Dus als een politieke partij nu even het hakenkruis gaat voeren dan geeft dat bij jou geen associatie?quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:23 schreef doorzuipenmanagerworden het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het daarvoor eens tijd wordt.
Nee, ik zeg ook niet dat dat kan. Maar ik denk wel dat 70 jaar na dato een discussie mag komen over hetgebruik van die symbolen. Lijkt me toch niet dat ze weer echt helemaal in kunnen burgeren, maar dat krampachtig verbieden slaat ook nergens op.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus als een politieke partij nu even het hakenkruis gaat voeren dan geeft dat bij jou geen associatie?
Ik ben het ermee eens dat symbolen die gewoon hun eigen betekenis hebben losgemaakt moeten worden van oa nazi smetten enzo.
Het hakenkruis is gewoon best een mooi symbool zonder die nazi smet erop.
Maar, daarover een discussie starten, zo'n symbool echt met die bedoeling onderstreept eronder voeren is wat anders als dit.
Ik had het van wikipedia (geen idee hoe betrouwbaar die info is):quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:40 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Da's niet helemaal waar, ten eerste: Het Koninkrijk der Nederlanden bestaat pas 196 jaar. Ten tweede: Tussen 1815 (Willem I) en 1937 (Wilhelmina) werd zowel het Oranje-Wit-Blauw gevoerd als Rood-Wit-Blauw als nationale vlag. Pas op 19 februari 1937 werd per koninklijk decreet vastgelegd dat deze alleen nog Rood-Wit-Blauw was. Dus voor meer dan 100 jaar was deze ook Oranje-Wit-Blauw tijdens ons koninkrijk. Wat de reden voor Wilhelmina was weet ik niet...
En die "zo'n 200 jaar" was een schatting, geen exacte berekening.quote:Tijdens de periode van de Bataafse Republiek verliest het oranje het: men kiest duidelijk voor de Franse kleuren en tegen Oranje en dus ook tegen die kleur. Uiteraard ook in het door de broer van Napoleon geleide Koninkrijk Holland is er geen plaats voor Oranje en kiest de Bonapartistische koning Lodewijk Napoleon voor rood. Vreemd genoeg, in 1813, als de Fransen verjaagd zijn, komt de Prinsenvlag maar even boven water. Koning Willem I laat echter alles bij het oude en verkiest de Franse kleuren: rood-wit-blauw. In dat jaar steekt men ook voor de eerste keer de rode vlag uit met een oranje wimpel.
In de jaren '30 van de 20e eeuw, kiezen de aanhangers van de NSB radicaal voor het oranje-blanje-bleu van de Prinsenvlag. Koningin Wilhelmina ondertekent in 1937, mede als signaal in de richting van de NSB, een Koninklijk Besluit waarmee de kleuren rood-wit-blauw worden vastgesteld als de kleuren van de Nederlandse vlag.
Vanaf 1830. Tussen 1815 en 1830 heetten we het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden als ik het goed heb. Er is trouwens wel wat voor te zeggen dat Nederland al sinds de 16e eeuw bestaat, of misschien nog wat eerder.quote:
Huilie huilie doen, toch? Beter blijf je dan in de standaard mongolenstijl van de PVV zelf. Die zullen het ook wel weer af doen als pesterij van extreem linkse figuren. Beetje trots op je land blijven, mensen. Niks aan de hand gewoon doorlopen! Die meeuw in het logo van de PVV is ook maar een toevalligheid.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:55 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik zie een hele andere groep mensen die aan het janken zijn.
Een symbool draagt een bepaalde boodschap uit, dat is waarom symbolen gevoerd worden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:29 schreef doorzuipenmanagerworden het volgende:
[..]
Zelfde mierengeneuk. Die prinsenvlag is gewoon veel mooier dan de vlag die we nu hebben.
Zover ik weet is het ook niet verboden, maar je moet ook niet raar opkijken als met het symbool leest naar de huidige context.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:51 schreef doorzuipenmanagerworden het volgende:
[..]
