R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat?
Deze reeks is niet zozeer puur gericht op de daadwerkelijke methodiek van het versieren, maar op de mentale problematiek van de mensen die maken dat ze dus sowieso al een achterstand lopen als het gaat om het benaderen van vrouwen (of mannen).
Wat bedoel je daarmee?
Sommige mensen zouden nog liever bungee-jumpen dan dat ze een vrouw/man aanspreken. Mensen met een sociale achterstand of een anderzijds verwaarloosd leven waardoor ze niet eens meer al te sterk in hun schoenen staan. Nieuw contact met andere mensen is té eng.
Maar je wil toch versieren?
Er is in de reeks al advies gegeven over het echte versieren. Dat je het als bovenstaand persoon, of als je je uiterlijk niet enorm mee hebt, niet moet proberen in het 'echte' uitgaansleven. Onzekerheid wordt bij dat soort gelegenheden enorm snel opgepikt.
Hoe ontmoet ik dan nieuwe mensen?
Ga weg bij je ouders om ergens te studeren / werken. Het liefst in een flatje, leer stapsgewijs je buren kennen, ga op een sport, ga elke week een paar keer naar de bibliotheek met wat huiswerk of een boek. Er kan dan vanalles gebeuren, en zeg nou zelf, dat is toch veel productiever dan uitgaan. Twee vliegen in één klap.
Om zelfverzekerder over te komen en te worden zijn er de volgende tips:
1. Loop rechtop.
2. Kijk niet steeds naar de grond.
3. Begin met iedereen oogcontact te maken. Bij de kassa bijvoorbeeld als je je wisselgeld terug krijgt. Vergeet dan niet een klein beetje te lachen natuurlijk, zo vriendelijk mogelijk.
4. Grijp geen vrouwen bij edele delen want dan krijg je patsen.
5. Wil je oefenen met conversaties, maar heb je écht geen mogelijkheid om vrouwen aan te spreken, ga dan een winkel binnen met een vrouwelijke bediende en stel haar wat vragen over producten. Ze hangt aan je lippen, want ze heeft weinig keus.
6. Eet elke dag een stengel selderij.
7. Vriendschappen met vrouwen zijn zeer welkom. Zo leer je ze kennen, studiemateriaal voor mogelijke relaties. Ga niet lopen huilen als een vrouw je enkel als vriend ziet. Gebruik dat.
8. Online versieren is een leuke eerste stap. Wees daar niet bang voor, ze kunnen je niet zien.
Enkele pointers voor online versieren:
1. Gebruik altijd hoofdletters en andere regels van punctuatie.
2. Matig uw gebruik van en de duim omhoog posticon en gebruik deze wijselijk op momenten waar u echt even ietwat superieur, alwetend en denigrerend wil overkomen. Dit zal uw alpha-status op FOK verhogen en waarschuwt andere mannelijke users ervoor dat ze niks met u moeten starten, want u bent verbaal zeer behendig.
3. Dat is het eigenlijk wel. Alle bommen los als je online bent, wees alleen niet zielig.
Uitgebreide info over eenzaamheid en onzekerheid:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOTE: Dit topic is niet gemaakt voor alleen één persoon. Het wordt verwacht dat je ook ruimte laat voor andere mensen die hun ervaringen (en oplossingen) willen delen. Als niemand met anders iets te zeggen heeft, mag je dan wel doorgaan met wat jij wil zeggen. Maar als je merkt dat er een nieuweling erbij komt, geef hem de ruimte om ook zijn verhaal te doen.
Er is een meet op komst, aanmelden kan hier: Meet Aanmeld topic versieren op latere leeftijd
De reeks is hernoemd naar "Als versieren niet zo makkelijk gaat" omdat dit de lading beter dekt dan de vorige topic titel.
De OP vind je hierC'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Maar schenkstroop, je wil dus van ons horen dat vrouwen het makkelijker hebben.
En dan?
Zoals ik al zei, het is geen wedstrijd.
En dan?
Zoals ik al zei, het is geen wedstrijd.
Hmm, wat wordt er eigenlijk veel gekibbeld vandaag 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar men doet hier altijd alsof alles gelijk opgaat voor mannen en vrouwen. en dat is niet zo. Hoe kan ik de tips serieus nemen van mensen die wel zo denken. Die kun je toch niet vertrouwen. Die lopen alles maar wat uit hun duim te zuigen.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:40 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar schenkstroop, je wil dus van ons horen dat vrouwen het makkelijker hebben.
En dan?
Zoals ik al zei, het is geen wedstrijd.
En Techno, beste josti,. tyf nou een keer op met je oneliners
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ach bij dit soort types negeer ik liever.quote:
Maar schenkstroop, je wil dus van ons horen dat vrouwen het makkelijker hebben.
En dan?
Zoals ik al zei, het is geen wedstrijd.
Gaat doen alsof ik doe alsof ik de wijsheid in pacht heb. Terwijl ik meteen heb gezegd dat ik niet zo heel veel ervaring heb.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Schenkstroop mag zich eerst eens richten op het contact leggen met z'n buurmeisje. First things first.
Ron Paul 2012
quote:
En Techno, beste josti,. tyf nou een keer op met je oneliners
Ja, op die klaagzangposts van jou zit men te wachten. 
MerA.quote:
@Mero: Is niet waar.. Als je als mooie meid depressief gaat doen (niet overhysterisch gaan huilen natuurlijk, maar dannog) wordt je zelfs eerder benadert dnek ik.. Tenzij je eruit ziet alsof je iemands kop eraf kan rukken. Maar dan krijg je nog wel sympathieke blikken van mannen op veilige afstand. vrouwen hebben het gewoon makkelijker.
Oja en alle mannen zijn wel, en wat zei je 'kansloze gasten zoals mij?', altijd op zoek naar sex. Ook de jongens die gebakken zitten. Dus niet alleen de kansloze jongens zoals mij zouden verdritige meiden eerder benaderen.
Ik zei trouwens wanhopig. Niet kansloos. Is heel wat anders hè. Ik geloof niet in kansloosheid.
En ik spreek uit ervaring. Ik ben niet de allermooiste maar weet dat ik er best mag wezen.
Heb een heel lange kloteperiode achter de rug, zit er nu nog half in zelfs, maar hard op weg terug naar de top. En ik zeg je. Als je uitstraling ruk is kun je inderdaad pitty-talk krijgen, en nog steeds een irritante enkeling die slechts zijn schwanz in je wil duwen, maar je komt gewoon net zo moeilijk aan de normale man als iemand die lelijk bevonden wordt door de maatschappij.
Als je denkt in jouw hokjes hebben vrouwen het inderdaad makkelijker, ja.
Maar je staat er overduidelijk niet bij stil dat vrouwen misschien ook wel eens iets serieus willen, in plaats van dat eeuwige "Hoi, neuken?".
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Graag of niet hoor.quote:
[..]
Maar men doet hier altijd alsof alles gelijk opgaat voor mannen en vrouwen. en dat is niet zo. Hoe kan ik de tips serieus nemen van mensen die wel zo denken. Die kun je toch niet vertrouwen. Die lopen alles maar wat uit hun duim te zuigen.
Schenk, anders moet je eens proberen om hier op FOK! contact te zoeken met een meisje. Of via andere sites; dat werkt altijd wel, hoe labiel/wanhopig je ook bent. Dat is 'm juist, volgens mij.
Ik ben altijd heel eerlijk tegen je geweest. Jij hebt het moeilijker dan anderen vanwege je uiterlijk, moeilijker sowieso dan vrouwen.quote:
[..]
Maar men doet hier altijd alsof alles gelijk opgaat voor mannen en vrouwen. en dat is niet zo. Hoe kan ik de tips serieus nemen van mensen die wel zo denken. Die kun je toch niet vertrouwen. Die lopen alles maar wat uit hun duim te zuigen.
En Techno, beste josti,. tyf nou een keer op met je oneliners
Maar met mijn advies doe je ook weinig.
Ron Paul 2012
En dat is kenmerkend voor onze usual suspects.quote:
Maar met mijn advies doe je ook weinig.
Blijf dan lekker weg, als je toch niets wilt aannemen met je eigenwijze hoofd.quote:
[..]
Maar men doet hier altijd alsof alles gelijk opgaat voor mannen en vrouwen. en dat is niet zo. Hoe kan ik de tips serieus nemen van mensen die wel zo denken. Die kun je toch niet vertrouwen. Die lopen alles maar wat uit hun duim te zuigen.
Je kent hier niemand persoonlijk! Dus je hebt geen flauw benul of iemand weet waar hij/zij het over heeft. Stel je eens wat meer open voor je medemens. Dat zou je al een heel eind op weg helpen.
Oh nee wacht, ik ben ook niet te vertrouwen natuurlijk.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Toch wel leuk om te zien dat je zelf nu ook begint in te zien wat ik al eerder probeerde duidelijk te maken.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:52 schreef MeraViglioSa het volgende:
Blijf dan lekker weg, als je toch niets wilt aannemen met je eigenwijze hoofd.
Je kent hier niemand persoonlijk! Dus je hebt geen flauw benul of iemand weet waar hij/zij het over heeft. Stel je eens wat meer open voor je medemens. Dat zou je al een heel eind op weg helpen.
Oh nee wacht, ik ben ook niet te vertrouwen natuurlijk.
Je openstellen zal ook wonderen voor je sociale contacten.quote:
[..]
Blijf dan lekker weg, als je toch niets wilt aannemen met je eigenwijze hoofd.
Je kent hier niemand persoonlijk! Dus je hebt geen flauw benul of iemand weet waar hij/zij het over heeft. Stel je eens wat meer open voor je medemens. Dat zou je al een heel eind op weg helpen.
Oh nee wacht, ik ben ook niet te vertrouwen natuurlijk.
Oh wacht nu ben ik een socialegoeroe die komt vertellen hoe het moet.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Mja advies geven is altijd makkelijker dan hetzelfde advies op jezelf toepassen, dat klopt.quote:
[..]
Je openstellen zal ook wonderen voor je sociale contacten.
Oh wacht nu ben ik een socialegoeroe die komt vertellen hoe het moet.
Tenminste ik neem aan dat dat je punt was, en je hebt gelijk.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Ik pas wat ik zeg meestal niet toe nee, omdat ik ook niet specifiek hulp bij versieren zoek.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:56 schreef MeraViglioSa het volgende:
[..]
Mja advies geven is altijd makkelijker dan hetzelfde advies op jezelf toepassen, dat klopt.
Tenminste ik neem aan dat dat je punt was, en je hebt gelijk.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Nein, fout fout fout. mooie meiden zullen altijd aandacht krijgen, ook als ze depri zijn dan komen er altijd wel wat mannen naar ze toe om te vragen wat er aan de hand is.quote:
[..]
Neehoor, ook mooie meiden zijn wel eens depressief.
Als ze dat eenmaal uitstralen worden ook die meiden hard genegeerd, of falen ze in versieren.
Tenzij ze wanhopige gasten als jij tegenkomen natuurlijk.
Maar zelf versieren daar falen ze misschien in, maar waarom zouden ze het zelf doen?
Ik heb Schenk al sinds ik hier kom posten hetzelfde verteld hoor.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:53 schreef Techno het volgende:
[..]
Toch wel leuk om te zien dat je zelf nu ook begint in te zien wat ik al eerder probeerde duidelijk te maken.
Verder even goeie vrienden, ga er vrolijk mee door als hij zo eigenwijs blijft doen.
En als we elkaar ooit zien krijgt 'ie een biertje van me zodat hij even bij me blijft plakken zodat ik kan beoordelen of hij echt zo'n botte lul is als dat hij hier overkomt. Daar geloof ik niets van nl.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Dat is ter compensatie voor het niet staand kunnen plassen, je benen moeten scheren, op hakken moeten lopen, kinderen moeten baren, minder loon krijgen voor hetzelfde werk, cellulitis benen en eeuwig diëten.quote:
vrouwen hebben het gewoon makkelijker.
Goeie deal dacht ik zo.
Zou je hem willen meeten? Heeft hij misschien wel zin in, wie weet. Wat heeft hij te verliezen.quote:
[..]
Ik heb Schenk al sinds ik hier kom posten hetzelfde verteld hoor.
Verder even goeie vrienden, ga er vrolijk mee door als hij zo eigenwijs blijft doen.
En als we elkaar ooit zien krijgt 'ie een biertje van me zodat hij even bij me blijft plakken zodat ik kan beoordelen of hij echt zo'n botte lul is als dat hij hier overkomt. Daar geloof ik niets van nl.
Ron Paul 2012
Schenk moet gewoon een keer voor een trein gaan liggen. Dan zijn al z'n problemen voorbij. Maar net zogoed als dat hij daar te bang voor is, is hij te bang het probleem bij zichzelf te zoeken. Dus z'n enige uitweg is een beetje op een forum gaan lopen zeiken tegen mensen die nul komma nul interesse in 'em hebben. Wat een kutleven heb je dan
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Heb je mijn andere post ook gelezen?quote:
[..]
Nein, fout fout fout. mooie meiden zullen altijd aandacht krijgen, ook als ze depri zijn dan komen er altijd wel wat mannen naar ze toe om te vragen wat er aan de hand is.
Maar zelf versieren daar falen ze misschien in, maar waarom zouden ze het zelf doen?
Omdat je met zo'n uitstraling verkeerd volk aantrekt, daarom.
Of moeten we daar blij mee zijn? Is dat het?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Ik doel niet specifiek op Schenk, maar op alle usual suspects hier.quote:
Ik heb Schenk al sinds ik hier kom posten hetzelfde verteld hoor.
Verder even goeie vrienden, ga er vrolijk mee door als hij zo eigenwijs blijft doen.
En als we elkaar ooit zien krijgt 'ie een biertje van me zodat hij even bij me blijft plakken zodat ik kan beoordelen of hij echt zo'n botte lul is als dat hij hier overkomt. Daar geloof ik niets van nl.
Nee dat heb ik nog niet gelezen maar die post maakte me kwaad.quote:
[..]
Heb je mijn andere post ook gelezen?
Omdat je met zo'n uitstraling verkeerd volk aantrekt, daarom.
Of moeten we daar blij mee zijn? Is dat het?
Hoe bedoel je dat je verkeerd volk aantrekt? Van die players die misbruik van je proberen te maken ofzo bedoel je?
Nou niet 1 op 1, mij te eng.quote:
[..]
Zou je hem willen meeten? Heeft hij misschien wel zin in, wie weet. Wat heeft hij te verliezen.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
quote:
Techno gaat wel mee dan. Undercover, als Theo Janssen.
Maar ik ben fucking Theo niet.
Theoquote:
[..]
Techno gaat wel mee dan. Undercover, als Theo Janssen.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Bijvoorbeeld. Elk geslacht heeft wel bepaalde voordelen of nadelen die soms opgaan.quote:
[..]
Nee dat heb ik nog niet gelezen maar die post maakte me kwaad.
Hoe bedoel je dat je verkeerd volk aantrekt? Van die players die misbruik van je proberen te maken ofzo bedoel je?
Jullie hebben elke maand bijvoorbeeld een dingetjequote:
[..]
Bijvoorbeeld. Elk geslacht heeft wel bepaalde voordelen of nadelen die soms opgaan.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Het zal me niks verbazen als dit mijn blonde vriendin is overkomen. Ik hoor niks meer van haar, het contact zal wel over zijn. Te druk met haar nieuwe vriend, ben benieuwd hoe lang hij het uithoudt bij haar.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Elk geslacht heeft wel bepaalde voordelen of nadelen die soms opgaan.
Maar even heel serieus ik heb het ook met een vriend gehad , die ook altijd zat ik vind niemand , niemand moet me. Uiteindelijk heeft dat zelfs de vriendschap gekost , want iemand die constant klaagt en negatief doet is geen leuk gezelschap . Uiteindelijk hoe hard het ook klinkt doe je het zelf.
Mannen daarentegen hebben nogal eens last van boners op de meest ongewenste momenten.quote:
Jullie hebben elke maand bijvoorbeeld een dingetje
Het afgelopen half jaar heb ik in van 14 verschillende mannen PM's ontvangen dat ze ook ongewenst waren en altijd werden afgewezen vanwege onaantrekkelijkheid, de meeste waren in de 30 en ook maagd. Ze hebben zich er maar bij neergelegd maar zijn wel diep ongelukkig. Ze durven ook niet te posten hierover op fok en lezen anoniem mee.quote:
Maar even heel serieus ik heb het ook met een vriend gehad , die ook altijd zat ik vind niemand , niemand moet me. Uiteindelijk heeft dat zelfs de vriendschap gekost , want iemand die constant klaagt en negatief doet is geen leuk gezelschap . Uiteindelijk hoe hard het ook klinkt doe je het zelf.
Ergens voel dat wel goed dat ik niet de enige ben.
Ha daar ga ik eens op lettenquote:
[..]
Mannen daarentegen hebben nogal eens last van boners op de meest ongewenste momenten.
Echt? Daar heb ik al een tijdje geen last meer van. Fuck.quote:
[..]
Mannen daarentegen hebben nogal eens last van boners op de meest ongewenste momenten.
Ron Paul 2012
Maar dat is het ook met onzekerheid - het is natuurlijk al rot genoeg om te hebben maar je moet er echt op letten dat je het niet te vaak uit, want dat is echt enorm vervelend voor anderen, dat gaat echt verschrikkelijk irriteren op den duur. Dat is echt iets om op te letten, want niemand vind het leuk om constant gezeik te horen, en al helemaal niet als het niet eens terecht is.quote:
Maar even heel serieus ik heb het ook met een vriend gehad , die ook altijd zat ik vind niemand , niemand moet me. Uiteindelijk heeft dat zelfs de vriendschap gekost , want iemand die constant klaagt en negatief doet is geen leuk gezelschap . Uiteindelijk hoe hard het ook klinkt doe je het zelf.
Dan verkies ik dat "dingetje" toch echt 10x boven onverwachte bonersquote:
[..]
Mannen daarentegen hebben nogal eens last van boners op de meest ongewenste momenten.
Ik dacht trouwens dat dat meestal alleen tijdens/rond de puberteit gebeurde
Weer wat geleerd
Daar had ik alleen last van in mijn pubertijd zo rond de 15 - 19 ofzo.quote:
[..]
Mannen daarentegen hebben nogal eens last van boners op de meest ongewenste momenten.
Wat lul je nou met je ''ook maagd''? Je hebt 2x geneukt de laatste paar maanden.quote:
[..]
Het afgelopen half jaar heb ik in van 14 verschillende mannen PM's ontvangen dat ze ook ongewenst waren en altijd werden afgewezen vanwege onaantrekkelijkheid, de meeste waren in de 30 en ook maagd. Ze hebben zich er maar bij neergelegd maar zijn wel diep ongelukkig. Ze durven ook niet te posten hierover op fok en lezen anoniem mee.
Ergens voel dat wel goed dat ik niet de enige ben.
Ron Paul 2012
Dus?quote:
[..]
Echt? Daar heb ik al een tijdje geen last meer van. Fuck.
Ja je hebt ook gelijk, alleen voelt het alsof ik nog maagd ben, want er moest altijd alcohol aan te pas komen, en ze deden het meer vanwege emotionele problemen. het is niet op de normale manier gebeurd vind ik.quote:
[..]
Wat lul je nou met je ''ook maagd''? Je hebt 2x geneukt de laatste paar maanden.
Maar ik voel me wel minder kansloos dan die gasten eerlijk gezegd.
In de ochtend is het het ergst echt waar.quote:
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Misschien moet je met die mensen dan maar een meeting opzetten richard die begrijpen je misschien beter dan wij.
Ja, is ook wel logisch. Al zou ik nooit een vriendschap aangaan met zulke mensen. En zou ik een vriendschap hebben met iemand die ineens depressief/negatief wordt, zou ik dat niet zomaar opgeven. Maar goed; veel mensen doen ook wel wat aan hun issues. Een vriend van mij zit op dit moment ook niet goed in zijn vel (en ja MLIG, Rich en Schenk) hij ziet er goed uit. Type mooiboy, veel dames zien hem wel zitten maar zit simpelweg niet goed in zijn vel; school, studie en dat soort dingen. Hij doet er uiteraard wel wat aan.quote:
Maar even heel serieus ik heb het ook met een vriend gehad , die ook altijd zat ik vind niemand , niemand moet me. Uiteindelijk heeft dat zelfs de vriendschap gekost , want iemand die constant klaagt en negatief doet is geen leuk gezelschap . Uiteindelijk hoe hard het ook klinkt doe je het zelf.
Hoe is het nu met jou in de liefde? Is ie al langs geweest of zo? (en nee, ik ga geen negatieve opmerkingen meer maken)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |