R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Misschien. Ik vind sowieso dat als een vrouw nee zegt, dat je dit ook altijd daadwerkelijk als een nee moet interpreteren. Je kunt nooit met zekerheid zeggen of ze echt nee bedoelt, en dan kun je beter het zekere voor het onzekere nemen. Als ze echt daadwerkelijk seks wil, dan gaat ze zelf wel door, neem ik aan.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:50 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar dan is nee niet meer altijd nee, maar afhankelijk van interpretatie?
[..]
Heeft wel eens tot vrijspraak geleid anders.
Verder vind ik het erg krom dat verkrachting tijdens de slaap tot vrijspraak leidt. Hoe zou je in godsnaam in je slaap kunnen aangeven dat je het niet wil? Niet iedereen wordt er wakker van, lijkt mij.
Mwah, maar ik vind sowieso dat je een nee altijd als een nee moet opvatten.quote:
[..]
Het lijkt mij ook duidelijk, maar kennelijk is het dat niet altijd. Er zijn nou eenmaal mensen die echt moeite hebben met nee zeggen en duidelijkheid geven. Dan klinkt het wat zwakjes en denkt een man: Ze meent het niet, want ze zegt het zo zachtjes en lief
Niet helemaal ondenkbaar wmb.
(En dat geldt dan minder ine en relatie dan daarbuiten denk ik)
Maar dan zit je met: Wanneer is iets nog onschuldig en wanneer niet meer?quote:
[..]
Nou, ok prima, ik zou niks forceren, als je dat maar niet van me denkt....
maar onschuldig iemand overhalen is toch niks mis mee?
Laten we nu even doen alsof we het ook als nee opvatten.. maar dat we haar proberen te overtuigen?quote:
[..]
Misschien. Ik vind sowieso dat als een vrouw nee zegt, dat je dit ook altijd daadwerkelijk als een nee moet interpreteren. Je kunt nooit met zekerheid zeggen of ze echt nee bedoelt, en dan kun je beter het zekere voor het onzekere nemen. Als ze echt daadwerkelijk seks wil, dan gaat ze zelf wel door, neem ik aan.
Verder vind ik het erg krom dat verkrachting tijdens de slaap tot vrijspraak leidt. Hoe zou je in godsnaam in je slaap kunnen aangeven dat je het niet wil? Niet iedereen wordt er wakker van, lijkt mij.
[..]
Mwah, maar ik vind sowieso dat je een nee altijd als een nee moet opvatten.
als iemand 30x vraagt dan zou ik als meisje ondertussen gaan schreeuwen dat die seks addict moet oprotten IK WIL NIET AAAA
maar het is niet altijd zo overdreven als 30x, en de meeste meisjes zijn niet zo onzeker dat ze na 30x opeens wel gaan om van het gezeur af te komen, maar zeggen gewoon dat die gast op moet rotten
of zeg ik rare dingen?
Rustig aan.
De zender van het bericht heeft daar een bepaalde bedoeling mee, de ontvanger interpreteert het bericht.quote:
Nee, afhankelijk van bedoeling, niet van interpretatie. Als zij het wel meent en hij haar niet gelooft, is haar nee nog wel een nee.
Meent ze het inet is haar nee een ja.
Volgen we het nog?
Maar goed, als je zegt dat nee niet altijd nee is moet je dus accepteren dat er verwarrende situaties kunnen ontstaan.
Ja, ik generaliseer.
Weet ik goed in te schatten, en in een relatie moet je gewoon veel met elkaar praten, ik vind het een rare gedachte dat zoiets echt tot irritaties bij een van de partij zou kunnen komen... en al komen die irritaties er, dan acht ik van de tegenpartij die te uiten.. en niet onzeker gewoon met mijn mening mee te spelen dat ze toch maar wel seks moet hebben.. dat zou ik nooit willen, echt niet.quote:
[..]
Maar dan zit je met: Wanneer is iets nog onschuldig en wanneer niet meer?
Rustig aan.
Ik ook, maar ik vind het niet ondenkbaar dat een man dat anders ziet en dan zijn acties ook totaal niet zal zien als iets wat niet kan.quote:
Mwah, maar ik vind sowieso dat je een nee altijd als een nee moet opvatten.
Die zal echt zijn daad niet als verkrachting zien, terwijl zij dat wel zo ziet.
Dat maakt het niet minder fout btw, ik geef alleen aan dat het voor zo'n man anders is om iemand te verkrachten dan voor iemand die een mes op haar keel zet en haar twee blauwe ogen slaat.
Ik moet het even in een goede context zetten, want ik ben even de weg kwijt.quote:
[..]
Laten we nu even doen alsof we het ook als nee opvatten.. maar dat we haar proberen te overtuigen?
als iemand 30x vraagt dan zou ik als meisje ondertussen gaan schreeuwen dat die seks addict moet oprotten IK WIL NIET AAAA
maar het is niet altijd zo overdreven als 30x, en de meeste meisjes zijn niet zo onzeker dat ze na 30x opeens wel gaan om van het gezeur af te komen, maar zeggen gewoon dat die gast op moet rotten
of zeg ik rare dingen?
Je bedoelt dus dat de meeste meisjes zeker genoeg zijn dat ze na 30 x gewoon zeggen dat die kerel op moet rotten?Ik zeg na 10 keer al dat ie op moet rotten, maar goed, ik heb een vrij grote bek.. Maar ik kan er ergens wel inkomen dat een meisje er op een gegeven moment maar bij ingeeft, om maar van het gezeik af te komen. En je weet uiteraard niet hoever een kerel kan gaan in zijnde geweld etc.
Ik vind het ook niet ondenkbaar dat een man dat niet zo ziet, maar waarom niet zeker zijn van je zaak voor je iets doet?quote:
[..]
Ik ook, maar ik vind het niet ondenkbaar dat een man dat anders ziet en dan zijn acties ook totaal niet zal zien als iets wat niet kan.
Die zal echt zijn daad niet als verkrachting zien, terwijl zij dat wel zo ziet.
Dat maakt het niet minder fout btw, ik geef alleen aan dat het voor zo'n man anders is om iemand te verkrachten dan voor iemand die een mes op haar keel zet en haar twee blauwe ogen slaat.
Vrouwen zouden gewoon het woord verkrachting moeten gebruiken. Niks onduidelijks aan. Niet voor interpretatie vatbaar. Gewoon zeggen 'als je nu verder gaat ben je bezig met verkrachting'. Voorkom je heel veel vergissingen mee denk ik.quote:
Misschien. Ik vind sowieso dat als een vrouw nee zegt, dat je dit ook altijd daadwerkelijk als een nee moet interpreteren. Je kunt nooit met zekerheid zeggen of ze echt nee bedoelt, en dan kun je beter het zekere voor het onzekere nemen. Als ze echt daadwerkelijk seks wil, dan gaat ze zelf wel door, neem ik aan.
Dat was ook de reden voor vrijspraak. Dwang kon niet bewezen worden.quote:Verder vind ik het erg krom dat verkrachting tijdens de slaap tot vrijspraak leidt. Hoe zou je in godsnaam in je slaap kunnen aangeven dat je het niet wil? Niet iedereen wordt er wakker van, lijkt mij.
Overigens heb je wel artikel 243 om dit soort dingen aan te pakken:
Artikel 243
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ja, ik generaliseer.
Ja, daar heb je ook wel gelijk in. Maar ik denk dat veel vrouwen bang zijn om dat woord in de mond te nemen. Bang voor wat mensen er van denken of misschien bang wat voor reactie er op komt van degene tegen wie je het zegt. Wie weet lokt het wel geweld uit.quote:
[..]
Vrouwen zouden gewoon het woord verkrachting moeten gebruiken. Niks onduidelijks aan. Niet voor interpretatie vatbaar. Gewoon zeggen 'als je nu verder gaat ben je bezig met verkrachting'. Voorkom je heel veel vergissingen mee denk ik.
[..]
Dat was ook de reden voor vrijspraak. Dwang kon niet bewezen worden.
Overigens heb je wel artikel 243 om dit soort dingen aan te pakken:
Artikel 243
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Maar er kan ook geen toestemming bewezen worden, lijkt mij. Ik vind het erg krom. Maar als dat artikel bestaat, waarom is er op dat moment dan toch voor vrijspraak gekozen? In zulke gevallen zal, over het algemeen, dwang nooit bewezen kunnen worden, evenmin als toestemming.
Jaquote:
[..]
Ik moet het even in een goede context zetten, want ik ben even de weg kwijt.
''al na 10keer'' gaat bij mij niet helemaal op... na 3x begin ik zo een jongen toch wel een beetje creepy te vinden...quote:Ik zeg na 10 keer al dat ie op moet rotten, maar goed, ik heb een vrij grote bek.. Maar ik kan er ergens wel inkomen dat een meisje er op een gegeven moment maar bij ingeeft, om maar van het gezeik af te komen. En je weet uiteraard niet hoever een kerel kan gaan in zijnde geweld etc.
dat je dan als meisje jezelf in gaat geven bij zo een creep snap ik dan echt niet... als het je man is moet je er al helemaal over kunnen praten,
dus begrip voor mijn onbegrip?
Rustig aan.
Het op kunnen dwingen van seks = macht.quote:
Overigens las ik dus ook al dat er een seksuele bedoeling moet zijn en dat vind ik ook onzin.
Volgens mij gaan de veel verkrachtingen om macht en om vernedering, niet zozeer om seks. Is het anders ook geen verkrachting als hij niet klaarkomt, of dus een voorwerp gebruikt? (of zij btw)
Vandaar ook dat ik die uitspraak van die jongen met die frikandel zo raar vind. Ik wist niet dat een verkrachting seksuele intenties moest hebben. Dan had die jongen met dat tennisracket ook niet veroordeeld moeten worden. Dat had immers ook niet met seks te maken, maar met haar pijn doen en vernederen.
Neem aan dat je deze zaken bedoeld?quote:
Heeft wel eens tot vrijspraak geleid anders.
Vrijspraak voor verkrachtende slaapwandelaar
Verkrachter vrijuit na slaapseks
Eh ja? Maar wat bedoel je met die post?quote:
[..]
Het op kunnen dwingen van seks = macht.
Ja... of ze hechten niet zoveel waarde aan hun principes, en denken, laat die jongen maar... als hij daar zo blij van wordt, dan mag dat wel een keer ten koste van mij.quote:
[..]
Ja, daar heb je ook wel gelijk in. Maar ik denk dat veel vrouwen bang zijn om dat woord in de mond te nemen. Bang voor wat mensen er van denken of misschien bang wat voor reactie er op komt van degene tegen wie je het zegt. Wie weet lokt het wel geweld uit.
ik ben het daar totaal niet mee eens, zou nooit een vriendin willen hebben die zo denkt.. maar uitsluiten dat ze bestaan? dat doe ik echt niet.
Rustig aan.
Ja, je vindt hem creepy. Dat kan in mijn ogen juist de reden zijn dat je ingeeft. Wat als hij zo creepy is, dat je denk dat hij geweld gebruikt? Dat ie je helemaal de tering in mept als je verder blijft weigeren? En dan? Je bent sowieso ver van huis af, wordt je nu verkracht of de tering in geslagen. Je loopt van beiden een trauma op, hoogstwaarschijnlijk seks gerelateerd. Dan kan ik aan de ene kant begrijpen dat je er voor kiest om dan maar seks te hebben, zodat je in ieder geval de klappen kunt ontwijken en als je dan in elkaar geslagen bent dan ook nog eens verkracht te worden.quote:
[..]
Ja
[..]
''al na 10keer'' gaat bij mij niet helemaal op... na 3x begin ik zo een jongen toch wel een beetje creepy te vinden...
dat je dan als meisje jezelf in gaat geven bij zo een creep snap ik dan echt niet... als het je man is moet je er al helemaal over kunnen praten,
dus begrip voor mijn onbegrip?
Als antwoord op jouw "vraag"? De verkrachter wordt geil van de macht, dat is al een seksueel aspect.quote:
[..]
Eh ja? Maar wat bedoel je met die post?
Als een oppas een kind op schoot neemt en hem in de slaapkleren hijst, is het anders als een pedoseksueel dat zou doen..
Zulke vrouwen zullen er ongetwijfeld tussen zijn. Maar ik denk dat er dat maar weinig zijn in deze.quote:
[..]
Ja... of ze hechten niet zoveel waarde aan hun principes, en denken, laat die jongen maar... als hij daar zo blij van wordt, dan mag dat wel een keer ten koste van mij.
ik ben het daar totaal niet mee eens, zou nooit een vriendin willen hebben die zo denkt.. maar uitsluiten dat ze bestaan? dat doe ik echt niet.
Ja, de echt foute gasten zal je er niet mee afschrikken, maar die krijg je sowieso niet weg. De gemiddelde door alcohol en/of geiligheid verdwaasde jongeman zal toch redelijk snel ontnuchteren als hij het woord verkrachting hoort. En als je je meer zorgen maakt om de reactie van anderen dan om verkracht te worden... tsja...quote:
Ja, daar heb je ook wel gelijk in. Maar ik denk dat veel vrouwen bang zijn om dat woord in de mond te nemen. Bang voor wat mensen er van denken of misschien bang wat voor reactie er op komt van degene tegen wie je het zegt. Wie weet lokt het wel geweld uit.
243 was niet ten laste gelegd, alleen 242 ('normale' verkrachting, dus met dwang). Of 243 bestond toen nog niet, dat is me niet helemaal duidelijk. Is toen ook een hoop ophef over geweest hoor, deze uitspraak. De zaak is zelfs nog een keer 'in het belang der wet' moeten voorkomen, om duidelijkheid hierover te krijgen.quote:Maar er kan ook geen toestemming bewezen worden, lijkt mij. Ik vind het erg krom. Maar als dat artikel bestaat, waarom is er op dat moment dan toch voor vrijspraak gekozen? In zulke gevallen zal, over het algemeen, dwang nooit bewezen kunnen worden, evenmin als toestemming.
Ja, ik generaliseer.
Een relatie is ook niet per definitie gelijkwaardig he. Zou mooi zijn, maar zo is het niet en dus kan de 'onderdrukte partij' best denken: Hij gelooft toch niet dat ik niet wil, ik kan maar beter gewoon meedoen...quote:
[..]
Ja
[..]
''al na 10keer'' gaat bij mij niet helemaal op... na 3x begin ik zo een jongen toch wel een beetje creepy te vinden...
dat je dan als meisje jezelf in gaat geven bij zo een creep snap ik dan echt niet... als het je man is moet je er al helemaal over kunnen praten,
dus begrip voor mijn onbegrip?
En vervolgens wel bij hem blijven? dit voorbeeld dan hebben we toch met een uitermate onzeker meisje te maken...?quote:
[..]
Ja, je vindt hem creepy. Dat kan in mijn ogen juist de reden zijn dat je ingeeft. Wat als hij zo creepy is, dat je denk dat hij geweld gebruikt? Dat ie je helemaal de tering in mept als je verder blijft weigeren? En dan? Je bent sowieso ver van huis af, wordt je nu verkracht of de tering in geslagen. Je loopt van beiden een trauma op, hoogstwaarschijnlijk seks gerelateerd. Dan kan ik aan de ene kant begrijpen dat je er voor kiest om dan maar seks te hebben, zodat je in ieder geval de klappen kunt ontwijken en als je dan in elkaar geslagen bent dan ook nog eens verkracht te worden.
Rustig aan.
Een verkrachting vindt niet altijd plaats uit geilheid hoor. Dat is juist mijn punt.quote:
[..]
Als antwoord op jouw "vraag"? De verkrachter wordt geil van de macht, dat is al een seksueel aspect.
Als een oppas een kind op schoot neemt en hem in de slaapkleren hijst, is het anders als een pedoseksueel dat zou doen..
En dat is dus de reden dat van er niet meteen van verkrachting wordt gesproken. Dan veranderd de dwang naar ondergaan.quote:
[..]
Een relatie is ook niet per definitie gelijkwaardig he. Zou mooi zijn, maar zo is het niet en dus kan de 'onderdrukte partij' best denken: Hij gelooft toch niet dat ik niet wil, ik kan maar beter gewoon meedoen...
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik denk dat het niet zozeer is dat je bang bent voor reacties van anderen (ik verwoordde het verkeerd), maar god. Hoe kan ik het uitleggen. Weet niet zo goed hoe ik het moet zeggen, maar ik denk dat vrouwen gewoon een angst hebben voor het woord 'verkrachting'. Omdat ze weten wat het inhoudt zeg maar. Misschien is het angst om toe te geven dat er een verkrachting kan gebeuren. Snap je een beetje wat ik bedoel? Het klinkt heel warrig, volgens mij.quote:
[..]
Ja, de echt foute gasten zal je er niet mee afschrikken, maar die krijg je sowieso niet weg. De gemiddelde door alcohol en/of geiligheid verdwaasde jongeman zal toch redelijk snel ontnuchteren als hij het woord verkrachting hoort. En als je je meer zorgen maakt om de reactie van anderen dan om verkracht te worden... tsja...
Oh, vandaar. Ik vond het al apart.quote:243 was niet ten laste gelegd, alleen 242 ('normale' verkrachting, dus met dwang). Of 243 bestond toen nog niet, dat is me niet helemaal duidelijk. Is toen ook een hoop ophef over geweest hoor, deze uitspraak. De zaak is zelfs nog een keer 'in het belang der wet' moeten voorkomen, om duidelijkheid hierover te krijgen.
Klopt.quote:
[..]
Een verkrachting vindt niet altijd plaats uit geilheid hoor. Dat is juist mijn punt.
Nee, deze: http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-rechter.dhtmlquote:Op dinsdag 24 mei 2011 16:12 schreef Techno het volgende:
Neem aan dat je deze zaken bedoeld?
Vrijspraak voor verkrachtende slaapwandelaar
Verkrachter vrijuit na slaapseks
Nog uit de vorige eeuw.
Edit:
AMSTERDAM - De vrijspraak voor de man die een vrouw tijdens haar slaap verkrachtte, toont aan dat er een gat in de nieuwe zedelijkheidswetgeving zit. Dit zegt prof. mr. D. de Jong, die veel over deze wet schreef. Morgen praten de advocaten van de man en het slachtoffer over een materiële schadevergoeding.
Juristen, vrouwenorganisaties en politici hebben het één week oude arrest van het hof te Leeuwarden, dat een man uit Hindeloopen vrijsprak voor verkrachting omdat er geen sprake zou zijn van dwang, inmiddels nauwkeurig bestudeerd. Het ongeloof is er nog steeds: kennelijk mogen mannen volgens Nederlandse rechters vrouwen verkrachten in hun slaap, omdat niet kan worden aangetoond dat de vrouw zich heeft verzet. Zo vonnisten in ieder geval de Leeuwardense rechtbank en later ook het hof in de zaak van een 20-jarige vrouw die door haar aanbidder, een 23-jarige man uit Hindeloopen, op 28 september 1995 al slapend werd genomen. De man, die wist dat de vrouw hem niet wilde en bovendien een vriend had, ging uiterst slim te werk. Hij drong binnen in haar woning, kroop bij haar in bed en stelde haar gerust toen ze slaapdronken wat mompelde. 'Ik ben het', suste hij de vrouw, die diep in slaap bleef omdat ze teveel had gedronken. Nadat hij gemeenschap met haar had gehad, viel ook de man zelf in een diepe slaap. Pas toen de vrouw wakker werd ontdekte ze dat het niet haar vriend, maar een vreemde was met wie ze het bed deelde. Ze deed aangifte bij de politie; tijdens de verhoren heeft de man onmiddellijk bekend.
Zowel na het vonnis van de rechtbank als na het arrest van de Hoge Raad kreeg de officier van justitie veel kritiek omdat ze onvoldoende zou hebben gedaan om tot een veroordeling te kunnen komen. Ten onrechte zou de officier alleen artikel 242 van het wetboek van strafrecht ten laste hebben gelegd, dat handelt over de situatie dat het slachtoffer onder dreiging of dwang tot gemeenschap wordt gedwongen. Had de officier daarnaast ook artikel 243 ten laste gelegd, zeiden sommige juristen en politici, dan had het mogelijk niet tot vrijspraak hoeven komen. Dit artikel verbiedt het seksueel binnendringen van iemand die in staat van bewusteloosheid of lichamelijke onmacht verkeert. Op z'n minst had justitie volgens deze redenering kunnen proberen ook slaap onder een dergelijke toestand van onmacht te laten vallen, zegt zelfs de advocaat van de dader, mr. W. Anker.
Bovendien had de verdachte volgens Anker de 'stomme pech' dat de wet vormverzuim van 2 november 1996 tijdens de behandeling van de zaak nog niet in werking was getreden. Nu gold nog de oude wet, waarbinnen een ten laste legging niet mag worden gewijzigd.
Ook volgens de strafrechtjurist prof. mr. D. de Jong van de Rijksuniversiteit Groningen zou het 'veel spannender' zijn geworden als het hof zich over de vraag of slaap gelijk staat aan onmacht had mogen buigen. Belangrijker nog vindt hij dat het arrest van het hof ook zonder een antwoord op deze vraag, aantoont dat de de huidige zedelijkheidswetgeving niet volstaat. Alleen als duidelijk sprake is van dwang, staat de strafbaarheid van een verkrachter vast. Een dader die zich bedient van trucjes en bedrog, kan nu met vrijspraak vrijkomen omdat niet bewezen kan worden dat de vrouw zich heeft verzet.
Volgens De Jong is het belangrijk dit gat in de wet te dichten omdat deze Friese zaak zeker niet op zichzelf staat. Als voorbeeld noemt hij mannen die zich uitgeven voor gynaecoloog en vrouwen voorhouden een medische verichting te beginnen.
Ook de Kamercommissie van justitie praat morgen naar aanleiding van het Friese arrest over eventuele gaten in de wet. Zowel een aanpassing van de wet als het gesteggel te Leeuwarden over de twee wetsartikelen komen dan ter sprake. Bovendien beraadt de Hoge Raad zich nog over cassatie in het belang der wet.
Volgens L. Haarsma, advocate van de vrouw, praten de partijen morgen over smartegeld. Maar de vrouw had als waarschuwing liever een een veroordeling gehad, aldus Haarsma.
BRON (http://www.trouw.nl/krant(...)e_vrouw_zet_juristen _aan_het_denken.html)
Ja, ik generaliseer.
Dan zou dit probleem weinig voor moeten komen?quote:
[..]
Zulke vrouwen zullen er ongetwijfeld tussen zijn. Maar ik denk dat er dat maar weinig zijn in deze.
Rustig aan.
Dat is niet persé waar volgens mij.quote:
[..]
En dat is dus de reden dat van er niet meteen van verkrachting wordt gesproken. Dan veranderd de dwang naar ondergaan.
Als je bang bent voor zijn reactie (Relatie of niet) kun je ondergaan en toch verkracht worden.
Er staat in dat wetsartikel onder dreiging van geweld. Als jij bang bent voor geweld, kan het dus al als verkrachting gezien worden.
Ik zeg nergens dat zij bij hem blijft. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.quote:
[..]
En vervolgens wel bij hem blijven? dit voorbeeld dan hebben we toch met een uitermate onzeker meisje te maken...?
Ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt.quote:
[..]
Dan zou dit probleem weinig voor moeten komen?
Ik weet wel dat ik toen ik verkracht was het woord niet over mijn lippen kon krijgen, op de een of andere manier leek het erger als ik het toe zou geven ofzo.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik denk dat het niet zozeer is dat je bang bent voor reacties van anderen (ik verwoordde het verkeerd), maar god. Hoe kan ik het uitleggen. Weet niet zo goed hoe ik het moet zeggen, maar ik denk dat vrouwen gewoon een angst hebben voor het woord 'verkrachting'. Omdat ze weten wat het inhoudt zeg maar. Misschien is het angst om toe te geven dat er een verkrachting kan gebeuren. Snap je een beetje wat ik bedoel? Het klinkt heel warrig, volgens mij.
Ik zou dat ook niet gauw zeggen, het is te zwaar voor wat er gebeurt op dat moment en ik was dan ook nog eens zo dat ik hem niet wilde kwetsen... (Hij was een vriend) Slaat nergens op en dat weet ik, maar dat zat er bij mij heel diep ingebakken. Nog wel een beetje
Help, verkracht, wat nu!quote:
[..]
Ik zeg nergens dat zij bij hem blijft. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Ok, allicht neem ik het iets te ''hard'' op, maar ik zou in dat geval gelijk de stekker uit de doos halen (lekker dubbelzinnig dit)
Rustig aan.
ff tussendoor (en ff snel want ik moet weg). er wordt nu eenmaal wel heel veel gepromoot dat een gezond seksleven goed voor je is. inclusief de boodschap dat als jij geen zin hebt, je dan die zin maar moet maken. slachtoffers van verkrachting moeten leren omgaan met hun seksualiteit opdat zij maar een gezond seksleven opbouwen. want dat moet want dat is gezond. die druk is heel, heel, heel erg hoog en wordt ook heel hoog 'gespeeld'. dus ik kan me best voorstellen dat mensen onder die druk dan maar toegeven. want een gezond seksleven hoort bij een relatie en als je geen zin hebt is er blijkbaar iets mis met je. dat is wel iets wat ik in de hjuidige tijdsgeest veel tegenkom. in de libelle notabene! laatst stond daar echt in dat je maar zin moet maken voor seks.quote:
[..]
Ja, je vindt hem creepy. Dat kan in mijn ogen juist de reden zijn dat je ingeeft. Wat als hij zo creepy is, dat je denk dat hij geweld gebruikt? Dat ie je helemaal de tering in mept als je verder blijft weigeren? En dan? Je bent sowieso ver van huis af, wordt je nu verkracht of de tering in geslagen. Je loopt van beiden een trauma op, hoogstwaarschijnlijk seks gerelateerd. Dan kan ik aan de ene kant begrijpen dat je er voor kiest om dan maar seks te hebben, zodat je in ieder geval de klappen kunt ontwijken en als je dan in elkaar geslagen bent dan ook nog eens verkracht te worden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik vind ze allemaal redelijk zwart/wit eigenlijk. 1 t/m 6 is verkrachting, 7 en 8 niet. Bij 6 kun je nog twisten wanneer de verkrachting begint, en bij 7 wanneer de aanranding ophoudt, maar het lijkt mij zo klaar als een klontje. Goeie seks staat er niet bij.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 07:29 schreef Grijsmuisje het volgende:
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, daar had je het over. Ja, ze zal ongetwijfeld extreem onzeker zijn, anders blijf je niet bij zo iemand. Ik zou dat zelf in ieder geval niet doen. Maar vrouwen die fysiek worden mishandeld, blijven vaak ook in de relatie met die man. Omdat zij ervan overtuigd zijn dat het hun schuld is. Wat doe je daar tegen? Niets, want ze moeten het zelf in gaan zien.quote:
Dat is echt crap, maar ik zie wat je bedoelt. Als de druk zo enorm hoog is, geef je er natuurlijk ook sneller aan toe. Groepsdruk en zeker de druk van maatschappij (!!!) doet heel veel met een mens.quote:
[..]
ff tussendoor (en ff snel want ik moet weg). er wordt nu eenmaal wel heel veel gepromoot dat een gezond seksleven goed voor je is. inclusief de boodschap dat als jij geen zin hebt, je dan die zin maar moet maken. slachtoffers van verkrachting moeten leren omgaan met hun seksualiteit opdat zij maar een gezond seksleven opbouwen. want dat moet want dat is gezond. die druk is heel, heel, heel erg hoog en wordt ook heel hoog 'gespeeld'. dus ik kan me best voorstellen dat mensen onder die druk dan maar toegeven. want een gezond seksleven hoort bij een relatie en als je geen zin hebt is er blijkbaar iets mis met je. dat is wel iets wat ik in de hjuidige tijdsgeest veel tegenkom. in de libelle notabene! laatst stond daar echt in dat je maar zin moet maken voor seks.
Weinig onzekere meisjes, die dit laten gebeuren ---> dus dit probleem komt weinig voor.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je tot deze conclusie komt.
Maar ik snap dat weinig relatief is... 1x een dode is altijd te veel natuurlijk.
Rustig aan.
Ja, maar dat lijkt mij ook heel logisch. Ik denk dat het ook heel moeilijk is. Ik denk dat het zelfs nog moeilijker is, als iemand dichtbij je staat, wat jij aangeeft. Ik zou het eerder tegen een vreemde zeggen dan tegen mijn vriend of beste vriend denk ik.quote:
[..]
Ik weet wel dat ik toen ik verkracht was het woord niet over mijn lippen kon krijgen, op de een of andere manier leek het erger als ik het toe zou geven ofzo.
Ik zou dat ook niet gauw zeggen, het is te zwaar voor wat er gebeurt op dat moment en ik was dan ook nog eens zo dat ik hem niet wilde kwetsen... (Hij was een vriend) Slaat nergens op en dat weet ik, maar dat zat er bij mij heel diep ingebakken. Nog wel een beetje
Mijn oma heeft toen ze ging trouwen een boekje gekregen dat ze haar man geen seks mocht weigeren. Alleen als ze ongesteld of ziek was mocht ze nee zeggen.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Maar hoe kom jij dan tot weinig onzekere meisjes? Ik vind meisjes die hun principe laten varen en denken "laat hem er maar effe overheen gaan" heel iets anders dan een onzeker meisje. Dat stop ik eerder in de categorie 'slet' of iets dergelijks. Dat een onzeker meisje ingeeft, wil niet zeggen dat zijn geen principes heeft en deze overboord zet. Zij doet het uit angst en dat is heel iets anders dan het voorbeeld wat jij geeft.quote:
[..]
Weinig onzekere meisjes, die dit laten gebeuren ---> dus dit probleem komt weinig voor.
Maar ik snap dat weinig relatief is... 1x een dode is altijd te veel natuurlijk.
Niet helemaal denk ik. Maar ik weet ook niet of ik het als man ooit helemaal zou kunnen begrijpen. Het gebruiken van het woord verkrachting is een 'zwaar' middel, en ik zou het dan ook alleen als laatste redmiddel gebruiken. Als duidelijk is dat het anders helemaal fout gaat.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik denk dat het niet zozeer is dat je bang bent voor reacties van anderen (ik verwoordde het verkeerd), maar god. Hoe kan ik het uitleggen. Weet niet zo goed hoe ik het moet zeggen, maar ik denk dat vrouwen gewoon een angst hebben voor het woord 'verkrachting'. Omdat ze weten wat het inhoudt zeg maar. Misschien is het angst om toe te geven dat er een verkrachting kan gebeuren. Snap je een beetje wat ik bedoel? Het klinkt heel warrig, volgens mij.
Maar is het voor vrouwen dan een soort mijlpaal? Wordt het 'echt' en onomkeerbaar als je het benoemt? Kan je het voor jezelf nog een soort van ontkennen of goedpraten als je het geen verkrachting noemt? Dit klinkt ook warrig he.
Ja, ik generaliseer.
Nee, dat is wat ik zeiquote:
[..]
Niet helemaal denk ik. Maar ik weet ook niet of ik het als man ooit helemaal zou kunnen begrijpen. Het gebruiken van het woord verkrachting is een 'zwaar' middel, en ik zou het dan ook alleen als laatste redmiddel gebruiken. Als duidelijk is dat het anders helemaal fout gaat.
Maar is het voor vrouwen dan een soort mijlpaal? Wordt het 'echt' en onomkeerbaar als je het benoemt? Kan je het voor jezelf nog een soort van ontkennen of goedpraten als je het geen verkrachting noemt? Dit klinkt ook warrig he.
Leuk cadeautje, zou ik ook wel willen gevenquote:
Mijn oma heeft toen ze ging trouwen een boekje gekregen dat ze haar man geen seks mocht weigeren. Alleen als ze ongesteld of ziek was mocht ze nee zeggen.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Rustig aan.
Ze kreeg het van de kerk. En het was dus serieus bedoeld, een boekje dat elke vrouw toen meekreeg. Over de rechten en plichten die je hebt in een huwelijk en daar stond dit dus in. Toen was verkrachting binnen een huwelijk ook niet mogelijk. Dat is pas strafbaar sinds 1991 (!)quote:
[..]
Leuk cadeautje, zou ik ook wel willen geven
Tja het is geven en nemen in een relatie natuurlijk, een man maakt ook zin als ie je verhalen over die ene trut van een collega aanhoort.quote:
[..]
ff tussendoor (en ff snel want ik moet weg). er wordt nu eenmaal wel heel veel gepromoot dat een gezond seksleven goed voor je is. inclusief de boodschap dat als jij geen zin hebt, je dan die zin maar moet maken. slachtoffers van verkrachting moeten leren omgaan met hun seksualiteit opdat zij maar een gezond seksleven opbouwen. want dat moet want dat is gezond. die druk is heel, heel, heel erg hoog en wordt ook heel hoog 'gespeeld'. dus ik kan me best voorstellen dat mensen onder die druk dan maar toegeven. want een gezond seksleven hoort bij een relatie en als je geen zin hebt is er blijkbaar iets mis met je. dat is wel iets wat ik in de hjuidige tijdsgeest veel tegenkom. in de libelle notabene! laatst stond daar echt in dat je maar zin moet maken voor seks.
Ik weet niet, een mijlpaal. Het is een erg zwaar woord en het zou het voor mij inderdaad heel 'echt' en 'onomkeerbaar' maken. Het is ook wat grijsmuisje zegt: die angst om toch iemand te kwetsen als diegene iemand is die dichtbij je staat.quote:
[..]
Niet helemaal denk ik. Maar ik weet ook niet of ik het als man ooit helemaal zou kunnen begrijpen. Het gebruiken van het woord verkrachting is een 'zwaar' middel, en ik zou het dan ook alleen als laatste redmiddel gebruiken. Als duidelijk is dat het anders helemaal fout gaat.
Maar is het voor vrouwen dan een soort mijlpaal? Wordt het 'echt' en onomkeerbaar als je het benoemt? Kan je het voor jezelf nog een soort van ontkennen of goedpraten als je het geen verkrachting noemt? Dit klinkt ook warrig he.
Dat er al niet veel eerder massaal op de kerk werd gekotst, als je dit soort onzin leest.quote:
Mijn oma heeft toen ze ging trouwen een boekje gekregen dat ze haar man geen seks mocht weigeren. Alleen als ze ongesteld of ziek was mocht ze nee zeggen.
Dat hoorde bij het huwelijk.
Het is geven en nemen ja, maar dat wil niet zeggen dat er maar standaard zin gemaakt moet worden als jij er zo nodig ff snel overheen wil raggen. Dan ga je maar naar de Wallen.quote:
[..]
Tja het is geven en nemen in een relatie natuurlijk, een man maakt ook zin als ie je verhalen over die ene trut van een collega aanhoort.
XD!!!!quote:
[..]
Ze kreeg het van de kerk. En het was dus serieus bedoeld, een boekje dat elke vrouw toen meekreeg. Over de rechten en plichten die je hebt in een huwelijk en daar stond dit dus in. Toen was verkrachting binnen een huwelijk ook niet mogelijk. Dat is pas strafbaar sinds 1991 (!)
echt joh, de kerk
Rustig aan.
Eens, echter vrouwen doen hier moeilijk over. Je mag niet met een andere vrouw, jezelf een handje helpen wordt ze onzeker van en zin maken hoeft ze niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 16:35 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Het is geven en nemen ja, maar dat wil niet zeggen dat er maar standaard zin gemaakt moet worden als jij er zo nodig ff snel overheen wil raggen. Dan ga je maar naar de Wallen.