Nee, ik zeg ook niet dat dat kan. Maar ik denk wel dat 70 jaar na dato een discussie mag komen over hetgebruik van die symbolen. Lijkt me toch niet dat ze weer echt helemaal in kunnen burgeren, maar dat krampachtig verbieden slaat ook nergens op.
quote:woensdag 11 mei 2011
Reformatorisch Dagblad » Politiek » PVV-Kamerlid: Een vlag om trots op te zijn
Print artikel print Stuur artikel door stuur door Deel via twitter deel via twitter Stuur artikel door knipsel
PVV-Kamerlid: Een vlag om trots op te zijn
11-05-2011 14:37
DEN HAAG (ANP) – De oranje-wit-blauwe Prinsenvlag, die maanden voor het raam van de werkkamer van PVV-Tweede Kamerlid Wim Kortenoeven heeft gehangen, is volgens hem „een vlag om trots op te zijn”. De vlag van de Republiek Nederland symboliseert „de positieve periode van de Gouden Eeuw, waarin Nederland z’n grootste periode in de geschiedenis heeft doorgemaakt”, zei hij woensdag in reactie op de ophef die over de vlag is ontstaan.
Volgens hem heeft de vlag minstens een half jaar voor z’n raam gehangen. Woensdag hing die er niet meer, nadat het dagblad Spits er een foto van had gepubliceerd. De Prinsenvlag werd aan het eind van de jaren dertig van de vorige eeuw door aanhangers van de NSB gebruikt. De vlag is als nationalistisch symbool nu vooral populair bij extreem rechtse groeperingen.
Kortenoeven benadrukt echter dat de PVV niets met de NSB heeft. „In tegenstelling, we zijn tegen de NSB. Maar er is geen reden om de symboliek van Nederland zoals wij dat graag zien uit het raam te gooien omdat iemand met vieze vingers eraan heeft gezeten.”
Waarom de vlaggen bij hem en zijn collega-Kamerlid Johan Driessen zijn verwijderd, wist Kortenoeven niet. Hij was daar niet bij, is vanwege het reces thuis aan het werk en verwijst daarvoor door naar de afdeling voorlichting. Maar die heeft besloten geen commentaar te geven.
Kortenoeven stoort zich eraan dat de Prinsenvlag door sommige media een NSB-vlag wordt genoemd. „Dat is niet zo. Het is de oorspronkelijk Nederlandse vlag. Dat die is gekaapt door de NSB, is geen reden deze dan maar weg te gooien”, stelde hij.
Kortenoeven betreurt de hele discussie die nu over de vlag is ontstaan. Hij zegt ook nooit een verzoek van de Tweede Kamer te hebben gehad om de vlag weg te halen. Volgens de regels mogen partijen, medewerkers en politici in het parlementsgebouw geen uitingen van politieke of andere aard ophangen of aanbrengen als die zichtbaar zijn voor het publiek. Het Kamerlid ziet niet in waarom hij de oorspronkelijk Nederlandse vlag niet voor z’n raam zou mogen hangen.
Nu de discussie erover een „ranzig karakter” heeft gekregen, kan hij zich wel voorstellen dat de vlag is weggehaald. „Al bevalt de ranzigheid van de discussie me niet.”
Kijk, dus toch om de oude hollandsche mentaliteit te tonen en niet die groepering die het bedoezelde.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:58 schreef MisterSqueaky het volgende:
En nu weten we ook wie de pinda was - EN dat ie er blijkbaar al maanden hing:
http://www.refdag.nl/nieu(...)_op_te_zijn_1_562577
[..]
Da's niet waar, de "Verenigd Koninkrijk der Nederlanden" is een retro-geschiedkundige omschrijving en een term die pas later ingang vond om de Nederlands periode te omschrijven tussen 1815 en 1830, toen Nederland en België nog een waren. Officieel hebben we altijd Koninkrijk der Nederlanden geheten (Nederlanden = meervoud). Ons Koninkrijk bestaat officieel sinds 1815, hoewel we onafhankelijk waren sinds 1814. Waarschijnlijk hebben we in 1814 en 1815 grote feesten. Ik vermoed ook voordat ze deze nationale feesten gaan houden, Willem-Alexander eerst tot Koning wordt gekroond.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Vanaf 1830. Tussen 1815 en 1830 heetten we het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden als ik het goed heb. Er is trouwens wel wat voor te zeggen dat Nederland al sinds de 16e eeuw bestaat, of misschien nog wat eerder.
Je hebt gelijk. Was er niet ook iets met 1813?quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:06 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Da's niet waar, de "Verenigd Koninkrijk der Nederlanden" is een retro-geschiedkundige omschrijving en een term die pas later ingang vond om de Nederlands periode te omschrijven tussen 1815 en 1830, toen Nederland en België nog een waren. Officieel hebben we altijd Koninkrijk der Nederlanden geheten (Nederlanden = meervoud). Ons Koninkrijk bestaat officieel sinds 1815, hoewel we onafhankelijk waren sinds 1814. Waarschijnlijk hebben we in 1814 en 1815 grote feesten. Ik vermoed ook voordat ze deze nationale feesten gaan houden, Willem-Alexander eerst tot Koning wordt gekroond.
Zoals buschauffeurs die klezmerbandjes draaien, Nijlganzen en spoorwegtrajecten in Israël bedoel je?quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:02 schreef Bastard het volgende:
Dit gezeur en geneuzel is nou net waar het land aan kapot gaat, gelul en gemier ipv daadkracht.
Jou kan het misschien niets schelen, maar er zijn nog genoeg ouderen met een oorlogstrauma. Hun gevoelens tellen niet?quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:02 schreef Bastard het volgende:
[..]
Kijk, dus toch om de oude hollandsche mentaliteit te tonen en niet die groepering die het bedoezelde.![]()
Zouden meer mensen moeten doen ipv overal dingen achter blijven willen zoeken! Dit gezeur en geneuzel is nou net waar het land aan kapot gaat, gelul en gemier ipv daadkracht.
30 november 1813: Landing van Willem I in Scheveningenquote:Op woensdag 11 mei 2011 15:08 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Was er niet ook iets met 1813?
Ach, of het nu over de VOC of over de nazi's gaat - in beide gevallen is het de vlag van een stel genocidalen.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:02 schreef Bastard het volgende:
[..]
Kijk, dus toch om de oude hollandsche mentaliteit te tonen en niet die groepering die het bedoezelde.![]()
Laten we dan in 2013 een feestje bouwen. Hoewel ik 1568 en 1648 belangrijkere jaartallen vind dan 1813/4/5.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:11 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
30 november 1813: Landing van Willem I in Scheveningen
[ afbeelding ]
Daar is niet alleen de PVV goed in. Wie hier heeft ooit gehoord van Rawagede?quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:15 schreef Ericr het volgende:
Maar goed dat er geen nakomelingen meer zijn op Banda van de oorspronkelijke bevolking, die werden zo goed als uitgeroeid in de 17de eeuw en zullen vast ook goede herinneringen hebben aan die mooie tijd dat de Prinsenvlag gevoerd werd door de Republiek der Verenigde Nederlanden.
Kortenoeven lijkt me zo'n knuppel die alleen historisch besef heeft als het gaat om de mooie dingen die een tijdperk heeft voortgebracht. De zwarte bladzijden gummen ze wel uit bij de PVV. Negationisme past wel bij de PVV.
Begin en eind van de tachtigjarige oorlog?quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Laten we dan in 2013 een feestje bouwen. Hoewel ik 1568 en 1648 belangrijkere jaartallen vind dan 1813/4/5.
Ik moest googlenquote:Op woensdag 11 mei 2011 15:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Daar is niet alleen de PVV goed in. Wie hier heeft ooit gehoord van Rawagede?
Ja. Leuk dat het koninkrijk officieel bijna 200 jaar bestaat, Nederland bestaat al wat langer. Ik had liever een feestje in 2008 gehad dan die viering over een paar jaar.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Begin en eind van de tachtigjarige oorlog?
Alleen verheerlijkt volgens mij nu niemand die tijd van vlak na de oorlog in ons toenmalige kolonie. Kortenoeven verheerlijkt een tijd die lang niet altijd zijn positieve kanten had en zelfs desastreuze gevolgen had voor bepaalde volkeren die in contact kwamen met 'onze' jongens. Al die gouden tijden zijn oppervlakkig gezien misschien wel mooi maar meestal was het een gouden tijd waarbij het goud al snel bladgoud blijkt te zijn als je wat dieper in de geschiedenis duikt.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Daar is niet alleen de PVV goed in. Wie hier heeft ooit gehoord van Rawagede?
Ah vandaar.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:30 schreef Verbal het volgende:
[..]
Heb gehoord van Rawagede. Maar inmiddels zat er een post tussen
V.
De Internationale is alleen nooit in onbruik geraakt, de Prinsenvlag door zijn associaties met de NSB wel.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:42 schreef Morendo het volgende:
Tja, bij de PvdA zingen ze op partijbijeenkomsten nog 'De Internationale'. Dit is een beetje spijkers op laag water zoeken, RemSpoor.
Jij krijgt een stikker in je schrift!quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:30 schreef Verbal het volgende:
[..]
Heb gehoord van Rawagede. Maar inmiddels zat er een post tussen
V.
Dat is dan helemaal brutaal. De Internationale was nota bene tot 1944 het volkslied van de grootste schurkenstaat ooit!quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:45 schreef Ericr het volgende:
[..]
De Internationale is alleen nooit in onbruik geraakt, de Prinsenvlag door zijn associaties met de NSB wel.
Juist, hoe triest ook: ze zijn te stom om te poepen ( (c) mijn moeder zaliger) maak ze dan niet groter dan ze zijn, voed ze niet.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:43 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je van optie 1 uit moet gaan. En de enige gepaste reaktie van de rest van NL zou zijn: kijken naar je eigen handpalm om die vervolgens naar je gezicht te brengen. Eenzelfde aktie kun je ook toepassen op de "Zie je wel!!11!! NSB!!11!!"-schreeuwers.
quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:42 schreef Frollo het volgende:
Daarom, beste fokbuiskinderen: altijd quoten!
Nee Wilders is de enige met hersens daar en gaat niet 'zomaar' wat in het rond blèèren.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:20 schreef Killaht het volgende:
[..]
Want Wilders wist hier natuurlijk niks van, hij komt nooit op kantoor natuurlijk.
Maar bleef bestaan als hymne van zo'n beetje alle arbeidersbewegingen voor en na die tijd. Waarvan een gedeelte zich overigens zeker verbonden voeden met hun Sovjetbroeders maar de Internationale als hymne staat verder in een minder kwaad daglicht dan de Prinsenvlag.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat is dan helemaal brutaal. De Internationale was nota bene tot 1944 het volkslied van de grootste schurkenstaat ooit!
Hierover wil ik graag met je van gedachten wisselen, feedback?quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:23 schreef OllieA het volgende:
[..]
Vind je het gek dat er op Fok nauwelijks een serieus te nemen topic te vinden is? Ligt dat misschien ook een beetje aan jullie beleid, Admin?
Principiele kwesties als deze kun je natuurlijk niet met dergelijk emotiemanagement afdoen. Ik erger me overigens behoorlijk aan het gebruik van De Internationale.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:01 schreef Ericr het volgende:
Vind zelf overigens het gebruik van die hymne ook enigzins discutabel maar volgens mij is er weinig ophef als iemand die hymne nog gebruikt of wil gebruiken. Bij de Prinsenvlag is die ophef er duidelijk wel.
En hij zorgt dat hij de enige met hersens en dergelijke potentie blijft daaro, anders raakt zijn positie bedreigd.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee Wilders is de enige met hersens daar en gaat niet 'zomaar' wat in het rond blèèren.
En hij weet dat ie de enige met hersens is...
Dit is toch een kwestie die meer gericht is op emoties dan wat anders? De Prinsenvlag roept zeer negatieve associaties op voor bepaalde groepen en zeker bij een partij waar al een zweem van de NSB aan hangt door hun meeuwen-logo.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:06 schreef Morendo het volgende:
[..]
Principiele kwesties als deze kun je natuurlijk niet met dergelijk emotiemanagement afdoen. Ik erger me overigens behoorlijk aan het gebruik van De Internationale.
Scherp !quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:13 schreef kingmob het volgende:
[..]
En een amerikaans vlaggetje er bij zo te zien
Lodewijk Napoleon was eigenlijk ook één van de beste konijnen die Olland ooit gehad heeft.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:06 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Er was een voorloper en model van ons koninkrijk, dit was de Franse vazalstaat "Koninkrijk Holland" met Lodewijk I Bonaparte als een hoogst populaire koning. Hier komt onze huidige vlag vandaan.
Jij hebt ook Van nul tot nu gelezen?quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Lodewijk Napoleon was eigenlijk ook één van de beste konijnen die Olland ooit gehad heeft.
Heeft een norm gezet die nederlandse konijnen nà hem nog altijd naleven, ...
Nou dan!quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En hij zorgt dat hij de enige met hersens en dergelijke potentie blijft daaro, anders raakt zijn positie bedreigd.
We zijn voorlopig dus nog niet van vaandeldragende, brievenbuspissende pornobaronnen af in de politiek.
Ach mens hou toch alsjeblieft opquote:Op woensdag 11 mei 2011 10:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
De negativiteit in je openingspost staat mij simpelweg niet aan.
Jij weet niet wat de intentie is, de achterliggende gedacht etc. Alhoewel zowel jij als de Telegraaf wel proberen om onze gedachtes een bepaalde richting op te sturen zal je dat toch bij velen niet lukken.
Dit is niet waar. Volgens mij kennen meer mensen hem niet dan wel.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:59 schreef Transport_Ink het volgende:
Nagenoeg iedereen kent de eerste associatie met die vlag. Als de PVV die vlag dan ophangt, dan is dat een roep op aandacht of een provocatie zo je wilt.
Niets meer, niets minder.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |