal denk ik. Maar ik weet ook niet of ik het als man ooit helemaal zou kunnen begrijpen. Het gebruiken van het woord verkrachting is een 'zwaar' middel, en ik zou het dan ook alleen als laatste redmiddel gebruiken. Als duidelijk is dat het anders helemaal fout gaat.
Maar is het voor vrouwen dan een soort mijlpaal? Wordt het 'echt' en onomkeerbaar als je het benoemt? Kan je het voor jezelf nog een soort van ontkennen of goedpraten als je het geen verkrachting noemt? Dit klinkt ook warrig he.
Leuk cadeautje, zou ik ook wel willen gevenquote:
Mijn oma heeft toen ze ging trouwen een boekje gekregen dat ze haar man geen seks mocht weigeren. Alleen als ze ongesteld of ziek was mocht ze nee zeggen.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Rustig aan.
Ze kreeg het van de kerk. En het was dus serieus bedoeld, een boekje dat elke vrouw toen meekreeg. Over de rechten en plichten die je hebt in een huwelijk en daar stond dit dus in. Toen was verkrachting binnen een huwelijk ook niet mogelijk. Dat is pas strafbaar sinds 1991 (!)quote:
[..]
Leuk cadeautje, zou ik ook wel willen geven
Tja het is geven en nemen in een relatie natuurlijk, een man maakt ook zin als ie je verhalen over die ene trut van een collega aanhoort.quote:
[..]
ff tussendoor (en ff snel want ik moet weg). er wordt nu eenmaal wel heel veel gepromoot dat een gezond seksleven goed voor je is. inclusief de boodschap dat als jij geen zin hebt, je dan die zin maar moet maken. slachtoffers van verkrachting moeten leren omgaan met hun seksualiteit opdat zij maar een gezond seksleven opbouwen. want dat moet want dat is gezond. die druk is heel, heel, heel erg hoog en wordt ook heel hoog 'gespeeld'. dus ik kan me best voorstellen dat mensen onder die druk dan maar toegeven. want een gezond seksleven hoort bij een relatie en als je geen zin hebt is er blijkbaar iets mis met je. dat is wel iets wat ik in de hjuidige tijdsgeest veel tegenkom. in de libelle notabene! laatst stond daar echt in dat je maar zin moet maken voor seks.
Ik weet niet, een mijlpaal. Het is een erg zwaar woord en het zou het voor mij inderdaad heel 'echt' en 'onomkeerbaar' maken. Het is ook wat grijsmuisje zegt: die angst om toch iemand te kwetsen als diegene iemand is die dichtbij je staat.quote:
[..]
Niet helemaal denk ik. Maar ik weet ook niet of ik het als man ooit helemaal zou kunnen begrijpen. Het gebruiken van het woord verkrachting is een 'zwaar' middel, en ik zou het dan ook alleen als laatste redmiddel gebruiken. Als duidelijk is dat het anders helemaal fout gaat.
Maar is het voor vrouwen dan een soort mijlpaal? Wordt het 'echt' en onomkeerbaar als je het benoemt? Kan je het voor jezelf nog een soort van ontkennen of goedpraten als je het geen verkrachting noemt? Dit klinkt ook warrig he.
Dat er al niet veel eerder massaal op de kerk werd gekotst, als je dit soort onzin leest.quote:
Mijn oma heeft toen ze ging trouwen een boekje gekregen dat ze haar man geen seks mocht weigeren. Alleen als ze ongesteld of ziek was mocht ze nee zeggen.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Het is geven en nemen ja, maar dat wil niet zeggen dat er maar standaard zin gemaakt moet worden als jij er zo nodig ff snel overheen wil raggen. Dan ga je maar naar de Wallen.quote:
[..]
Tja het is geven en nemen in een relatie natuurlijk, een man maakt ook zin als ie je verhalen over die ene trut van een collega aanhoort.
XD!!!!quote:
[..]
Ze kreeg het van de kerk. En het was dus serieus bedoeld, een boekje dat elke vrouw toen meekreeg. Over de rechten en plichten die je hebt in een huwelijk en daar stond dit dus in. Toen was verkrachting binnen een huwelijk ook niet mogelijk. Dat is pas strafbaar sinds 1991 (!)
echt joh, de kerk
Rustig aan.
Eens, echter vrouwen doen hier moeilijk over. Je mag niet met een andere vrouw, jezelf een handje helpen wordt ze onzeker van en zin maken hoeft ze niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 16:35 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Het is geven en nemen ja, maar dat wil niet zeggen dat er maar standaard zin gemaakt moet worden als jij er zo nodig ff snel overheen wil raggen. Dan ga je maar naar de Wallen.
