Dan moet ik onderzoek gaan doen. Het staat je vrij het geschatte salaris van de gemiddelde linksmens aan te passen.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kom nou eens met concrete feiten en cijfers.
Mijn inkomsten?
- Investingen qua aandelen en onroerend goed in opkomende markten.
- Bedrijven in de gezondheidszorg, IT en kredietwezen.
concreet?quote:
[..]
Dan moet ik onderzoek gaan doen. Het staat je vrij het geschatte salaris van de gemiddelde linksmens aan te passen.
Mijn inkomsten?
- Investingen qua aandelen en onroerend goed in opkomende markten.
- Bedrijven in de gezondheidszorg, IT en kredietwezen.
Ik zie eigenlijk geen andere optiequote:Op zondag 22 mei 2011 19:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Tot falsificatie is gepleegd, veronderstel ik causaliteit.
Niet afschrijven maar investeren in hen is gewoon veel minder aantrekkelijk. Slechte opbrengst van je investeringen dus.quote:
[..]
Meeste wel ja. Maar dat doet er niet toe. Talent zit overal. Dat jij bij voorbaat het VMBO-marktaandeel af zou strepen, zeg wel wat.
Ja het roeptoeteren gaat je goed af.quote:[..]
Zie vorige post. Geen onderbouwing, maar een schatting.
De meeste libertariërs hier op FOK! waren al zo vroeg zo eigenwijs dat ze niet eens de middelbare school hebben afgemaakt...quote:Op zondag 22 mei 2011 19:15 schreef dotCommunism het volgende:
Haha, de arrogantie dat ZIenswijze wel even onontdekte markten gaat ontginnen. kom toch op hè, mensen die dat werkelijk doen hebben wel wat beters te doen dan op Fok een beetje libertarische nonsens spuien.
Ja het is echt hilarisch vandaagquote:
Doet ZW nou uitspraken over het gemiddelde salaris van een links persoon? Wat is daarmee? Die is lager dan gemiddeld ofzo?
En dan?quote:
Op 
Dus wat wil je exact weten?quote:
Cijfers van de inkomsten kan ik niet direct geven, aangezien ik nog bezig met mijn businessplannen. Ik kan wel een schatting uiteenzetten, maar dan geef ik mijn plannen deels prijs en dat heb ik liever niet gezien wij geen zakelijke patners zijn.
Dus wat wil je weten?
Nee, hoger. En daar heeft de PvdA voor gezorgd!quote:
Doet ZW nou uitspraken over het gemiddelde salaris van een links persoon? Wat is daarmee? Die is lager dan gemiddeld ofzo?
.. toch?! Ja toch?!
En hij stelt dat hij later meer af gaat dragen dan 10 linksen.quote:
Doet ZW nou uitspraken over het gemiddelde salaris van een links persoon? Wat is daarmee? Die is lager dan gemiddeld ofzo?
Dan komt de millenniumbug terug in vorm van phpmystyle.quote:
Bedankt PvdAquote:
[..]
Nee, hoger. En daar heeft de PvdA voor gezorgd!
.. toch?! Ja toch?!
Volgens mij hoger. 40K zegt-ie. Modaal is 33K, gemiddelde ligt er iets boven. Dit betekent dat het gros van rechts dus ongeveer 26/7K verdient?quote:
Doet ZW nou uitspraken over het gemiddelde salaris van een links persoon? Wat is daarmee? Die is lager dan gemiddeld ofzo?
Wat ik wil weten is hoe je een dergelijke bewering onderbouwd. Dat kan je best zonder je plannen prijs te geven. Dus: wat is het gemiddelde inkomen van een linkse, wat draagt hij af, en wat is jouw inkomensplaatje en wat denk jij af te dragen.quote:
[..]
Dus wat wil je exact weten?
Cijfers van de inkomsten kan ik niet direct geven, aangezien ik nog bezig met mijn businessplannen. Ik kan wel een schatting uiteenzetten, maar dan geef ik mijn plannen deels prijs en dat heb ik liever niet gezien wij geen zakelijke patners zijn.
Dus wat wil je weten?
Ik geef je een hint: dat kan jij niet zeggen.
quote:
Party like its 1999.
Knap dat hij dat nu al weet.quote:
[..]
En hij stelt dat hij later meer af gaat dragen dan 10 linksen.
Nee hoorquote:Op zondag 22 mei 2011 19:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dan komt de millenniumbug terug in vorm van phpmystyle.
Met een belabberd fiscalist als eriksd aan zijn zijde? Wellicht!quote:
[..]
En hij stelt dat hij later meer af gaat dragen dan 10 linksen.
Jezus heeft mij gister ook niet vermoord, dus php zal ook wel wegblijven.quote:
Doordat die verdomde PvdA iedereen arm wilt houden zodat ze op die partij blijven stemmen.quote:
Dat een compleet privaat onderwijssysteem werkbaar zou zijn, is in de huidige situatie niet te weerleggen, omdat het nog nooit uitgeprobeerd is (althans, niet in enigszins vergelijkbare omstandigheden). Strikt gezien zou het dus mogelijk kunnen zijn dat een dergelijk systeem inderdaad een magic bullet is, waarmee we ineens het onderwijs naar ongekende niveaus tillen. Ik zou daar echter met de huidige informatie niet vanuit gaan, omdat veruit de meeste functionerende onderwijssystemen onder de vleugels van een relatief groot overheidsapparaat opereren. Nu kan het zo zijn dat deze systemen nog steeds inefficiënt werken, maar waarom is het libertarische alternatief dan niet al veel eerder geïntroduceerd, als het dergelijke winsten oplevert?
Ik had trouwens zitten loeren naar die afschrijvingen en er een draft van gemaakt maar ik kan hem niet meer vinden.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:21 schreef Nautilus. het volgende:
[..]
Met een belabberd fiscalist als eriksd aan zijn zijde? Wellicht!
Maar je werd wel naast hem wakker vanmorgen?quote:
[..]
Jezus heeft mij gister ook niet vermoord, dus php zal ook wel wegblijven.
Daarom zijn wij (die er niet op stemmen) gewoon rijk.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:21 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Doordat die verdomde PvdA iedereen arm wilt houden zodat ze op die partij blijven stemmen.
Lekker puh.
Je hebt gelijk, dat ik daar niet aan heb gedacht.quote:
[..]
Doordat die verdomde PvdA iedereen arm wilt houden zodat ze op die partij blijven stemmen.
Ik werd alleen wakker helaas, nu al 3 maand op rij, schandalig.quote:
[..]
Maar je werd wel naast hem wakker vanmorgen?
Jezus had me wat dat betreft wel kunnen verlossen.
.. naast php?quote:
[..]
Maar je werd wel naast hem wakker vanmorgen?
Sorry, ik weet even niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik had trouwens zitten loeren naar die afschrijvingen en er een draft van gemaakt maar ik kan hem niet meer vinden.
Hij is wat vertraagd; hij berichtte me dat hij op een kruisweg is beland, en de twijfel nu is toegeslagen.quote:
[..]
Jezus heeft mij gister ook niet vermoord, dus php zal ook wel wegblijven.
Voorschrift houdt van jong en naïef.quote:
Effecten, IFRS en GKGquote:Op zondag 22 mei 2011 19:23 schreef Nautilus. het volgende:
[..]
Sorry, ik weet even niet waar je het over hebt.
Voorschrift houdt ook van mooie mensen, daar schort het nogal.quote:
quote:
[..]
Hij is wat vertraagd; hij berichtte me dat hij op een kruisweg is beland, en de twijfel nu is toegeslagen.
En Eurlings wast z'n handen in onschuld.
Spannend hè?quote:
Ik ben al begonnen met even snel de gordijnen een kiertje open te doen zodat ik vast kan wennen aan het zonlicht.quote:
En daar komt de PvdA dus weer om de hoek kijken.quote:
Oh, dat,quote:
. Het kwam nog terug tijdens een tentamenvraag. Mijn antwoord: verlies nemen en winst uitstellen bij GKG, salderen bij IFRS (fair value).Och ja, bijna vergeten. Ik moet helaas afzeggen wegens familie-omstandigheden. Een familielid is ernstig ziek en die houdt zaterdag een soort van afscheidsdiner.quote:
Ik hoop maar dat dit sarcastisch is jongeman, anders zit ik daar zwaar in de minderheid bij die rechtse ballen.quote:
[..]
Och ja, bijna vergeten. Ik moet helaas afzeggen wegens familie-omstandigheden. Een familielid is ernstig ziek en die houdt zaterdag een soort van afscheidsdiner.
Awh, sterkte!quote:
[..]
Och ja, bijna vergeten. Ik moet helaas afzeggen wegens familie-omstandigheden. Een familielid is ernstig ziek en die houdt zaterdag een soort van afscheidsdiner.
quote:
[..]
Ik hoop maar dat dit sarcastisch is jongeman, anders zit ik daar zwaar in de minderheid bij die rechtse ballen.
Come to papa.
Who's your daddy?quote:
Wat Friek_ zegt.quote:
[..]
Ik hoop maar dat dit sarcastisch is jongeman, anders zit ik daar zwaar in de minderheid bij die rechtse ballen.
Heb ik net aangegeven. Ik ga uit van een schatting van 40K per gemiddelde linkse per jaar. Het staat je vrij dit aan te passen.quote:
[..]
Wat ik wil weten is hoe je een dergelijke bewering onderbouwd. Dat kan je best zonder je plannen prijs te geven. Dus: wat is het gemiddelde inkomen van een linkse, wat draagt hij af, en wat is jouw inkomensplaatje en wat denk jij af te dragen.
Ik geef je een hint: dat kan jij niet zeggen.
Wat ik afdraag? Mijn investeringen zijn in het buitenland en mijn bedrijven deels buitenland en deels vestiging in NL/USA (afhankelijk waar ik later ga wonen).
- Investeringen onroerend goed, India: vakantiehuisjes voor de rijkere middenklasse. Cijfers kan ik niet geven, gezien dit via mijn ouders gaat. Cijfers van huizenprijzen kunnen wel worden nagecheckt, als je daar behoefte aan hebt. Plus grond in bezit in Mumbai waar er een tekort aan kantoorruimte is. Ook via ouders.
- Investeringen via aandelen op de beurs, India: Hoe hard het zal stijgen, kan niemand voorspellen, maar een 1.2 miljard tellende bevolking zal wel het een en ander consumeren naarmate het rijker wordt. Heb wel een mooi ritje gemaakt sinds 2006, maar dat terzijde.
- Bedrijven in gezondheidszorg, IT en kredietwezen.
Gezondheidszorg, India: doelgroep: 200 miljoen mensen, armste klasse. Mijn model bestaat nog niet, maar zodra ik het introduceer, zal ik onmiddelijk concurrentie krijgen, maar volgens de projecties zal ik wel - wanneer het bedrijf geheel opgezet is - meer dan 50% van het marktaandeel moeten krijgen.
IT en andere takken: outsourcing, VK, India, Vietnam, Latijns-Amerika. Omzet: nog onbekend. In gesprek met investeerders, en hun aandeel erin.
Kredietwezen: bezig met onwikkeling, vroeg stadium. Omzet: nog onbekend. In gesprek met investeerders, en hun aandeel erin.
Bedrijven zullen pas wanneer het lekker draait de meeste winst geven. Startup fase is altijd lastig.
Wat wil je nog meer weten?
Was het maar sarcatisch. Vorige week geleerd dat mn oom een hersentumor heeft en minder dan een jaar heeft te leven.quote:
[..]
Ik hoop maar dat dit sarcastisch is jongeman, anders zit ik daar zwaar in de minderheid bij die rechtse ballen.
Was de strekking van mijn antwoord ook, met dien verstande dat beursgenoteerde effecten dermate direct realiseerbaar zijn dat die zowel voor winst als verlies direct via de resultatenrekening lopen. Dat is iets nieuws.quote:
[..]
Oh, dat,
Overigens komt het je jaarrekening qua inzichtelijkheid natuurlijk niet ten goede: sommige dingen actualiseren en andere lekker voor de kostprijs laten staan
Kut zeg, dat is wel even wat anders dan een POL-meeting. Sterkte.quote:
[..]
Was het maar sarcatisch. Vorige week geleerd dat mn oom een hersentumor heeft en minder dan een jaar heeft te leven.
Klote man. Ken je hem goed?quote:
[..]
Was het maar sarcatisch. Vorige week geleerd dat mn oom een hersentumor heeft en minder dan een jaar heeft te leven.
Sterkte!quote:
[..]
Was het maar sarcatisch. Vorige week geleerd dat mn oom een hersentumor heeft en minder dan een jaar heeft te leven.
<Position vacant>quote:
Ja, best wel. Maar goed, vind dat altijd wel ongemakkelijk. Geen idee hoe ik op zoiets moet reageen.quote:
Onzin, talent zit overal. Vanuit het VMBO/MBO alswel vanuit de universiteit zijn er studenten die met een eigen bedrijf beginnen en succesvol zijn.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:17 schreef du_ke het volgende:
Niet afschrijven maar investeren in hen is gewoon veel minder aantrekkelijk. Slechte opbrengst van je investeringen dus.
Als jij een gehele sector (60% van de kinderen gaat naar het VMBO) bij voorbaat afschrijft, lijkt mij dat niet verstandig.
Dat is een groter drama dan Batman: Forever. Heeft hij een second opinion aangevraagd?quote:
[..]
Och ja, bijna vergeten. Ik moet helaas afzeggen wegens familie-omstandigheden. Een familielid is ernstig ziek en die houdt zaterdag een soort van afscheidsdiner.
Doet toch ook niemand? De wereld heeft ook putjesscheppers nodig.quote:
[..]
Onzin, talent zit overal. Vanuit het VMBO/MBO alswel vanuit de universiteit zijn er studenten die met een eigen bedrijf beginnen en succesvol zijn.
Als jij een gehele sector (60% van de kinderen gaat naar het VMBO) bij voorbaat afschrijft, lijkt mij dat niet verstandig.
Tsja, het lijkt me ook niet echt relaxed om naar een meet te gaan met in je achterhoofd dat er nogal een raar 'feest' je te wachten staat.quote:
Goed, diner begint pas 's avonds, maar ik kan moeilijk half lam aankomen.
Beter van niet nee.quote:
Goed, diner begint pas 's avonds, maar ik kan moeilijk half lam aankomen.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Zienswijze, zijn jouw businessplannen op eenzelfde wijze opgebouwd als je inkomensaannames?
Ik heb nu geen zin om de avond te spenderen aan onderzoek, vandaar dat ik grove schattingen geef voor het gemiddelde jaarinkomen van de linkschmens.
Ik doe dat niet, jij doet dat met je voorstellen. In hen investeren kan gewoon veel minder goed uit.quote:
[..]
Onzin, talent zit overal. Vanuit het VMBO/MBO alswel vanuit de universiteit zijn er studenten die met een eigen bedrijf beginnen en succesvol zijn.
Als jij een gehele sector (60% van de kinderen gaat naar het VMBO) bij voorbaat afschrijft, lijkt mij dat niet verstandig.
du_ke wilt bij voorbaat een gehele sector afschrijven, omdat het volgens hem niet loont om wat in de VMBO-sector te beginnen.quote:
[..]
Doet toch ook niemand? De wereld heeft ook putjesscheppers nodig.
Pure onzin.
Ook dat. Maar goed, genoeg hierover. Praat nooit graag over dergelijke zaken.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:36 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet echt relaxed om naar een meet te gaan met in je achterhoofd dat er nogal een raar 'feest' je te wachten staat.
Het tegenovergestelde is ook onzinquote:Op zondag 22 mei 2011 19:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
du_ke wilt bij voorbaat een gehele sector afschrijven, omdat het volgens hem niet loont om wat in de VMBO-sector te beginnen.
Pure onzin.
Het loont zeker wel maar dan moet het zoals nu collectief gebeuren zodat uiteindelijk talent en niet de centjes van pa de doorslag geeft.quote:
[..]
du_ke wilt bij voorbaat een gehele sector afschrijven, omdat het volgens hem niet loont om wat in de VMBO-sector te beginnen.
Pure onzin.
Hoezo niet?quote:
[..]
Ik doe dat niet, jij doet dat met je voorstellen. In hen investeren kan gewoon veel minder goed uit.
Marktonderzoek (via prijsvraag, quiz weet ik veel wat) om jongeren met kennis en inzicht op te sporen). Garanties waarborgen: als jij faalt, betaal je alles/een deel terug. Talentenklas binnen het VMBO opzetten. Vaardigheden aanleren, creatief denken bevorderen. Doorstrom naar hoger onderwijs na VMBO bevorderen/verplichten. Eigen onderneming laten opstarten danwel in loondienst werken: jij roomt een deel vd winsten af.
Je komt niet verder dan "de centjes van pa en ma" zonder enige argumenten waarom het onderwijs duurder zou moeten..quote:
[..]
Het loont zeker wel maar dan moet het zoals nu collectief gebeuren zodat uiteindelijk talent en niet de centjes van pa de doorslag geeft.
Die mensen kunnen toch gewoon doorstromen naar de havo?quote:
[..]
Hoezo niet?
Marktonderzoek (via prijsvraag, quiz weet ik veel wat) om jongeren met kennis en inzicht op te sporen). Garanties waarborgen: als jij faalt, betaal je alles/een deel terug. Talentenklas binnen het VMBO opzetten. Vaardigheden aanleren, creatief denken bevorderen. Doorstrom naar hoger onderwijs na VMBO bevorderen/verplichten. Eigen onderneming laten opstarten danwel in loondienst werken: jij roomt een deel vd winsten af.
Ik zou me niet te veel anders gedragen. Niemand waardeert een overdaad aan medelijden. Maar je moet het ook niet compleet negeren natuurlijk. Sterke in ieder geval.quote:
[..]
Ja, best wel. Maar goed, vind dat altijd wel ongemakkelijk. Geen idee hoe ik op zoiets moet reageen.
Sterkte!quote:
[..]
Was het maar sarcatisch. Vorige week geleerd dat mn oom een hersentumor heeft en minder dan een jaar heeft te leven.
Met dezelfde investering haal je bij havisten of vwo'ers een hoger rendement.quote:
[..]
Hoezo niet?
Marktonderzoek (via prijsvraag, quiz weet ik veel wat) om jongeren met kennis en inzicht op te sporen). Garanties waarborgen: als jij faalt, betaal je alles/een deel terug. Talentenklas binnen het VMBO opzetten. Vaardigheden aanleren, creatief denken bevorderen. Doorstrom naar hoger onderwijs na VMBO bevorderen/verplichten. Eigen onderneming laten opstarten danwel in loondienst werken: jij roomt een deel vd winsten af.
Binnen geheel privaat onderwijs wel ja. Althans, dat is mijn bedoeling: het gehele onderwijs privatiseren.quote:
[..]
Die mensen kunnen toch gewoon doorstromen naar de havo?
Sterkte inderdaad, altijd naar dit soort situaties.quote:
VMBO opleidingen en kaderberoepen zijn toch ook goedkoper te leren?quote:
[..]
Met dezelfde investering haal je bij havisten of vwo'ers een hoger rendement.
Hij schrijft die mensen niet af, hij zegt alleen dat bedrijven er niet in gaan investeren volgens jouw systeem omdat de opbrengst teveel risico met zich meebrengt. Maar op zich maakt dat niet uit, omdat meer dan 80% van de beroepen zijn gewone beroepen en daar functioneren die mensen an sich goed in. Overigens hebben we die meer dan 80% gewone mensen in gewone beroepen heel hard nodig, anders zou ons maatschappelijke leven stil komen te liggen. En dat kun je dus niet zeggen van praatjesmakers, zonder hen kan het maatschappelijk leven heel goed af...quote:
[..]
du_ke wilt bij voorbaat een gehele sector afschrijven, omdat het volgens hem niet loont om wat in de VMBO-sector te beginnen.
Pure onzin.
Even zonder gekkigheid hoor maar, suggereer je nu dat doorstroom in het huidige systeem niet mogelijk is?quote:
[..]
Binnen geheel privaat onderwijs wel ja. Althans, dat is mijn bedoeling: het gehele onderwijs privatiseren.
Het moet ook niet duurder, dat is wat jij en zw willen. Ik heb liever betaalbaar onderwijs dat selecteert op talent en daarom collectief gefinancierd wordt.quote:
[..]
Je komt niet verder dan "de centjes van pa en ma" zonder enige argumenten waarom het onderwijs duurder zou moeten..
Deels wel maar om die jongens en meiden naar een HBO-WO niveau te halen kost veel meer geld.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
VMBO opleidingen en kaderberoepen zijn toch ook goedkoper te leren?
Het onderwijs is nu duur. Denk aan de subsidiepotjes die persé opgemaakt moeten worden voordat nieuwe kunnen worden aangevraagd. Dat kan een stuk efficiënter, plus ik wil wel weten WAAROM een vrije markt resulteert in hogere prijzen.quote:
[..]
Het moet ook niet duurder, dat is wat jij en zw willen. Ik heb liever betaalbaar onderwijs dat selecteert op talent en daarom collectief gefinancierd wordt.
Per havist/vwo'er uit het totale aanbod wel ja. Maar ik het het niet over het totale aanbod. Ik screen als bij het begin wanneer ze naar het vmbo/havo/vwo gaan.quote:
[..]
Met dezelfde investering haal je bij havisten of vwo'ers een hoger rendement.
Je bent toch een socialist? Juist socialisten moeten niet neerkijken op VMBO'ers. Ik zie getalenteerde VMBO'ers als een bron vol kennis, ambitie en vooruitgang.
Dat is dan ook onlogisch, waarom zou iedereen per definitie moeten doorstromen?quote:
[..]
Deels wel maar om die jongens en meiden naar een HBO-WO niveau te halen kost veel meer geld.
Het is niet zo dat iedereen een diploma aankan.
Talent krijgt een beurs? Hoe vaak moet ik dat nog vertellen?quote:
[..]
Het loont zeker wel maar dan moet het zoals nu collectief gebeuren zodat uiteindelijk talent en niet de centjes van pa de doorslag geeft.
Ja ik zou Voorschrift ook uitlachen als hij een kastje in elkaar tracht te timmeren.quote:
Veel doen dat al(In ieder geval, bij mij wel)quote:
Risico's kan je afdekken danwel doorspelen naar een andere instelling.quote:
[..]
Hij schrijft die mensen niet af, hij zegt alleen dat bedrijven er niet in gaan investeren volgens jouw systeem omdat de opbrengst teveel risico met zich meebrengt. Maar op zich maakt dat niet uit, omdat meer dan 80% van de beroepen zijn gewone beroepen en daar functioneren die mensen an sich goed in. Overigens hebben we die meer dan 80% gewone mensen in gewone beroepen heel hard nodig, anders zou ons maatschappelijke leven stil komen te liggen. En dat kun je dus niet zeggen van praatjesmakers, zonder hen kan het maatschappelijk leven heel goed af...
Ik heb het neit over de gewone VMBO'er. Maar de getalenteerde VMBO'er.
Ja, die toucheren straks allemaal 400K/j.quote:
.Vast, maar het is nogal de vraag of privatisering het veel goedkoper maakt. Het is geen brood immers.quote:
[..]
Het onderwijs is nu duur. Denk aan de subsidiepotjes die persé opgemaakt moeten worden voordat nieuwe kunnen worden aangevraagd. Dat kan een stuk efficiënter,
Dat de prijs voor de consument zal stijgen lijkt me nogal logisch. Je weet dat het nu collectief gefinancierd wordt? In jouw voorbeeld worden de kosten geheel bij de consument neergelegd. Dan moet je dus de totale prijs betalen. En dat is vele malen meer dan wat je nu aan schoolgeld of collegegeld betaalt.quote:plus ik wil wel weten WAAROM een vrije markt resulteert in hogere prijzen.
Ik vind het ook zeer onterecht dat op VMBO-ers wordt neergekeken.quote:
[..]
Per havist/vwo'er uit het totale aanbod wel ja. Maar ik het het niet over het totale aanbod. Ik screen als bij het begin wanneer ze naar het vmbo/havo/vwo gaan.
Je bent toch een socialist? Juist socialisten moeten niet neerkijken op VMBO'ers. Ik zie getalenteerde VMBO'ers als een bron vol kennis, ambitie en vooruitgang.
Ik ken ook zo'n eentje. Iedereen lachte hem vroeger uit. Nu lacht hij iedereen uit.
Jazeker. Echter is dat de discussie niet. De discussie is het privatiseren van onderwijs: ja of nee? Ik zeg ja.quote:
[..]
Even zonder gekkigheid hoor maar, suggereer je nu dat doorstroom in het huidige systeem niet mogelijk is?
1 iemand.quote:
[..]
Ik vind het ook zeer onterecht dat op VMBO-ers wordt neergekeken.
Ik ken ook zo'n eentje. Iedereen lachte hem vroeger uit. Nu lacht hij iedereen uit.
En er word niet op neergekeken, er word gewoon niet bijster veel van verwacht, dat is een subtiel verschil.
10x zoveel als de gemiddelde linkschmens.quote:
[..]
Ja, die toucheren straks allemaal 400K/j.
Waar is erik trouwens gebleven?
Ja, en als een van de motivaties daarvoor gaf jij aan dat doorstroom niet mogelijk is. Wat onwaar is.quote:
[..]
Jazeker. Echter is dat de discussie niet. De discussie is het privatiseren van onderwijs: ja of nee? Ik zeg ja.
Het ging om die robin die misschien ooit wel wil gaan studeren of een php. Die kunnen als je naar de kosten kijkt gewoon niet uit.quote:
[..]
Dat is dan ook onlogisch, waarom zou iedereen per definitie moeten doorstromen?
Het is niet zo dat iedereen een diploma aankan.
Vroeger bestond het vmbo toch helemaal nog niet?quote:
[..]
Ik vind het ook zeer onterecht dat op VMBO-ers wordt neergekeken.
Ik ken ook zo'n eentje. Iedereen lachte hem vroeger uit. Nu lacht hij iedereen uit.
Ja, dat weet ik. Maar de kosten kunnen door nieuwe innovaties goed binnen de perken worden gehouden. Ook kan het bedrijfsleven investeren, het is immers ook van hun belang dat ze goed opgeleide werknemers hebbenquote:
[..]
Vast, maar het is nogal de vraag of privatisering het veel goedkoper maakt. Het is geen brood immers.
[..]
Dat de prijs voor de consument zal stijgen lijkt me nogal logisch. Je weet dat het nu collectief gefinancierd wordt? In jouw voorbeeld worden de kosten geheel bij de consument neergelegd. Dan moet je dus de totale prijs betalen. En dat is vele malen meer dan wat je nu aan schoolgeld of collegegeld betaalt.
Jij hebt ontiegelijk veel mazzel gehad dat je bedrijfsgoddelijk mag zijn. Niet dat het aan je opleiding ligt, want daar heb je niet zo bat veel aan.quote:
[..]
Ja ik zou Voorschrift ook uitlachen als hij een kastje in elkaar tracht te timmeren.
Nee je haalt het uit de context van mijn intentie van die discussie.quote:
[..]
Ja, en als een van de motivaties daarvoor gaf jij aan dat doorstroom niet mogelijk is. Wat onwaar is.
Dus de gemiddelde linksmens verdient bovenmodaal?quote:
[..]
10x zoveel als de gemiddelde linkschmens.
Waar is erik trouwens gebleven?
Nee, daar is dan ook de regering voor.quote:
[..]
Het ging om die robin die misschien ooit wel wil gaan studeren of een php. Die kunnen als je naar de kosten kijkt gewoon niet uit.
Of zeg ik iets vies?
Een betaalbaar product en collectief gefinancieerd gaan niet in 1 zin samen, beste du_ke.quote:
[..]
Het moet ook niet duurder, dat is wat jij en zw willen. Ik heb liever betaalbaar onderwijs dat selecteert op talent en daarom collectief gefinancierd wordt.
Het is niet of/of, maar en/en.quote:
[..]
Jij hebt ontiegelijk veel mazzel gehad dat je bedrijfsgoddelijk mag zijn. Niet dat het aan je opleiding ligt, want daar heb je niet zo bat veel aan.
Zonder goede opleiding ben je nergens, en zonder aanleg ook niet.
Alsof je dat als hoger opgeleide binnen handbereik heb. In geen 400 jaar.quote:
[..]
Ja, die toucheren straks allemaal 400K/j.
Talentenklas binnen het VMBO opzettenquote:
[..]
Nee je haalt het uit de context van mijn intentie van die discussie.
Dat zei jij, ik zeg dat het onnodig is
Succes met je waanideeënquote:
[..]
Per havist/vwo'er uit het totale aanbod wel ja. Maar ik het het niet over het totale aanbod. Ik screen als bij het begin wanneer ze naar het vmbo/havo/vwo gaan.
Ikquote:Je bent toch een socialist?
? Grappenmaker.Socialisten kijken ook niet op hen neer, ze willen ze juist alle kansen bieden om zich te ontplooien. En mogelijk ook om door te studeren ook al kan dat puur financieel misschien niet uit. Op die manier help je ze vooruit ongeacht of ze een rijke pa hebben of niet.quote:Juist socialisten moeten niet neerkijken op VMBO'ers. Ik zie getalenteerde VMBO'ers als een bron vol kennis, ambitie en vooruitgang.
Net als bij sport eigenlijkquote:
[..]
Het is niet of/of, maar en/en.
Zonder goede opleiding ben je nergens, en zonder aanleg ook niet.
Hoe vaak moet ik nog vertellen dat dit niet voor iedereen gaat werken? De bulk van het onderwijs moet gewoon door betalende studenten opgebracht worden. En niet iedereen krijgt een lening of een beurs. Je leest echt met je ogen dichtquote:
[..]
Talent krijgt een beurs? Hoe vaak moet ik dat nog vertellen?
Pff zou ik niet weten. Het express een ruime schatting genomen om wijzigen voor te zijn.quote:
[..]
Dus de gemiddelde linksmens verdient bovenmodaal?
Precies, zonder training ben je nergens en zonder talent ook niet.quote:
Je kan tegenwoordig veel beter een vak leren. Een loodgieter is straks niet te vinden en kan vragen wat hij wilt.quote:
[..]
1 iemand.
En er word niet op neergekeken, er word gewoon niet bijster veel van verwacht, dat is een subtiel verschil.
Iedereen gaat tegenwoordig naar hbo of uni. Kom je elkaar weer op de arbeidsmarkt tegen. Gezellig toch?
Theorie, de praktijk zal wat weerbarstiger zijnquote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar de kosten kunnen door nieuwe innovaties goed binnen de perken worden gehouden. Ook kan het bedrijfsleven investeren, het is immers ook van hun belang dat ze goed opgeleide werknemers hebben
quote:
[..]
Je kan tegenwoordig veel beter een vak leren. Een loodgieter is straks niet te vinden en kan vragen wat hij wilt.
Iedereen gaat tegenwoordig naar hbo of uni. Kom je elkaar weer op de arbeidsmarkt tegen. Gezellig toch?
Ik ken genoeg "vakmensen" die met de handen in het haar zitten qua werkgelegenheid, dus je schildert het echt veel te rooskleurig af hier. Met HBO/WO heb je tenminste nog wat veelzijdigheid, een timmerman kan echter alleen maar timmeren.
Ochja, daarom krijgt 2/3 van de afgestudeerden van een studie bedrijfseconomie binnen een maand een baan, om maar wat te noemenquote:
[..]
Je kan tegenwoordig veel beter een vak leren. Een loodgieter is straks niet te vinden en kan vragen wat hij wilt.
Iedereen gaat tegenwoordig naar hbo of uni. Kom je elkaar weer op de arbeidsmarkt tegen. Gezellig toch?
Ja heel viesquote:
[..]
Nee, daar is dan ook de regering voor.
Of zeg ik iets vies?
.Zucht..diepe zucht.quote:
[..]
Hoe vaak moet ik nog vertellen dat dit niet voor iedereen gaat werken? De bulk van het onderwijs moet gewoon door betalende studenten opgebracht worden. En niet iedereen krijgt een lening of een beurs. Je leest echt met je ogen dicht
Laten we bij stapsgewijs bij het begin beginnen: de groep die "het niet kan betalen". Ooit van innovatie gehoord om diensten goedkoper te ontwikkelen? Ja of nee?
Het Nederlandse bedrijfsleven en innovaties?quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar de kosten kunnen door nieuwe innovaties goed binnen de perken worden gehouden. Ook kan het bedrijfsleven investeren, het is immers ook van hun belang dat ze goed opgeleide werknemers hebben
;')
Dat zeggen jullie altijdquote:
[..]
Theorie, de praktijk zal wat weerbarstiger zijn
Theoretisch blijkt dus dat dit zou moeten werken. Het is alleen (nog) niet geprobeerd in de praktijk, dus stellen jullie dat het in de praktijk niet zou werken 
Linksmensen schoppen gewoon kont.quote:
[..]
Pff zou ik niet weten. Het express een ruime schatting genomen om wijzigen voor te zijn.
Voor de consument is het nu zeer betaalbaar.quote:
[..]
Een betaalbaar product en collectief gefinancieerd gaan niet in 1 zin samen, beste du_ke.
En omdat het een belang is voor de gehele gemeenschap betalen we daar samen aan mee. Dat heeft ons land flink vooruit gebracht.
Het is maar goed dat ik tegen 100% privatisering ben van het onderwijs dan maar.quote:
Wel vind ik dat er versoepeling moet zijn voor het opstarten van privaat onderwijs, dat word nogal eens tegengewerkt hier in Nederland, of in ieder geval "out of the picture" gehouden, en dat is wel jammer.
Dat risico is te groot, dat kun je alleen afdekken met de shredder in dit geval.quote:
[..]
Risico's kan je afdekken danwel doorspelen naar een andere instelling.
Ik heb het neit over de gewone VMBO'er. Maar de getalenteerde VMBO'er.
Overigens in jouw systeem zullen - als men al uit die trial and error-fase komt zonder kleerscheuren (wat al niet gebeurt wrs) - twee hoogstens drie grote bedrijven overblijven na verloop van tijd en die gaan de kopjes van al onze kindertjes boetseren als klei (lees: alleen kennis/vaardigheden gekoppeld aan het beroep dat de bedrijven voor die kinderen via tests uitstippelen). Je krijgt een soort hersenloze, onkritische robots, zonder vrije wil. Op zich interessant om er een dystopische roman aan te wijden hoor.
.Natuurlijk, er was toch een overvloed aan universitairen of ben ik nou mis?quote:
[..]
Het Nederlandse bedrijfsleven en innovaties?
;')
Ik ben jou nog niet tegengekomen.quote:
Iedereen gaat tegenwoordig naar hbo of uni. Kom je elkaar weer op de arbeidsmarkt tegen.
Als je het privatiseert, is het voor de gehele gemeenschap gratis. De consument betaalt voor het product. Wat dacht je daarvan?quote:
[..]
Voor de consument is het nu zeer betaalbaar.
En omdat het een belang is voor de gehele gemeenschap betalen we daar samen aan mee. Dat heeft ons land flink vooruit gebracht.
Tuurlijk, dat is representatief voor het tertiair onderwijs. Binnen een maand een baan op je niveau.quote:
[..]
Ochja, daarom krijgt 2/3 van de afgestudeerden van een studie bedrijfseconomie binnen een maand een baan, om maar wat te noemen
jaja je onderwijs via internet, zie op die manier maar eens een groep kleuters of pubers wat bij te brengen.quote:
[..]
Zucht..diepe zucht.
Laten we bij stapsgewijs bij het begin beginnen: de groep die "het niet kan betalen". Ooit van innovatie gehoord om diensten goedkoper te ontwikkelen? Ja of nee?
Goed plan
.Dat is duurder want er is een kleinere groep betalenden, toch?quote:
[..]
Als je het privatiseert, is het voor de gehele gemeenschap gratis. De consument betaalt voor het product. Wat dacht je daarvan?
Je ziet onderwijs dus niet als een "standaard" en derhalve als een luxe-product?quote:
[..]
Als je het privatiseert, is het voor de gehele gemeenschap gratis.
Zeggen dat wanneer iets losgekoppeld is van het gehele systeem wil nog niet zeggen dat het gratis is. Dat is net zoiets zeggen dat de Appels bij de fruitteler gratis zijn, want je wil ze toch niet kopen, dat is onzin.
Dat suggereer ik dan ook niet. Ik laat alleen iets zien dat jouw bewering onwaar tegenspreekt.quote:
[..]
Tuurlijk, dat is representatief voor het tertiair onderwijs. Binnen een maand een baan op je niveau.
Ja, en hoeveel doen die aan innovaties?quote:
[..]
Natuurlijk, er was toch een overvloed aan universitairen of ben ik nou mis?
In je beperkte theorie zou het kunnen werken met een goede dosis geluk.quote:
[..]
Dat zeggen jullie altijd
Zie de post van Reyaquote:Het is alleen (nog) niet geprobeerd in de praktijk, dus stellen jullie dat het in de praktijk niet zou werken
quote:
Dat een compleet privaat onderwijssysteem werkbaar zou zijn, is in de huidige situatie niet te weerleggen, omdat het nog nooit uitgeprobeerd is (althans, niet in enigszins vergelijkbare omstandigheden). Strikt gezien zou het dus mogelijk kunnen zijn dat een dergelijk systeem inderdaad een magic bullet is, waarmee we ineens het onderwijs naar ongekende niveaus tillen. Ik zou daar echter met de huidige informatie niet vanuit gaan, omdat veruit de meeste functionerende onderwijssystemen onder de vleugels van een relatief groot overheidsapparaat opereren. Nu kan het zo zijn dat deze systemen nog steeds inefficiënt werken, maar waarom is het libertarische alternatief dan niet al veel eerder geïntroduceerd, als het dergelijke winsten oplevert?
Vraag het aan al die solar race studenten om maar wat te noemen.quote:
[..]
Ja, en hoeveel doen die aan innovaties?
Dat is nou ook jammer.quote:
Ik zou niet weten wie het anders zou moeten doenquote:
[..]
Ja, en hoeveel doen die aan innovaties?
Slecht idee omdat dan niet meer talent maar het geld van pa bepaalt of je goed onderwijs krijgt.quote:
[..]
Als je het privatiseert, is het voor de gehele gemeenschap gratis. De consument betaalt voor het product. Wat dacht je daarvan?
Ja, en daar houdt het ook zo ongeveer mee op.quote:
[..]
Vraag het aan al die solar race studenten om maar wat te noemen.
dat is een heel ander verhaal. Als een bepaalde minimumkwaliteit wordt gegarandeerd zie ik daar niet zo'n probleem in.quote:
[..]
Het is maar goed dat ik tegen 100% privatisering ben van het onderwijs dan maar.
Wel vind ik dat er versoepeling moet zijn voor het opstarten van privaat onderwijs, dat word nogal eens tegengewerkt hier in Nederland, of in ieder geval "out of the picture" gehouden, en dat is wel jammer.
Die post van Reya vind ik niet zo sterk hoor.quote:
[..]
In je beperkte theorie zou het kunnen werken met een goede dosis geluk.
[..]
Zie de post van Reya
[..]
Dat iets niet geprobeerd is, zegt niets over of het misschien niet zou werken.
Je moet aan de samenleving denken. Bedrijven zoeken naar kennis, en deze kennis is te vinden in de aankomende studenten. We hebben als land niets aan een paar kunstgeschiedenisstudenten die geen baan in het bedrijfsleven kunnen vinden en derhalve kosten ze het land - de samenleving dus - enkel geld.quote:
[..]
Dat risico is te groot, dat kun je alleen afdekken met de shredder in dit geval.
Overigens in jouw systeem zullen - als men al uit die trial and error-fase komt zonder kleerscheuren (wat al niet gebeurt wrs) - twee hoogstens drie grote bedrijven overblijven na verloop van tijd en die gaan de kopjes van al onze kindertjes boetseren als klei (lees: alleen kennis/vaardigheden gekoppeld aan het beroep dat de bedrijven voor die kinderen via tests uitstippelen). Je krijgt een soort hersenloze, onkritische robots, zonder vrije wil. Op zich interessant om er een dystopische roman aan te wijden hoor.
Dat jij allerlei onzinstudies wilt subsidieren voor je eigen hobby, prima allemaal, maar dat betaal je maar lekker zelf.
Er is vraag (bedrijven) en aanbod (studenten) en de markt brengt hen bij elkaar. Niets meer.
Dat zeg ik, laat de systemen naast elkaar functioneren zonder dat de een de overhand neemt.quote:
[..]
dat is een heel ander verhaal. Als een bepaalde minimumkwaliteit wordt gegarandeerd zie ik daar niet zo'n probleem in.
Dat moeten de ouders doen.quote:
Kijk eens, een kind van vier kan niet de redelijke afweging maken of en waar en hoe het onderwijs wil volgen.
Ik ook niet, maar ze doen het niet.quote:
[..]
Ik zou niet weten wie het anders zou moeten doen
Waarom?
Omdat bedrijven er geen geld in steken.
Waarom niet?
Dat kost geld.
Ja, nou en?
Dat verdien je niet binnen een maand terug.
Linksmensen missen gewoon de basale vaardigheden.quote:
Waarbij jij de kinderen wilt straffen voor de keuzes van hun ouders.quote:
Goed plan
Onzin, in Australie is het zelfs de norm, toen ik daar op de universiteit zat hadden 9/10 studenten een beurs van een bedrijf, met een vooraangeboden contract ook nog.quote:
[..]
Ik ook niet, maar ze doen het niet.
Waarom?
Omdat bedrijven er geen geld in steken.
Waarom niet?
Dat kost geld.
Ja, nou en?
Dat verdien je niet binnen een maand terug.
Je kletst uit je nek.
De belangen van de ouders lopen niet altijd parallel met de belangen van het kind.quote:
Tsjaquote:
[..]
Ik ook niet, maar ze doen het niet.
Waarom?
Omdat bedrijven er geen geld in steken.
Waarom niet?
Dat kost geld.
Ja, nou en?
Dat verdien je niet binnen een maand terug.
Het is hetzelfde als een gewone school. Je zit bij elkaar in de klas, en ipv dat een gesubsidieerde docent voor de klas staat, leert men via een diascherm via internet.quote:
[..]
jaja je onderwijs via internet, zie op die manier maar eens een groep kleuters of pubers wat bij te brengen.
Goed plan
Zo kan het dus ookquote:
[..]
Onzin, in Australie is het zelfs de norm, toen ik daar op de universiteit zat hadden 9/10 studenten een beurs van een bedrijf, met een vooraangeboden contract ook nog.
Je kletst uit je nek.
Een rat heeft vier poten. Tot je er eentje tegenkomt die er toevallig 3 heeft vanwege een verkeerd gen.quote:
[..]
Dat suggereer ik dan ook niet. Ik laat alleen iets zien dat jouw bewering onwaar tegenspreekt.
Tja.
Ochja, natuurlijk, ga de halve bevolking maar verwijten dat ze 'basale vaardigheden' missenquote:
[..]
Linksmensen missen gewoon de basale vaardigheden.
Ja, dat gaat werkenquote:
[..]
Het is hetzelfde als een gewone school. Je zit bij elkaar in de klas, en ipv dat een gesubsidieerde docent voor de klas staat, leert men via een diascherm via internet.
Goed plan
.Het orde houden ook automatiseren?
Nee, maar dat is nu ook zo.quote:
Overigens zal de vrije markt dit oplossen. Wanneer er behoefte is voor kleine kinderen om goede scholen uit te zoeken, zullen bedrijven automatisch op deze vraag inspringen dmv advies en kennis. Immers, er valt $$ te verdienen.
Ik had het over Nederlandse bedrijven, schat.quote:
[..]
Onzin, in Australie is het zelfs de norm, toen ik daar op de universiteit zat hadden 9/10 studenten een beurs van een bedrijf, met een vooraangeboden contract ook nog.
Je kletst uit je nek.
Ja als student krijg je gewoon een beurs van een bedrijf, waarna je een contract tekent dat al je verslagen en onderzoeken intellectueel eigendom zijn van het bedrijf, je daar je stage loopt, en iets van 4 a 5 jaar gaat werken en je minstens een "7" moet staan om maar wat te noemen.quote:
Dan betaalt een bedrijf je volledige studie voor je, en zo werkt het voor 9 van de 10 studenten, dus dat "rijke papa en mama" gaat lang niet op, dat is maar een klein percentage studenten.
Ja, omdat hier de regering alles betaalt, waarom zouden bedrijven dan geld er aan uitgeven?quote:
[..]
Ik had het over Nederlandse bedrijven, schat.
Je haalt alle systemen door elkaar, ik zeg enkel dat het perfect kan werken in een overheidsloze situatie.
Als bedrijven '$$' willen verdienen kunnen ze ook gewoon in de huidige markt kijkenquote:
[..]
Nee, maar dat is nu ook zo.
Overigens zal de vrije markt dit oplossen. Wanneer er behoefte is voor kleine kinderen om goede scholen uit te zoeken, zullen bedrijven automatisch op deze vraag inspringen dmv advies en kennis. Immers, er valt $$ te verdienen.
Dat het zo kan laat onverlet dat het niet gebeurt.quote:
Zie de post van voorschrift, het gebeurt wel degelijkquote:
[..]
Dat het zo kan laat onverlet dat het niet gebeurt.
De vrije markt wilt dit juist oplossen.quote:
[..]
Waarbij jij de kinderen wilt straffen voor de keuzes van hun ouders.
Goed plan
Dit gebeurt nu ook al, denk bijv. aan moeder Ingrid die haar kind jantje vol met chips volpropt waardoor het heel dik wordt of naar de eerste de beste zwarte school stuurt omdat dat lekker dichtbij is (waar de kwaliteit laag is).
Het verschil is dat de vrije markt dit kan oplossen. Ouders moeten voordat ze hun kind naar school toesturen, aan de hand van vragen beredeneren waarom dit school X het beste voor hun kind zou zijn.
Volgens du_ke kan dat nietquote:
Oja? Betaalt de overheid bijna het hele budget aan R&D?quote:
[..]
Ja, omdat hier de regering alles betaalt, waarom zouden bedrijven dan geld er aan uitgeven?
Je haalt alle systemen door elkaar, ik zeg enkel dat het perfect kan werken in een overheidsloze situatie.
Nou dan zou je toch verwachten dat massaal daarin gedoken wordt. Want dat is makkelijk geld verdienen?
Maar helaas.
Laten we vooral zo doorgaan, duke!
Zeker, het enige wat ik er op tegen had is dat mensen met een "6'jes" capaciteit deze kansen niet kregen, en dus bij een quotum beurs van de regering moesten aankloppen of zelf moesten betalen, en dat kunnen veel vaak niet of ze worden uitgeloot.quote:
[..]
Zie de post van voorschrift, het gebeurt wel degelijk
Dat is dan wel jammer, en daarom zie ik niks in een volledig overheidsloos systeem.
Natuurlijk zijn twee onderwijssystemen niet de enige factoren die staatsschuld bepalenquote:
[ afbeelding ]
Laten we vooral zo doorgaan, duke!
Ik zag het al idd.quote:Op zondag 22 mei 2011 20:03 schreef Dutchnative het volgende:
Jongens, zien jullie het niet? we naderen topic 2000
Ik kan bijna niet geloven dat het al zo ver is... zijn er geen nummers overgeslagen oid?
Daar wel. Hier niet of amperquote:
[..]
Zie de post van voorschrift, het gebeurt wel degelijk
Waar heb je het in godsnaam over, welke R&D?quote:
[..]
Oja? Betaalt de overheid bijna het hele budget aan R&D?
Nou dan zou je toch verwachten dat massaal daarin gedoken wordt. Want dat is makkelijk geld verdienen?
Maar helaas.
Vast welquote:
[..]
Ik zag het al idd.
Ik kan bijna niet geloven dat het al zo ver is... zijn er geen nummers overgeslagen oid?
Heb je in ieder geval geen last meer van de zesjescultuur. Val je onder de zeven, kan je altijd een niveau lager doen. Alhoewel je dan kans hebt dat zeven, de nieuwe zes wordtquote:
[..]
Zeker, het enige wat ik er op tegen had is dat mensen met een "6'jes" capaciteit deze kansen niet kregen, en dus bij een quotum beurs van de regering moesten aankloppen of zelf moesten betalen, en dat kunnen veel vaak niet of ze worden uitgeloot.
Dat is dan wel jammer, en daarom zie ik niks in een volledig overheidsloos systeem.
Dat kan een student doen, tegen 8 euro per uur. Ipv dat een docent voor 20 euro per uur les moet geven.quote:
Je bespaart 12 euro per uur per klas. You do the math?
Niveau lager bestaat niet, dan stopt het bedrijf met je financiering en mag je opbokken van school. Of je moet een ander bedrijf vinden, maar dan moet je wel een heel goed betoogje in elkaar hebben geflanst wil je dan nog kans krijgen.quote:
[..]
Heb je in ieder geval geen last meer van de zesjescultuur. Val je onder de zeven, kan je altijd een niveau lager doen. Alhoewel je dan kans hebt dat zeven, de nieuwe zes wordt
Ligt ook aan je bedrijf overigens hoor, bij de een zijn de eisen strenger als bij de ander.
Dan moet je in ieder geval je best doen om er wat van te makenquote:
[..]
Niveau lager bestaat niet, dan stopt het bedrijf met je financiering en mag je opbokken van school. Of je moet een ander bedrijf vinden, maar dan moet je wel een heel goed betoogje in elkaar hebben geflanst wil je dan nog kans krijgen.
Henri Osewoudt is geïncarneerd.quote:
[..]
Nee, maar dat is nu ook zo.
Overigens zal de vrije markt dit oplossen. Wanneer er behoefte is voor kleine kinderen om goede scholen uit te zoeken, zullen bedrijven automatisch op deze vraag inspringen dmv advies en kennis. Immers, er valt $$ te verdienen.
De markt zal nooit vrij (kunnen) zijn....
Het is wensdenken. De praktijk is helaas wat minder fraai.
Algemeen.quote:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over, welke R&D?
Zeker, langstudeerders en luie "eeuwige korspballen" bestaan daar niet.quote:
[..]
Dan moet je in ieder geval je best doen om er wat van te maken
Helaas. Zo zie je maar weer dat de USA voorloopt op meer dingen dan alleen onderwijs.quote:
[..]
Natuurlijk zijn twee onderwijssystemen niet de enige factoren die staatsschuld bepalen
Maar dat heeft met deze discussie niks te makenquote:
[..]
Helaas. Zo zie je maar weer dat de USA voorloopt op meer dingen dan alleen onderwijs.
Nee, want het onderwijs is niet geheel geprivatiseerd. Wanneer men het onderwijs privateert, ontstaat er een gat op de markt en valt er voor bedrijf XYZ geld te verdienen.quote:
[..]
Als bedrijven '$$' willen verdienen kunnen ze ook gewoon in de huidige markt kijken
Wanneer jouw pensioenfonds investeert in XYZ kan dat fonds er ook nog geld aan verdienen, waardoor jij later een hoger pensioen verkrijgt en de algehele welvaart dus is toegenomen.
Het is allemaal echt niet zo moeilijk, maar men moet het linkse denken uit zijn kop zetten
Jij brengt naar voren dat de staatsschuld niet alleen door onderwijs bepaald wordt. Ik ga daar op inquote:
[..]
Maar dat heeft met deze discussie niks te maken
Ja maar dat is onzin, want bedrijven huren universiteiten en hogescholen al in voor onderzoek, en daar betalen ze ook voor. De regering heeft daar niks mee uit te staan, dus je argument slaat de plank mis.quote:
Bedrijven die nu bestaan willen zich bezighouden met hun core-business. In het systeem dat Zienswijze voorstaat zullen er bedrijven komen die het als core-business hebben om de kinderen via het onderwijs te drillen voor een toekomstige plaats in een bedrijf. Er zal dus een nieuwe industrie ontstaan, de diploma-uitreiking gekoppeld aan baan, zal de oogst zijn van die industrie. Wat ik al zeg, met een beetje mazzel hou je een paar grote spelers over...quote:
[..]
Als bedrijven '$$' willen verdienen kunnen ze ook gewoon in de huidige markt kijken
Zie het zoals big business de landbouw en food-industry heeft overgenomen in de VS.
Prachtig. Totdat partijen elkaar opvreten en een paar overblijven. De rest hoef ik niet te vertellen.quote:
[..]
Nee, want het onderwijs is niet geheel geprivatiseerd. Wanneer men het onderwijs privateert, ontstaat er een gat op de markt en valt er voor bedrijf XYZ geld te verdienen.
Wanneer jouw pensioenfonds investeert in XYZ kan dat fonds er ook nog geld aan verdienen, waardoor jij later een hoger pensioen verkrijgt en de algehele welvaart dus is toegenomen.
Het is allemaal echt niet zo moeilijk, maar men moet het linkse denken uit zijn kop zetten
Maar waarom moet het onderwijs daarvoor geprivatiseerd zijnquote:
[..]
Nee, want het onderwijs is niet geheel geprivatiseerd. Wanneer men het onderwijs privateert, ontstaat er een gat op de markt en valt er voor bedrijf XYZ geld te verdienen.
Wanneer jouw pensioenfonds investeert in XYZ kan dat fonds er ook nog geld aan verdienen, waardoor jij later een hoger pensioen verkrijgt en de algehele welvaart dus is toegenomen.
Het is allemaal echt niet zo moeilijk, maar men moet het linkse denken uit zijn kop zetten
Als ik nu afstudeer heb ik ook kennis om een bedrijf van dienst te zijn
Oké. Ik vind overigens veel dingen ook niet zo goed geregeld in de VS, maar dat terzijde.quote:
[..]
Jij brengt naar voren dat de staatsschuld niet alleen door onderwijs bepaald wordt. Ik ga daar op in
Onzin. "Dat er slechts een paar bedrijven overblijven" is typisch een destructieve, links, socialistische gedachtengangquote:
[..]
Bedrijven die nu bestaan willen zich bezighouden met hun core-business. In het systeem dat Zienswijze voorstaat zullen er bedrijven komen die het als core-business hebben om de kinderen via het onderwijs te drillen voor een toekomstige plaats in een bedrijf. Er zal dus een nieuwe industrie ontstaan, de diploma-uitreiking gekoppeld aan baan, zal de oogst zijn van die industrie. Wat ik al zeg, met een beetje mazzel hou je een paar grote spelers over...
Zie het zoals big business de landbouw en food-industry heeft overgenomen in de VS.
Als jij een goed innovatie idee hebt waar vraag naar is, kan jij de andere bedrijven wegconcurreren. De sterksten en de meest innovatieven blijven over. Apple is ook klein begonnen, maar heeft op de telecommarkt de voormalig grote gigant Nokia vrijwel volledig weggevaagd. Hoe? Door te innoveren en procucten aan te bieden die de consument wil.
Dus er blijven er een paar over. Of ben ik nu mis?quote:
[..]
Onzin. "Dat er slechts een paar bedrijven overblijven" is typisch een destructieve, links, socialistische gedachtengang
Apple is ook klein begonnen, maar heeft op de telecommarkt de voormalig grote gigant Nokia vrijwel volledig weggevaagd.
Wat een bizarre vergelijking.quote:
[ afbeelding ]
Laten we vooral zo doorgaan, duke!
Eh, je spreekt jezelf tegen in een zin, of ben je een links socialiste destructieveling?quote:
[..]
Onzin. "Dat er slechts een paar bedrijven overblijven" is typisch een destructieve, links, socialistische gedachtengang
De VVD kwijlt daar anders wel op. Iedereen winnaar, echt waar. Voor de zwervers daar kijken ze even liever naar de andere kant.quote:
[..]
Oké. Ik vind overigens veel dingen ook niet zo goed geregeld in de VS, maar dat terzijde.
Het hangt van de innovatiekracht in de sector af, wat continu aan verandering onderhevig is. Als jij een innovatief idee hebt, en ik niet, concureer jij mij weg op de markt.quote:
[..]
Dus er blijven er een paar over. Of ben ik nu mis?
En terecht, of ga jij een praatje met ze aan als je naar je toe lopen op straat?quote:
[..]
De VVD kwijlt daar anders wel op. Iedereen winnaar, echt waar. Voor de zwervers daar kijken ze even liever naar de andere kant.
Er is dus een redelijke kans dat er een paar grote spelers overblijven.quote:
[..]
Het hangt van de innovatiekracht in de sector af.
En Apple heeft heel nare trekjes gekregen idd, als megagrote player.quote:
[..]
Onzin. "Dat er slechts een paar bedrijven overblijven" is typisch een destructieve, links, socialistische gedachtengang
Apple is ook klein begonnen, maar heeft op de telecommarkt de voormalig grote gigant Nokia vrijwel volledig weggevaagd. Hoe? Door te innoveren en procucten aan te bieden die de consument wil.
En ik ben niet links.
In dit debat sta ik net zo als ik in een debat sta met een eerste de beste BNW'er.
.Overigens is dit eigenlijk niet eens een debat...
Nee hoor. Een harde schop er tegen. Weer een zwakkeling minder. Hou je de sterken over.quote:
[..]
En terecht, of ga jij een praatje met ze aan als je naar je toe lopen op straat?
En hoe zie je dat met onderwijs?quote:
[..]
Het hangt van de innovatiekracht in de sector af, wat continu aan verandering onderhevig is. Als jij een innovatief idee hebt, en ik niet, concureer jij mij weg op de markt.
Ik vind dat een redelijk gestandaardiseerd product zeker door alle regulatie.
Sociaal-Darwinisme.quote:
[..]
Nee hoor. Een harde schop er tegen. Weer een zwakkeling minder. hou je de sterken over.
Omdat de belastingbetaler dan geen geld in het onderwijs meer hoeft te stoppen. Met dat geld hoeven we 1. minder te bezuiningen of kunnen we 2. invaliden en ouderen meer zorg aanbieden. Sociaal toch?quote:
[..]
Maar waarom moet het onderwijs daarvoor geprivatiseerd zijn
Als ik nu afstudeer heb ik ook kennis om een bedrijf van dienst te zijn
De consument betaalt voor het product. Bedrijven concurreren om het beste product tegen de laagst mogelijke prijs aan te bieden.
Natuurlijke selectie.quote:
Laten we als mens nog meer primair gedragen. Het liefst als beesten.
Ja maar er zit een verschil tussen onderwijs of een Duitse koffiemachine van hoge kwaliteit of een Chineze koffiemachine van bagger-kwaliteit.quote:
[..]
De consument betaalt voor het product. Bedrijven concurreren om het beste product tegen de laagst mogelijke prijs aan te bieden.
Zo kan je toch niet omgaan met studenten en kinderen, kom op zeg.
Huh, waarom zou zorg wel opeens vanuit de samenleving moetne komen? Beetje inconsequent weer.quote:
[..]
Omdat de belastingbetaler dan geen geld in het onderwijs meer hoeft te stoppen. Met dat geld hoeven we 1. minder te bezuiningen of kunnen we 2. invaliden en ouderen meer zorg aanbieden. Sociaal toch?
De consument betaalt voor het product. Bedrijven concurreren om het beste product tegen de laagst mogelijke prijs aan te bieden.
Nee, de belastingbetaler niet, de 'consument van het onderwijs' des te meer.quote:
[..]
Omdat de belastingbetaler dan geen geld in het onderwijs meer hoeft te stoppen. Met dat geld hoeven we 1. minder te bezuiningen of kunnen we 2. invaliden en ouderen meer zorg aanbieden. Sociaal toch?
De consument betaalt voor het product. Bedrijven concurreren om het beste product tegen de laagst mogelijke prijs aan te bieden.
Jij gelooft toch helemaal niet in evolutie?quote:
[..]
Natuurlijke selectie.
Laten we als mens nog meer primair gedragen. Het liefst als beesten.
Innovatie in onderwijs bedoel je of bedoel je wat anders?quote:
[..]
En hoe zie je dat met onderwijs?
Ik vind dat een redelijk gestandaardiseerd product zeker door alle regulatie.
Ik wil ze best 10 euro geven als ze bij me komen, zolang ze maar beloven een overdosis te nemen.quote:
[..]
Natuurlijke selectie.
Laten we als mens nog meer primair gedragen. Het liefst als beesten.
quote:Values voters, meanwhile, have another candidate to choose from: Herman Cain declared his candidacy this weekend in my fair city. I think he'll do better than most people expect—provided, of course, that people keep their expectations very low. He is, after all, a radio-show host and businessman who has never held office, he is a frontrunner in no states and has a PAC called Hermanator, which had a grand total of (deep breath) $13.31 on hand at the end of the first quarter this year. But he did well at the debate in South Carolina; he's an outstanding public speaker and conservative audiences love him. There is probably a thoughtful and contentious post to be written about how his race has and will affect his fortunes in the campaign and why, but we can leave that for later. His plan now is to finish third in Iowa, New Hampshire and South Carolina, which is far from impossible, and then, through science or magic, to somehow use those three third-place finishes to catapult himself to the nomination. We'll see. Mr Cain inspires affection in a lot of people, but Mitt Romney raised $10m in a day. And as a politician it's nice to be liked, but in the long run it's better to have money.
In het onderwijs ja.quote:
[..]
Innovatie in onderwijs bedoel je of bedoel je wat anders?
Meestal vinden ze geen geschikte partner, dus maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Ik wil ze best 10 euro geven als ze bij me komen, zolang ze maar beloven een overdosis te nemen.
Sowieso is dit compleet omgekeerd. Waarom investeren in ouderen en invaliden,die netto niks meer gaan opbrengen, maar niet willen investeren in de toekomst? Zulke logica gebruiken en jij beweert te gaan investeren in nieuwe bedrijven? Zeker in een koelkast voor de Noordpool, of niet?quote:
[..]
Omdat de belastingbetaler dan geen geld in het onderwijs meer hoeft te stoppen. Met dat geld hoeven we 1. minder te bezuiningen of kunnen we 2. invaliden en ouderen meer zorg aanbieden. Sociaal toch?
De consument betaalt voor het product. Bedrijven concurreren om het beste product tegen de laagst mogelijke prijs aan te bieden.
Nee. Op 2 manieren zelfs.quote:
[..]
Jij gelooft toch helemaal niet in evolutie?
Nee, onzin. Want op het moment dat er concurrentie aanwezig is, zullen bedrijven automatisch hun prijzen verlagen om de Hearts and Minds van de consumenten te winnen en zo meer consumenten per instelling binnen te slepen.quote:
[..]
Nee, de belastingbetaler niet, de 'consument van het onderwijs' des te meer.
Darwin lulde uit zn nek?quote:
Ik zag er vandaag nog twee lopen, denk mid-20 eind-20, hondje er bij, gezellig zwerverstelletje.quote:
[..]
Meestal vinden ze geen geschikte partner, dus maak je maar geen zorgen.
Ja, maar er zit nou eenmaal een ondergrens aan, waar we denk ik al aardig bij in de buurt zitten mits je het onderwijs nog fatsoendelijk wil houdenquote:
[..]
Nee, onzin. Want op het moment dat er concurrentie aanwezig is, zullen bedrijven automatisch hun prijzen verlagen om de Hearts and Minds van de consumenten te winnen en zo meer consumenten per instelling binnen te slepen.
Hahahahahaha. Ach gossie, je bent echt zo schattig naief. Ik ken nog een Nigeriaanse prins die je maar 10.000 euro hoeft te geven zodat hij bij zijn bankrekening kan en dan krijg jij een miljoen terug! Lijkt me gouden deal voor iemand met jouw kennis en inzicht van hoe de wereld werkt!quote:
[..]
Nee, onzin. Want op het moment dat er concurrentie aanwezig is, zullen bedrijven automatisch hun prijzen verlagen om de Hearts and Minds van de consumenten te winnen en zo meer consumenten per instelling binnen te slepen.
Er valt op zijn minst heel wat af te dingen.quote:
En studenten zullen dan het Duitse product kopen. Mensen zullen altijd - in de regel dan - het product van dezelfde kwaliteit tegen een zo laag mogelijke prijs willen kopen. Het is de taak van bedrijven dit aan te bieden.quote:
[..]
Ja maar er zit een verschil tussen onderwijs of een Duitse koffiemachine van hoge kwaliteit of een Chineze koffiemachine van bagger-kwaliteit.
Zo kan je toch niet omgaan met studenten en kinderen, kom op zeg.
Ach ja. Geen geld om de kinderen te onderhouden, die zullen het niet reddenquote:
[..]
Ik zag er vandaag nog twee lopen, denk mid-20 eind-20, hondje er bij, gezellig zwerverstelletje.
Spuitje geven.
Hij nekte uit z'n lul.quote:
Er zullen genoeg bedrijven zijn die de kandjes er af lopen, ik noem maar een InHolland.quote:
[..]
En studenten zullen dan het Duitse product kopen. Mensen zullen altijd - in de regel dan - het product van dezelfde kwaliteit tegen een zo laag mogelijke prijs willen kopen. Het is de taak van bedrijven dit aan te bieden.
Dat maakt de houding bij de toiletpot wel wat meer comfortabel.quote:
Goed, zonder in een uitgebreide discussie te willen verzanden. Jij vindt het scheppingsverhaal plausibeler?quote:
[..]
Er valt op zijn minst heel wat af te dingen.
Vast welquote:
Ik ben benieuwd of oud studenten van InHolland massaal naar de rechter zullen stappen met een claim.
Hij was niet voor niets het eindproduct van miljoenen jaren evolutie.quote:
[..]
Dat maakt de houding bij de toiletpot wel wat meer comfortabel.
Exact. En als studenten de volle pond voor hun studie moeten betalen (en het grootste gedeelte dus niet gesubsidieerd wordt), is men alerter en wilt men waar voor het geld. Er zullen dan altijd studetnen zijn die erop toezien dat de kwaliteit van hun instelling hoog blijft, zodat hun diploma waarde bevat.quote:
[..]
Er zullen genoeg bedrijven zijn die de kandjes er af lopen, ik noem maar een InHolland.
De vrije markt doet haar werk. Studenten verenigen zich en corrigeren de bestuurders van de instelling op wangedrag. Doet een instelling het alsnog fout, dan verliest het studenten en gaat het failliet, waar de investeerders niet blij mee zullen zijn.
Het is een keuze tussen 2 geloven, iets wat je impliciet suggereert.quote:
[..]
Goed, zonder in een uitgebreide discussie te willen verzanden. Jij vindt het scheppingsverhaal plausibeler?
Maar het antwoord is ja.
Ik ga dat met belangstelling volgen.quote:
Ik denk eerlijk gezegd niet dat studenten daartoe in staat zijnquote:
[..]
Exact. En als studenten de volle pond voor hun studie moeten betalen (en het grootste gedeelte dus niet gesubsidieerd wordt), is men alerter en wilt men waar voor het geld. Er zullen dan altijd studetnen zijn die erop toezien dat de kwaliteit van hun instelling hoog blijft, zodat hun diploma waarde bevat.
De vrije markt doet haar werk. Studenten verenigen zich en corrigeren de bestuurders van de instelling op wangedrag. Doet een instelling het alsnog fout, dan verliest het studenten en gaat het failliet, waar de investeerders niet blij mee zullen zijn.
Ik geloof daar niet in, ik denk werkelijk waar niet dat studenten nu achteloos zijn omdat de regering over hun toekomst beslist qua financiering dan dat ze dat straks zelf zouden zijn wel enorme kritische noten zouden zetten en alles koek en ei zou zijn.quote:
[..]
Exact. En als studenten de volle pond voor hun studie moeten betalen (en het grootste gedeelte dus niet gesubsidieerd wordt), is men alerter en wilt men waar voor het geld. Er zullen dan altijd studetnen zijn die erop toezien dat de kwaliteit van hun instelling hoog blijft, zodat hun diploma waarde bevat.
De vrije markt doet haar werk. Studenten verenigen zich en corrigeren de bestuurders van de instelling op wangedrag. Doet een instelling het alsnog fout, dan verliest het studenten en gaat het failliet, waar de investeerders niet blij mee zullen zijn.
No offense, maar dat klinkt mij te utopisch.
Bedrijven zullen mbv de technologie continu blijven innoveren om het onderwijs goedkoper te maken bij gelijkblijvende kwaliteit. WInst voor de consument dus. Ik denk bijvoorbeeld aan het leren via internet waarbij je de meeste docenten dus weg kan bezuinigen.quote:
[..]
Ja, maar er zit nou eenmaal een ondergrens aan, waar we denk ik al aardig bij in de buurt zitten mits je het onderwijs nog fatsoendelijk wil houden
Oke.quote:
[..]
Het is een keuze tussen 2 geloven, iets wat je impliciet suggereert.
Maar het antwoord is ja.
Ik ben benieuwd welke bekende drogredenen over de evolutietheorie je op zak hebt.quote:
[..]
Er valt op zijn minst heel wat af te dingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2011 20:27:13 ]
En over hoeveel jaar is dat rendabel?quote:
[..]
Bedrijven zullen mbv de technologie continu blijven innoveren om het onderwijs goedkoper te maken bij gelijkblijvende kwaliteit. WInst voor de consument dus. Ik denk bijvoorbeeld aan het leren via internet waarbij je de meeste docenten dus weg kan bezuinigen.
En is het wel wenselijk dat er geen leraar meer is?
quote:
[..]
Bedrijven zullen mbv de technologie continu blijven innoveren om het onderwijs goedkoper te maken bij gelijkblijvende kwaliteit. WInst voor de consument dus. Ik denk bijvoorbeeld aan het leren via internet waarbij je de meeste docenten dus weg kan bezuinigen.
Ik heb meer via internet geleerd, dan van al die jaren op school.
Men is al 17/18. Oud genoeg.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat studenten daartoe in staat zijn
Overigens zal de vrije markt hier onmiddelijk op inspelen. Want waar er vraag naar kennis, kunde en advies is, valt er $$ te verdienen. Jonge studenten kunnen samen met oudere studenten een "vakbond" oprichten. De oudere studenten hebben meer ervaring. Of men kan een extern adviesbureau/commissie inschaken: de vrije markt.
Als Nederland ooit iets dergelijks in zal voeren gaan mijn kinderen in het buitenland studeren, ben je nou helemaal van de pot gerukt.quote:
[..]
Bedrijven zullen mbv de technologie continu blijven innoveren om het onderwijs goedkoper te maken bij gelijkblijvende kwaliteit. WInst voor de consument dus. Ik denk bijvoorbeeld aan het leren via internet waarbij je de meeste docenten dus weg kan bezuinigen.
Ik betwijfel dat eerlijk gezegd, no offensequote:
Inderdaad, en dat kost weer geldquote:Overigens zal de vrije markt hier onmiddelijk op inspelen. Want waar er vraag naar kennis, kunde en advies is, valt er $$ te verdienen. Jonge studenten kunnen samen met oudere studenten een "vakbond" oprichten. De oudere studenten hebben meer ervaring. Of men kan een extern adviesbureau/commissie inschaken: de vrije markt.
Zo zie je maarquote:
[..]
Ik heb meer via internet geleerd, dan van al die jaren op school.
Je school is dan ook nog niet afgelopen. Ook vraag ik af of je wel in staat zou zijn geweest het internet goed te interpreteren en te begrijpen als je geen school had gehadquote:
[..]
Ik heb meer via internet geleerd, dan van al die jaren op school.
Ik denk dat uiteindelijk in alle landen onderwijs geprivatiseerd zal worden, wellicht over 30 jaar, wellicht over 130 jaar. Beurzen die bedrijven aanbieden is ook een vorm van privatisering he.quote:
[..]
Als Nederland ooit iets dergelijks in zal voeren gaan mijn kinderen in het buitenland studeren, ben je nou helemaal van de pot gerukt.
Ja, negeer het sociologische aspect, het omgaan met mensen, het omgaan met hiërarchie, fatsoensnormen, gedragsnormen, netwerken, plezier in leven maar.quote:
Kom op zeg, je kan het leven niet vervangen door internet, wat een kwalijke zaak zelfs.
Ja, maar dergelijke innovatie die je voorstelt is belachelijk. Dat straks studenten en leerlingen pas te maken krijgen met structuren en "de grote boze wereld" op hun 22'ste op het vroegst, moet er niet aan denken. Stelletje hersenloze sociopaten creëren is dat.quote:
[..]
Ik denk dat uiteindelijk in alle landen onderwijs geprivatiseerd zal worden, wellicht over 30 jaar, wellicht over 130 jaar. Beurzen die bedrijven aanbieden is ook een vorm van privatisering he.
Kom op zeg, ipv dat je tijdens hoorcollege nu naar een diascherm kijkt en via je ooghoek nog net de docent kan zien, zal je dan ook naar een diascherm kijken, maar dan komt het geluid uit de box die naast het diascherm staat.quote:
[..]
Ja, negeer het sociologische aspect, het omgaan met mensen, het omgaan met hiërarchie, fatsoensnormen, gedragsnormen, netwerken, plezier in leven maar.
Kom op zeg, je kan het leven niet vervangen door internet, wat een kwalijke zaak zelfs.
What's the difference?
Kinderen spenderen toch al het meest van hun tijd achter de pc. Ook kan je de helft via school doen en de helft via internet, scheelt ook een hoop kosten en je blijft de sociale interactie houdenquote:
[..]
Ja, negeer het sociologische aspect, het omgaan met mensen, het omgaan met hiërarchie, fatsoensnormen, gedragsnormen, netwerken, plezier in leven maar.
Kom op zeg, je kan het leven niet vervangen door internet, wat een kwalijke zaak zelfs.
There's a big difference.quote:
[..]
Kom op zeg, ipv dat je tijdens hoorcollege nu naar een diascherm kijkt en via je ooghoek nog net de docent kan zien, zal je dan ook naar een diascherm kijken, maar dan komt het geluid uit de box die naast het diascherm staat.
What's the difference?
Ik vind de jeugd van tegenwoordig ook vaak sociaal incapabele idioten, no offense.quote:
[..]
Kinderen spenderen toch al het meest van hun tijd achter de pc. Ook kan je de helft via school doen en de helft via internet, scheelt ook een hoop kosten en je blijft de sociale interactie houden
Genoeg pubers die "de grote boze wereld" van dichtbij reeds meemaken.quote:
[..]
Ja, maar dergelijke innovatie die je voorstelt is belachelijk. Dat straks studenten en leerlingen pas te maken krijgen met structuren en "de grote boze wereld" op hun 22'ste op het vroegst, moet er niet aan denken. Stelletje hersenloze sociopaten creëren is dat.
Op internet zoekt men alleen datgene dat de eigen meningen bevestigt.quote:
En een vmbo'er wordt geen goede timmerman via internet.
Je snapt zelf toch ook dat deze vergelijking redelijk mank gaat?quote:
[ afbeelding ]
Laten we vooral zo doorgaan, duke!
Door ze op te sluiten thuis en alles maar via internet te laten doen? Lekker stimulerend inderdaad, alleen maar je eigen mening bevestigd zien en sociaal contact rijkt niet verder dan een beetje FOK!ken en MSN.quote:
[..]
Genoeg pubers die "de grote boze wereld" van dichtbij reeds meemaken.
School is meer dan alleen een leraar met een krijtje, en als je dat niet inziet dan tsja..
Wat is het verschil? Dat je de docent niet meer vanuit je ooghoek nog net in de zaal kan zien staan, maar ipv daarvan zijn levende verschijning via video conference op een scherm ziet?quote:
Kinderen van tegenwoordig zijn toch al geheel gedigitaliseerd, en deze ontwikkeling zal - mbv toenemende technologie - alsmaar verder zijn gang gaan.
Je meent dit nog ookquote:
[..]
Dat kan een student doen, tegen 8 euro per uur. Ipv dat een docent voor 20 euro per uur les moet geven.
Je bespaart 12 euro per uur per klas. You do the math?
?Reken jij de winst ff uit of doe ik het?quote:
Ja, het heeft inderdaad niet alleen betrekking tot onderwijs. Zo zie je maar weer wat we kunnen leren van de VS.quote:
[..]
Je snapt zelf toch ook dat deze vergelijking redelijk mank gaat?
Kijk dan ook eens naar de jeugd van tegenwoordig, bijna 30% heeft wel enige vorm van autisme, de ander is contactgestoord, weer de ander zit 40 uur per week achter World of Warcraft.quote:
[..]
Wat is het verschil? Dat je de docent niet meer vanuit je ooghoek nog net in de zaal kan zien staan, maar ipv daarvan zijn levende verschijning via video conference op een scherm ziet?
Kinderen van tegenwoordig zijn toch al geheel gedigitaliseerd, en deze ontwikkeling zal - mbv toenemende technologie - alsmaar verder zijn gang gaan.
Mens, dat moeten we helemaal niet willen die veel te gedigitaliseerde wereld.
Heb ik het over thuis?quote:Op zondag 22 mei 2011 20:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Door ze op te sluiten thuis en alles maar via internet te laten doen? Lekker stimulerend inderdaad, alleen maar je eigen mening bevestigd zien en sociaal contact rijkt niet verder dan een beetje FOK!ken en MSN.
School is meer dan alleen een leraar met een krijtje, en als je dat niet inziet dan tsja..
Ik heb het over gewoonweg een school, met klassen en zalen, met sociale interactie. Mensen zitten in een hoorcollegezaal, niets engs aan. Men bekijkt de slides gewoonweg op het diascherm, niets engs aan. Het enige verschil is dat je de docent niet meer vanuit je ooghoeken in de zaal kan zien staan, maar deze live op je diascherm via video conference bijv. aanwezig is.
Is dat zo eng?
Een soort bioscoop met een "supernanny" in de hoek die ordnung houdt?quote:
Ik ben het er mee eens dat sociale interactie heel belangrijk is. Ik denk dat ik anders echt niet zou willen weten wat van mij terecht zou kunnen komen. Maar de sociale interactie hoeft niet persé via klassiek onderwijs te gaan, je kan het combineren. Je laat kinderen naar school gaan en naar een diascherm kijken, nog steeds kinderen in de klas waar je mee kan praten. Misschien één begeleider om alles te overzien en waar noodzakelijk nodig is, in te grijpen.
Zucht, als dit innovatief onderwijs is gaan mijn kinderen studeren op een goede oude Britse school waar ze nog wel waarde hechten aan klassiek onderwijs, dat weet ik wel.
Zou die net zo kansrijk zijn als jouw kruistocht tegen de uitbouw van je buren?quote:
Ik ben benieuwd of oud studenten van InHolland massaal naar de rechter zullen stappen met een claim.
Compleet mesjogge inderdaadquote:
[..]
Als Nederland ooit iets dergelijks in zal voeren gaan mijn kinderen in het buitenland studeren, ben je nou helemaal van de pot gerukt.
Men is bang voor het onbekende. Alsof er vroeger niet techneutjes waren die heel de tijd binnen boeken van het sterrenstelsel gingen doorzoeken.quote:
[..]
Kijk dan ook eens naar de jeugd van tegenwoordig, bijna 30% heeft wel enige vorm van autisme, de ander is contactgestoord, weer de ander zit 40 uur per week achter World of Warcraft.
Mens, dat moeten we helemaal niet willen die veel te gedigitaliseerde wereld.
Ja, want een leraar is meer dan een man met een krijtje, dat heb ik je al eerder getracht uit te leggen.quote:
[..]
Heb ik het over thuis?
Ik heb het over gewoonweg een school, met klassen en zalen, met sociale interactie. Mensen zitten in een hoorcollegezaal, niets engs aan. Men bekijkt de slides gewoonweg op het diascherm, niets engs aan. Het enige verschil is dat je de docent niet meer vanuit je ooghoeken in de zaal kan zien staan, maar deze live op je diascherm via video conference bijv. aanwezig is.
Is dat zo eng?
Het hoeft niet eens een diascherm te zijn. Wat denk je van de steeds menselijker wordende robots? Als die docenten kunnen vervangen zie ik er echt geen probleem inquote:
[..]
Ja, want een leraar is meer dan een man met een krijtje, dat heb ik je al eerder getracht uit te leggen.
Je snapt er dus echt niets vanquote:
[..]
Reken jij de winst ff uit of doe ik het?
.Onderwijs is meer dan enkel dingen leren over taal, rekenen etc. Er zit ook echt een heel sociaal aspect aan. Dat ga je niet redden met een videoscherm en een studentje dat probeert orde te houden.
maar iets in me zegt dat het nog een paar jaar gaat duren voor je dit wilt begrijpen
Waarvoor wil je dit plan dan invoeren? Het complete hoger onderwijs?quote:
[..]
Heb ik het over thuis?
Ik heb het over gewoonweg een school, met klassen en zalen, met sociale interactie. Mensen zitten in een hoorcollegezaal, niets engs aan. Men bekijkt de slides gewoonweg op het diascherm, niets engs aan. Het enige verschil is dat je de docent niet meer vanuit je ooghoeken in de zaal kan zien staan, maar deze live op je diascherm via video conference bijv. aanwezig is.
Is dat zo eng?
Robots docenten laten vervangen?quote:
[..]
Het hoeft niet eens een diascherm te zijn. Wat denk je van de steeds menselijker wordende robots? Als die docenten kunnen vervangen zie ik er echt geen probleem in
My God.
Vakmanscholen zal men altijd blijven hebben.quote:
[..]
Op internet zoekt men alleen datgene dat de eigen meningen bevestigt.
En een vmbo'er wordt geen goede timmerman via internet.
Maar ook dáár kan men kosten reduceren. Men kan in Turkije bijv. docenten opleiden (lagere lonen) en een dependance daar openen. Een groep studenten gaat bijv. 6 maanden naar Turkije om dáár vakken te volgen ipv hier. Dit kan op een zo mogelijke manier geregeld worden, dat er minder kosten zijn (want lagere lonen in Turkije) en het totale collegegeld voor de student omlaag kan.
quote:
[..]
Het hoeft niet eens een diascherm te zijn. Wat denk je van de steeds menselijker wordende robots? Als die docenten kunnen vervangen zie ik er echt geen probleem in
.Je snapt ook dat de VS net even anders is georganiseerd dan Nederland? En je weet hoe de staatsschulden zich de afgelopen jaren aan het ontwikkelen zijn?quote:
[..]
Ja, het heeft inderdaad niet alleen betrekking tot onderwijs. Zo zie je maar weer wat we kunnen leren van de VS.
Ryan, de wereld gaat iets te snel voor ons geloof ik.quote:
Een begeleider, die ook wat dingen uitlegt, een kind troost dat verdrietig is en die ze meester of juf noemen?quote:
Ik ben het er mee eens dat sociale interactie heel belangrijk is. Ik denk dat ik anders echt niet zou willen weten wat van mij terecht zou kunnen komen. Maar de sociale interactie hoeft niet persé via klassiek onderwijs te gaan, je kan het combineren. Je laat kinderen naar school gaan en naar een diascherm kijken, nog steeds kinderen in de klas waar je mee kan praten. Misschien één begeleider om alles te overzien en waar noodzakelijk nodig is, in te grijpen.
Goed idee
Een combinatie behoort tot de top-oplossingen.quote:
Ik ben het er mee eens dat sociale interactie heel belangrijk is. Ik denk dat ik anders echt niet zou willen weten wat van mij terecht zou kunnen komen. Maar de sociale interactie hoeft niet persé via klassiek onderwijs te gaan, je kan het combineren. Je laat kinderen naar school gaan en naar een diascherm kijken, nog steeds kinderen in de klas waar je mee kan praten. Misschien één begeleider om alles te overzien en waar noodzakelijk nodig is, in te grijpen.
Deels internet, deels klassikaal. Kostenplaatje kan omlaag, waardoor de student minder collegegeld kwijt is.
Ja, of in India, in die shanty towns kan men erg goed timmeren...quote:
[..]
Vakmanscholen zal men altijd blijven hebben.
Maar ook dáár kan men kosten reduceren. Men kan in Turkije bijv. docenten opleiden (lagere lonen) en een dependance daar openen. Een groep studenten gaat bijv. 6 maanden naar Turkije om dáár vakken te volgen ipv hier. Dit kan op een zo mogelijke manier geregeld worden, dat er minder kosten zijn (want lagere lonen in Turkije) en het totale collegegeld voor de student omlaag kan.
Ja, laten we een heel leger sociopatische laaggeschoolde idioten creëren omdat dat goedkoper is. Herr Professor Dr. Ig. Robot zei namelijk hoe het moest, tegen al die duizenden mensen, op een videoscherm, dus dan zal het wel zo zijn. Vragen moet je niet stellen, die kan hij als robot niet beantwoorden, nadenken ook niet, maar ach het bespaart geld, huzzah!quote:
[..]
Een combinatie behoort tot de top-oplossingen.
Deels internet, deels klassikaal. Kostenplaatje kan omlaag, waardoor de student minder collegegeld kwijt is.
Chapeau Einstein.
Een studente erop tegen 8 euro per uur.quote:
[..]
Een begeleider, die ook wat dingen uitlegt, een kind troost dat verdrietig is en die ze meester of juf noemen?
Goed idee
quote:
[..]
Het hoeft niet eens een diascherm te zijn. Wat denk je van de steeds menselijker wordende robots? Als die docenten kunnen vervangen zie ik er echt geen probleem in
!Dat lijkt me ook zo makkelijk communiceren, tussen Nederlandse cursisten en Turkse docenten.quote:
[..]
Vakmanscholen zal men altijd blijven hebben.
Maar ook dáár kan men kosten reduceren. Men kan in Turkije bijv. docenten opleiden (lagere lonen) en een dependance daar openen. Een groep studenten gaat bijv. 6 maanden naar Turkije om dáár vakken te volgen ipv hier. Dit kan op een zo mogelijke manier geregeld worden, dat er minder kosten zijn (want lagere lonen in Turkije) en het totale collegegeld voor de student omlaag kan.
quote:
[..]
Het hoeft niet eens een diascherm te zijn. Wat denk je van de steeds menselijker wordende robots? Als die docenten kunnen vervangen zie ik er echt geen probleem in
Vandaag gaan we het hebben over de Duitse invasie van Polen
Wat snap je niet aan een gewone universiteit met gewone klassen, zalen, restaurants en een campus?quote:Op zondag 22 mei 2011 20:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, laten we een heel leger sociopatische laaggeschoolde idioten creëren omdat dat goedkoper is.
Chapeau Einstein.
Met handen en voeten kom je anders een heel eind hoorquote:
[..]
Dat lijkt me ook zo makkelijk communiceren, tussen Nederlandse cursisten en Turkse docenten.
quote:
[..]
Een studente erop tegen 8 euro per uur.
Ja dat gaat echt werken.En die 8 euro krijgen ze ook achter de kassa bij de AH met minder gezeik.
Jij denkt dat zoiets serieus voldoende is?quote:
[..]
Een studente erop tegen 8 euro per uur.
Nederlands leren.quote:
[..]
Dat lijkt me ook zo makkelijk communiceren, tussen Nederlandse cursisten en Turkse docenten.
Of Turkse-Nederlanders inzetten.
Nog meer problemen..?