Oorlog in Libië #99: Wanneer geeft Gaddafi zich over?

Wat is Nederland toch soms een half-bakken land..tjongejonge, ik kan me er zo kwaad over maken. We doen wel mee, maar niet helemaal..Alleen het handhaven van het vliegverbod. Dan krijg je dit dus (quote van nu.nl) :

quote:

Toekijken

De vliegers hebben moeten toekijken hoe pick-uptrucks van Kaddafi het vuur openden op opstandelingen. Ook zagen ze dat Libische artillerie schepen probeerden te raken in een haven, maar de granaten landden in de stad en op een vluchtelingenkamp. "Dat is wel eens frustrerend, ja", zegt de commandant.

Toch respecteert zijn eenheid de keuze om alleen het luchtruim te bewaken. "Persoonlijk vind ik dat de F-16's hier nog nuttiger gebruikt hadden kunnen worden. Maar ja, ik ga er niet over", zegt de luitenant-kolonel. "En de toestand in Libië bewijst dat je een kolonel beter geen land kunt laten runnen."

Ga er dan gewoon niet heen joh.. Of helemaal , of helemaal niet.

Hehe, we krijgen weer van die Bosnische taferelen daar.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 13:24 schreef Monidique het volgende:

Daarnaast heeft deze aanval toekomstige humanitaire interventies onwaarschijnlijker gemaakt, althans die door de VN-veiligheidsraad worden gesteund, want zodra de resolutie er was, werd-ie geschonden door het Westen, een maand later blijkt -goh goh goh- dat het om regime change gaat. Volgende keer stemmen ze niet present, dan stemmen de andere landen tegen.

quote:

Questioned about Syria, he said he would not back any UN resolutions paving the way for intervention.

Russia, he said, was not happy with the way the West had used the UN resolution on Libya.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13435407

Dusss...

Landen als Libië, Syrië en Iran zijn dankbare afnemers van Russische wapens. Medvedev gaat de kip met de gouden eieren niet slachten.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13435407

Dusss...

Rusland is hier het smerige land. Zij hoopten waarschijnlijk dat de UNSCR 1973 niks zou helpen omdat ze de resolutie anders interpreteerden. Dan zou Rusland een gigantische bondgenoot krijgen in Gadhaffi.

Nu zien ze dat er inderdaad overgegaan word op regime change omdat het Gadhaffi regime zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid en geen compromis wil sluiten.
Omdat Rusland zich terughoudend heeft gedragen met de steun aan het Libische volk zijn ze de steun in de toekomstige regering van dat land kwijt. Dus, om niet te hypocriet te zijn, steunen ze de nog zittende dictator die hun bondgenoot is door dik en dun.

Niet dat ze ooit akkoord zouden zijn gegaan met interventie in Syrie, dat is hun enige sterke bondgenoot in het MO.

Monidique, ik vind je een beetje raar doen over de uitvoering van resolutie 1973 in Libie. Wat is er mis met regime change in een land waar het regime zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid?

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13435407

Dusss...

Je liegt. De resolutie is niet geschonden. De resolutie laat bijna alles toe.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Tunesië dreigt naar de VN-Veiligheidsraad te stappen vanwege herhaaldelijke Libische raketbeschietingen.

Het land beschouwt deze incidenten als “vijandelijk gedrag” en een gevaar voor de Tunesische soevereiniteit. Dat meldt een Tunesische televisiezender naar aanleiding van een regeringsverklaring.

Al meerdere malen zijn raketten afgeschoten door Libische regeringstroepen richting Tunesisch grondgebied. Volgens bronnen binnen de Tunesische regering worden deze acties beschouwd als “oorlogszuchtige daden”:

“De Tunesische regering beschouwt deze handelingen als oorlogszuchtig gedrag. De Libische regering heeft meer dan eens toegezegd om alles in haar macht te doen om te voorkomen dat projectielen worden afgevuurd richting Tunesië, maar heeft hier vooralsnog niet aan kunnen voldoen.”

Eerder vandaag kwamen vier Libische Grad-raketten van Russische makelij terecht in Tunesië, meldt persbureau Reuters. De Tunesische vertegenwoordiger in Tripoli gaat protest indienen bij de Libische autoriteiten.

May 18, 2011
Libya's al-Obeidy in exile: My soul is liberated

http://edition.cnn.com/20(...)&utm_content=Twitter

quote:

'Kaddafi moffelt bewijs misdaden weg'

De Libische leider Muammar Kaddafi probeert het bewijs weg te moffelen van misdaden die zijn ondergeschikten plegen. Lijken worden verborgen. Artsen in ziekenhuizen wordt verboden lijsten van gedode burgers bij te houden. Moskeeën waar misdaden zijn gepleegd, worden vernield.

Dit zei hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het Internationaal Strafhof (ICC) vandaag voor de pers in Den Haag. De Argentijn had maandag rechters van een Kamer van Vooronderzoek om een arrestatiebevel gevraagd tegen Kaddafi en 2 andere kopstukken van het bewind in het Noord-Afrikaanse land.

Het Bureau van de Hoofdaanklager heeft een brief gestuurd aan de Libische minister van Buitenlandse Zaken, Abdelati Obeidi. Daarin wordt erop gewezen dat het wegmoffelen van bewijs voor oorlogsmisdaden als onderdeel van een crimineel plan strafbaar is.

Ik vraag me echt af hoe het gaat lopen als de ICC een arrestatiebevel uitvordert.
Volgens mij heeft dan elk land het recht om hem te komen halen.
http://bosco.foreignpolic(...)o_can_arrest_gaddafi
Volgens die site in ieder geval wel, als er maar geen geweld word gebruikt wat niet past binnen de resolutie. Maar een goeie mogelijkheid is een kleine 'coup'. Oftwel, een afvallige groep die Gadhaffi inrekent en aflevert.

Reuters zegt dat Khadaffi's vrouw en dochter naar Tunesië zijn gevlucht.

(Reuters) - The wife and daughter of Libyan leader Muammar Gaddafi crossed over the border into Tunisia several days ago, a Tunisian security source said on Wednesday.

Gaddafi's wife Safia and his daughter Aisha came to Tunisia with a Libyan delegation on May 14 and are on the island of Djerba in the south, the source told Reuters.

"It was expected that they would leave yesterday but they are still at Djerba," the source added.

It did not appear that the two women had been traveling with Shokri Ghanem, Libya's top oil official, who is believed to have also crossed into Tunisia and appears to have defected.

Libyan officials in Tripoli were not immediately available for comment.

Since the revolt began in February against Gaddafi's rule, Aisha Gaddafi has made several public appearances backing her father and attacking the rebels and Western powers trying to overthrow him.

A month ago she appeared at her father's Bab al-Aziziyah compound in Tripoli and addressed cheering crowds of supporters in an event broadcast live on Libyan state television.

"Talk about Gaddafi stepping down is an insult to all Libyans because Gaddafi is not in Libya, but in the hearts of all Libyans," she said.

A lawyer by training, Gaddafi's daughter runs a charitable foundation and in 2004 joined a team of lawyers defending former Iraqi leader Saddam Hussein.

(Additional reporting by Christian Lowe, Writing by Sylvia Westall; Editing by Maria Golovnina)

Bron

Zou ie toch dood zijn?

Of in ieder geval niet meer zo zeker dat het veilig is voor hem in Tripoli

quote:

Tunisia denies Gaddafi wife, daughter in country

Wed May 18, 2011 10:45pm GMT

CAIRO May 18 (Reuters) - The Tunisian Interior Ministry was quoted on Wednesday by pan-Arab television channels as denying that the wife and daughter of Muammar Gaddafi crossed into Tunisia several days ago.

Al Jazeera and Al Arabiya said the spokesmen had denied that any members of the Gaddafi family were in Tunisia.

A Tunisian security source told Reuters earlier on Wednesday that Gaddafi's wife Safia and his daughter Aisha had entered Tunisia with a Libyan delegation.

Al Jazeera quoted a spokesman as saying Tunisia would arrest any members of the Gaddafi family should they enter the country under a U.N.-imposed travel ban.

_{http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74H28W20110518}

quote:

Al Jazeera quoted a spokesman as saying Tunisia would arrest any members of the Gaddafi family should they enter the country under a U.N.-imposed travel ban.

Welke is dat? En dan? Naar het ICC: drie weken taakstraf voor het illegaal reizen?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 07:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welke is dat? En dan? Naar het ICC: drie weken taakstraf voor het illegaal reizen?

Uitleveren aan land van herkomst. Dus in dit geval worden ze waarschijnlijk vastgehouden totdat Libië stabiel is en dan daar naar toe uitgeleverd.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:02 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Uitleveren aan land van herkomst. Dus in dit geval worden ze waarschijnlijk vastgehouden totdat Libië stabiel is en dan daar naar toe uitgeleverd.

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie, dat lijkt me geen probleem. Is er nog enige juridische basis voor wat je hier beweert -ik weet niet hoe zoiets gaat met VN-resoluties-, of denk je dat ze zoiets zullen (moeten) doen?

En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

hoe kun je verwachten dat er een eind aan het bloedvergoeten komt als je een internationaal arrestatiebevel uitvaardigd voor Khadaffi. Als hij persé weg moet en je wil het bloedvergieten tot een minimum beperken moet je hem en zijn familie een vrijgeleide geven, zodat ze een nieuw leven kunnen opbouwen. Nu zal er tot het bittere eind gestreden worden. Het internationaal strafhof heeft zo ook bloed aan de handen en boter op het hoofd.

Geen optie. Zolang hij en zijn directe gevolg nog leven, zal hij steun blijven vergaren om proberen weer een dergelijke machtspositie op te bouwen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:
En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

Alternatief?

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Geen enkel staatshoofd/regeringsleider heeft geen bloed aan de handen. Massamoordenaar is ongefundeerd en ongenuanceerd en als jij vindt dat hij dood moet wil het nog niet zeggen dat anderen daar niet anders over kunnen denken.

Als jij Khadaffi een massamoordenaar noemt, dan moet je ook concequent zijn en al die andere regeringsleiders, inclusief leden van terreurbeweging NAVO, die niet volgens de geneefse conventie handelen ook noemen en doodverwensen.

Ben ik.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie, dat lijkt me geen probleem. Is er nog enige juridische basis voor wat je hier beweert -ik weet niet hoe zoiets gaat met VN-resoluties-, of denk je dat ze zoiets zullen (moeten) doen?

Ze kunnen inderdaad ook worden uitgeleverd aan het huidige regime. In 1970 staat dat de regering van Tunesie alle nodige maatregelen moet uitvoeren om te zorgen dat de mensen die een reis restrictie hebben geen ander territorium in mogen.

Maar gezien het feit dat regime Gadhaffi Tunesische burgers heeft beschoten veranderd de zaak en mag in principe iedereen die in de resolutie genoemd is worden gehoord voor hun rol in deze misdaden.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:
En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

Dubieus, hoezo?
Ervan uitgaand dat ze wel een rol hebben gehad in de misdaden onder de jurisdictie van het ICC:
Volgens principes van het recht moet iemand altijd worden uitgeleverd naar de jurisdictie van de misdaad om daar berecht te worden. Als de daar zittende juridisch orgaan dat niet kan of niet wil doen moet het worden doorverwezen naar het ICC.
Als ze nog steeds niet berecht zijn en er is een juridisch orgaan gevormd in Libie na het conflict hebben zij het recht om haar te berechten.

[ Bericht 15% gewijzigd door Ulpianus op 19-05-2011 13:09:14 ]

Maar de vrouw en dochter van Khaddafi worden toch niet gezocht door het ICC? Dan valt toch die hele basis weg?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:00 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Alternatief?

Terugsturen, ergens anders sturen, behandelen als illegale migranten, asiel gunnen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:03 schreef Ulpianus het volgende:

Maar gezien het feit dat regime Gadhaffi Tunesische burgers heeft beschoten veranderd de zaak en mag in principe iedereen die in de resolutie genoemd is worden gehoord voor hun rol in deze misdaden.

Waarom mogen de vrouw en dochter van Khaddafi worden gehoord (dat is overigens niet terugsturen naar een door de opstandelingen bestuurd Libisch regime) als het Libische leger Tunesische burgers heeft beschoten (was trouwens weinig gebeurd, toch?)? Dat heeft dan toch niets te maken met een of andere VN-resolutie, zoals de Tunesiërs zeggen?

Ik vind het allemaal maar erg verzonnen en opportunistisch klinken.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:13 schreef Monidique het volgende:
Maar de vrouw en dochter van Khaddafi worden toch niet gezocht door het ICC?

Er is geen verzoek tot arrestatiebevel uitgevorderd maar dat ze een reisrestrictie hebben opgelegd gekregen zegt al dat ze worden verdacht.

Ik kom er nu achter dat alleen Aisha Muammar Qadhafi word genoemd.
Dan nog mag Tunesie de moeder wel vasthouden als verdachte.

quote:

7. Qadhafi, Aisha Muammar
Date of birth: 1978. Place of birth: Tripoli, Libya.
Daughter of Muammar Qadhafi. Closeness of association with regime.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom mogen de vrouw en dochter van Khaddafi worden gehoord (dat is overigens niet terugsturen naar een door de opstandelingen bestuurd Libisch regime) als het Libische leger Tunesische burgers heeft beschoten (was trouwens weinig gebeurd, toch?)? Dat heeft dan toch niets te maken met een of andere VN-resolutie, zoals de Tunesiërs zeggen?

Ik vind het allemaal maar erg verzonnen en opportunistisch klinken.

Ze (eigenlijk alleen de dochter) komen toch onder illegale omstandigheden het land binnen. Dan mogen ze gearresteerd worden. De moeder mag ook worden vastgehouden vanwege verdenkingen, dat is helemaal niet zo raar.
Tunesie is dan vrij om via interne soevereiniteit met ze te doen wat ze willen.
Waarschijnlijk, worden ze naar Libië terug gestuurd.

En je hoeft het beschieten van de Tunesiers niet minder te laten lijken dan dat het is. Het is meerdere keren gebeurd en Tunesiers hebben het leven gelaten. Act of War.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ulpianus op 19-05-2011 13:31:00 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie,

Die mensen in Benghazi

Overigens is deze oorlog wel illegaal volgens de Amerikaanse wet. Niet erg relevant voor ons, maar wel opmerkelijk. De oorlog tegen Irak had tenminste een wettelijke basis.