abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 mei 2011 @ 12:14:32 #1
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_96692278
quote:
Antisemitisme is geen vies woord voor zowat de helft van de jonge Brusselse moslims, en met een laag opleidingsniveau heeft dat weinig van doen. Ook toont 'Jong in Brussel' aan dat multiculturaliteit in de jonge hoofden nog geen feit is. Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's, en plooien de jongelui graag terug op hun eigen gemeenschap.

"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe", zegt sociologe Jessy Siongers (VUB). Die ontdekte in haar onderzoek voor 'Jong in Brussel' dat onze hoofdstad wel gekenmerkt wordt door diversiteit, maar dat zoiets niet automatisch leidt tot kosmopolitische jongeren.

Vrienden maken binnen een andere etnische gemeenschap blijkt nog altijd niet vanzelfsprekend, laat staan er een lief opscharrelen. Een multiculturele LAT-relatie, zo beschrijft Siongers het Brusselse samenleven. De verschillende groepen leven niet samen, maar naast elkaar. De jongeren blijven sterk gericht op hun eigen cultuur, zeker wanneer het om vriendschappelijke relaties of meer gaat, en dat geldt voor jongeren van alle origines.

Siongers: "Alle jongeren zoeken aansluiting bij gemeenschappen met wie ze een geografische of culturele affiniteit voelen, en ze zijn sterkt gericht op de eigen cultuur. Zeker tussen Belgen en Marokkanen, de twee dominante groepen, blijft de kloof diep. En ook Turkse jongeren kunnen we gesloten noemen, erg gericht op zichzelf. En hoewel het Brusselse onderwijs gemengd en divers is, vertaalt zich dat niet in hechte relaties of interesse in de ander."

Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."

Voor alle duidelijkheid: onderzoek in Vlaanderen leverde eerder al gelijkaardige resultaten op. Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur. Ook de taalbarrière speelt een rol. Belgen en Marokkanen hebben tenminste nog het Frans als gemeenschappelijke taal."

Discriminatie
"Marokkaanse en Turkse jongeren blijken ook nog net iets negatiever te staan tegenover andere gemeenschappen, bij hen is de sociale afstand het grootst. En hoewel ze zelf het slachtoffer zijn van discriminatie, zie je in elke groep de behoefte om de eigen identiteit te benadrukken, het onderscheid te beklemtonen. Die neiging leeft nog sterker bij hen die zelf behoren tot een minderheid. Ze weten ook goed genoeg dat ze bij de Belgische bevolking niet al te veel aanzien genieten, maar willen ook niet helemaal onderaan op de ladder bengelen."

Nog een breuklijn die in het onderzoek naar voren komt, is het levensbeschouwelijke, zeker bij moslimjongeren. Zij zijn het minst geneigd toenadering te zoeken tot de andere gemeenschappen.

Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast. Maar helemaal zorgelijk is het antisemitisme, dat welig blijkt te tieren in de jonge Brusselse hoofden. "Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."

De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"

Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.

Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtml

Gelukkig is dit in Nederland natuurlijk niet het geval. Dankzij de geweldige inburgeringscursussen die we in Nederland hebben -en die België natuurlijk niet heeft- zal het onder de Nederlandse moslims ook rond de 10% liggen.

Oke, wanneer voeren we in Nederland een dergelijk onderzoek uit? Het is goed om te indexeren hoeveel moslims nou antisemiet zijn. Dan kunnen we ook meteen kijken of de inburgeringscursussen écht wel zo goed werken.
pi_96692552
"Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's"

Als je een onderzoek onder nederlanders zou uitvoeren zou je ook wrs 90% krijgen :')
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_96692580
Wat MouzurX zegt dus. Heeft niets met Moslim zijn te maken.
pi_96692608
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
  donderdag 12 mei 2011 @ 12:23:51 #5
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_96692614
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:22 schreef Tja..1986 het volgende:
Wat MouzurX zegt dus. Heeft niets met Moslim zijn te maken.
Als je het artikel had gelezen:
quote:
Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
pi_96693437
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_96693600
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:23 schreef DrDentz het volgende:
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
Waarom zou dan niet kunnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:04:52 #8
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_96694069
De morgen = Volkskrant? :?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:07:00 #9
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_96694131
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou dan niet kunnen?
Zie titel.
pi_96694268
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:07 schreef Holograph het volgende:

[..]

Zie titel.
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:16:21 #11
344221 Cagliostro
Spuw nimmer tegen de wind in.
pi_96694455
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Ik denk dat het handjevol Joden dat überhaupt nog in Brussel woont, niet representatief genoeg is voor zo'n onderzoek.

Echt verontrustend is de volgende passage: "Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."

Hier wordt nog eens bevestigd wat vanuit de buitengewoon submissieve Linkse Kerk uit alle macht wordt ontkend of gebagatelliseerd: Islam=antisemitisme=anti-Jodenhaat.

De probleemdefinitie door het Linkse Gutmenschendom namelijk dat dergelijke ressentimenten aangewakkerd zouden worden door een sociaal-economische achterstand daarmee verwijzend naar het rijk der politiek correcte fabelen. Zelf ook opgegroeid in een arbeideristisch gezin. Veel materiële armoede gekend. Maar dit heeft er nooit toe geleid, dat er een haat tegenover degenen werd ontwikkeld die het toevallig wat beter hadden getroffen. Kwam domweg niet in je hoofd op. Hoe anders met de meeste (vrome) moslims. Wel of niet van gegoede huize blijkt het anti-Joodse ressentiment tot in het diepste wezen van het moslimzijn te zijn ingekankerd. En dan dat hele zwikje linksdraaiende sociologen, multisofte opvoedkundigen en etnische onderzoeksdeskundigen. Met hun obligate verklaring dat anti-antisemitisme voortvloeit uit sociaal-economische achterstelling.
pi_96694488
Holograph:
quote:
Als je het artikel had gelezen:
Dat is wel een hele simpele aanname in het artikel. Nergens staat of en hoe ze dat onderzocht hebben. Hebben ze ook gevraagd hoeveel blanke westerse jongeren een hekel hebben aan Bulgaren of Roma's? Nee, althans, blijkt niet uit het artikel. Dus zo'n conclusie kan je helemaal niet trekken.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:23:31 #13
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96694724
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:24:28 #14
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96694750
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou dan niet kunnen?
In de praktijk kan het redelijk, op papier is de multiculturele samenleving één grote bende.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:25:28 #15
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96694780
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Naja, Armenen en Turken gaan nog steeds niet samen...
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:25:51 #16
344221 Cagliostro
Spuw nimmer tegen de wind in.
pi_96694797
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.
Kunt u dit verduidelijken?
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:26:04 #17
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_96694806
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:23 schreef DrDentz het volgende:
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
Idd, die surinamers ook altijd! Of chinezen!
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:26:56 #18
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96694836
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:25 schreef Cagliostro het volgende:

[..]

Kunt u dit verduidelijken?
Jawel. :)

quote:
Volgens de Amerikaanse psycholoog Kevin MacDonald (hoogleraar aan de universiteit van Californië) treft men weliswaar in elke politieke stroming joden aan, maar hebben ideologieën die bepaalde gemeenschappelijke belangen van joden lijken te bevorderen, een bijzondere aantrekkingskracht. MacDonald denkt daarbij aan het socialisme en het multiculturalisme. Die twee stromingen hebben met elkaar gemeen dat ze de dominantie van de christelijke cultuur (waarmee joden slechte ervaringen hebben) willen doorbreken en discriminatie (dus ook antisemitisme) willen beëindigen. Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden. Vroeger waren veel prominente joden socialist; tegenwoordig zijn ze vaak pleitbezorger van de multiculturele samenleving (in Nederland Job Cohen, Rob Oudkerk, Ed van Thijn, Jacques Wallage, Hedy d'Ancona, Judith Belinfante, Awraham Soetendorp, Anet Bleich, Frits Spits, Frits en Sonja Barend, Leon en Harry de Winter, Clairy Polak enzovoort).
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_96694876
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:25 schreef mlg het volgende:

[..]

Naja, Armenen en Turken gaan nog steeds niet samen...
Dat is enigszins begrijpelijk :P
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:28:23 #20
344221 Cagliostro
Spuw nimmer tegen de wind in.
pi_96694881
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Dat moslims als groep zoveel mogelijk bij elkaar willen wonen, verschaft hun nog geen vrijbrief de anti-Joodse ressentimenten binnen de eigen gemeenschap, zomaar de vrije loop te laten.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:28:55 #21
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96694897
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is enigszins begrijpelijk :P
Een oude schoolkameraad is een Armeen, en ook nog hoopopgeleid, maar de haat jegens moslims is echt verschrikkelijk en kortzichtig bij dat volk. Laatst nog zo'n bijeenkomst in Den haag.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_96694962
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:28 schreef Cagliostro het volgende:

[..]

Dat moslims als groep zoveel mogelijk bij elkaar willen wonen, verschaft hun nog geen vrijbrief de anti-Joodse ressentimenten binnen de eigen gemeenschap, zomaar de vrije loop te laten.
Beweer ik dat? Overigens is haat jegens andere bevolkingsgroepen geen enkel volk vreemd. Zat Nederlanders die kotsen op Roma en Marokkanen. Ik wil het antisemitisme daarmee niet vergoeielijken, maar een beetje realiteitszin kan geen kwaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_96695014
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
En de moslimjongeren over hun gevoelens over hun gevoelens jegens Semitische moslims?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96695020
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:28 schreef mlg het volgende:

[..]

Een oude schoolkameraad is een Armeen, en ook nog hoopopgeleid, maar de haat jegens moslims is echt verschrikkelijk en kortzichtig bij dat volk. Laatst nog zo'n bijeenkomst in Den haag.
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:32:45 #25
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96695045
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.
Oh, houd er maar over op. Ik heb die verhalen al wel duizend keer gehoord als het geen tienduizend keer is.

Ga voor jezelf eens na. Haten Joden de Duitsers?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')