Iets vertellen is de weg naar de oplossing.quote:Op maandag 16 mei 2011 21:20 schreef totebel het volgende:
First of all, ik vind het dapper dat je dit durft te vertellen. Het doel van je topic snap ik nog niet helemaal, maar dat kan aan mij liggen.
Het lijkt in elk geval dat je op zijn minst geleerd hebt dat geestelijk verstikken tot letterlijk verstikken kan leiden
Ik ben nu ook gelukkig. Ik heb therapie gehad en medicatie geslikt, en nu heb ik een fijne relatie. ook heb ik mijn vriendschappen weer opgepikt.quote:Op maandag 16 mei 2011 21:38 schreef totebel het volgende:
Jij hebt net zo goed recht op een nieuwe start Daisy
Je hebt het geprobeerd, ik kan me ergens ook wel voorstellen dat hij niet wil antwoorden op zoiets. Maar het feit dat je de moeite genomen hebt het uit te leggen en aangeeft door de ervaring ingezien te hebben dat je therapie nodig hebt zegt veel over jou in positieve zinquote:Op maandag 16 mei 2011 21:48 schreef Daisy_N het volgende:
Ja en nee. ik heb hem een email gestuurd toen ik volop bezig was met therapie en hem uitgelegd dat dit allemaal kwam door mijn extreme onzekerheid. ik heb hem gemaild dat ik het snapte als hij het me niet meer zou vergeven, maar dat deze agressieve, claimerige persoon niet de echte ik was, maar een stoornis in mijn persoon.
Hij heeft me niet terug gemaild. hij was ook kwaad dat ik meteen de week erop seks had met een klasgenoot die al een tijdlang op mij aasde.
[..]
En het feit dat jullie beide doodongelukkig waren veranderde daar niets aan?quote:Op maandag 16 mei 2011 22:21 schreef Daisy_N het volgende:
Ik was onzeker en mijn vriend was een knappe, intelligente en getalenteerde man. Hij was een catch, en zo zagen velen hem ook (dacht ik). Hij was de kers op mijn taart van succes. Ik was succesvol met mijn studie, zag er goed uit, en wou graag de illusie opwekken dat ik goed genoeg was en ook zo;n man kon houden.
Ik weet niet eens meer waarom ik zo graag wou dat het doorging. Ik dacht dat ik nooit beter kon krijgen en de seks was geweldig, hij wou me "redden"denk ik.quote:Op maandag 16 mei 2011 22:24 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
En het feit dat jullie beide doodongelukkig waren veranderde daar niets aan?
Pff ik zou me echt ontzettend schuldig voelen als ik me zo gedragen had tegen iemand die me alleen maar wilde helpen.quote:Op maandag 16 mei 2011 22:28 schreef Daisy_N het volgende:
[..]
Ik weet niet eens meer waarom ik zo graag wou dat het doorging. Ik dacht dat ik nooit beter kon krijgen en de seks was geweldig, hij wou me "redden"denk ik.
Nou, hij wilde me niet "alleen"helpen. Hij heeft me vaak ook beledigd als het op mijn jeugd en familie aankwam. Mijn pestverleden vaak gebruikt om me aan te vallen (nog voor dat er geslagen werd). Ik was volgens hem dom, etc etc...quote:Op maandag 16 mei 2011 22:39 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Pff ik zou me echt ontzettend schuldig voelen als ik me zo gedragen had tegen iemand die me alleen maar wilde helpen.
Maar goed waarschijnlijk waren jullie gewoon beide te jong om zo'n probleem goed aan te pakken, je kunt op je 19e niet alleen zoiets oplossen denk ik
Hm, ik ben gewoon niet meer jaloers sinds de therapie. onzeker soms wel, maar ik vind het niet erg als hij met mooie meisjes praat ofzo.quote:Op maandag 16 mei 2011 22:48 schreef Garisson72 het volgende:
En hij kijkt wel uit dat hij je niet onzeker of jaloers maakt, no doubt.
Gaf hij je ook weleens een paar tikken terug als jij weer eens last had van losse handjes?quote:Op maandag 16 mei 2011 22:41 schreef Daisy_N het volgende:
[..]
Nou, hij wilde me niet "alleen"helpen. Hij heeft me vaak ook beledigd als het op mijn jeugd en familie aankwam. Mijn pestverleden vaak gebruikt om me aan te vallen (nog voor dat er geslagen werd). Ik was volgens hem dom, etc etc...
Nee dat niet. had ik wel verdiend, Maar ik weet wel dat als hij me niet had gekleineerd en als hij minder flirterig was geweest, ik hem niet geslagen had. Wat ik natuurlijk niet wil goed praten, want slaan is nooit goed.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gaf hij je ook weleens een paar tikken terug als jij weer eens last had van losse handjes?
Dat valt mij ook op inderdaad. TS mag blij zijn dat ik haar partner niet ben geweest, want ik laat me niet slaan en al helemaal niet door een vrouw. Met andere woorden: als iemand mij een mep geeft dan krijgt diegene een paar hele harde stompen tegen zijn of haar hoofd aan. Maar goed, eerlijk is eerlijk: respect voor TS dat zij haar probleem onder ogen heeft durven zien en dat zij haar probleem nu onder controle heeft.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:18 schreef Black_Ninja het volgende:
Ik weet zeker dat 99% van de reacties hier vriendelijk zijn omdat je een vrouw bent en dan is "het allemaal niet zo erg".
Dat denkt iedereen over zichzelf. Net als dat iedereen denkt dat hij of zij nooit z'n eigen kind zou mishandelen. Toch gebeurt dat laatste schrikbarend veel. Het is ontzettend naief om te denken dat het jou absoluut niet zou kunnen gebeuren.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:08 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Dat valt mij ook op inderdaad. TS mag blij zijn dat ik haar partner niet ben geweest, want ik laat me niet slaan en al helemaal niet door een vrouw. Met andere woorden: als iemand mij een mep geeft dan krijgt diegene een paar hele harde stompen tegen zijn of haar hoofd aan. Maar goed, eerlijk is eerlijk: respect voor TS dat zij haar probleem onder ogen heeft durven zien en dat zij haar probleem nu onder controle heeft.
Wat hij zegt.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:08 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Dat valt mij ook op inderdaad. TS mag blij zijn dat ik haar partner niet ben geweest, want ik laat me niet slaan en al helemaal niet door een vrouw. Met andere woorden: als iemand mij een mep geeft dan krijgt diegene een paar hele harde stompen tegen zijn of haar hoofd aan. Maar goed, eerlijk is eerlijk: respect voor TS dat zij haar probleem onder ogen heeft durven zien en dat zij haar probleem nu onder controle heeft.
vind mij maar naief, mij gaat het nooit gebeuren.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat denkt iedereen over zichzelf. Net als dat iedereen denkt dat hij of zij nooit z'n eigen kind zou mishandelen. Toch gebeurt dat laatste schrikbarend veel. Het is ontzettend naief om te denken dat het jou absoluut niet zou kunnen gebeuren.
de reden waarom het bij een vrouw veel minder erg gevonden wordt is puur om het machtsverhaaltje...quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:18 schreef Black_Ninja het volgende:
Flink verhaal. Ondanks dat je het zelf toegeeft vind ik wel dat ik gezegd moet hebben dat als je een man was geweest je hier tot de laatste druppel was afgebrand door iedereen. Ik weet zeker dat 99% van de reacties hier vriendelijk zijn omdat je een vrouw bent en dan is "het allemaal niet zo erg".
Wat je hebt gedaan is natuurlijk rond uit fout en dat is al een paar keer hierboven gezegd. Je bent al in therapie en dat is een goed teken.
Ik weet van mezelf dat ik "gevaarlijk" kan worden als ik echt flink wordt op genaaid. Juist door dit besef zorg ik dat ik werkelijk nooit in deze situatie kom of als ik er niet aan kan ontkomen me al begin te kalmeren voordat ik echt ontplof. Probeer voor jezelf dit ook te voorkomen. Probeer weg te lopen, probeer je om te draaien, probeer jezelf te kalmeren. Alles voordat je handen weer beginnen te wapperen.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:18 schreef Black_Ninja het volgende:
Ik weet zeker dat 99% van de reacties hier vriendelijk zijn omdat je een vrouw bent en dan is "het allemaal niet zo erg".
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:08 schreef Xenzo het volgende:
Dat valt mij ook op inderdaad. TS mag blij zijn dat ik haar partner niet ben geweest, want ik laat me niet slaan en al helemaal niet door een vrouw. Met andere woorden: als iemand mij een mep geeft dan krijgt diegene een paar hele harde stompen tegen zijn of haar hoofd aan. Maar goed, eerlijk is eerlijk: respect voor TS dat zij haar probleem onder ogen heeft durven zien en dat zij haar probleem nu onder controle heeft.
U kent mij niet, als u mij wél zou kennen dan had u dat niet tegen mij gezegd (en nee, dat is niet om "stoer" te doen). Zolang als ik leef, en dat is al 30 jaar, heb ik maar één klap gekregen van iemand. Diegene die mij een klap in mijn gezicht gaf, die heb ik meteen afgestraft door hem in elkaar te slaan (lees: met als gevolg dat hij vanaf zijn nek tot en met zijn tenen verlamd is geraakt). Ik ben hier niet trots op, maar ik zou het zo weer doen als iemand mij een mep geeft.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef keesjeislief het volgende:
Dat denkt iedereen over zichzelf. Het is ontzettend naief om te denken dat het jou absoluut niet zou kunnen gebeuren.
je hebt hem verkeerd gelezen..quote:Op dinsdag 17 mei 2011 04:32 schreef Xenzo het volgende:
[..]
U kent mij niet, als u mij wél zou kennen dan had u dat niet tegen mij gezegd (en nee, dat is niet om "stoer" te doen). Zolang als ik leef, en dat is al 30 jaar, heb ik maar één klap gekregen van iemand. Diegene die mij een klap in mijn gezicht gaf, die heb ik meteen afgestraft door hem in elkaar te slaan (lees: met als gevolg dat hij vanaf zijn nek tot en met zijn tenen verlamd is geraakt). Ik ben hier niet trots op, maar ik zou het zo weer doen als iemand mij een mep geeft.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:18 schreef Black_Ninja het volgende:
Ik weet zeker dat 99% van de reacties hier vriendelijk zijn omdat je een vrouw bent en dan is "het allemaal niet zo erg".
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:08 schreef Xenzo het volgende:
Dat valt mij ook op inderdaad. TS mag blij zijn dat ik haar partner niet ben geweest, want ik laat me niet slaan en al helemaal niet door een vrouw. Met andere woorden: als iemand mij een mep geeft dan krijgt diegene een paar hele harde stompen tegen zijn of haar hoofd aan. Maar goed, eerlijk is eerlijk: respect voor TS dat zij haar probleem onder ogen heeft durven zien en dat zij haar probleem nu onder controle heeft.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef keesjeislief het volgende:
Dat denkt iedereen over zichzelf. Het is ontzettend naief om te denken dat het jou absoluut niet zou kunnen gebeuren.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 04:32 schreef Xenzo het volgende:
U kent mij niet, als u mij wél zou kennen dan had u dat niet tegen mij gezegd (en nee, dat is niet om "stoer" te doen). Zolang als ik leef, en dat is al 30 jaar, heb ik maar één klap gekregen van iemand. Diegene die mij een klap in mijn gezicht gaf, die heb ik meteen afgestraft door hem in elkaar te slaan (lees: met als gevolg dat hij vanaf zijn nek tot en met zijn tenen verlamd is geraakt). Ik ben hier niet trots op, maar ik zou het zo weer doen als iemand mij een mep geeft.
Toen hij mij een mep in mijn gezicht gaf, gaf ik een stomp terug in zijn gezicht en dat vond hij niet leuk blijkbaar, want toen probeerde hij mij weer te slaan. Ik zit op judo en op kickboksen, dus ik kan mezelf prima verdedigen. Ik heb toen mezelf verdedigd door zijn arm klem te zetten, met mijn andere hand gaf ik hem wederom een stomp op zijn gezicht en terwijl ik dat deed gaf ik hem ook een trap in zijn zij. Ik ben toen gestopt, want hij zakte daardoor in elkaar met als gevolg dat hij op de grond bleef liggen. Ik vond dat ik mijn verantwoording moest nemen en heb toen de ambulance gebeld, want ik had meteen door had dat dit wel eens heel erg verkeerd kon aflopen voor hem. Zowel de ambulance als de politie waren binnen een paar minuten ter plaatsen, het slachtoffer werd meegenomen naar het ziekenhuis en ik moest met de politie mee voor het verhoor. Ik heb toen alles uitgelegd, na twee dagen vast gezeten te hebben lieten ze mij weer vrij omdat zij van getuige gehoord hadden dat ik "gepast geweld" gebruikt had om mezelf te verdedigen.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 04:35 schreef kingtoppie het volgende:
en terecht dat je die kerel terug sloeg, alleen doorhalen als die niks meer kan vind ik een beetje te ver gaan....
Je bent zelf ook gevaarlijk bezig, als jij kinderen krijgt dan ga je die ook slaan als ze vervelend zijn...quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Daisy_N het volgende:
Zou je ook een vrouw zo hard geslagen hebben/ Een iemand verlamdslaan omdat je een klap in je gezicht kreeg, jij bent echt gestoord. Ik had je nog wel langer vastgehouden, gevaarlijke gek dat je er bent.
Ik heb mijn vriend nooit zo hard geslagen dat hij er echt zichtbaar letsel aan over hield, het waren vooral klappen tegen zijn arm of een paar keer in het gezicht. Iemand echt in elkaar slaan is niet normaal, voor een klapje, pfft. Geef hem dan een klap terug en loop weg...
Heb je wel door dat je, ondanks je therapie, net zo gestoord bent? Het vergoeilijken begint al hier namelijk:quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Daisy_N het volgende:
Zou je ook een vrouw zo hard geslagen hebben/ Een iemand verlamdslaan omdat je een klap in je gezicht kreeg, jij bent echt gestoord. Ik had je nog wel langer vastgehouden, gevaarlijke gek dat je er bent.
Ik heb mijn vriend nooit zo hard geslagen dat hij er echt zichtbaar letsel aan over hield, het waren vooral klappen tegen zijn arm of een paar keer in het gezicht. Iemand echt in elkaar slaan is niet normaal, voor een klapje, pfft. Geef hem dan een klap terug en loop weg...
Al met al geef je aan dat je op zijn minst getriggerd moet worden om te slaan. De schuld bij een ander leggen heet dat.quote:Maar ik weet wel dat als hij me niet had gekleineerd en als hij minder flirterig was geweest, ik hem niet geslagen had. Wat ik natuurlijk niet wil goed praten, want slaan is nooit goed.
Aan de ene kant ben ik het wel met je eens, maar ik kan me voorstellen dat het ook niet zijn bedoeling was om die kerel verlamd te slaan, maar om hem te ontmoedigen / uit te schakelen. Iemand kan verkeerd terecht komen, maar goed die kwestie is heir niet de issue.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Daisy_N het volgende:
Zou je ook een vrouw zo hard geslagen hebben/ Een iemand verlamdslaan omdat je een klap in je gezicht kreeg, jij bent echt gestoord. Ik had je nog wel langer vastgehouden, gevaarlijke gek dat je er bent.
Ik heb mijn vriend nooit zo hard geslagen dat hij er echt zichtbaar letsel aan over hield, het waren vooral klappen tegen zijn arm of een paar keer in het gezicht. Iemand echt in elkaar slaan is niet normaal, voor een klapje, pfft. Geef hem dan een klap terug en loop weg...
Dat heb je niet gedaan, maar had het zo ver kunnen komen? En zou hij zichtbaar letsel hebben opgelopen als jij hem echt van die brug geduwd had?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Daisy_N het volgende:
Ik heb mijn vriend nooit zo hard geslagen dat hij er echt zichtbaar letsel aan over hield
Man, dat is toch op geen enkele manier vergelijkbaar met je vriendin die je slaat. De liefde van je leven die je slaat. De vrouw naast wie je wakker wordt en met wie je je intimiteiten deelt die je slaat. De vrouw die in jouw armen uithuilt die je slaat.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 04:32 schreef Xenzo het volgende:
...
[..]
U kent mij niet, als u mij wél zou kennen dan had u dat niet tegen mij gezegd (en nee, dat is niet om "stoer" te doen). Zolang als ik leef, en dat is al 30 jaar, heb ik maar één klap gekregen van iemand. Diegene die mij een klap in mijn gezicht gaf, die heb ik meteen afgestraft door hem in elkaar te slaan (lees: met als gevolg dat hij vanaf zijn nek tot en met zijn tenen verlamd is geraakt). Ik ben hier niet trots op, maar ik zou het zo weer doen als iemand mij een mep geeft.
dit... vind ik een slechte overhaaste conclusie die je hier trekt:quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:26 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Heb je wel door dat je, ondanks je therapie, net zo gestoord bent? Het vergoeilijken begint al hier namelijk:
[..]
Al met al geef je aan dat je op zijn minst getriggerd moet worden om te slaan. De schuld bij een ander leggen heet dat.
in de context van: ''hij verdient het'' vs ''ik heb bijna nooit bij iemand blijvend fysiek schade veroorzaakt''?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:40 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Aan de ene kant ben ik het wel met je eens, maar ik kan me voorstellen dat het ook niet zijn bedoeling was om die kerel verlamd te slaan, maar om hem te ontmoedigen / uit te schakelen. Iemand kan verkeerd terecht komen, maar goed die kwestie is heir niet de issue.
De fout ligt imo in principe ook bij de agressor en daarom druipt bij jou de hypocrisie er vanaf. Je lult jezelf al bijna weer recht door te stellen dat je nooit blijvend fysiek letsel hebt veroorzaakt. Alsof daar het probleem zit. Het probleem zit überhaupt in het gebruiken van geweld. De meneer waar jij tegen ageert -maar ook je ex trouwens- had in dat opzicht zowel meer aanleiding als recht dan jij.
gaat niet zo goed samen... als ze echt genezen is dan kan ze toch prima kinderen nemen?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:03 schreef drijfhout het volgende:
On topic: Prachtige OP, TS. Je verhaal geeft inzicht in hoe zoiets werkt in een brein als het jouwe. Dankjewel dat je de moeite hebt genomen om het op te schrijven.
Overigens geeft je huidige vriend je gewoon wat je wil, dus ik zou me niet blind staren op het idee dat je door de therapie "genezen" bent
en:
Ik ben eerlijk gezegd ook een beetje bang hoe dat moet aflopen als je ooit kinderen neemt, ik hoop voor de wereld dat je ze niet verwekt.
licht eens toequote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:43 schreef Northside het volgende:
Paar mensen in dit topic die zelf vroeger ook klappen hebben gehad geloof ik, gezien de soms vreemde reacties.
Daar stopte ik.. geit.quote:Op maandag 16 mei 2011 21:17 schreef Daisy_N het volgende:
Heeft iemand hier geweld meegemaakt in een relatie? Meestal lees ik hier verhalen van slachtoffers. Ik zou graag, als vrouwelijke dader, mijn verhaal willen doen, want ik heb het idee dat dit onderbelicht wordt. Ik weet dat ik negatieve reacties krijg, en ik wil even benadrukken dat dit een verhaal is van 4 jaar terug en ik inmiddels in een gezonde gelijkwaardige relatie zonder geweld en druk zit. Dit verhaal is naar aanleiding van de Dr Phil show van vandaag.
k heb zelf in een vrij giftige relatie gezeten die het slechtste in mij naar boven haalde. Mijn ex vriend was het type van lang-leve-de-lol terwijl ik juist toe was aan iets serieus. We waren beiden 19.
Het heeft niets met agressie te maken, ik heb mezelf enkel verdedigd en toen hij in elkaar zakte en op de grond viel ben ik meteen gestopt. De stomp en schop die ik gaf was niet eens heel erg hard, maar wél op de verkeerde plekken waardoor hij verlamd is geraakt. Wat ik met mijn ervaring hier probeer duidelijk te maken is het volgende: een schop of een klap hoeft niet eens hard te zijn om iemand ernstige letsel aan te brengen, dus het had u ook kunnen overkomen toen u uw ex-vriend een schop of een klap gaf. Ik heb u niet veroordeeld, mag ik misschien weten waarom u dat wél bij mij doet? Want even voor de duidelijkheid: het verschil tussen uw situatie en de mijne was dat ik vanuit het niets door een vreemde man aangevallen werd en ik mezelf verdedigde terwijl u uw ex-vriend ging slaan zonder dat daar een aanleiding voor was. Ik moet leven met het feit dat ik iemand ernstig letsel aangebracht heb. Heeft u enig idee hoe erg dat is? Vast niet, maar uit eigen ervaring kan ik u vertellen dat het niet fijn is om dit op mijn geweten te hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Daisy_N het volgende:
Zou je ook een vrouw zo hard geslagen hebben/ Een iemand verlamdslaan omdat je een klap in je gezicht kreeg, jij bent echt gestoord. Ik had je nog wel langer vastgehouden, gevaarlijke gek dat je er bent.
Ja, inderdaad. Begrijpend lezen valt niet mee he?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:24 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
gaat niet zo goed samen... als ze echt genezen is dan kan ze toch prima kinderen nemen?
hmm shit ik snap hem nu pasquote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:42 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Begrijpend lezen valt niet mee he?
Nou daar was wel aanleiding toe toen ik dat dat deed. Ook sloeg ik hem niet hard genoeg om letsel te veroorzaken, meer om hem te : breken'... ik vind iemand verlamd slaan nooit gerechtvaardigd, tenzij hij je wil vermoordenquote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:59 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Het heeft niets met agressie te maken, ik heb mezelf enkel verdedigd en toen hij in elkaar zakte en op de grond viel ben ik meteen gestopt. De stomp en schop die ik gaf was niet eens heel erg hard, maar wél op de verkeerde plekken waardoor hij verlamd is geraakt. Wat ik met mijn ervaring hier probeer duidelijk te maken is het volgende: een schop of een klap hoeft niet eens hard te zijn om iemand ernstige letsel aan te brengen, dus het had u ook kunnen overkomen toen u uw ex-vriend een schop of een klap gaf. Ik heb u niet veroordeeld, mag ik misschien weten waarom u dat wél bij mij doet? Want even voor de duidelijkheid: het verschil tussen uw situatie en de mijne was dat ik vanuit het niets door een vreemde man aangevallen werd en ik mezelf verdedigde terwijl u uw ex-vriend ging slaan zonder dat daar een aanleiding voor was. Ik moet leven met het feit dat ik iemand ernstig letsel aangebracht heb. Heeft u enig idee hoe erg dat is? Vast niet, maar uit eigen ervaring kan ik u vertellen dat het niet fijn is om dit op mijn geweten te hebben.
Dit is minstens zo verontrustend als het verhaal van TS. Als je bereid bent opnieuw iemand zwaar blijvend letsel toe te brengen als je per ongeluk een keertje tegen een klap aanloopt zou een paar jaar TBS wellicht geen overbodige zaak zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 04:32 schreef Xenzo het volgende:
[..]
[..]
[..]
U kent mij niet, als u mij wél zou kennen dan had u dat niet tegen mij gezegd (en nee, dat is niet om "stoer" te doen). Zolang als ik leef, en dat is al 30 jaar, heb ik maar één klap gekregen van iemand. Diegene die mij een klap in mijn gezicht gaf, die heb ik meteen afgestraft door hem in elkaar te slaan (lees: met als gevolg dat hij vanaf zijn nek tot en met zijn tenen verlamd is geraakt). Ik ben hier niet trots op, maar ik zou het zo weer doen als iemand mij een mep geeft.
Een tik kan altijd verkeerd uitvallen en als jij een tik uitdeelt, kun je er eentje terug verwachten. Wil je dat risico niet nemen, dan moet je je handjes eens thuis houden.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:33 schreef Daisy_N het volgende:
[..]
Nou daar was wel aanleiding toe toen ik dat dat deed. Ook sloeg ik hem niet hard genoeg om letsel te veroorzaken, meer om hem te : breken'... ik vind iemand verlamd slaan nooit gerechtvaardigd, tenzij hij je wil vermoorden
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een tik kan altijd verkeerd uitvallen en als jij een tik uitdeelt, kun je er eentje terug verwachten. Wil je dat risico niet nemen, dan moet je je handjes eens thuis houden.
Nee, u leest het verkeerd: als iemand mij wederom fysiek zou aanvallen dan zal ik wederom mezelf gaan verdedigen door hem een schop of stomp te geven.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:34 schreef keesjeislief het volgende:
Dit is minstens zo verontrustend als het verhaal van TS. Als je bereid bent opnieuw iemand zwaar blijvend letsel toe te brengen als je per ongeluk een keertje tegen een klap aanloopt zou een paar jaar TBS wellicht geen overbodige zaak zijn.
Ik vind geweld in welke vorm of op welke wijze ten alle tijden fout, laat dat heel duidelijk zijn. Echter, als iemand mij fysiek aanvalt dan weet ik niet of diegene mij wilt vermoorden of niet. Ik heb bij judo en kickboksen geleerd om mezelf te kunnen verdedigen, hetgeen wat ik ook doe als iemand mij fysiek aanvalt. Helaas, voor zowel mij als voor die persoon, heeft dat toen heel erg verkeerd uitgepakt zoals u hier had kunnen lezen.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:33 schreef Daisy_N het volgende:
Nou daar was wel aanleiding toe toen ik dat dat deed. Ook sloeg ik hem niet hard genoeg om letsel te veroorzaken, meer om hem te : breken'... ik vind iemand verlamd slaan nooit gerechtvaardigd, tenzij hij je wil vermoorden
Ja hey, ik sla allang niet meer hoor.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een tik kan altijd verkeerd uitvallen en als jij een tik uitdeelt, kun je er eentje terug verwachten. Wil je dat risico niet nemen, dan moet je je handjes eens thuis houden.
deze beredenering faalt aan alle kantenquote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:44 schreef Daisy_N het volgende:
Overigens vind ik je kind een tik geven als het zich enorm misdraagt niet heel fout. Ik ben ook geslagen als kind als ik wat heel naars uithaalde., Pats! met de pollepel op de kont.
Nee, maar je zegt net nog dat je nog veel wrok in je hebt en wel agressief wordt en de tafel schopt als de computer even vastloopt...quote:
Oh, nee, maar iemand slaan om hem te breken is natuurlijk heel goed te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:33 schreef Daisy_N het volgende:
Nou daar was wel aanleiding toe toen ik dat dat deed. Ook sloeg ik hem niet hard genoeg om letsel te veroorzaken, meer om hem te : breken'... ik vind iemand verlamd slaan nooit gerechtvaardigd, tenzij hij je wil vermoorden
Nou in alle eerlijkheid kan ik ook wel aggressief naar dingen toe worden als ze niet helemaal functioneren zoals ik dat wilquote:Op dinsdag 17 mei 2011 21:50 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Nee, maar je zegt net nog dat je nog veel wrok in je hebt en wel agressief wordt en de tafel schopt als de computer even vastloopt...
Als je nog zoveel agressie in je hebt maak je mij niet wijs dat zich dat niet weer tegen een man kan richten als hij de juiste triggers indrukt bij jou.
je kan bijna altijd rennen...quote:Op dinsdag 17 mei 2011 22:21 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Nou in alle eerlijkheid kan ik ook wel aggressief naar dingen toe worden als ze niet helemaal functioneren zoals ik dat wilik zal echter nooit proberen conflicten/ruzies met geweld op te lossen.
Als men geweld naar mij toe gebruikt, tsja...ik weet niet waar ik toe in staat zou zijn, net zoals de meeste FOK!kers hier waarschijnlijk nooit in de situatie hebben gezeten dat ze echt moesten vechten of vluchten, ik veroordeel Xenzo dan ook totaal niet, het lijkt me dat dit eigenlijk iedereen kan overkomen: iemand ongelukkig slaan uit zelfverdediging. We leven soms in 'n trieste wereld, helaas.
Op mijn beurt word ik een beetje agressief van dit soort taalgebruik, het is incorrect Nederlands, het is foeilelijk, en wordt alleen gebruikt door dommige HBO-ers die een kansloze opleiding hebben gevolgd (lees: hun diploma hebben gekregen nadat ze in voldoende projectgroepjes volstrekte leuteronzin bij elkaar hebben gegoogled en in Word hebben geplakt). Zo, dat lucht op.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 22:21 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Nou in alle eerlijkheid kan ik ook wel aggressief naar dingen toe worden als ze niet helemaal functioneren zoals ik dat wilik zal echter nooit proberen conflicten/ruzies met geweld op te lossen.
Als men geweld naar mij toe gebruikt, tsja...ik weet niet waar ik toe in staat zou zijn, net zoals de meeste FOK!kers hier waarschijnlijk nooit in de situatie hebben gezeten dat ze echt moesten vechten of vluchten, ik veroordeel Xenzo dan ook totaal niet, het lijkt me dat dit eigenlijk iedereen kan overkomen: iemand ongelukkig slaan uit zelfverdediging. We leven soms in 'n trieste wereld, helaas.
Dat ehh.. is het 2equote:Op woensdag 18 mei 2011 02:15 schreef Daisy_N het volgende:
Als mijn vriend mij pissig maakt dan sla ik hem niet, dan loop ik weg en dan praten we het uit. Ik zou hem wel slaan als hij me echt iets nasty;s zou flikken denk ik, zoals vreemdgaan en me opzadelen met een soa.
Mijn agressie kan wel deels door opvoeding komen ja... aan de andere kant vind ik die extreem softe opvoeding van nu ook niet normaal
Nja, iemand slaan die vreemd gegaan is slaat (jaja) ook nergens op hoor.quote:Op woensdag 18 mei 2011 02:15 schreef Daisy_N het volgende:
Als mijn vriend mij pissig maakt dan sla ik hem niet, dan loop ik weg en dan praten we het uit. Ik zou hem wel slaan als hij me echt iets nasty;s zou flikken denk ik, zoals vreemdgaan en me opzadelen met een soa.
Mijn agressie kan wel deels door opvoeding komen ja... aan de andere kant vind ik die extreem softe opvoeding van nu ook niet normaal
Mag ik vragen wat je bedoelt met ''extreem softe opvoeding van nu'' en wat je kwa opvoeden niet en wel normaal vind?quote:Op woensdag 18 mei 2011 02:15 schreef Daisy_N het volgende:
Als mijn vriend mij pissig maakt dan sla ik hem niet, dan loop ik weg en dan praten we het uit. Ik zou hem wel slaan als hij me echt iets nasty;s zou flikken denk ik, zoals vreemdgaan en me opzadelen met een soa.
Mijn agressie kan wel deels door opvoeding komen ja... aan de andere kant vind ik die extreem softe opvoeding van nu ook niet normaal
Verder alles in orde?quote:Op woensdag 18 mei 2011 00:43 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Op mijn beurt word ik een beetje agressief van dit soort taalgebruik, het is incorrect Nederlands, het is foeilelijk, en wordt alleen gebruikt door dommige HBO-ers die een kansloze opleiding hebben gevolgd (lees: hun diploma hebben gekregen nadat ze in voldoende projectgroepjes volstrekte leuteronzin bij elkaar hebben gegoogled en in Word hebben geplakt). Zo, dat lucht op.. Ook een manier om met agressie om te gaan beste Fokkertjes!
Toch is dit raar. Je zegt dat aan niet goed is, maar in feite lag het wel aan hem. Want als hij niet zo stom gedaan had, had jij niet geslagen.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 02:43 schreef Daisy_N het volgende:
[..]
Nee dat niet. had ik wel verdiend, Maar ik weet wel dat als hij me niet had gekleineerd en als hij minder flirterig was geweest, ik hem niet geslagen had. Wat ik natuurlijk niet wil goed praten, want slaan is nooit goed.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 22:21 schreef BlueMage het volgende:
Als men geweld naar mij toe gebruikt, tsja...ik weet niet waar ik toe in staat zou zijn, net zoals de meeste FOK!kers hier waarschijnlijk nooit in de situatie hebben gezeten dat ze echt moesten vechten of vluchten, ik veroordeel Xenzo dan ook totaal niet, het lijkt me dat dit eigenlijk iedereen kan overkomen: iemand ongelukkig slaan uit zelfverdediging. We leven soms in 'n trieste wereld, helaas.
Ik had, helaas, niet eens de mogelijkheid om te kunnen rennen. De keus die ik, toen ik aangevallen werd, had was of mezelf verdedigen of me in elkaar laten slaan en dan is de keus snel gemaakt.quote:
Als u commentaar levert op iemands zijn of haar Nederlands dan dient uw commentaar foutloos te schrijven. Hieronder zal ik de tekst voor u vertalen zoals uw tekst geschreven had moeten worden. Ik citeer:quote:Op woensdag 18 mei 2011 00:43 schreef keesjeislief het volgende:
Op mijn beurt word ik een beetje agressief van dit soort taalgebruik, het is incorrect Nederlands, het is foeilelijk, en wordt alleen gebruikt door dommige HBO-ers die een kansloze opleiding hebben gevolgd (lees: hun diploma hebben gekregen nadat ze in voldoende projectgroepjes volstrekte leuteronzin bij elkaar hebben gegoogled en in Word hebben geplakt). Zo, dat lucht op.. Ook een manier om met agressie om te gaan beste Fokkertjes!
Ga eerst zelf maar eens leren schrijven voordat u commentaar gaat leveren op andere Fok-leden.quote:Op mijn beurt word ik een beetje agressief van dit soort taalgebruik. Het is incorrect Nederlands, het is foeilelijk en wordt alleen gebruikt door dommige HBO-ers die een kansloze opleiding hebben gevolgd (lees: hun diploma hebben gekregen, nadat ze in voldoende projectgroepjes volstrekte leuter onzin bij elkaar hebben Gegoogled en in Word hebben geplakt). Zo, dat lucht op.. Ook een manier om met agressie om te gaan beste Fokkertjes!
als je iemand verbetert dan moet dat ook foutloos en dat is dit niet hoorquote:Op woensdag 18 mei 2011 11:52 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Als u commentaar levert op iemands zijn of haar Nederlands dan dient uw commentaar foutloos te schrijven. Hieronder zal ik de tekst voor u vertalen zoals uw tekst geschreven had moeten worden. Ik citeer:
[..]
Ga eerst zelf maar eens leren schrijven voordat u commentaar gaat leveren op andere Fok-leden.
Het klinkt alsof je nog een lange weg te gaan hebt, als ik dit zo lees. Verder klinkt me jouw OP heel erg bekend in de oren, alleen dan veel minder erg, alles in iets lichtere mate. Als het vriendje van een ontzettend onzeker persoon hou je ook beschadigingen over, je gaat ontzettend aan jezelf twijfelen. Het laat littekens achter, ik kan me voorstellen dat die ex in kwestie niets meer met je te maken wil hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 02:43 schreef Daisy_N het volgende:
[..]
Nee dat niet. had ik wel verdiend, Maar ik weet wel dat als hij me niet had gekleineerd en als hij minder flirterig was geweest, ik hem niet geslagen had. Wat ik natuurlijk niet wil goed praten, want slaan is nooit goed.
Misschien moet jouw avontuur in een apart topic besproken worden, en niet hier. Jouw verhaal gaat namelijk niet over geweld in relaties en het vervuilt de discussie in dit topic.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:44 schreef Xenzo het volgende:
Ik had, helaas, niet eens de mogelijkheid om te kunnen rennen. De keus die ik, toen ik aangevallen werd, had was of mezelf verdedigen of me in elkaar laten slaan en dan is de keus snel gemaakt.
Het slaan was eigenlijk nooit moeilijk. op dat moment dat ik hem begon te slaan had ik echt al een spuughekel aan hemquote:Op woensdag 18 mei 2011 11:09 schreef Grijsmuisje het volgende:
[..]
Toch is dit raar. Je zegt dat aan niet goed is, maar in feite lag het wel aan hem. Want als hij niet zo stom gedaan had, had jij niet geslagen.
Het komt erop neer dat jij hem niet geslagen had als jij je agressie had kunnen beheersen. Wat hij zegt of doet moet daar 'niets' mee te maken hebben.
Werd het slaan ook gemakkelijker toen je het vaker deed en hij het ' accepteerde'?
Stel je zou mijn zusje zijn, en je zou bij mij vertellen dat je vriend je keel dicht heeft geknepen, dan weet ik nog niet wat ik zou doen.. zegmaar. Ik zou er moeite mee hebben om hem niet helemaal in elkaar te slaanquote:Op woensdag 18 mei 2011 11:59 schreef Ripley het volgende:
[..]
als je iemand verbetert dan moet dat ook foutloos en dat is dit niet hoor
But anyway TS: ik heb geweld in eenr elatie meegemaakt. In 5 jaar relatie heeft hij na twee jaar een keer geprobeerd om mijn keel dicht te knijpen op vakantie. De afdrukken stonden in mijn nek en hij had enorm veel spijt. Na 5 jaar escaleerde een ruzie zo erg dat hij mij op de grond gooide en op me in schopte. Ik kon alleen het huis uitkomen omdat ik hem een blauw oog kon slaan uiteindelijk.Vervolgens hebben we de relatie verbroken.
Pas 4 jaar later heb ik hem weer gezien en hebben we de boel uitgepraat. Beiden hebben we het gebeurde ons erg aangetrokken en eerlijkheid gebiedt me om te zeggen dat we hele fijne momenten hadden gehad, maar ook bij elkaar het bloed onder de nagels vandaan konden halen. Dat ging hard tegen hard en dat is wel een van de redenen dat het escaleerde - ik heb zelf ook wel eens een stoel uit woede stukgeslagen bijvoorbeeld. Beiden zijn we los van elkaar aan de slag gegaan met omgaan met je woede, op een normale manier ruzie maken en het besef hebben van het effect van je woorden.
Tussen ons komt het nooit meer goed: het gevoel was er nog wel als in dat we veel van elkaar hielden, maar het vertrouwen komt nooit meer terug. Kennelijk haalden we het beste en het slechtste bij elkaar naar boven en waren we niet voor elkaar gemaakt. Ik denk dat geweld in een relatie heel naar en ongewenst is, maar dat je er wel van kunt leren als je jezelf genoeg inzet.
En het valt je niet op dat je vervolgens als volwassene de primaire neiging hebt om iemand te slaan als je zijn (/haar) gedrag dat jou niet bevalt niet kunt sturen?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:44 schreef Daisy_N het volgende:
...
Overigens vind ik je kind een tik geven als het zich enorm misdraagt niet heel fout. Ik ben ook geslagen als kind als ik wat heel naars uithaalde., Pats! met de pollepel op de kont.
...
Geslagen worden door 1 van de ouders (waar het van afhankelijk is voor zorg en welzijn) is voor een kind 1 van de meest traumatische gebeurtenissen wat het kan overkomen, om die gebeurtenissen af te doen als gewoon of zelfs als verdiend gaat het kind zelf ook slaan en kan dat een leven lang volhouden, niet wetende dat het die ellende op die manier alleen maar doorgeeft. Het wordt verdrongen en broeit ondertussen door in je persoonlijkheid.quote:Op woensdag 18 mei 2011 13:42 schreef Daisy_N het volgende:
Daar helpt geen "foei"meer bij, hoor. Die moet je gewoon een pets verkopen
Ik was blauw op mijn armen en benen en hij had een blauw oog en tandafdrukken in zijn arm, dus het stond al wel redelijk gelijkquote:Op woensdag 18 mei 2011 14:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Stel je zou mijn zusje zijn, en je zou bij mij vertellen dat je vriend je keel dicht heeft geknepen, dan weet ik nog niet wat ik zou doen.. zegmaar. Ik zou er moeite mee hebben om hem niet helemaal in elkaar te slaan.
Ik vind geweld juist het enige relatieprobleem waarin familieleden zich mogen mengenquote:Op woensdag 18 mei 2011 15:07 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ik was blauw op mijn armen en benen en hij had een blauw oog en tandafdrukken in zijn arm, dus het stond al wel redelijk gelijkDaarnaast vind ik dat mijn familieleden zich niet mogen mengen in een dergelijk relatieprobleem.op die manier. Als ze vinden dat ik in een slechte relatie zit kunnen ze met mij praten.
Je leert als kind ook dat je naar je ouders hebt te luisteren maar dat zomaar mensen slaan 9en helemaal andere kinderen) niet mag.quote:Op woensdag 18 mei 2011 15:01 schreef Canillas het volgende:
[..]
Geslagen worden door 1 van de ouders (waar het van afhankelijk is voor zorg en welzijn) is voor een kind 1 van de meest traumatische gebeurtenissen wat het kan overkomen, om die gebeurtenissen af te doen als gewoon of zelfs als verdiend gaat het kind zelf ook slaan en kan dat een leven lang volhouden, niet wetende dat het die ellende op die manier alleen maar doorgeeft. Het wordt verdrongen en broeit ondertussen door in je persoonlijkheid.
De zin ''Daar helpt geen "foei"meer bij, hoor. Die moet je gewoon een pets verkopen'' laat goed zien hoe ongezond jij denkt over slaan, of welke vorm van ''fysiek corrigeren'' dan ook, treurige is dat je dat niet inziet, hoop voor jou dat je daar ooit wel komt, al helemaal als je de wens hebt ooit kinderen op de wereld te zetten, die worden anders ongetwijfeld slachtoffer van jou.
En toch kwam het tijdens de relatie waar je over post naar buiten; fysiek geweld, gewelddadige gedachten, agressiviteit. Dat zit/zat in jou, de relatie daarvoor verantwoordelijk houden en niet uitzoeken waar dat vandaan komt is jezelf in de maling nemen, en dat is het enge hieraan, want je zal het onbewust doorgeven, dat zie je al terug in sommige van je uitspraken, vooral over het slaan van kinderen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 15:58 schreef Daisy_N het volgende:
Hele generaties zijn ermee opgevoed. Mijn moeder heeft me nooit geleerd dat ik zomaar iedereen mocht slaan, heb ook nooit gevochten als kind
Je weet dat dit bij de wet verboden is intussen?quote:Op woensdag 18 mei 2011 13:42 schreef Daisy_N het volgende:
Verder, wat vind ik soft: nou, kijk maar eens rond in de supermarkt, gillende, krijsende kinderen die mama en papa slaan, schoppen alleen omdat ze geen snoepje krijgen. Daar helpt geen "foei"meer bij, hoor. Die moet je gewoon een pets verkopen. Natuurlijk kan je ook zeggen dat het aan de opvoeding ligt en dat je er voor moet zorgen dat ze dat sowieso niet doen, maar sommige kinderen willen gewoon niet luisteren.
volgens mij staat er in de wet dat een ouder zijn kind niet mag slaan...quote:Op woensdag 18 mei 2011 16:41 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Je weet dat dit bij de wet verboden is intussen?
Man, dát had ik eerder moeten wetenquote:Op woensdag 18 mei 2011 16:43 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
volgens mij staat er in de wet dat een ouder zijn kind niet mag slaan...
dus gewoon lief vragen aan je buurman of hij het voor je wilt doen
quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:44 schreef Xenzo het volgende:
Ik had, helaas, niet eens de mogelijkheid om te kunnen rennen. De keus die ik, toen ik aangevallen werd, had was of mezelf verdedigen of me in elkaar laten slaan en dan is de keus snel gemaakt.
U heeft gelijk dat mijn verhaal off-topic is aangezien het inderdaad niets met relaties te maken heeft. Echter, de reden waarom ik mijn verhaal hier vertel is omdat ik TS duidelijk probeer te maken is dat zij moet (gaan) beseffen dat het gebruiken van fysiek geweld heel erg verkeerd kan aflopen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 13:08 schreef Northside het volgende:
Misschien moet jouw avontuur in een apart topic besproken worden, en niet hier. Jouw verhaal gaat namelijk niet over geweld in relaties en het vervuilt de discussie in dit topic.
quote:Op woensdag 18 mei 2011 13:42 schreef Daisy_N het volgende:
kijk maar eens rond in de supermarkt, gillende, krijsende kinderen die mama en papa slaan, schoppen alleen omdat ze geen snoepje krijgen. Daar helpt geen "foei"meer bij, hoor. Die moet je gewoon een pets verkopen. Natuurlijk kan je ook zeggen dat het aan de opvoeding ligt en dat je er voor moet zorgen dat ze dat sowieso niet doen, maar sommige kinderen willen gewoon niet luisteren.
Slaan is verboden, het geven van een correctie tik is niet verboden. Ik heb vroeger echt wel eens een schop onder mijn hol gehad van mijn vader als ik iets gedaan had wat echt niet door de beugel kon. Niet dat die schop echt pijn deed, want na een paar minuten voelde ik er niets meer van, maar het zorgde er wél voor dat ik niet nog een keer datgene ging doen waar ik die schop voor gekregen had. Ik ben erg blij dat ik op een ouderwetse manier door mijn ouders ben opgevoed, want ik heb normen en waarde geleerd en dat kunnen de kids van tegenwoordig helaas niet zeggen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 16:41 schreef Lovechild het volgende:
Je weet dat dit bij de wet verboden is intussen?
Het geven van een corrigerende tik is wel degelijk verboden! Nog niet heel lang, ik meen een jaar of twee.quote:Op woensdag 18 mei 2011 16:48 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Slaan is verboden, het geven van een correctie tik is niet verboden. Ik heb vroeger echt wel eens een schop onder mijn hol gehad van mijn vader als ik iets gedaan had wat echt niet door de beugel kon. Niet dat die schop echt pijn deed, want na een paar minuten voelde ik er niets meer van, maar het zorgde er wél voor dat ik niet nog een keer datgene ging doen waar ik die schop voor gekregen had. Ik ben erg blij dat ik op een ouderwetse manier door mijn ouders ben opgevoed, want ik heb normen en waarde geleerd en dat kunnen de kids van tegenwoordig helaas niet zeggen.
Als iemand stelselmatig mishandeld wordt wel ja. In dit geval kon ik mijn eiegn boontjes wel doppen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 15:35 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik vind geweld juist het enige relatieprobleem waarin familieleden zich mogen mengen.
Even doorknijpen en je was dood geweest, is mijn redenatie dan.quote:Op woensdag 18 mei 2011 17:30 schreef Ripley het volgende:
[..]
Als iemand stelselmatig mishandeld wordt wel ja. In dit geval kon ik mijn eiegn boontjes wel doppen.
Maar dat was niet zo he en door je als een dolle stier op te stellen los je ook verder vrij weinig opquote:Op woensdag 18 mei 2011 17:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Even doorknijpen en je was dood geweest, is mijn redenatie dan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |