Van Thijn: “Discrimineren lijkt salonfähig geworden”

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..] Kom maar eens terug als je zijn standing hebt en kijk eens naar de boodschap in plaats van de boodschapper op voorhand af te serveren ..

Zijn standing? Welke standing?

Ik ben zelf trouwens ook redelijke links dus je praat onzin
-edit- En die gaat ook op voor jou...

[ Bericht 30% gewijzigd door paddy op 15-05-2011 18:26:23 ]

Van Thijns "standing".

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:06 schreef waht het volgende:
Het is dan ook een dunne lijn tussen vreemdelingenhaat/xenofobie en problemen naar waarheid benoemen.

Nee, daar ligt een bergkam tussen. Maar racisme geeft onderkruipsels een goed gevoel over zichzelf. - He, ik heb een lullige baan, een lullig huis, een lullige auto en een afzichtelijke vrouw, maar ik bent tenminste wel blank-. Heb je tenminste toch nog iets waardoor je kunt denken dat je niet helemáál onderaan staat. Dat maakt het aantrekkelijk problemen te koppelen aan ras, ook al ligt er een bergkam tussen. Xenofobie is net als andere fobiën, en is eigenlijk vaak gewoon straatvrees. Bange mensen die zich wentelen in hun eigen bangigheid. Heeft ook niks met het benoemen van problemen van doen.

Wat een onzinbericht. Alles is tegenwoordig haat aan moslims en joden

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:06 schreef waht het volgende:
Het is dan ook een dunne lijn tussen vreemdelingenhaat/xenofobie en problemen naar waarheid benoemen. Negeren van de problemen is fout en doordraven met 'oplossingen' is fout.

Meneer Francis Fukuyama heeft daar iets interessant over gezegd in de Volkskrant van gisteren:

quote:

Het is een ding om te zeggen: we zijn te politiek correct geweest en we mochten helemaal niet meer over nationale identiteit praten. Maar het is iets heel anders om een nationale identiteit te construeren waaraan een belangrijk deel je burgers niet mee kan doen.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 17:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Van Thijn heeft gewoon gelijk.

Het is tegenwoordig salonfahig geworden om met name wantrouwend ten opzichte van moslims te staan en zelfs pleiten voor andere rechten voor migranten en moslims in het bijzonder, wat regelrechte discriminatie is, lijkt tegenwoordig geen taboe meer. Zelfs de PvdA neemt dergelijke ideeën over, maar ook de ChristenUnie bijvoorbeeld.

Veel partijen laten zich verleiden tot dergelijke stellingnames omdat islamofobie nu eenmaal in is en ze bang zijn te worden verweten dat ze te soft zijn op het gebied van integratie.

In ieder geval polariseert Nederland steeds verder.

Wat is "islamofobie"?
Bestaat er dan ook zoiets als Nazi-fobie? Of Christenfobie?

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:13 schreef huhggh het volgende:

[..]

Wat is "islamofobie"?
Bestaat er dan ook zoiets als Nazi-fobie? Of Christenfobie?

Ja, waarom zou dat niet bestaan?

quote:

Op zondag 15 mei 2011 21:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, daar ligt een bergkam tussen. Maar racisme geeft onderkruipsels een goed gevoel over zichzelf. - He, ik heb een lullige baan, een lullig huis, een lullige auto en een afzichtelijke vrouw, maar ik bent tenminste wel blank-. Heb je tenminste toch nog iets waardoor je kunt denken dat je niet helemáál onderaan staat. Dat maakt het aantrekkelijk problemen te koppelen aan ras, ook al ligt er een bergkam tussen. Xenofobie is net als andere fobiën, en is eigenlijk vaak gewoon straatvrees. Bange mensen die zich wentelen in hun eigen bangigheid. Heeft ook niks met het benoemen van problemen van doen.

Bij nader inzien is het geen dunne lijn inderdaad.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 21:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Meneer Francis Fukuyama heeft daar iets interessant over gezegd in de Volkskrant van gisteren:

[..]

Ben ik het wel mee eens, wat die meneer zegt.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:13 schreef huhggh het volgende:

[..]

Wat is "islamofobie"?
Bestaat er dan ook zoiets als Nazi-fobie? Of Christenfobie?

Het is "newspeak" voor xenofobie maar dan specifiek ten aanzien van moslims en alles wat islamitisch is.

Is tegenwoordig gewoon een algemeen geaccepteerde term hoor,

quote:

Op zondag 15 mei 2011 14:08 schreef mvdejong het volgende:
En weer blijkt oud en nieuw PvdA niet uit de jaren 60 weg te kunnen komen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Als de PvdA en de andere partijen die in het verleden geregeerd hebben wat effectiever opgetreden zouden hebben tegen de problemen die toen opkwamen en niet zo politiek-correct alles op probeerden te lossen met in het achterhoofd de tweede wereldoorlog, dan waren (een deel van) de mensen in Nederland waarschijnlijk niet zo doorgeschoten. In plaats van tegen andere mensen en partijen aan te schoppen, zou meneer ook eens een hand in eigen boezem kunnen steken, maar ik denk dat dat iets te veel gevraagd is.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:19 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Als de PvdA en de andere partijen die in het verleden geregeerd hebben wat effectiever opgetreden zouden hebben tegen de problemen die toen opkwamen en niet zo politiek-correct alles op probeerden te lossen met in het achterhoofd de tweede wereldoorlog, dan waren (een deel van) de mensen in Nederland waarschijnlijk niet zo doorgeschoten. In plaats van tegen andere mensen en partijen aan te schoppen, zou meneer ook eens een hand in eigen boezem kunnen steken, maar ik denk dat dat iets te veel gevraagd is.

Dat er in het verleden niet adequaat is gereageerd op de toestroom van immigranten en beginnende problemen met integratie en verloedering van wijken, is geen excuus om nu niet meer genuanceerd met deze problemen om te gaan.

Overigens begin ik me steeds meer te ergeren aan het feit dat de schuld voornamelijk bij de PvdA wordt gelegd terwijl de voorlopers van het Cda en de VVD net zo'n groot aandeel hierin hebben, zo niet een groter aandeel.

Ik weet niet helemaal wat ik hier nou van moet vinden. Ik heb inderdaad het idee dat discriminatie meer geaccepteerd is geworden, maar naar mijn idee weet Van Thijn wel erg makkelijk de PVV de schuld in de schoenen te schuiven. Het is natuurlijk niet alleen aan de boodschapper te wijten dat uitspraken waar Janmaat destijds nog voor werd veroordeeld nu als doodnormaal worden beschouwd. Ik zie in deze hele kwestie eigenlijk een ander probleem dat me veel erger dwarszit. Het wordt steeds meer toegejuicht om problemen te benoemen terwijl werkbare oplossingen bieden van ondergeschikt belang lijkt.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Overigens begin ik me steeds meer te ergeren aan het feit dat de schuld voornamelijk bij de PvdA wordt gelegd terwijl de voorlopers van het Cda en de VVD net zo'n groot aandeel hierin hebben, zo niet een groter aandeel.

Het verschil is dat CDA en VVD wel degelijk inzien dat het niet zo langer kan, maar de PvdA nog steeds alleen maar schopt. Het lijkt erop alsof ze geen eigen beleid meer kunnen vormen, en aan het verworden zijn tot wat de SP vroeger was, een partij die tegen was, zonder realistische alternatieven aan te dragen. En Van Tijn lijkt zich helemaal gelukkig te voelen in dat spelletje.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:27 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Het verschil is dat CDA en VVD wel degelijk inzien dat het niet zo langer kan, maar de PvdA nog steeds alleen maar schopt. Het lijkt erop alsof ze geen eigen beleid meer kunnen vormen, en aan het verworden zijn tot wat de SP vroeger was, een partij die tegen was, zonder realistische alternatieven aan te dragen. En Van Tijn lijkt zich helemaal gelukkig te voelen in dat spelletje.

Het heeft volgens mij vrij weinig te maken met inzien dat het zo niet meer kan. De achterban van CDA en VVD is simpelweg rechtser geworden met de jaren terwijl de achterban van PvdA juist linkser is geworden. PvdA verwoord slechts de gevoelens van haar achterban, waarom dat schoppen zonder realistische alternatieven is, is me niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:27 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Het verschil is dat CDA en VVD wel degelijk inzien dat het niet zo langer kan, maar de PvdA nog steeds alleen maar schopt. Het lijkt erop alsof ze geen eigen beleid meer kunnen vormen, en aan het verworden zijn tot wat de SP vroeger was, een partij die tegen was, zonder realistische alternatieven aan te dragen. En Van Tijn lijkt zich helemaal gelukkig te voelen in dat spelletje.

Volgens mij valt dat wel mee maar heeft de PvdA vooral het imago tegen, en tegen de oneliners van Wilders is het lastig opboksen. Zeker als het Cda en de VVD zich daar maar wat graag bij aansluiten. Nu "het volk" is gaan geloven dat het allemaal de schuld is van de PvdA neem je dat beeld niet zomaar meer weg.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:25 schreef Tyrone_Biggums het volgende:
Ik weet niet helemaal wat ik hier nou van moet vinden. Ik heb inderdaad het idee dat discriminatie meer geaccepteerd is geworden, maar naar mijn idee weet Van Thijn wel erg makkelijk de PVV de schuld in de schoenen te schuiven. Het is natuurlijk niet alleen aan de boodschapper te wijten dat uitspraken waar Janmaat destijds nog voor werd veroordeeld nu als doodnormaal worden beschouwd. Ik zie in deze hele kwestie eigenlijk een ander probleem dat me veel erger dwarszit. Het wordt steeds meer toegejuicht om problemen te benoemen terwijl werkbare oplossingen bieden van ondergeschikt belang lijkt.

Werkbare oplossingen zat. Ze worden alleen niet uitgevoerd.

Tsja, dan houdt het op een gegeven moment gewoon op.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:41 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Werkbare oplossingen zat. Ze worden alleen niet uitgevoerd.

Tsja, dan houdt het op een gegeven moment gewoon op.

Zoals? Ik beschouw "pak criminele Marokkanen hun Nederlandse nationaliteit af" niet als een werkbare oplossing, vooral niet als diezelfde mensen roepen dat dubbele nationaliteiten niet erkend moeten worden.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 00:10 schreef Tyrone_Biggums het volgende:

[..]

Zoals? Ik beschouw "pak criminele Marokkanen hun Nederlandse nationaliteit af" niet als een werkbare oplossing

Ik wel, dus daar houdt het alweer op.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 00:26 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik wel, dus daar houdt het alweer op.

Hoe kun je dat nou als een reële pragmatische oplossing beschouwen? Het is juridisch niet eens mogelijk. Al zouden we in Nederland de wetten aanpassen dan is het in Europees verband niet eens mogelijk.

Bovendien zijn veel van de overlastgevende marokkanen in Nederland geboren dus net zo goed volwaardig Nederlander als jij en ik, ondanks hun tweede paspoort. Je schiet er niets mee op door ze een nationaliteit af te pakken.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 00:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hoe kun je dat nou als een reële pragmatische oplossing beschouwen? Het is juridisch niet eens mogelijk. Al zouden we in Nederland de wetten aanpassen dan is het in Europees verband niet eens mogelijk.

Bovendien zijn veel van de overlastgevende marokkanen in Nederland geboren dus net zo goed volwaardig Nederlander als jij en ik, ondanks hun tweede paspoort. Je schiet er niets mee op door ze een nationaliteit af te pakken.

Zoals ik al zei: daar houdt het alweer op. Natuurlijk kan het. Maar met zo'n (typisch linkse) instelling als die jij hier tentoonspreidt gaat het inderdaad nooit gebeuren.

Het lijkt wel alsof van Thijn veel moeite had er zelf niet de oorlog bij te halen.
Gelukt, dat wel, maar dan ook net.

Gewenning is juist. En zo staat men steeds meer toe.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 02:17 schreef -Strawberry- het volgende:
Gewenning is juist. En zo staat men steeds meer toe.

Gewenning is nooit goed nee. Maar ik denk niet van Van Thijn rederlijkerwijs kon verwachten dat de huidige problemen met Marokkanen enzo werden genegeerd en dat niemand er iets aan wilde doen... Had hij maar daadkrachtiger opgetreden, waren we misschien gewend aan een beter Nederland

Was er in de jaren tachtig geen schandaal waar Ed van Thijn in verband werd gebracht
met een groot Pedo schandaal, het gerucht ging toen toch dat hij nogal viel op vooral
jonge marokkaantjes.

http://www.klokkenluidero(...)ij-pedo-netwerk.html

Misschien valt hij daar nog steeds op...

Voor de vorm snel trouwen met Eveline Herfkens, nee, nee, ze gingen niet ''samenwonen''
ondanks hun huwelijk daar hadden ze allemaal goede redenen voor bedacht...

Eveline Herfkens was ook een mooi portret trouwens.

Herfkens was een PvdA-politica uit Den Haag die zich als Tweede Kamerlid en minister bezighield
met ontwikkelingssamenwerking. Als ambtenaar op Buitenlandse Zaken was zij nauw betrokken bi
hulpprogramma's aan Derde-Wereldlanden.

Ah.. goeie zaak zou je denken, ware het niet dat mevrouw Herfkens in totaal - 270.000 dollar
huursubsidie int, à 7000 dollar per maand, bovenop een salaris van NETTO 160.000 dollar per jaar
opstreek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eveline_Herfkens#Verenigde_Naties

Op 1 oktober 2002 werd ze speciale afgezant van Kofi Annan bij de Verenigde Naties.
Ze kreeg de leiding over de MDG-campagne ("Millennium Development Goals"), met als
doelstellingen om wereldwijd onder meer een halvering van de armoede te realiseren en het
gebruik van schoon water te bevorderen

Herfkens huurde in New York een appartement in de chique Dag Hammerskjöld Tower à raison
van $7000.- per maand, bijna haar hele salaris. In strijd met interne VN-regels ontving ze
$ 280.000,- huursubsidie van de Nederlandse overheid naast haar UNDP-salaris.

Flikker toch op met Van Thijn, corrupte bende...

quote:

Op maandag 16 mei 2011 00:58 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: daar houdt het alweer op. Natuurlijk kan het. Maar met zo'n (typisch linkse) instelling als die jij hier tentoonspreidt gaat het inderdaad nooit gebeuren.

Je kan in theorie inderdaad mensen met een dubbele nationaliteit hun effectieve nationaliteit afpakken. Alleen dit zou in de praktijk betekenen dat je de grondwet moet wijzigen, wat ook wel mogelijk is, maar moeilijk wordt. Je hebt namelijk 2 regeringstermijnen nodig om dat te doen.

Het is helemaal onmogelijk om zowel de grondwet zo te wijzigen dat je mensen met een dubbele nationaliteit de Nederlandse nationaliteit makkelijker kan afpakken en tegelijkertijd een tweede nationaliteit niet te erkennen. Als je een tweede nationaliteit namelijk niet erkent, kan je geen regelgeving invoeren die alleen van toepassing is op mensen met een dubbele nationaliteit, want voor de Nederlandse wet hebben ze dan helemaal geen dubbele nationaliteit.

Daarom zijn het dus geen werkbare oplossingen. Criminelen met een dubbele nationaliteit de Nederlandse afpakken kan nog, maar is moeilijk vanwege de houding die de partij die dit wil invoeren aanneemt naar andere partijen. Daar bovenop nog eens tweede nationaliteiten niet erkennen kan gewoon niet. Er zal dus eerst besloten moeten worden welk punt zwaarder weegt, maar vooralsnog lijkt het puur te gaan om het benoemen van problemen.